Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Программа Акинари (обсуждать можно прямо тут)
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 6:38 pm    Программа Акинари (обсуждать можно прямо тут)

Сочинено самостоятельно, без обсуждения с кем бы то ни было, в меру собственного заблуждения. Embarassed

1. Вступление (обоснование для выдвижения программы)

1.1. Так сложилось — отчасти естественным путём, отчасти сознательными усилиями отдельных участников, что «Форум Роза Мира.WS» постепенно потерял (или ослабил) ряд черт традиционной «андреевской» направленности и обрёл тот уникальный стержень, вокруг которого всё крутится, и который делает этот форум тем, что он есть. Речь идёт об этике.
1.2. Каково бы ни было отношение участников к наследию Д.Л.Андреева, религиям разных «рук», политическим реалиям и т. д., этические основы (понимаемые порой диаметрально противоположным образом) сами по себе до сих пор не подвергались сомнению, насколько мне известно, никем и нигде.
1.3. Таким образом, смыслообразующим элементом форума де-факто на данный момент является этический принцип, выраженный в стремлении обустроить местное пространство диалога на неких гармоничных и даже одухотворённых началах (и это оправдывает термин Роза Мира без кавычек в заглавии форума).
1.4. Этот смыслообразующий элемент присутствует с момента основания, достаточно чётко проявлен, поэтому нет никакой надобности ни насаждать его искусственно, ни заменять чем-то иным. Основная задача сейчас — не потерять.
1.5. Тем не менее, в силу многих причин, которые всем очевидны, к нынешнему моменту на форуме представлен очень широкий спектр представлений об этике и её проекции на жизнь сообщества.
1.6. Как показала практика, привести к какому-то «общему знаменателю» всё разнообразие этих теоретических представлений и вытекающих из них волевых импульсов, более не представляется возможным.
1.7. В рамках данной Программы принципиально не ставится задача дать оценку «качества» этических воззрений отдельных участников, их заблуждений или наоборот прозрений относительно собственных мотиваций и т. д. Обобщённо будем считать, что высказанные мнения о беспокойстве за судьбу форума являются искренними у всех участников, и если кто-то лукавит или ошибается на свой счёт, пусть это со временем рассудит сообщество в целом.
1.8. Я исхожу из двух предпосылок:
а) разветвление на форуме — очевидный факт, который надо грамотно оформить административно
б) в случае принятия одной из существующих Программ (Ахтырского-Фэстера или Владимира-Василия), часть форумчан будет вынуждена создать один или несколько других форумов, а это повлечёт ряд технических сложностей и затруднит общение в рамках сложившегося сообщества. Кроме того, далеко не все, у кого есть оригинальное видение предназначения и будущности форума, обладают достаточными техническими и организационными навыками, т. е. в любом случае значительная часть подходов просто не найдёт своего выражения и будет нивелирована в рамках одной-двух концепций.


Для смягчения негативных последствий, которые несёт в себе победа одной стороны, и чтобы полной мере учесть реальное расслоение подходов, предлагается следующее.

2. Структура форума

2.1. Основной структурной единицей форума является поселение, форум объявляется конфедерацией поселений.

2.2. Поселение представляет собой автономный форум с адресом вида ИМЯПОСЕЛЕНИЯ.rozamira.ws на общей для всех площадке rozamira.ws [поправка в программу выработана мной ДО начала голосования 3 июня под влиянием развернувшейся дискуссии, обнародована за меня по моей просьбе Ахтырским 4 июня, первичный вариант звучал "...представляет собой раздел форума"], целиком и полностью управляемый одним или несколькими вечевиками сообразно выработанным им(и) принципами, критериями и подходами.

2.3. Образование первых поселений

2.3.1. Состав первых поселений определяется сторонниками той концепции управления и организации, которая победит в результате общевечевого голосования.

2.3.2. Сформировав первый состав, "поселение-лидер", во избежание превращения в "столицу", отказывается от дальнейших притязаний на монопольное регулирование формирования новых поселений и занимает своё место среди других поселений на равноправной основе.

[поправка в программу выработана мной ДО начала голосования 3 июня под влиянием развернувшейся дискуссии, обнародована за меня по моей просьбе Ахтырским 4 июня, первичный вариант см. ниже, выделен голубым цветом и более не актуален]

2.3.1. В случае принятия данной Программы, администратор делает рассылку всем участникам Вече, предлагая им в течение 10 дней (срок уточнить) подать заявку на основание собственного поселения. Полученные заявки будут вывешены в специальном разделе, и в течение 30 дней (уточнить) всем вечевикам будет предложено определиться, хотят ли они принять участие в заявленных проектах поселений или нет.

2.3.2. Переговоры о степени участии того или иного вечевика в том или ином поселении целиком находятся в компетенции основателей поселений и самих желающих.

2.3.3. По истечении установленного срока, администратор должен получить «учредительную информацию» о поселении, а именно:
а) название
б) текст правил / концепции управления / принципов самоорганизации, действующих на территории поселения
в) состав управляющих (термин уточнить!)
г) их права на территории поселения
д) первоначальную структуру тематических подразделов поселении (если планируются)


2.3.4. В случае неполучения необходимой информации в срок, администратор оставляет за собой право аннулировать заявку и не создавать это первичное поселение.

2.3.5. По получении информации, указанной в п. 2.2.3., администратор обязуется в кратчайшие сроки (не более суток на 1 поселение) привести её в исполнение.


2.4. Существующие ветки форума рекомендуется либо заморозить и оставить в качестве архива, либо распределить по поселениям, причём решающее слово при переговорах остаётся за автором ветки, а в случае его отсутствия, ветка может быть перемещена по запросу от управляющих того или иного поселения, а в случае претензий нескольких поселений на ветку, это объявляется делом их внутренних переговоров и компромиссов, в этом случае перемещение происходит после того, как будет объявлено об отсутствии претензий у всех сторон.

2.5. Внутренняя жизнь поселений

2.5.1. Организаторами поселения являются люди, сумевшие найти общий язык и выработать общий подход к управлению конкретным сегментом форумного пространства.

2.5.2. Подходы допустимы абсолютно любые, т. е. на территории отдельно взятых поселений допускается внедрение любых принципов управления — от тотальной охлократии до культа поклонения Основателю Поселения как Живому Богу. Правила или отсутствие оных, принципы модерации и сама модерация, состав управляющих и распределение полномочий между ними, включение новых членов в состав управляющих и исключение, проведение внутренних голосований или иные способы вынесения решений — всё это целиком и полностью, однозначно и беспрепятственно объявляется внутренним делом каждого поселения.

2.5.3. Участвовать в жизни любых поселений на правах читателей и участников дискуссий имеет право любой зарегистрированный пользователь форума, если иного не оговорено в уставе поселения.

2.5.4. Участвовать в управлении поселением имеет право только член Вече, это общее правило, которое нельзя отменить внутренним решением поселения.

2.5.5. Один и тот же вечевик имеет право участвовать в управляющих органах любого количества поселений, буде его примут в такой роли.

2.5.6. На территории поселений допускается создание тематических подразделов для структуризации веток, но не глубже одного (?) уровня для удобства ориентации.

2.5.7. Управляющие вправе полностью отказаться от действия каких-либо правил на территории своего поселения, однако в этом случае администратор оставляет за собой право создать прилепленую ветку с объявлением, предупреждающим читателей о бесконтрольной зоне. Текст объявления должен быть составлен в нейтрально-информативном тоне.

2.6. Слияние поселений

2.6.1. В случае нахождения общего языка и выявления единства подходов, поселения могут подать заявку на слияние, технически выполняемое администрацией.

2.6.2. Слияние одновременно может провести неограниченное количество поселений.

2.6.3. Слияния происходят исключительно добровольно, при полном согласии всех сторон, желательно — с учётом мнения не только управляющего состава, но и читателей / участников имеющихся веток. Это остаётся целиком внутренним делом поселений.

2.6.4. Условия слияния любые и находятся полностью в компетенции договаривающихся сторон: от равноправного соединения, когда на месте двух (к примеру) поселений образуется третье с новым названием, принципами и сохранением управляющего состава обеих сторон, до полного поглощения, при котором ветки поселения А «вбираются» в структуру поселения Б, а само поселение А распускается (если такой вариант устраивает поглощаемую сторону).

2.6.5. Для технического выполнения договорённости о слиянии, администратор получает информацию, сходную с перечисленной в п.2.3.3., с поправкой на специфику ситуации.

2.6.6. Слияние производится администратором оперативно и, в зависимости от объёма работы, может составить от 1 до 10 суток.

2.7. Основание новых поселений (второй волны)
[Ввиду развернувшихся дискуссий и учитывая, что вопрос о поселениях второй волны будет актуален далеко не сразу, программа в пп.2.7.* является рекомендательной и, возможно, будет нуждаться в дополнительном обсуждении с участием всех сторон и отдельном общеROZAMIRA.WSном голосовании в будущем.]

2.7.1. Новые поселения основываются также только участниками Вече, которые в течение не менее трёх месяцев (?) участвовали в жизни одного из уже существующих поселений.

2.7.2. Желающий основать новое поселение не обязан входить в управляющий состав какого-либо поселения, но со стороны управления ему выдаётся т.наз. Белый Шар, символизирующий одобрение начинания этого человека от имени поселения перед лицом всего сообщества.

2.7.3. В случае несогласия с обустройством на территории форума нового поселения, вечевики (любые) вправе протестовать и потребовать арбитража на уровне общевечевого голосования, если компромисса достичь не удастся. Регламент голосования — стандартный на данный момент. (??)

2.7.4. Мнение администратора приравнивается к мнению простого члена Вече и имеет аналогичную силу.

2.8. Приостановка, блокирование и роспуск поселений

2.8.1. Участники поселений вправе выносить оценку и комментировать подход друг друга, но не вправе целенаправленно вмешиваться в принятие решений друг друга. Решение о блокировке деятельности поселения принимает:

2.8.2. Администратор — в экстренном режиме, если обнаружено нечто, несущее угрозу форуму в целом (разжигание межнациональной розни и т. п.). Такие блокировки могут быть оспорены и являются предметом переговоров и общевечевого голосования при необходимости.

2.8.3. Вече — в случае, если деятельность того или иного поселения будет сочтена вредоносной для форума в целом. Конфликты между двумя-тремя поселениями не являются поводом к роспуску одного из них. Если при голосовании в Вече сторонники роспуска набирают не менее 80% голосов, обвиняемому поселению предъявляется т.наз. Чёрный Шар, который возможно вернуть в течение 10 дней (?), если будут проведены (или хотя бы заявлены) изменения по тем пунктам, которые и стали камнем преткновения и поводом к требованию роспуска. В этом случае необходимо провести повторное голосование, причём отзыв Чёрного Шара осуществляется простым большинством голосов (принцип «Затруднить закрытие, облегчить восстановление»)

2.8.4. Управляющие из распущенного поселения вправе вести переговоры о входе в управляющий состав других поселений, это остаётся их внутренним делом. Если же кто-либо из них на момент роспуска входил в число управляющих и другого поселения (продолжающего свою жизнь), то он на протяжении полугода (?) не имеет права получать Белый Шар на основание нового поселения.

2.8.5. Существующие ветки распущенного поселения либо убираются в архив, либо распределяются между действующими поселениями, аналогично описанному в п.2.4.

3.0 Органы общефорумного управления

3.1. Вече. Принципы его работы и пополнения рекомендуется оставить нынешними, с поправкой на новые предлагаемые реалии: Вече может вмешиваться в жизнь самоорганизованных групп-поселений только в наиболее экстренных случаях, что будет означать однозначную неприемлемость пребывания данной группы даже на одной площадке с остальными.

3.1.1. Спикеры не участвуют в управляющем составе ни одного из поселений на время своего спикерства, занимая должность надгрупповую.

3.2. Администратор. Предлагаю оставить на этой должности Владимира с правом самостоятельно выбирать себе помощника для решения текущих задач.

3.2.1. Ни администратор, ни его помощник(и) не не участвуют в управляющем составе ни одного из поселений на время своего (со)админства, занимая должность надгрупповую.

3.2.2. Администратор переизбирается раз в год на общевечевых выборах, либо по требованию Вече в случае возникновения экстренных обстоятельств.

4.1. Положения данной Программы являются контекстными, порождены текущей ситуацией и подлежат пересмотру в случае реального изменения положения дел по желанию коллектива в целом, и не должны служить препятствием для развития и внедрения новых идей, идущих на пользу (коллективно замеряемую) всему сообществу.

* * *

Вот. Smile Жду возражений и уточнений.

А теперь своими словами. Smile

Представьте себе, что разделение на форумы уже состоялось. В мыслях и душах оно, кажется, и впрямь уже состоялось. Предлагаю сделать форум не площадкой «победившей группировки», а средой, внутри которой смогут развиваться по сути разные форумы. Их будет объединять технически общий интерфейс, общая база, список юзеров и т. д. Это примерно как ЖЖ, где каждый хозяин в своём блоге, но тут более тесная интеграция. Ведь с главной страницы ЖЖ всех не увидишь, а тут можно. Или другая аналогия. Если БЫ на ОРГе в 2007 году был такой подход, то знаменитый Гостевой раздел был бы таким самостоятельным «поселением» (придумайте, плиз, название получше, а то мне самому как-то не очень), куда администрация бы не лезла, и не было бы особой надобности переезжать на отдельную площадку.

Плюсы:
- не обязательно физически почковаться, наоборот, тот же Оазис можно легко интегрировать
- совмещён элитарный и эгалитарный принцип: можно устроить монархию в отдельно взятой «деревне», можно полную свободу объявить, есть «элита» на каждой площадке, есть полувсенародное Вече.
- получается развод-не-развод, с одной стороны, поселения планируются полностью автономными, с другой стороны, они присутствуют на одной площадке и при желании легко интегрируются друг с другом, что при разных адресах и базах данных гораздо-гораздо тяжелее.
- каждый желающий из вечевого состава может безвазбездда тоисть дадам получить в свои руки интерфейс для создания своей площадки — культурной, идеологической, духовной и т. д. И тогда посмотрим! Пусть сосуществуют «уляшатник» и «барракудник», и мы посмотрим, где будет жизнь, детский смех и шум ночных улиц Smile , а где свист ветра меж шипами кактусов.

С точки зрения раннего WS, такое располосование форума выглядит весьма плачевно, но разделение УЖЕ произошло, и я думаю, такой вариант лучше, чем монолитная площадка, «изгнанники правды ради» и «сироты», которые свой форум создать не умеют чисто физически, да и запал не тот, а победившие концепции наиболее активных групп не устраивают.

Володя! Ты вздрагиваешь при мысли о грядущем распиле баз данных и помощи в организации новых площадок? Голосуй за №3! Smile

Песец! Ты хочешь себе адвокатню, где наконец-то даже админ тебе не укажет, что и как делать? Ты же ведь выступаешь за этику, не хочешь показать это в действии прямо тут? Участие в других «поселениях» ведь тоже для тебя не закрыто... пока не прогонят, но тогда уже не Рауха будет виноват. Как тебе перспективы? Если нравится, голосуй за №3! Smile

Уляшов! Каузальные солитоны просятся к Вам! Wink Голосуйте за №3! Smile

Мила, Ондатр! При этом варианте Володя остаётся админом, ему теперь просто не во что будет вмешиваться, поэтому и поводов его снимать едва ли найдётся. И если будет желание реанимировать затею с сайтом (простите меня грешного!!!), не надо будет больше ни перед кем оправдываться за закрытую от нежелательных глаз редколлегию. Нет, это не заповедник! Это совершенно другое пространство, фактически самостоятельный форум, где можно реализовать свой подход на 100%, при этом сохраняя читательскую аудиторию и оставаясь в контакте с другими группами.

Ещё раз съакцентирую на разнице с заповедниками. Заповедники были в основном индивидуальными разделами, я предлагаю каждого инициатора поселения активно привлекать единочаятелей к соучастию в развитии. Заповедники жили в целом по общим правилам и контролировались «сверху», здесь же «надавить» на поселение должно быть не легче, чем выгнать Хемуля. Smile Заповедники были узким сегментом, а тут весь форум превращается в один большой «заповедник», и соответственно в каждом сегменте резко расширяется тематический спектр.

Единственный минус для привыкших к форуму — пертурбация с ветками. Но по сравнению с созданием нового форума это, кажется, не такое уж великое зло. Единственный минус для новичков — врубаться, на какой площадке чё мона, а чё низя (мы-то уже друг друга знаем настолько, что и так догадаемся, хотя уверен, будут тут и сюрпризы Smile) , но если сделать дополнительную информацию (а заодно и какую-нибудь характерную картиночку-«логотип» на заголовке поселения разместить для наглядности не плохо б), то разберутся. Есть, например, на Линукс-форуме раздел обсуждения по отдельным дистрибутивам. И там везде своя модераторская команда тоже. Так что отдалённые аналоги можно найти.

Да, надеюсь, я достаточно заметно высказался про Розу Мира? Smile Ну не хочется мне лишнего пафоса в таких обстоятельствах, чесслово... Но... все вы и так знаете, что я об этом думаю.

Единственное ограничение, мысленное, так сказать... это ДОПУСТИТЬ для себя, чтобы «я с этими кАзлами да на одной площадке, когда ИМ, кАзлам, никто не будет мешать творить чё хотят?!?!». Если и это в нынешних условиях не катит, то я предлагаю голосовать за старинный вариант №4. От брата орма. И мы все знаем, что это за вариант. Cool



Последний раз редактировалось: Акинари (Вс Июн 05, 2011 1:28 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 6:59 pm   

Слушай, в этом что-то есть. Надо подумать.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 7:03 pm   

Что-то в этом есть! Very Happy
Да здравствуют Соединенные штаты Розы Мира! Dancing

А потом в ранге поселений к нам придут ОРГ и ВоЗ аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
И будет Кольцо Сайтов, Маячки, Всеобщее счастье и Роза Мира Very Happy Very Happy Very Happy

Подаю 1-ю заявку.
Поселение со сл. Основным Законом:
1. Запрет правок после 3-х дней.
2. Превентивный бан Раухи на первые 5 дней. Далее под строгий надзор (мой). (Где-то я уже слышал про превентивный бан Раухи (не помню где Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) ))
3. Нынешний Жругр признается абсолютным злом, не заслуживающим никакой поддержки ни при каких обстоятельствах.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 7:18 pm   

Идея мне нравится, даже очень, Родик, спасибо за альтернативу расколам. А технически это всё осуществимо прямо так как ты описал?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 7:24 pm   

Единственное что: на этой же площадке неизбежно образуется поселение "Цебрумр". Стрёмно как-то. Но в принципе... Имхо, отличный эксперимент. Нужно просто уточнить детали, а так, правда, если бы я был в Вече, то проголосовал бы за твой вариант, Родик. Молодчина!


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 7:25 pm   

Smile
Спасибо!
Яник, ты бесподобен как всегда)) Посмотрим, что скажут и другие.

Лена писал(а):
А технически это всё осуществимо прямо так как ты описал?

Да, и очень легко. В смысле, ничего сочинять не надо, тупо админскую работу сделать по разделам, веткам и юзерам. Но щёлканья мышкой, конечно, изрядно (хоть и меньше, чем новый форум ваять). Если пройдёт этот вариант, обещаю помогать Володе как положено, а не как всегда. Angel

К началу темы
  Ответить с цитатой                
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 7:26 pm   

Действительно, может начинать нужно не со строительства храма. Пусть каждый построит для начала свой придел к нему. А строить приделы к храму нужно на одной строительной площадке, взаимодействуя друг с другом. Ведь на этой площадке может, даст Бог, и воздвигнется Храм Розы Мира, который и соедит в себе все приделы..


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 7:27 pm   

plot писал(а):
Единственное что: на этой же площадке неизбежно образуется поселение "Цебрумр".

Ну куды ж нам теперь без Цебрумра-то? boxed (побеждён) Карма у нас такая... d'oh!

plot писал(а):
Стрёмно как-то. Но в принципе...

угу.

plot писал(а):
Нужно просто уточнить детали

Да, конечно!

plot писал(а):
Родик. Молодчина!

in love (ой, нравишься!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 7:30 pm   

Одно доаолнение: твоя программа, Родион, должна быть сочленена с программой Мити и Фестера.
Не валяйте дурака, созвонитесь и договоритесь.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 7:35 pm   

гном писал(а):
Не валяйте дурака, созвонитесь и договоритесь.

Я так сходу пока плохо представляю, как их сочленить, но поговорить и правда надо обязательно. А как же? Smile

Но голосовать-то бум? Или не бум?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 7:46 pm   

Акинари писал(а):
Единственное ограничение, мысленное, так сказать... это ДОПУСТИТЬ для себя, чтобы «я с этими кАзлами да на одной площадке, когда ИМ, кАзлам, никто не будет мешать творить чё хотят?!?!». Если и это в нынешних условиях не катит, то я предлагаю голосовать за старинный вариант №4
А почему, Родик? Почему
Акинари писал(а):
Если и это в нынешних условиях не катит, то я предлагаю голосовать за старинный вариант №4
Question Как вдруг всё оказалось без иных вариантов - либо "Поселения", либо закрытие форума?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 7:47 pm   

Акинари писал(а):
Но голосовать-то бум? Или не бум?

Ну, я думала, нам всем дадут время, хоть несколько дней для осмысления трёх программ до голосования, чтобы не получилось, что кто-то что-то не так понял. Володя, может стоит сделать рассылку сейчас, когда налицо три проекта существования форума? А не когда надо сделать уже окончательное решение и перечитывать по 15 страниц обсуждения по каждому.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 7:48 pm   

Акинари писал(а):
Я так сходу пока плохо представляю, как их сочленить,

Я тебе скажу. В твоей программе, на первый, выпуклый военно-морской взгляд, недостаточно отработан вопрос управления таким форумом, даже можно сказать - принципы управления таким форумом. Я считаю, что в программе Мити и Фестера достаточно подробно прописан принцип демократического управления.
В твоем варианте никакая концептуальная идея не пройдет, потому что в этом случае могут возникнуть серьезные трения не между пользователями, а между группами пользователей. Централизованное управление в этом случае совершенно не эффективно.
Поэтому, на мой взгляд, необходимо дополнить твою программу углубленным описанием демократического управления форума.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 8:04 pm   

Мила писал(а):
Как вдруг всё оказалось без иных вариантов - либо "Поселения", либо закрытие форума?

Embarassed Ну, это я немножко НЛПирую... Есть, конечно, варианты, но устраивали бы меня полностью два предыдущих, я бы не стал этого сочинять. А за всех-то я и не поручусь.

Лена писал(а):
Ну, я думала, нам всем дадут время, хоть несколько дней для осмысления трёх программ до голосования, чтобы не получилось, что кто-то что-то не так понял.

А, ну да. Просто Володя торопил (я ж торможу обычно), я ещё выдохнуть не успел))

гном писал(а):
В твоем варианте никакая концептуальная идея не пройдет, потому что в этом случае могут возникнуть серьезные трения не между пользователями, а между группами пользователей.

Какого рода трения? Я задумал так, чтобы групповые микроэгрегоры оказались друг от друга максимально изолированы. По моей схеме особо ничем на уровне всей площадки управлять не надо, всё уходит "внутрь", а там уже каждый шлифует в меру своего понимания принципов управления.

Концептуальная идея, которую обсуждали бы всем сообществом? А у нас и сейчас такого мало. Заповедники, конференции, тематика, под которую собирается в разных случаях разный состав обсуждающих... Всё равно всё в микросоциумах крутится в основном. И обмену информацией ничуть не мешает, само по себе. Только сейчас эти микросоциумы в одной "банке", а я предлагаю их рассадить по разным баночкам, но с прозрачными стенками.

Я когда это сочинял, прокручивал в голове разные варианты кризисов и конфликтов. И вроде по прикидкам должно всё блокироваться. Но я, конечно, не настолько проницательный, наверняка много проблем недоглядел-недооценил. Потому и спрашиваю критику. Если опишешь ситуацию, в которой трения между поселениями принимают радикальный характер и мешают развивать концептуальную идею, попробую прикинуть, как оно работает.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Акинари писал(а):
каждый шлифует

"каждый" - не обязательно в одиночку. Даже наоборот.

Кстати, теоретический вариант - что один подход в одном поселении окажется настолько хорош, заманчив и прогрессивен, что с этим поселением "холотропически проинтегрируется" Smile большинство остальных, и получим снова единое дискуссионное пространство без барьеров. Но это пока так, из меЧТ... Едва ли...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 8:15 pm   

Акинари писал(а):
Если опишешь ситуацию, в которой трения между поселениями принимают радикальный характер и мешают развивать концептуальную идею, попробую прикинуть, как оно работает.

Не вопрос. Можно предположить, что предложенные тобой поселения будут отличаться численностью. А так как общефорумные вопросы решает общее вече, то и думай.
А ты ушел от вопроса реформирования вече в виду нового устройства форума.
А большинство в вече может сложиться по разному. Разные вещи, когда вече решает общие для форума вопросы и совсем другое, когда оно решает вопрос о частном поселении в котором, условно, один-три человека.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 8:20 pm   

Какие все таки перспективы открываются!!! Абалдеть!
Уляшовское поселение пригласит Хемуля.
Тогда Плотовское поселение объявит ему войну. Но и Песцовое поселение объявит войну. Тогда Песец и Плот помирятся на период войны.
А можно будет просить политического убежища.
А еще у кого-то будет двойное гражданство. А у кого-то оно будет запрещено.
Где-то можно государственную религию утверждать.
Послов можно аккредитовывать с Родона или Башни.
Персоны нон грата объявлять.
Сепаратизмом заниматься.
Во жизнь пойдет!
Сплошная Швамбрания Розы Мира.
Dancing Dancing Dancing Dancing Dancing Dancing Dancing

А еще классно посылать в соседние поселения разведчиков и ловить тамошних шпионов Cool Cool Cool


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков


Последний раз редактировалось: Яник (Ср Июн 01, 2011 8:25 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 8:20 pm   

гном писал(а):

Я тебе скажу. В твоей программе, на первый, выпуклый военно-морской взгляд, недостаточно отработан вопрос управления таким форумом, даже можно сказать - принципы управления таким форумом. Я считаю, что в программе Мити и Фестера достаточно подробно прописан принцип демократического управления.
В твоем варианте никакая концептуальная идея не пройдет, потому что в этом случае могут возникнуть серьезные трения не между пользователями, а между группами пользователей. Централизованное управление в этом случае совершенно не эффективно.
Поэтому, на мой взгляд, необходимо дополнить твою программу углубленным описанием демократического управления форума.

Согласен


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 8:29 pm   

Имхо, если Вече, состоящее из участников многочисленных поселений, "задавит массой" поселение в 1-2 человека, то при моих оговорках:

Цитата:
2.8.3. Вече — в случае, если деятельность того или иного поселения будет сочтена вредоносной для форума в целом. Конфликты между двумя-тремя поселениями не являются поводом к роспуску одного из них. Если при голосовании в Вече сторонники роспуска набирают не менее 80% голосов, обвиняемому поселению предъявляется т.наз. Чёрный Шар, который возможно вернуть в течение 10 дней (срок уточнить), если будут проведены (или хотя бы заявлены) изменения по тем пунктам, которые и стали камнем преткновения и поводом к требованию роспуска. В этом случае необходимо провести повторное голосование, причём отзыв Чёрного Шара осуществляется простым большинством голосов (принцип «Затруднить закрытие, облегчить восстановление»)


Цитата:
«надавить» на поселение должно быть не легче, чем выгнать Хемуля.


Это будет означать либо что Вече право, и эти один-три человека такие какашки, что уже решительно всех достали, значит всё правильно, либо что коллектив травит неугодных, а с мнением всего или почти всего коллектива ты и сейчас в количестве 1-3 человек мало что сделаешь... Матусова изолировали демократично? Хемуля забанили демократично? Расклад в Вече - тема отдельная, я не спорю, что тут есть над чем подумать, именно поэтому у меня там сознательный пробел:

Цитата:
Регламент голосования — стандартный на данный момент (обсуждаемо).

Обсуждаемо!

Но во-первых, я не в состоянии ещё и на тему реорганизации Вече такие телеги выдавать, да в одиночку это и не сочиняется. И ещё, нынешний кризис - не из-за плохих раскладов в Вече, поэтому у меня эта тема пока на периферии.

гном писал(а):
А так как общефорумные вопросы решает общее вече, то и думай.

Я подумал, и в результате предлагаю радикально пересмотреть понятие "общефорумные задачи". Разборки из этих задач в моей схеме вычеркнуты почти полностью, за исключением каких-то совершенно невероятных случаев (я всегда оставляю 1% на вероятность, что Луна упадёт и Солнце не встанет).

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 8:30 pm   

аpplause (браво)

Мне нравится.
Даже не ожиданно.
Я думал - раскритикую, а как проитал.

гном писал(а):
Одно дополнение: твоя программа, Родион, должна быть сочленена с программой Мити и Фестера.

Не валяйте дурака, созвонитесь и договоритесь

Мне тоже такое подумалось.
Программа Мити-Фэстера была лушей до момента опубликования Акинарской.
Но и сейчас они несколько о разном.
Я думаю, Акинари и Мите с Фэстером. есть о ем поговорить.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 8:35 pm   

Яник писал(а):
Тогда Плотовское поселение объявит ему войну.

Каким образом? Как ты войну ВОЗу объявил у себя в заповеднике? Wink Ну, разве что так, но сомневаюсь, что это будет частой практикой. А где будет, оттуда и отток читателей-писателей может начаться. Или наоборот приток. Значит, все драчуны локализуются в одном-двух местах, в остальных будет спокойно. Ты тут хоть один минус видишь? Smile

Яник писал(а):
А можно будет просить политического убежища.
А еще у кого-то будет двойное гражданство. А у кого-то оно будет запрещено.
Где-то можно государственную религию утверждать.
Послов можно аккредитовывать с Родона или Башни.
Персоны нон грата объявлять.
Сепаратизмом заниматься.
Во жизнь пойдет!

И сейчас тем же самым заниматься никто не мешает. В заповедниках тех же. dunno (не понимаю!) Кто хочет - НЭХАЙ!! Agree (я - за) И пусть это для кого-то станет основным занятием. В своей деревне. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 8:36 pm   

Акинари
Речь идет о возможном ситуативном голосовании.
Может я и не прав, но возникает вопрос о второй, верзней палате, хочешь конгрессе или палате представителей.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 8:37 pm   

Песец писал(а):
гном писал(а):
необходимо дополнить

Согласен

Sergey писал(а):
Мне тоже такое подумалось.

Учтём. Smile

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

гном писал(а):
Может я и не прав, но возникает вопрос о второй, верзней палате, хочешь конгрессе или палате представителей.

Мне такое в голову залетело, но сразу вылетело Smile по той же причине, которую ты правильно назвал: "представительство" будет очень разного веса. Это во-первых. И во-вторых, я предлагаю ВООБЩЕ исключить возможность влияния извне (административно) на жизнь и политику внутри поселений, кроме тех случаев, когда "не приведи Господь". Когда всех трясёт, и "вести свою мелодию в своём оркестре" уже ну никак.

Добавлено спустя 29 секунд:

гном писал(а):
Речь идет о возможном ситуативном голосовании.

А это как, например?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 8:45 pm   

Если уж о форумах, то основная задача форума - это создание такой атмосферы ~братства (равенства в тч), где каждый человек смог бы раскрыться, обогатить опытом в какой-либо сфере.. Всё остальное придёт как следствие. Без этого всё будет тщетно — никакие правила, владение нлп и хитроумие не помогут. imho.)


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Ср Июн 01, 2011 8:49 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 8:48 pm   

BG писал(а):
Если уж о форумах, то основная задача форума - это создание такой атмосферы братства, где каждый человек смог бы раскрыться. Всё остальное придёт как следствие. Без этого всё будет тщетно — никакие правила и хитроумие не помогут. imho.)

ППКС!

BG, а есть ли в этом сообществе хотя бы несколько человек, вместе с которыми Вы готовы были бы продолжить реализацию этой задачи так, как её видите?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 8:50 pm   

Яник писал(а):
Какие все таки перспективы открываются!!! Абалдеть!

Идеи, выдвигаемые оборонцами еще 3 года назад Exclamation - наконец то нашли отклик. Партийное строительство, не так давно предаваемое анафеме - ныне уже никого не смущает. Более того, иные из анафемствующих активно приступили к написанию собственных предвыборных програм!
В связи с происходящими событиями партия оборонцев заявляет о своем выходе из политического подполья. Мы призываем к скорейшей реабилитации жертв политических репрессий, строгому суду над виновными, и дальнейшему всестороннему развитию форумного плюрализма Dancing Dancing Dancing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 8:51 pm   

Акинари писал(а):
есть ли в этом сообществе хотя бы несколько человек, вместе с которыми готовы были бы продолжить реализацию этой задачи так, как её видите?
Время покажет. Всё меняется, все меняются.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 8:56 pm   

Andrew писал(а):
Идеи, выдвигаемые оборонцами еще 3 года назад - наконец то нашли отклик.

Laughing Laughing Laughing
Во прикол! Мне и в голову не пришло, что тут можно будет увидеть аналогию с партиями. Эх, неужели оборонцам ОРГа мало? Think (надо подумать) Smile Ну, наверное, можно и в таком формате...

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Andrew писал(а):
Мы призываем к скорейшей реабилитации жертв политических репрессий, строгому суду над виновными, и дальнейшему всестороннему развитию форумного плюрализма

Голосуй за №3! Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 8:58 pm   

Andrew писал(а):
иные из анафемствующих активно приступили к написанию собственных предвыборных програм!
Скажу за себя - я всё так же брезгую политикой. Программой занималась ради других соавторов, из дружеских чувств. И сейчас вникать в процесс и погружаться в него не стану.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 8:59 pm   

BG писал(а):
Время покажет. Всё меняется, все меняются.

Понял.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:01 pm   

а в Ростовской земле князь в каждом селе...
Для форума в 30 человек реальных участников проект безусловно очень актуален...
Только зачем такая безумно громоздкая структура? Чтоб интересней было? желающие реализовать полное самоуправление в отдельно взятой деревне могут это сделать и сейчас. Пример "Японский сад". И не припомню случая вмешательства администрации. Да и зачем она в таком случае вообще? как и вече?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:03 pm   

Акинари писал(а):
гном писал(а): Речь идет о возможном ситуативном голосовании.
А это как, например?

Ситуации могут сложится так, что членам вече, представляющим большинство, будет выгодно проголосовать за той или иной вопрос , исходя их интересов своей группы.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:04 pm   

Ондатр писал(а):
Да и зачем она в таком случае вообще? как и вече?
выполнять заявки? делить старые ветки? пытаться копируя новые сохранить хоть какое-то подобие читаемой структуры?


_________________
Максим


Последний раз редактировалось: Ондатр (Ср Июн 01, 2011 9:05 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:04 pm   

Тогда уж лучше тройки концептуальщиков, хоть знаешь на кого валить.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:05 pm   

Ондатр писал(а):
Для форума в 30 человек реальных участников проект безусловно очень актуален...

Демократические проекты актуальны как раз для того, чтоб количество участников измерялось цифрами иных порядков.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:06 pm   

Песец писал(а):
Демократические проекты
Ондатр писал(а):
а в Ростовской земле князь в каждом селе...

dunno (не понимаю!)


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:08 pm   

Ондатр
Максим, тебе нужен князь? Хорошо, добрый, порядочный и заботливый.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:12 pm   

Сан Саныч, а тебе нужен этот форум? dunno (не понимаю!) или хватит десятка Оазисов с разными формами управления?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:16 pm   

Ондатр писал(а):
Только зачем такая безумно громоздкая структура? Чтоб интересней было?

Чтоб снизить градус холиваров, синхронизироваться с реально имеющимся ветвлением, но без обязательного (при иных сценариях) деления на "победителей и побеждённых" и вынужденного ухода 15 юзеров из этих 30-ти на новый форум. А-а! Ещё без почти неизбежного ухода Ондатра-сана из-за гипотетического смещения Володи. Wink

Ондатр писал(а):
желающие реализовать полное самоуправление в отдельно взятой деревне могут это сделать и сейчас. Пример "Японский сад".

не могут. Если в "Японский сад" придут холивары, с ними придётся разбираться так же сложно, как и везде. Потому что подход к управлению такой же, как везде. И "Сад" подчиняется решению Вече. Он - один из разделов цельного форума. Моя программа - отдельные форумы на одной площадке, с возможностью взаимодействовать с той степенью интенсивности, какая нужна участникам.

Тут аналогия ближе не к "Саду" (хотя сходство есть, но я назвал принципиальные отличия от заповедников), а к тому же Оазису. Оазис - это уже фактически готовое устойчивое "поселение", работающее (относительно форума ВС) целиком по той схеме, что я нарисовал. Только на другом адресе. И регистрироваться там отдельно. И ветки отсюда-туда и обратно не подвигаешь. И смайлики там не такие няшные!!! Evil or Very Mad

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Ондатр писал(а):
или хватит десятка Оазисов с разными формами управления?

Ондатр-сан, у Оазиса и ВС векторы близкие. Тут этика, там отстрел коров. Я их как один форум вижу вообще. Для меня они отличаются "вибрацией", но самая суть очень близка.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:21 pm   

Ондатр писал(а):
Сан Саныч, а тебе нужен этот форум? или хватит десятка Оазисов с разными формами управления?

Максим, я уже писал о повторяющейся истории Р.М.-форумов. Все они раскалывались одинаково, от попыток организации актива управления форумом.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:22 pm   

гном писал(а):
Ситуации могут сложится так, что членам вече, представляющим большинство, будет выгодно проголосовать за той или иной вопрос , исходя их интересов своей группы.

Очень хороший тренажёр на групповое мышление! Говорит почётный (про)раб Хемуля и клевред Раухи! Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:23 pm   

Акинари писал(а):
Если в "Японский сад" придут холивары, с ними придётся разбираться так же сложно, как и везде.

давай проверим ). в заповедниках есть персоны нон грата, произвол владельца как модератора, возможность выкидывать все раздражающие сообщения.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:24 pm   

Сейчас, ты , Володя, Мила, Василий, Рауха и Плот в одной лодке. Завтра среди вас появятся противоречия, и вы опять начнете почковаться.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:25 pm   

Ондатр писал(а):
давай проверим ). в заповедниках есть персоны нон грата, произвол владельца как модератора, возможность выкидывать все раздражающие сообщения.

Акинари писал(а):
Нет, это не заповедник! Это совершенно другое пространство, фактически самостоятельный форум, где можно реализовать свой подход на 100%, при этом сохраняя читательскую аудиторию и оставаясь в контакте с другими группами.

Ещё раз съакцентирую на разнице с заповедниками. Заповедники были в основном индивидуальными разделами, я предлагаю каждого инициатора поселения активно привлекать единочаятелей к соучастию в развитии. Заповедники жили в целом по общим правилам и контролировались «сверху», здесь же «надавить» на поселение должно быть не легче, чем выгнать Хемуля. Заповедники были узким сегментом, а тут весь форум превращается в один большой «заповедник», и соответственно в каждом сегменте резко расширяется тематический спектр.

dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Чем Оазис отличается от заповедников с одной стороны и от совершенно не связанного с ВС ресурса с другой?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:29 pm   

гном писал(а):
Все они раскалывались одинаково, от попыток организации актива управления форумом.

значит этот расколется от ухода части прежнего актива. dunno (не понимаю!) Ты думаешь я в восторге от всех этих платформ и расколов? просто пытаюсь минимизировать зло.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:31 pm   

Ондатр-сан, я понимаю, что хорошо бы на одном форуме всем дружно, и ещё без администрации. Или с администрацией, но очень мудрой, которую бы любили и принимали. А дураки и болтуны чтоб сами посылали себя в нужном направлении. Smile Но такого нет и не будет. Я с этого свою мысль и начинал:

Акинари писал(а):
Как показала практика, привести к какому-то «общему знаменателю» всё разнообразие этих теоретических представлений и вытекающих из них волевых импульсов, более не представляется возможным.

Акинари писал(а):
разветвление на форуме — очевидный факт, который надо грамотно оформить административно

И с этим фактом уже ну никак не справиться старыми подходами. И так, и сяк... а уже всё, упёрлись.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Ондатр писал(а):
значит этот расколется от ухода части прежнего актива.

Вот против этого (в том числе) и направлена моя программа. Значит, Ондатр-сан за неё не проголосует. Sad Ну ладно.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Ондатр писал(а):
просто пытаюсь минимизировать зло.

Аналогично. Подходы разные, и это нормально.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Акинари писал(а):
никак не справиться

Да и надо ли?... Процесс естественный, говорят. Smile Главное, попробовать сделать так, чтоб из него больше пользы и минимум ущерба.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:37 pm   

Ондатр писал(а):
Ты думаешь я в восторге от всех этих платформ и расколов? просто пытаюсь минимизировать зло.

Акинари писал(а):
Аналогично. Подходы разные, и это нормально.

Вот давайте и объединимся на этой основе.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:38 pm   

Давайте. Angel

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:41 pm   

Акинари, проект впечатляет. Нравится. Неожиданно. Остро.

Но есть вопросы. К админам придется ведь бегать каждый раз, когда нужно открыть или закрыть раздел?

Второй вопрос - как сделать так, чтобы в одних местах правка была разрешена, а в других открыта? Для многих этот вопрос - принципиальный, а движок не факт, что это позволит.

Третий вопрос: кто и как модерирует общие площадки - места сбора людей из разных поселений? Нужен прописанный механизм.

Еще будут вопросы об анонсировании. О расположении поселений на первой странице (здесь предлагаю ротацию - раз в месяц расположение относительно друг друга меняется, чтобы не было "верхов" и "низов".

В общем, есть над чем подумать. Я бы предложил отодвинуть сроки голосования - уж больно у Акинари любопытно получилось. Респект. Но надо разобраться во всем, и в мелочах - чтобы потом эти мелочи не стали эпицентрами взрывов.

Хотелось бы услышать мнение разработчиков другой программы. Пока высказались Ондатр и Мила, но как-то неопределенно и без особого восторга. Что скажут Василий, Владимир и Рауха?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:41 pm   

гном писал(а):
Сейчас, ты , Володя, Мила, Василий, Рауха и Плот в одной лодке. Завтра среди вас появятся противоречия, и вы опять начнете почковаться.

эта лодка только для попытки вывести форум из пике. дальше всё решат выборы.
Акинари писал(а):
Акинари писал(а):разветвление на форуме — очевидный факт, который надо грамотно оформить административно

И с этим фактом уже ну никак не справиться старыми подходами. И так, и сяк... а уже всё, упёрлись.

просто то что ты соорудил, практически будет чрезвычайно неудобоваримо. но если дело дойдёт до развода можно будет подумать как использовать твои идеи. Впрочем, решение за Вече dunno (не понимаю!)


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:48 pm   

Ахтырский писал(а):
К админам придется ведь бегать каждый раз, когда нужно открыть или закрыть раздел?

Смотря как часто они будут открываться-закрываться. Думаю, после исходной "инсталляции" - не чаще, чем вообще появление новых разделов.

Ахтырский писал(а):
Второй вопрос - как сделать так, чтобы в одних местах правка была разрешена, а в других открыта? Для многих этот вопрос - принципиальный, а движок не факт, что это позволит.

Think (надо подумать) Think (надо подумать) Think (надо подумать) Neutral

Ахтырский писал(а):
Третий вопрос: кто и как модерирует общие площадки - места сбора людей из разных поселений?

А такие надо? Ведь по идее любой юзер может участвовать везде, каждая площадка общая. Как в ЖЖ ты можешь со своим аккаунтом комментить везде, пока тебя не забанят))

Ахтырский писал(а):
Еще будут вопросы об анонсировании. О расположении поселений на первой странице (здесь предлагаю ротацию - раз в месяц расположение относительно друг друга меняется, чтобы не было "верхов" и "низов".
В общем, есть над чем подумать.

Да, есть, правда.

Ахтырский писал(а):
Но надо разобраться во всем, и в мелочах - чтобы потом эти мелочи не стали эпицентрами взрывов.

Вероятно так.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:50 pm    Четвертый Путь, евангелие от Элефанта или "Перемирие ради определения(выбора)"

Дамы и Господа, братья, сестры и то, что посередине, сыны и дщери благородных родителей, милостивые небожители сего цветника неувядающей мудрости, смиренно прошу вас выслушать моё предложение, которое, в случае поддержки, объединит все три уже имеющихся и тем самым, пусть и временно, уврачует раны вражды, тем паче, что предложение сие кратко и неветвийственно(в отличие от предисловия), а именно:
1.За основу берется модель предложенная братом Акинари, но при этом в его систему вписываются две других, предложенных модели, в качестве т.с. двух автономных поселений.
2.Два поселения, каждое в своем режиме, и в рамках базовой для этого поселения системы, избирает свое вече, свою администрацию и модераторов, при этом техническое осуществление всего проекта возлагается на Владимира(в случае его согласия, конечно).
3. В дальнейшем руководство каждым поселением осуществляется автономно друг от друга.
4.Такая модель вводиться до сентября сего года, т.е. до очередных выборов администрации.
5.По истечении этого срока вечевиками обоих поселений принимается совместное решение по поводу продления сроков существования "поселенческой модели", либо переход всего форума на ту систему управления, которая показала себя более жизнеспособной.
--------------------------------
Одновременно хотел бы отметить, что это предложение, равно как и предложение самого Акинари, является фактически полюбовным оформлением распада, а не выбором конкретной парадигмы. В этом смысле любая из двух других программ является большим выходом, чем предложение Акинари(или моя его модификация) в силу большей своей конкретности.
---------------------------------
Засим считаю свою миссию исполненной и мирно удаляюсь восвояси, более по необходимости и обстоятельствам, чем по собственному желанию.

С искренним пожеланием добра этому проекту и его многострадальным, в баталиях выковавшим свой дух, участникам, аз недостойный и многогрешный раб Божий Дионисий.


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:51 pm   

Ахтырский писал(а):
места сбора людей из разных поселений

Вообще да. Наверное. Переговорная?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Элефант писал(а):
раб Божий Дионисий

Very Happy Very Happy Very Happy
Моё почтение!!!

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Да, вообще интересная идея. То, что программы №1 и №2 легко становятся основой двух разных поселений, это сразу угадывалось. А вот про полюбовный распад и итоговое решение осенью - про это не загадывал. Спасибо, брат Дионисий!

К началу темы
  Ответить с цитатой                
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:04 pm   

Денис,
in love (ой, нравишься!)


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:09 pm   

Акинари писал(а):
Да, вообще интересная идея. То, что программы №1 и №2 легко становятся основой двух разных поселений, это сразу угадывалось. А вот про полюбовный распад и итоговое решение осенью - про это не загадывал. Спасибо, брат Дионисий!

Не уж, если поселения - то не надо ограничивать двумя. У нас с Фэстером партии нет, у нас все разные. Если речь не о едином форуме, а о поселениях - ситуация меняется. Мне нравится, когда их несколько, а не два.

Но - тоже вариант, конечно. Но объединение, предполагаемое Элефантом, может тогда состояться только на добровольной основе со стороны объединяющихся поселений.

Я не вижу проблемы в том, если поселений станет больше двух. Кто сказал, что Рауха уживется в итоге с Василием, а я - с Песцом?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:12 pm   

Ахтырский писал(а):
Мне нравится, когда их несколько, а не два.

Просто как минимум два уже полностью готовые и вооружённые))

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:12 pm   

Ахтырский писал(а):
Кто сказал, что Рауха уживется в итоге с Василием, а я - с Песцом?

На первый вопрос может сказать Рауха. На второй - вряд ли кто.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:12 pm   

Элефант писал(а):
Одновременно хотел бы отметить, что это предложение, равно как и предложение самого Акинари, является фактически полюбовным оформлением распада, а не выбором конкретной парадигмы. В этом смысле любая из двух других программ является большим выходом, чем предложение Акинари(или моя его модификация) в силу большей своей конкретности.

В случае принятия программы Акинари можно пока не стоить новый форум.

Предложение прямо очень-очень перспективное, только есть непроясненные моменты.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:12 pm   

Ахтырский писал(а):
Кто сказал, что Рауха уживется в итоге с Василием, а я - с Песцом?

Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:17 pm   

Акинари писал(а):

Very Happy Very Happy Very Happy
Моё почтение!!!

plot писал(а):
Денис,
in love (ой, нравишься!)

Взаимно))))
Кстати, брате, тут тебя обвиняли в гуризме, не хочется вдаваться в дискуссию по этому поводу, тем более я не следил за твоим сетевым творчеством и за форумной жизнью, но если не забыл, у меня есть даже документальное подтверждение твоей гурийской сущности)))

Встречайте, только сегодня и только у нас, Самжид Свами и Махамудох Махарадж))))(не хватает Триперьи Свами, т.е. меня, ну что уж поделать я тогда был в отпуске...)


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:17 pm   

Пока еще не смотрел остальные программы, но этот вариант мне очень нравится. Он созвучен с моими представлениями структуры форума, которые целиком и полностью являются следствием неоднократного чтения "Розы Мира". Форум, по возможности, должен отражать в себе структуру Высших Миров Шаданакара. Поселения предлагаю называть сакуалами, администратора - демиургом форума. Уходить от партийности в сторону ортодоксальности "Розы Мира". Глядишь, и Песец станет во главе демонической сакуалы, если душа просит.
Родион, поразмышляй в этом духе. Я сам не смогу, я же "слэ", кропотливая детальная работа меня убивает. )[/i]

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:22 pm   

Элефант писал(а):
Встречайте, только сегодня и только у нас, Самжид Свами и Махамудох Махарадж))))(не хватает Триперьи Свами, т.е. меня, ну что уж поделать я тогда был в отпуске...)

Ах ты, запалил меня. Кто тебе заплатил за этот компромат, сволочь продажная? bomb (щас лопну!)


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:23 pm   

Ахтырский писал(а):
Я не вижу проблемы в том, если поселений станет больше двух. Кто сказал, что Рауха уживется в итоге с Василием, а я - с Песцом?


В общем то я тоже не вижу в этом проблем, хотя тогда это ничем не будет отличаться от пресловутых заповедников, иной раз превращаемых в изоляторы...
Пафос моего воззвания собственно не в цифре 2(форума), а в возможности каждой из сторон воплотить свою систему управления в жизнь и посмотреть чем это закончится, т.с. протестировать на жизнеспособность и уместность, т.е. в принципе автономного самоуправления...

А там два их будет, три или десять это другой разговор....

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

plot писал(а):
Ах ты, запалил меня. Кто тебе заплатил за этот компромат, сволочь продажная?


Песец вестимо, кто ж еще))))
Хотя отпираться теперь бессмысленно, лучше смирись))))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:32 pm   

Предложение Элефанта в принципе более реализуемо. В таком случае старые ветки можно не трогать, заповедники сами выбирают подданство, а на главной странице появляются 2 новых раздела: северо-западное Самоа и юго-западное Самоа Cool


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:33 pm   

Элефант писал(а):
Песец вестимо, кто ж еще))))

Ах тыж прокуда, мог ведь догадаться.
Элефант писал(а):
Хотя отпираться теперь бессмысленно, лучше смирись))))

Да (гордо выпрямляется) я - всем известный Махамудох. Маски сорваны. А вообще - быть Махамудохом некрасиво. Не это поднимает ввысь.
(прошу прощения за оффтоп, больше не повторится. изголодался по Элефанту)


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:36 pm   

Ну, пока два. Главное, чтобы была возможность делать свои разделы.

Как насчет двойного гражданства? Допускается или нет (при учете, что голос в общем вече остается один)?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:46 pm   

Акинари писал(а):
Ахтырский писал(а):
Мне нравится, когда их несколько, а не два.

Просто как минимум два уже полностью готовые и вооружённые))

Не забываем об оборонцах! Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:47 pm   

plot писал(а):
А вообще - быть Махамудохом некрасиво. Не это поднимает ввысь.


Ну как сказать, как сказать)))
Для того чтобы отправиться в полет иной раз полезно осознать насколько ты мудох)))))

plot писал(а):
больше не повторится. изголодался по Элефанту)


Надо будет подумать о том, чтобы завещать тебе свое тело, когда я его оставлю...Первый раз в жизни мы будем близки как никогда)))



Ахтырский писал(а):
Как насчет двойного гражданства? Допускается или нет (при учете, что голос в общем вече остается один)?

Думаю это тоже вполне возможно....почему нет?


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.


Последний раз редактировалось: Элефант (Чт Июн 02, 2011 3:03 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:48 pm   

Ахтырский писал(а):
Ну, пока два.

если вожди кадетов согласятся...
Ахтырский писал(а):
Как насчет двойного гражданства? Допускается или нет (при учете, что голос в общем вече остается один)?

думается, принципиальных препятствий быть не должно. а нужды в общем вече по элефантову проекту по крайней мере до сентября не будет.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:48 pm   

Ондатр писал(а):
а на главной странице появляются 2 новых раздела:
Старые остаются, и еще два новых? А внутри этих разделов - по целому форуму? Или по половинке? Чисто графически с трудом представляю, как и первоначальный вариант с микро-форумами. Ведь форум, даже если микро - это серьезное ветвление. Что будет выноситься на главную страницу?

Вообще предложение Родиона кажется мне интересным, само по себе. Как минимум один раз, имхо, такой эксперимент нужно где-нибудь поставить. Хотя бы чтобы посмотреть, что получится. Smile
Но не уверен, что то, что выйдет, в результате можно будет назвать форумом или клубом. Не совсем понятно, что будет эту конфедерацию цементировать. Общее доменное имя? Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:52 pm   

Василий писал(а):
Старые остаются, и еще два новых?

всего три Cool третий будет называться Старое Самоа Cool . а на юго-запдном и юго-восточном будет по целому форуму


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:54 pm   

Как будут приниматься новые члены вече? Ведь те, кого захотят принять одни, могут не захотеть принимать другие. Важный вопрос.

Относительно правки и других серьезных общих вопросов поселенцы могут госовать вместе, на вече. Поскольку правка либо открыта, либо закрыта, и третьего тут не дано, ее нельзя там закрыть, а тут открыть. На это надо пойти, консенсус стоит того.

Далее - вопрос регистрации новых пользователей.

Короче - расписать вопросы, которые по определению не могут быть решены по-разному. Расписать функции админа - очень четко. Всех над-поселенных проблем и институций. Чтобы решалось все на автомате, по четкому алгоритму, чтобы поселения не вели ме5жду собой и с админами нескончаемых разборок.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:54 pm   

Василий писал(а):
Ведь форум, даже если микро - это серьезное ветвление. Что будет выноситься на главную страницу?

Как минимум список последних обсуждений.

Василий писал(а):
Как минимум один раз, имхо, такой эксперимент нужно где-нибудь поставить. Хотя бы чтобы посмотреть, что получится.

+++

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:54 pm   

Василий писал(а):
Общее доменное имя?


Временно: желание понять какая модель лучше, а вперспективе Вы конечно правы...Два(три, четыре и т.д.) форума под одной шапкой...

Насчет технической стороны вопроса, как я понял из беседы с Володей, принципиальных препятствий нет, хотя повозиться придется...


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:57 pm   

Василий писал(а):
Но не уверен, что то, что выйдет, в результате можно будет назвать форумом или клубом. Не совсем понятно, что будет эту конфедерацию цементировать. Общее доменное имя?

Думаю, что клуб игроков на бирже тут как поселение не образуется. Кроме того, можно разместить преамбулы - из двух программ. Они дают понять о том, что на форуме происходит.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:00 pm   

Ахтырский писал(а):
Далее - вопрос регистрации новых пользователей.


Только в качестве возможного ответа на вопрос:
Регистрация общая, а вот участие в вече отдельное.


Ахтырский писал(а):
Расписать функции админа - очень четко.


Каждое поселение будет иметь де-факто своего Админа либо Совет Админов, а технически это будет реализовываться через тех.админа.

ну и.тд....


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:01 pm   

Элефант писал(а):
Временно: желание понять какая модель лучше, а вперспективе Вы конечно правы...Два(три, четыре и т.д.) форума под одной шапкой...

Ну и прекрасно. На первой странице - только название. Рубрикация - внутри. Пока поселений два или три - можно пару-тройку разделов вывешивать на первой странице, остальные - подразделами.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:03 pm   

Ахтырский писал(а):
Как будут приниматься новые члены вече? Ведь те, кого захотят принять одни, могут не захотеть принимать другие. Важный вопрос.

насколько я понимаю, будет два вече
Ахтырский писал(а):
Относительно правки и других серьезных общих вопросов поселенцы могут госовать вместе, на вече. Поскольку правка либо открыта, либо закрыта, и третьего тут не дано, ее нельзя там закрыть, а тут открыть. На это надо пойти, консенсус стоит того.

вопрос о правке можно принять на нынешнем заседании единого вече, которое всё равно необходимо для того чтобы определить кто какую из двух программ выбрал.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:07 pm   

Ондатр писал(а):
всего три Cool третий будет называться Старое Самоа Cool . а на юго-запдном и юго-восточном будет по целому форуму
Тогда проще просто на старом форуме сделать наверху две ссылке на два новых подфорума. А сами подфорумы со всей их структурой - на отдельных страницах. И у каждого своя администрация. Smile



Последний раз редактировалось: Василий (Ср Июн 01, 2011 11:09 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:08 pm   

Это, имхо, не программа а способ "человеческого общежития". Почему бы и нет?
Элефант, рад видеть! Ждал, честно говоря.
Элефант писал(а):
Четвертый Путь, евангелие от Элефанта или "Перемирие ради определения(выбора)"

Да, скорее всего. Если можно не делать резких движений, то лучше их и не делать. Говорят, время - лучший лекарь ( кое для чего, конечно). Возможно и в данном случае поможет.
Спасибо! Smile

Andrew писал(а):
Не забываем об оборонцах!

Так нам, похоже, со своим ОРГом приходить -
Акинари писал(а):
Эх, неужели оборонцам ОРГа мало?


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:13 pm   

Василий писал(а):
Тогда проще просто на старом форуме сделать наверху две ссылке на два новых подфорума.


Видите ли, Василий, если уж последовательно реализовывать идею Акинари, то обсуждение в темах старого форума придется закрыть, а желающих обсуждать дальше перенаправлять в дубликаты в "поселениях" куда старые обсуждения будут привинчены в качестве "ярлыка", "ссылки", не обязательно это делать сразу со всеми темами, а по мере необходимости...

Естественно, что в такой ситуации у человека будет выбор, в каком из продолжений данной темы участвовать, и народ будет естественным образам "перетекать" в ту "бутылку", в которой ему комфортнее, что собственно и выявит, в конце концов, наиболее жизнеспособное ответвление...


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:17 pm   

Василий писал(а):
А сами подфорумы со всей их структурой - на отдельных страницах. И у каждого своя администрация.

ну да


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:18 pm   

Vla писал(а):
Элефант, рад видеть! Ждал, честно говоря.


Спасибо дорогой, Vla, позвольте мне, как интернационал патриоту, пожать Вашу русофильскую руку)))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:20 pm   

Ондатр писал(а):
ну да
на первой архив (Старое Самоа) и объяснение почему форумов стало два и чем они различаются. могут уместится и краткие списки текущих тем.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:20 pm   

Элефант писал(а):
Естественно, что в такой ситуации у человека будет выбор, в каком из продолжений данной темы участвовать, и народ будет естественным образам "перетекать" в ту "бутылку", в которой ему комфортнее, что собственно и выявит, в конце концов, наиболее жизнеспособное ответвление...
Это только если у всех примерно одинаковое представление о комфорте. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:21 pm   

Родион - классная программа, так и приходит на ум фраза из одной книжки по шахматам (комментарий к ходу): "неожиданно и очень сильно!"

Элефант, привет! Тоже "в десятку".

Есть обильная пища для размышлений, однако... аpplause (браво) Think (надо подумать)


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:23 pm   

Василий писал(а):
Это только если у всех примерно одинаковое представление о комфорте. Smile


И все таки я уверен, что возможно создать систему, которая устроит подавляющее большинство, за небольшим исключением)))

А ежели нет, то никто не мешает по истечению срока разойтись окончательно или ввести "поселенчество" т.с. на века....


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:23 pm   

решается ли технически вопрос о бане только на одной половине?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:26 pm   

Фэстер писал(а):
Элефант, привет! Тоже "в десятку".


И Вам мой поклон)))
Надеюсь Вас не затруднит передать Лене, всегда мною тепло воспоминаемой, сей дружеский букет(увы и ах виртуальный):



_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:27 pm   

Ондатр писал(а):
на первой архив (Старое Самоа) и объяснение почему форумов стало два и чем они различаются. могут уместится и краткие списки текущих тем.
+
Причем можно даже не совсем архив, а чтобы можно было открывать темы и писать, кого вдруг охватит ностальгия. Или кому захотелось потусоваться в нейтральной зоне. В нейтральной зоне сделать абсолютную монархию, для устойчивости. Ну или строго все расписать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:28 pm   

Ондатр писал(а):
решается ли технически вопрос о бане только на одной половине?


Насколько я понимаю да, ведь можно, к примеру, закрыть доступ во все разделы, кроме одного(как в случае с изолятором)....
Но это лучше Володя знает)))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:32 pm   

Элефант писал(а):
в случае с изолятором
Технически наказанного не запирали, насколько я помню. Он мог нарушить запрет и выйти в другие разделы - но за это нарушение уже попадая под настоящий бан.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:32 pm   

Василий писал(а):
Причем можно даже не совсем архив, а чтобы можно было открывать темы и писать, кого вдруг охватит ностальгия. Или кому захотелось потусоваться в нейтральной зоне. В нейтральной зоне сделать абсолютную монархию, для устойчивости. Ну или строго все расписать.


Мое имхо - это излишне, поскольку тогда мы не уйдем от главной проблемы этого форума: вечного обсуждения как тут все должно быть устроено, вместо плодотворной дискуссии по заявленной тематики...

Если бы можно было договориться мы здесь сейчас с Вами ничего бы не обсуждали...

Так что свое предложение о разных продолжениях закрытых тем старого форума считаю наиболее оптимальным))))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:32 pm   

Группы могут иметь ограниченный разными разделами доступ.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:34 pm   

Господа. Не два подфорума, а три. Вы забыли про вольный народ Сан Саныча. Есть третья сила, так дайте и нам свою площадку.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:35 pm   

гном писал(а):
Господа. Не два подфорума, а три. Вы забыли про вольный народ Сан Саныча. Есть третья сила, так дайте и нам свою площадку.


Милейший, прочтите обсуждением, мы этот вопрос уже выяснили, теоретически хоть десять))))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:36 pm   

Пока я вижу множество вероятных поводов для межклановых столкновений. Странная основа для сплочения. Ну ладно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:37 pm   

Элефант писал(а):
Милейший, прочтите обсуждением, мы этот вопрос уже выяснили, теоретически хоть десять))))

Да не вопрос. Две партии организуют свои подфорумы, а старый форум остается за нами.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:39 pm   

Мила писал(а):
Пока я вижу множество вероятных поводов для межклановых столкновений. Странная основа для сплочения.

ну значит будет вариант СНГ)


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:39 pm   

Мила писал(а):
Странная основа для сплочения.


Милая Мила, не пойму, отчего тут все так озабочены сплачением, когда реальность такова, что просто не могут ужиться???)))

Не в сплачении дело, а в естественном отбореWink Имхо...

Сплотить Песца и Олега(плота) конечно можно, но только в рамках боев бес правил, и это будет последнее "сплочение" для одного из них))))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:40 pm   

гном писал(а):
Две партии организуют свои подфорумы, а старый форум остается за нами.

если наберёте больше 50 процентов голосов на нынешнем вече dunno (не понимаю!)


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:41 pm   

гном писал(а):
Да не вопрос. Две партии организуют свои подфорумы, а старый форум остается за нами.


Ну это не мне решать и не Вам))))
А ВЕЧЕ!!!(чуть не плачу от этого святого слова)
А по мне так честнее создать третийWink

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

А так будь моя воля да я бы Вам да еще с Баядерой усебы отдал, аж последнии штаны бы не пожалел))))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:48 pm   

Элефант писал(а):
А так будь моя воля да я бы Вам да еще с Баядерой усебы отдал, аж последнии штаны бы не пожалел))))

А нам он и ...........)))))))
Просто мне очень смешно, когда опять актив форума, который вчера поливал друг друга грязью, опять о чем то договаривается. Причем радуется по детски, ведь решили, а что вече, вече проголосует, как мы решим.))))))


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:55 pm   

гном писал(а):
Просто мне очень смешно, когда опять актив форума, который вчера поливал друг друга грязью, опять о чем то договаривается. Причем радуется по детски, ведь решили, а что вече, вече проголосует, как мы решим.))))))


Это кто актив? Это я актив?))))) Да Вы по сравнению со мной ТАКОЙ АКТИВ, что мне и не снилось))))

На самом деле, как мне кажется, Вам как и мне, как и Родиону, Мите или кому либо другому никто не запрещает написать свою программу(которой, я уверен, позавидовал бы сам Батька Махно!) и выставить ее на обсуждение/голосование...
Или я ошибаюсь?
(Кстати, насчет Махно...вот этой, его любимой, песенкой, если кому то интересно, я бы определил свое место в нынешнем конфликте http://www.youtube.com/watch?v=nXVovKMP-7Y )


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:56 pm   

Ондатр писал(а):
вопрос о правке можно принять на нынешнем заседании единого вече, которое всё равно необходимо для того чтобы определить кто какую из двух программ выбрал.

А как насчет двойного гражданства? Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:58 pm   

Ахтырский писал(а):
А как насчет двойного гражданства? Wink

Да, вопрос актуален. Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:58 pm   

Василий писал(а):
Тогда проще просто на старом форуме сделать наверху две ссылке на два новых подфорума. А сами подфорумы со всей их структурой - на отдельных страницах. И у каждого своя администрация.

Типа того.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Элефант писал(а):
Видите ли, Василий, если уж последовательно реализовывать идею Акинари, то обсуждение в темах старого форума придется закрыть, а желающих обсуждать дальше перенаправлять в дубликаты в "поселениях" куда старые обсуждения будут привинчены в качестве "ярлыка", "ссылки", не обязательно это делать сразу со всеми темами, а по мере необходимости...

Естественно, что в такой ситуации у человека будет выбор, в каком из продолжений данной темы участвовать, и народ будет естественным образам "перетекать" в ту "бутылку", в которой ему комфортнее, что собственно и выявит, в конце концов, наиболее жизнеспособное ответвление...

Согласен - только зачем конкуренция между поселениями? Пусть мирно живут и развивают свое. Одни покричать любят, другие - шепотом говорить. Не надо выяснения жизнеспособности. Живут - и ладно.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Чт Июн 02, 2011 12:02 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:01 am   

Рауха писал(а):
Да, вопрос актуален


А чем не устраивает вариант с изначально всеобщим, опосля вычищаемого(в случае необходимости) поместными банами???

Имхо, тут даже обсуждать нечего....

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Ахтырский писал(а):
Пусть мирно живут и развивают сове.


Митя, дорогой, да ежели получится да я разве против?)))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:05 am   

Ондатр писал(а):
решается ли технически вопрос о бане только на одной половине?

Насколько я помню админку - да, пользователю закрывается доступ в некоторые разделы форума. Пусть меня Володя поправит, если я ошибаюсь.

Эх, нравится мысль. Новье, прямо хорошая энергия какая-то от идеи идет.

Не Акинари - а просто новый отец-основатель ha-ha (ха-ха-ха) Very Happy Very Happy Very Happy Dancing

Добавлено спустя 30 секунд:

Элефант писал(а):
Митя, дорогой, да ежели получится да я разве против?)))

Кстати, привет ))) давно не общались )))


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:09 am   

Ахтырский писал(а):
Не Акинари - а просто новый отец-основатель ha-ha (ха-ха-ха) Very Happy Very Happy Very Happy Dancing


вот так только соберешься евангелие написать, а кто то уже опередил)))

Ахтырский писал(а):
Кстати, привет ))) давно не общались )))


Привет, Митя, привет))) Надеюсь ты это время провел плодотворнее, чем я)))
Кстати появился я здесь благодаря твоей рассылке)))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:12 am   

Василий писал(а):
Причем можно даже не совсем архив, а чтобы можно было открывать темы и писать, кого вдруг охватит ностальгия. Или кому захотелось потусоваться в нейтральной зоне. В нейтральной зоне сделать абсолютную монархию, для устойчивости. Ну или строго все расписать.

,А вот тут я категорически против. Эта монархия станет столицей поселений. Этого надо избежать. Категорически против.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

гном писал(а):
Да не вопрос. Две партии организуют свои подфорумы, а старый форум остается за нами.

Старый форум - остается архивом.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:15 am   

Ахтырский писал(а):
А вот тут я категорически против. Эта монархия станет столицей поселений. Этого надо избежать. Категорически против.


Я тоже! Иначе не получится "чистоты эксперимента".

Добавлено спустя 26 секунд:

Элефант писал(а):

Старый форум - остается архивом.


Полностью ЗА!!!)))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:16 am   

Ондатр писал(а):
гном писал(а):
Две партии организуют свои подфорумы, а старый форум остается за нами.

если наберёте больше 50 процентов голосов на нынешнем вече

Логично.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Элефант писал(а):
А чем не устраивает вариант с изначально всеобщим, опосля вычищаемого(в случае необходимости) поместными банами???

Тоже верно.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:21 am   

Ахтырский писал(а):
Логично.

На том и порешим. Старый, нынешний форум остается за вече.
Этот вопрос включаем в голосование.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:22 am   

Элефант писал(а):
вот так только соберешься евангелие написать, а кто то уже опередил)))

Отцами-основателями будете вдвоем. Франклин и Джефферсон Wink Еще Вашингтона вам...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:24 am   

Ахтырский писал(а):
Еще Вашингтона вам..


Гном?))))))) У него, вишь, своя модификация))))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:26 am   

гном писал(а):
На том и порешим. Старый, нынешний форум остается за вече.
Этот вопрос включаем в голосование.

Он и так за вече. Только развиваться темы будут в новых подфорумах.

Саныч, ты не просто лидер "третьей силы", но и хочешь, чтобы эта сила (за которой пока не засветилось ни одного человека) получила весь форум в свое распоряжение, а мы все расползлись по боковым подфорумам. Как-то странно - не находишь? Сплоти народ своей идеей - и вперед.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:27 am   

гном писал(а):
за вече
За которым Вече?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:28 am   

Элефант писал(а):
Гном?))))))) У него, вишь, своя модификация))))

Гном как раз против поселений. Он хочет взять столицу, а нас - в деревню отправить. А мы против столицы. Столица останется памятником архитектуры. Smile

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

А Володя пока молчит...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:29 am   

Ахтырский писал(а):
Саныч, ты не просто лидер "третьей силы", но и хочешь, чтобы эта сила (за которой пока не засветилось ни одного человека) получила весь форум в свое распоряжение, а мы все расползлись по боковым подфорумам. Как-то странно - не находишь? Сплоти народ своей идеей - и вперед.


Да и потом, как я уже изволил писать, дрязги от этого не кончатся, а только все черезвычайно усложниться....

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Элефант писал(а):
А Володя пока молчит...


Спит)))))))) Крепкие нервы у человека)))) Тут судьба мира решается...а он...прирожденный боец))))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:31 am   

Ахтырский писал(а):
Только развиваться темы будут в новых подфорумах.

Митя, а почему только в подфорумах. Если вы за свободу, то и дайте свободу людям. Ведь возможен вариант, что человек не хочет определяться ни в ту, ни в другую сторону, а хочет общаться в старом формате. Ты против? Я нет, вот поэтому и говорю о том, что старый формат нужно оставить.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:32 am   

Ахтырский писал(а):
А Володя пока молчит...
Помилуй, Митя, пол-второго на дворе, может, ты ему позвонишь, поднимешь, раз ты не спишь?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:33 am   

Ахтырский писал(а):
Гном как раз против поселений. Он хочет взять столицу, а нас - в деревню отправить. А мы против столицы. Столица останется памятником архитектуры. Smile


+1000
Шобы всем было памятно, как это жить при анархо-царизьме, до эпохи научного материализьма т.с.)))

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

гном писал(а):
Митя, а почему только в подфорумах. Если вы за свободу, то и дайте свободу людям. Ведь возможен вариант, что человек не хочет определяться ни в ту, ни в другую сторону, а хочет общаться в старом формате. Ты против? Я нет, вот поэтому и говорю о том, что старый формат нужно оставить.


Тогда надать агитировать против плана Акинари, займитесь этим!!!
А Вече, святое и неделимое, расставит все точки над i...

Все просто)))

Добавлено спустя 56 секунд:

Мила писал(а):
Помилуй, Митя, пол-второго на дворе, может, ты ему позвонишь, поднимешь, раз ты не спишь?


Поднять!!! Если революционная необходимость и судьбы мира того требуют))))(Володя...привет)

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Таким образом на сей час имеем:
План Мити-Фэстера
План Владимира-Василия
План Акинари-Элефанта
План Гнома об оставлении всего как есть(чиста дзогчен!)...

Недурственно))))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:41 am   

Элефант писал(а):
Тогда надать агитировать против плана Акинари, займитесь этим!!!

Это почему? Нормальная идея подфорумов. Но почему старая площадка должна уйти. Вы ставите народ перед выбором, или одно, или другое. Это свобода?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:42 am   

гном писал(а):
Митя, а почему только в подфорумах. Если вы за свободу, то и дайте свободу людям. Ведь возможен вариант, что человек не хочет определяться ни в ту, ни в другую сторону, а хочет общаться в старом формате. Ты против? Я нет, вот поэтому и говорю о том, что старый формат нужно оставить.

Отлично. В старом формате можешь общаться в третьем поселении, сохранив там теперешние правила WS.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:44 am   

гном писал(а):
Это почему? Нормальная идея подфорумов. Но почему старая площадка должна уйти. Вы ставите народ перед выбором, или одно, или другое. Это свобода?


Пусть будет третий подфорум со старыми, приведшими к этой всей бузе, правилами, в чем проблема?)
Ноу проблем)))
Свобода!)))
Опять же с одобрения Вече....


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:46 am   

Ахтырский писал(а):
Отлично. В старом формате можешь общаться в третьем поселении, сохранив там теперешние правила WS.

Я хочу оставить людям свободу выбора. Хотя бы то, что со старой площадки люди смогут открывать свои поселения. С новых двух они это сделать не смогут.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:46 am   

Мила писал(а):
Помилуй, Митя, пол-второго на дворе, может, ты ему позвонишь, поднимешь, раз ты не спишь?

Акинари поднял тему днем...А потом я никого не упрекал. Просто слово Володи тут, скажем так, важно. Согласен ли он возиться с этой прекрасной, но затратной (в смысле - сил) идеей

Добавлено спустя 49 секунд:

гном писал(а):
Я хочу оставить людям свободу выбора. Хотя бы то, что со старой площадки люди смогут открывать свои поселения. С новых двух они это сделать не смогут.

Смогут. Запросто.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:47 am   

Кстати говоря а разве план Мити это не абгрейт того что есть сейчас??? Сущностно никак настоящему не противоречащий???
Если так то "нынешняя версия" избыточна...
Тем более у Мити там кажись еще больше свобод...

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

гном писал(а):
Я хочу оставить людям свободу выбора.


То что Вы за народ, что о людях печетесь мы уже все здесь поняли, за то вам честь хвала и слава...
Вы лучше скажите, чем Митин план и те правила общения которые в нем будут реализованы Вас лично не устраивает???
Если можно, по пунктам)))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:51 am   

Элефант писал(а):
Тем более у Мити там кажись еще больше свобод...

Тем более старая площадка нужна, как гарант двух новых. Причем для обоих новых.
Кстати, будет с чем сравнивать)))

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Элефант писал(а):
Вы лучше скажите, чем Митин план и те правила общения которые в нем будут реализованы Вас лично не устраивает???
Если можно, по пунктам)))

Меня устраивает во всем, и я за него.
Но делить людей на два подфорума, вот так, сразу, ставя перед выбором я не хочу.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:55 am   

гном писал(а):
Тем более старая площадка нужна, как гарант двух новых. Причем для обоих новых.
Кстати, будет с чем сравнивать)))


Я думаю если что то пойдет не так к ней итак откатят...а так еще остается вариант с третьим подфорумом так что все пучком)


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 1:00 am   

Ахтырский писал(а):
А как насчет двойного гражданства?

Ондатр писал(а):
Ахтырский писал(а):Как насчет двойного гражданства? Допускается или нет (при учете, что голос в общем вече остается один)?

думается, принципиальных препятствий быть не должно. а нужды в общем вече по элефантову проекту по крайней мере до сентября не будет.

думается все кто не забанен могут писать на обоих подфорумах, поэтому вопрос о двойном гражданстве будет касаться только участия в самоуправлении.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 1:05 am   

Элефант писал(а):
так что все пучком)

Ведь в этом случае и спикеров избирать проще. Спикер избирается общим голосованием. Вице-спикеры двое, по одному от подфорума. Таким образом мы свяжем через вече два подфорума.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 1:08 am   

гном писал(а):
Ведь в этом случае и спикеров избирать проще. Спикер избирается общим голосованием. Вице-спикеры двое, по одному от подфорума. Таким образом мы свяжем через вече два подфорума.


В Володином варианте спикеров вроде вообще нет)))
А так...
Чего Вы меня собственно уговариваете?)))
Я же не Бог(Вече)......


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 1:11 am   

Элефант писал(а):
В Володином варианте спикеров вроде вообще нет))

Будут)))
И микадо остается, просто у него появляются два ко-админа с правами на свой подфорум. Все просто.

Добавлено спустя 15 минут 51 секунду:

Далее, что бы не ущемлять подфорумы, на основной площадке можно оставить пару разделов. Например, гостевой и раздел для межплощадочного общения.
Модератора в помощь микадо будет достаточно одного.
Вот так, все просто.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 7:22 am   

Во дают!
Вчера в 22ч. покинул форум, так они еще 7 страниц наворотили!
Сейчас пробежал по-диагонали.
Много ахинеи (имхо).
Какие-то странные разговоры о 2-х поселениях, о 3-х. dunno (не понимаю!)
Поселений неограниченное количество!!!
Различие в правилах (конституциях, законах)

Любой юзер большого форума
а)читать может всё;
б)писать может в любом поселении, предварительно там зарегистрировавшись и соблюдая законы этого поселения. Если он там не забанен!
Старый форум в архив.
Продолжать темы из старого форума можно в поселениях, но ежели захотят продолжать в недружественных поселениях, то пусть дублируют. Что такого? Как правило, этого не понадобится.

Вопросы анонсирования непростые, но решаемые.

Повторяю свою мечту. Может в отдельные поселения придут Босой или Ярослав. Они могут и свои поселения создать.

И Кирилл придет если в поселении не будет "людей больных шизофренией и сетевым недержанием мозговой рвоты, женской наркоманией и алкоголизмом, аутичек, эротоманок, людей посещающих другие планеты и беседовавших с Гагтунгром, сатанистов и астрологов и пр."
То-то будет весело, то-то хорошо! аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 9:08 am   

гном писал(а):
И микадо остается, просто у него появляются два ко-админа с правами на свой подфорум.

да
гном писал(а):
Например, гостевой и раздел для межплощадочного общения.
зачем, ведь на обоих форумах будут одни и те же люди dunno (не понимаю!)
гном писал(а):
Таким образом мы свяжем через вече два подфорума.

и что оно будет решать?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:16 am   

Акинари - маладец! Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:52 am   

Ахтырский писал(а):
А вот тут я категорически против. Эта монархия станет столицей поселений. Этого надо избежать. Категорически против.
Ну против, так против.
Если протест касается только формы правления, можно и не монархию, например, со-правление двух представителей власти от одного и от другого форума. Или от трех форумов, если Саныч сплотит своих. Smile Сделать всего пару рабочих разделов - хотя бы для обсуждения того, как идет эксперимент.
гном писал(а):
Ведь возможен вариант, что человек не хочет определяться ни в ту, ни в другую сторону, а хочет общаться в старом формате. Ты против? Я нет, вот поэтому и говорю о том, что старый формат нужно оставить.
Лучше старый формат, в политическом смысле, подключить в виде третьего форума. Иначе:
Ахтырский писал(а):
Гном как раз против поселений. Он хочет взять столицу, а нас - в деревню отправить. А мы против столицы.
А наследие форума, наверно, тогда действительно придется закрыть, чтобы оно стало для всех архивом в равной степени.


гном писал(а):
Например, гостевой и раздел для межплощадочного общения.
И я примерно это имел в виду.

Добавлено спустя 1 час 5 минут 29 секунд:

Володя говорит, что новым форумам можно выделить доменные имена типа ***.розамира.вс. Общую главную страницу оставить - форум.розамира.вс.
Можно сделать у каждого свой движок с автономным управлением и регистрацией. А на главной странице - общие анонсы. Главная страница - отдельный форум, управляемый совместной администрацией, включающей по представителю от каждого подфорума (лучше, не больше трех, максимум - четырех).

Предлагаем в голосование внести программу Сан Саныча (= те, кто за старое политическое устройство). Чтобы в голосовании по партиям были только идеи об организации именно частных подфорумов (или новых автономных форумов, членов портала), а не объединяющей их структуры.
А также внести в голосование дополнительный вопрос:
Какой принцип общей организации форума вам ближе:
А. Идея поселений в духе Родиона
или
В. Портал, состоящий из автономных форумов, но с общей страницей, включающей анонсы и разделы для межфорумного общения.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:24 pm   

Василий писал(а):
Идея поселений в духе Родиона или
Если вече общее, то поселения - это коммуналка, со всеми вытекающими спорами. Сыт по горло. Максимальная независимость, при возможности встречи. Куда лучше модульная структура: портал - независимые форумы.

Василий писал(а):
А на главной странице - общие анонсы. Главная страница - отдельный форум, управляемый совместной администрацией, включающей по представителю от каждого подфорума (лучше, не больше трех, максимум - четырех).
Общий для всех любителей РМ портал - насущная идея. Ссылки, анонсы в 2-3 колонки (по числу форумов), можно даже анонсы с ОРГа и Родона, если там захотят. На анонсы по 15 строк, как сейчас, и блок для объявления. Ниже анонсов - общий раздел "Встреча" и "Корзина" (куда без неё). Портал, конечно, тоже придётся модерировать, но это проще, чем сочетать под одной крышей живущие по разным правилам сообщества.

База общая, админ портала общий (пока я), чтобы иметь доступ к базам. За год поймём, как избираться в этой структуре. Не мешаю какому-нибудь форуму переехать в другое место, даже приветствую такую независимость; разве что придётся его админу как-то согласовать формат выдачи анонса.

Всё написанное до сих пор будет размещено по адресу forum.rozamira.ws/archive

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:28 pm   

А с Заповедниками как? Вопрос частный и недостаточно глобальный, но для меня важный. И ещё с ветками вне Заповедника, которые я вела практически одна и собираюсь вести дальше.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Я не хочу в Архив. Только вперёд ногами))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:34 pm   

Мила писал(а):
А с Заповедниками как?

Новый форум будет иметь новую структуру. Если в ней будет заповедник (а вдруг окажется не нужным?), то достаточно дать в нём ссылку на прежнее.


Владимир писал(а):
админ портала общий (пока я)
Не исключает соадминов. Это техническая работа, согласовывать должны все, а делать один, просто чтобы ничего не обрушить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:34 pm   

Владимир писал(а):
Всё написанное до сих пор будет размещено по адресу forum.rozamira.ws/archive

Может избранные ветки оставить, сделав их закрытыми для обсуждения?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:36 pm   

Мила писал(а):
А с Заповедниками как? Вопрос частный и недостаточно глобальный, но для меня важный. И ещё с ветками вне Заповедника, которые я вела практически одна и собираюсь вести дальше.
Я бы предложил разрешить авторам переносить свои заповедники на один из форумов портала, на свое усмотрение. В т.ч. в открытом виде, оставив в архиве копию, сделанную в момент разделения на подфорумы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:39 pm   

гном писал(а):
Может избранные ветки оставить, сделав их закрытыми для обсуждения?
Весь архив будет закрыт для обсуждения. Если захочется продолжить - начать новую тему и сослаться на старую, хорошо бы с резюме.

Некоторые избранные ветки, в которых были удалены сообщения, надо ещё восстановить.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Очевидное неудобство: придётся модифицировать поиск.
Эх, сколько хлопот...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:47 pm   

Василий писал(а):
Я бы предложил разрешить авторам переносить свои заповедники на один из форумов портала, на свое усмотрение. В т.ч. в открытом виде, оставив в архиве копию, сделанную в момент разделения на подфорумы.

а можно и без копии). Свобода выбора сеньора заповедниками обязательное условие.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 12:53 pm   

Максим, положить весь форум в архив достаточно просто. Другое дело - делать копию подразделов или удалить из архива и перенести в новый форум. Темы содержат чужие сообщения, а значит - ссылки на пользователей, которых нет в новом списке. Я не уверен, что смогу решить эту задачу. Самый удобный для меня вариант - ссылка из нового заповедника в архивный, можно создать тему с анонсами.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 1:06 pm   

зачем так сложно? в новом списке первоначально будут те же пользователи что и в старом. т.е. список один на оба форума.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 1:12 pm   

Владимир писал(а):
Если вече общее, то поселения - это коммуналка, со всеми вытекающими спорами. Сыт по горло. Максимальная независимость, при возможности встречи. Куда лучше модульная структура: портал - независимые форумы.

Ну давайте так. А как в таком случае админить? И еще - каков технический предел допустимости, сколько можно сделать независимых форумов при портале?

Ну в общем, да. Спасибо, Володя, я ждал твоего мнения. Оно в данном случае предельно важно - как мнение админа, который понимает в технике. Хочу только получить возможность восстановить в архиве некоторые удаленные мной сообщения.

На самом деле обе идеи отличаются не фундаментально. Форумы при портале - это те же поселения, только на более удаленном расстоянии, скажем так.

Ну тогда дело решенное почти. Надо голосовать. Три программы (исходные две и санычева "все по-старому". В один тур - поскольку никакая программа не побеждает.

А вообще - может, просто запись устроить? То есть не голосование - а уведомление, что "теперь вы можете быть в разных местах".

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

Владимир писал(а):
Очевидное неудобство: придётся модифицировать поиск.
Эх, сколько хлопот...

Жаль, не специалист. Помог бы чем мог. Дело -то важное и интересное. И новое. И вместо ссоры получили что-то другое )))


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 1:26 pm   

Ахтырский писал(а):
А вообще - может, просто запись устроить? То есть не голосование - а уведомление, что "теперь вы можете быть в разных местах".
Кстати действительно. Ведь каждый может быть на любом из форумов, просто зарегистрировавшись там. А если списки зарегистрированных будут по умолчанию перенесены на все форумы портала (предложение Ондатра) - еще проще.
Но голосование все равно стоит провести. Чтобы выявить, кто что поддерживает, кому какая программа ближе сейчас. Потом сравнить через год. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 1:36 pm   

Ахтырский писал(а):
А вообще - может, просто запись устроить? То есть не голосование - а уведомление...
Василий писал(а):
Кстати действительно.
А как же священное право волеизъявления Вече? Wink А если серьёзно - может, кто-то всё же против "разделения" форума? Зачем ему ваше уведомление?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 1:48 pm   

Мила писал(а):
А как же священное право волеизъявления Вече? Wink А если серьёзно - может, кто-то всё же против "разделения" форума? Зачем ему ваше уведомление?

Пока только Саныч. Можно сказать, что имеет место консенсус.

В нашей ситуации быть против разделения - значит просто попытаться вытолкнуть с форума другую часть. По-моему, это неправильно.

Только что говорил с Володей.

Он - за форумы на одном портале. Так проще. В имени у каждого остается .rozamira.ws.

Учакстники форума на голосовании выскажутся о том, какое гражданство им предпочтительнее. Видимо, это тогда должно касаться не только вече, но и обычных участников форума. Те, кто не проголосует - определятся тогда, когда попадут на форум по старому адресу. Посмотрят - и определятся.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 1:57 pm   

Ахтырский писал(а):
Пока только Саныч
Он как раз не совсем чтобы не против)) Впрочем, под названиемм "форум" можно подразумевать разное - можно людей, можно их писанину... Я представляю себе всё, вместе взятое. Саныч, кажется, хочет, чтобы остались дворянские поместья и церковные богатства. А мы можем катиться в свою эмиграцию. Smile



Последний раз редактировалось: Мила (Чт Июн 02, 2011 9:53 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 1:57 pm   

Ахтырский писал(а):

Он - за форумы на одном портале. Так проще. В имени у каждого остается .rozamira.ws.

Кстати, в этом случае Оазис автоматически образует поселение: oasis.rozamira.ws - это его нынешний адрес.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 1:59 pm   

оффтоп



Последний раз редактировалось: Мила (Чт Июн 02, 2011 9:55 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 2:00 pm   

Олег, логично. Но он уже есть - и определились все, кто хотел.

Мила писал(а):
Впрочем, под названиемм "форум" можно подразумевать разное - можно людей, можно их писанину... Я представляю себе всё, вместе взятое.


Что делать, если некоторые люди перестали иметь возможность нормально друг с другом общаться. А так, глядишь, и это нормализуется ))) разрядка напряженности вчера была очень заметна - при таком-то обилии постов...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 3:23 pm   

Мила писал(а):
Японский сад эмигрировал.

Мила, на картинке китайцы . Ты хочешь их пригласить? Cool


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 3:26 pm   

оффтоп



Последний раз редактировалось: Мила (Чт Июн 02, 2011 9:55 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 3:33 pm   

Мила писал(а):
Ахтырский писал(а): Пока только Саныч Он как раз не совсем чтобы не против))

Я не против.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 3:40 pm   

гном писал(а):
Я не против.

Саша, свою программу будешь конкретизировать? Или просто "по образу и подобию" "старого ВС"?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 3:53 pm   

Да, Саныч. Определись, ты примкнешь к одому из поселений - двух - или хочешь третье "как на WS раньше"?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 3:59 pm   

Владимир писал(а):
Общий для всех любителей РМ портал - насущная идея. Ссылки, анонсы в 2-3 колонки (по числу форумов), можно даже анонсы с ОРГа и Родона, если там захотят. На анонсы по 15 строк, как сейчас, и блок для объявления. Ниже анонсов - общий раздел "Встреча" и "Корзина" (куда без неё). Портал, конечно, тоже придётся модерировать, но это проще, чем сочетать под одной крышей живущие по разным правилам сообщества.

примерно так


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 4:12 pm   

Ахтырский писал(а):
Учакстники форума на голосовании выскажутся о том, какое гражданство им предпочтительнее. Видимо, это тогда должно касаться не только вече, но и обычных участников форума. Те, кто не проголосует - определятся тогда, когда попадут на форум по старому адресу. Посмотрят - и определятся.

Подожди.
Программа Акинари еще не принята, верно?
Поэтому о разделении по предложенному выше сценарию говорить преждевременно.
Если в голосовании победит программа Мити-Фэстера, или Концептуальной Демократии - то разделения можно будет избежать.
Точнее, текущий адрес останется за победившими, а *.forum.rozamira.ws достанется проигравшим.
В случае же если победит программа Акинари то на *.forum.rozamira.ws пойдем мы все.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 4:16 pm   

Ахтырский писал(а):
Да, Саныч. Определись, ты примкнешь к одому из поселений - двух - или хочешь третье "как на WS раньше"?

Ответь. Тебя устраивают два предложенных варианта - или ты хочешь организовать третий, о котором говорил вчера?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 4:19 pm   

Мила писал(а):
А как же священное право волеизъявления Вече? А если серьёзно - может, кто-то всё же против "разделения" форума? Зачем ему ваше уведомление

+++

Ничего особо хорошего в происходящем нет. Мы лишь пытаемся цивилизованно оформить развод. Лично мне уже отстроенный дом разрушать - читай отправлять в архив - жалко. Столь важные решения безусловно должны голосоваться Вече.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 4:19 pm   

Andrew писал(а):
Подожди.
Программа Акинари еще не принята, верно?
Поэтому о разделении по предложенному выше сценарию говорить преждевременно.
Если в голосовании победит программа Мити-Фэстера, или Концептуальной Демократии - то разделения можно будет избежать.
Точнее, текущий адрес останется за победившими, а *.forum.rozamira.ws достанется проигравшим.
В случае же если победит программа Акинари то на *.forum.rozamira.ws пойдем мы все.

Просто не очень хочется, чтобы были победившие. Никому не хочется. Мы как раз не разделяемся, а объединяемся в союз поселений. Зачем тебе, чтобы были победители? Так красиво - будет страничка портала со ссылками на форумы, анонсами, ссылками еще на что-либо,, объявлениями. И все это будет решаться на маленьком совете поселений, по одному-два человека от поселения - что будет размещаться, кроме ссылок, на первой странице.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Формально же победителя и так узнают - голосование пройдет, на нем будет выяснено, какое гражданство выбирает голосующий. А потом можно приобрести и второе - если другое поселение не будет против.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

Andrew писал(а):
Ничего особо хорошего в происходящем нет. Мы лишь пытаемся цивилизованно оформить развод. Лично мне уже отстроенный дом разрушать - читай отправлять в архив - жалко. Столь важные решения безусловно должны голосоваться Вече.

Архив будет в полном доступе. Можно продолжать ветки, отправляя на архивные ветки ссылку.

Эндрю, вече не потянет пять голосований подряд, если все решать так. Некой консенсус наметился.

А в случае победы одной стороны люди вещи начнут таскать из дома. А в такой архив я бы вернул свои сообщения - я их все сохранил, которые поудалял. Пока очевиден консенсус - против только ты. Ты уверен, что это голосование вече нужно? Пройдет время - и уже лето совсем настанет, все разъедутся.

Программа Акинари - это программа, как нам не развалиться. И не выгнать другую сторону.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 4:27 pm   

Ахтырский писал(а):
Просто не очень хочется, чтобы были победившие. Никому не хочется.

Вот и давай голосовать.

Ахтырский писал(а):
Мы как раз не разделяемся, а объединяемся в союз поселений. Зачем тебе, чтобы были победители?

В случае если одна из партий настолько маргинальна, что из-за ее чаяний просто не имеет смысл разрушать существующий форум. Если бы оборонцы предложили подобное разделение 3 года назад - они были бы посланы не только на *.forum.rozamira.ws, а гораздо дальше.
Поэтому я предлагаю на голосовании Вече выяснить серьезность разделения, так сказать определить вес сторон, и уже потом выбирать ту или иную форму разьезда.



Последний раз редактировалось: Andrew (Чт Июн 02, 2011 4:31 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 4:28 pm   

Ахтырский писал(а):
Ответь. Тебя устраивают два предложенных варианта - или ты хочешь организовать третий, о котором говорил вчера?

Организовывать тратий я не хочу. Так же как и свое поселение.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 4:30 pm   

Ахтырский писал(а):
Пока очевиден консенсус - против только ты

Как минимум еще Омела. Я не вижу чтобы многие другие высказались. И меня тревожит что столь кардинальные решения меняющие структуру форума даже не голосуются на Вече.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 4:31 pm   

Andrew писал(а):
Если в голосовании победит программа Мити-Фэстера, или Концептуальной Демократии - то разделения можно будет избежать.
Точнее, текущий адрес останется за победившими, а *.forum.rozamira.ws достанется проигравшим.

Это разве не разделение? в любом случае, часть народа уйдет по той или иной при чине в случае победы той или иной стороны. Причем ушедшая потеряет все -
Andrew писал(а):
Лично мне уже отстроенный дом разрушать - читай отправлять в архив - жалко.

Только в него некоторым будет уже не войти. Так что вариант с порталом, с которого ведут пути на разные форумы - это самый щадящий вариант. Тем более, что состав населения в итоге будет пересекаться, полагаю.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Andrew писал(а):
Как минимум еще Омела. Я не вижу чтобы многие другие высказались. И меня тревожит что столь кардинальные решения меняющие структуру форума даже не голосуются на Вече.

То есть ты хочешь победы...

А тебя не тревожило назначение Володей комиссии, не избранной вече?

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Andrew писал(а):
Как минимум еще Омела. Я не вижу чтобы многие другие высказались. И меня тревожит что столь кардинальные решения меняющие структуру форума даже не голосуются на Вече.

Я в принципе не против такого голосования. Можно даже провести его в одном флаконе. То есть человек самооопределяется и одновременно определяет форму самоопределения. Он хочет поселения и портала или он хочет полной победы своей стороны - а другая сторона имеет право на ***.rozamira.ws.

Согласен - но надо тогда приписать, что этот ***.rozamira.ws обязательно будет для проигравшей стороны создан.

Лично я - всецело за портал. Мне такая победа не нужна.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 4:39 pm   

Ахтырский писал(а):
Это разве не разделение? в любом случае, часть народа уйдет по той или иной при чине в случае победы той или иной стороны. Причем ушедшая потеряет все -

Нет, не все. Точно так же они смогут основать свой подфорум *.forum.rozamira.ws.
А большинство, если оно окажется существенным - просто останется тут dunno (не понимаю!)
Более того, проигравшие не обязаны никуда уходить. Они могут просто принять новые правила. Лично я собирался поступить подобным образом dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Ахтырский писал(а):
Только в него некоторым будет уже не войти

Это решается только ими. Никто никого не выгоняет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 4:41 pm   

Andrew писал(а):
А большинство, если оно окажется существенным - просто останется тут

А какое большинство ты бы счел существенным? 75 на 25 процентов от проголосовавших?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 4:42 pm   

Ахтырский писал(а):
А тебя не тревожило назначение Володей комиссии, не избранной вече?

Я и тогда был за выборность. По этой причине предложение Володи не принял бы.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Ахтырский писал(а):
Согласен - но надо тогда приписать, что этот ***.rozamira.ws обязательно будет для проигравшей стороны создан.

Конечно. Как еще один Оазис.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 4:45 pm   

Andrew писал(а):
А большинство, если оно окажется существенным - просто останется тут

На мой взгляд, рано ставить так вопрос. Необходимо отработать концепцию портала. Если он будет действительно связующим звеном для всех, думаю, что все поддержат.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 4:53 pm   

гном писал(а):
На мой взгляд, рано ставить так вопрос.

Но ставить как-то все равно надо.

Концепция портала может быть такой.

На первой странице - ссылки (ярлыки) на "поселения"-форумы. Их первоначально два. Также на первой странице портала - общие объявления, анонсы некоторых тем, ссылки на другие ресурсы.

Заведует страничкой портала "Совет Поселений" - по одному или по два представителя от каждого поселения. Они будут делегированы своим поселением и уполномочены им решать вопросы странички.

Новое поселение может быть создано по заявке - только в том случае, если создание будет одобрено уже имеющимися поселениями, о чем выскажутся представители поселений на Совете Поселений. То есть каждое поселение имеет право вето.


Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

Ахтырский писал(а):
А какое большинство ты бы счел существенным? 75 на 25 процентов от проголосовавших?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 5:08 pm   

Ахтырский писал(а):
А какое большинство ты бы счел существенным? 75 на 25 процентов от проголосовавших?

66% наверное

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 5:14 pm   

Andrew писал(а):
66% наверное

А процент как утверждать? На том же голосовании?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 5:24 pm   

Ахтырский писал(а):
А процент как утверждать? На том же голосовании?

Можно просто проголосовать, а там разберемся.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 5:30 pm   

Andrew писал(а):
Можно просто проголосовать, а там разберемся.

Ты представляешь, КАК мы можем начать разбираться? Лучше заранее установить нормы.

Добавлено спустя 28 секунд:

Я - за 75 процентов.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 5:37 pm   

Вот что меня еще тревожит. Форумы отчетливо раскалываются по факту наличия пассионариев. Там где собираются две и более ярких личностей - дело вновь и вновь идет к очередному расколу.

Максим и К, Ярослав и К, Плот и К, Митя и Рауха и Песец, затем будет Митя и Песец - и так до полной фрагментации.

Молчаливое большинство вполне может не уподобляться стаду. И проигнорировав разборки лидеров, просто остаться здесь. И так поступать и впредь, при каждой очередной склоке. Что лично я и собирался сделать. И то что у нас эту опцию отбирают без голосования - на мой взгляд неправильно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 5:47 pm   

Andrew писал(а):
И проигнорировав разборки лидеров, просто остаться здесь.

Так ты просто поддержишь один из вариантов, и все. Поучаствуешь в разборке. Так что как же ты их проигнорируешь?
Andrew писал(а):
Вот что меня еще тревожит. Форумы отчетливо раскалываются по факту наличия пассионариев. Там где собираются две и более ярких личностей - дело вновь и вновь идет к очередному расколу.

Дело не в личностях, а в принципах.

Возможен повторяю, вариант. Каждый высказывается на голосовании, за что он - за полную победу той программы, за кторую он голосует - с сохранением победителями старого форума и доменного имени (при учете предоставления хостинга проигравшим) - или за простое самоопределение, без победителей, при котором старый форум объявляется мемораиальной "столицей" портала (архивом), и будет создано два новых форума-поселения. Так и посчитаем.

Добавлено спустя 2 минуты:

Что, Фэстер с кем-то межличностные разборки устраивал? Ему нужен демократический форум. Так что не сводил бы ты к этому. А Альта? А Василий? А Лена? А Ондатр?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 6:05 pm   

Ахтырский писал(а):
Так ты просто поддержишь один из вариантов, и все. Поучаствуешь в разборке. Так что как же ты их проигнорируешь?

Раз уж приходится выбирать, я проголосую за концептуальную демократию, потому что она предлагает более компактную и эффективную, и в то же время выборную власть, которая сможет покончить с бесконечными разборками.
Если победит твой и Фэстера вариант - я охотно приму и Вашу концепцию как волю большинства. Концепции по сути очень похожи.
Т.е. я иду не за теми, кто навязывает очередной раскол, не за лидерами, хлопающими дверью (в который уже раз), а за демократическим большинством. Ты видишь разницу?
Это и есть зрелая демократия - способность, проиграв, принять волю большинства.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 6:14 pm   

Andrew писал(а):
Т.е. я иду не за теми, кто навязывает очередной раскол, не за лидерами, хлопающими дверью (в который уже раз), а за демократическим большинством. Ты видишь разницу?

Я вижу, что демократия урезается. Интернет дает возможность играть по разным правилам на разных площадках. Если демократическое большинство принимает законы, которые меня не устраивают, я могу переехать в другую страну. А тут определились две силы - причем очевидно, что они не останутся друг с другом.

Вопрос не в пассионариях. Не оставить вместе меня и Рауху, Альту и Рауху, Песца и Рауху, Милу и Баядеру - не потому что мы пассионарии.

Вот поэтому такой - мирный развод и желателен. Отдаление в конфедерацию, типа. А твой вариант будет просто вытеснением проигравших. Опросы показывают примерное равенство.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 6:18 pm   

Andrew писал(а):
Максим и К, Ярослав и К, Плот и К, Митя и Рауха и Песец, затем будет Митя и Песец - и так до полной фрагментации

О, я чуть не запамятовал "Свентари" - ваш с Федором проект.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 6:19 pm   

Andrew писал(а):

О, я чуть не запамятовал "Свентари" - ваш с Федором проект.

Он мне как-то мешает быть здесь?

Добавлено спустя 42 секунды:

Здесь разница двух проектов - а не личностей. Двух платформ, двух программ. Это другое дело.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 6:34 pm   

Ахтырский писал(а):
Здесь разница двух проектов - а не личностей. Двух платформ, двух программ. Это другое дело.

Ага, программ Shame on you (постыдились бы!)
Найди десять отличий...

Обе программы - против хамства и демагогии. Кто-то ожидал другого? Neutral
Разница в том, кто будет принимать конкретные решения.

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

Ахтырский писал(а):
Andrew писал(а):
О, я чуть не запамятовал "Свентари" - ваш с Федором проект.

Он мне как-то мешает быть здесь?

А много ли ты сейчас пишешь на Свентарях?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 6:44 pm   

Andrew писал(а):
Обе программы - против хамства и демагогии. Кто-то ожидал другого?

Да нет, все серьезнее. У нас примат на идее свободы. То есть в андреевской триаде если. А у концептуалов - на любви и творчестве, а свобода - на третьем месте.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Andrew писал(а):
А много ли ты сейчас пишешь на Свентарях?

А какая разница? Я вообще много где пишу. Статьи пишу, в ЖЖ пишу, в скайпе пишу.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 6:48 pm   

Ахтырский писал(а):
Если демократическое большинство принимает законы, которые меня не устраивают, я могу переехать в другую страну

Подавляющее большинство несогласных остаются дома, и живут по принятым правилам. Зрелая демократия в действии.

Ахтырский писал(а):
Вопрос не в пассионариях. Не оставить вместе меня и Рауху, Альту и Рауху, Песца и Рауху, Милу и Баядеру - не потому что мы пассионарии

А я думаю что ты и Альта и Рауха могли бы ужиться dunno (не понимаю!)
Вы с Альтой избегали выяснения мнения Вече по правке, расчитывая добиться своего поначалу аргументацией, а потом ее количеством. Зная Рауху, ясно было, что рано или поздно он "озвереет". С Альтой был перехлест с его стороны, отчасти по той причине что он воспринимал Вас в одной связке, и отвечал Альте, как будто разговаривал с тобой.
И что, из этой истории теперь надо колоть целый форум? Sad



Последний раз редактировалось: Andrew (Чт Июн 02, 2011 7:05 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 7:04 pm   

Ахтырский писал(а):
Вопрос не в пассионариях. Не оставить вместе меня и Рауху, Альту и Рауху, Песца и Рауху, Милу и Баядеру - не потому что мы пассионарии.
Нет, в пассионариях.
Я например не приемлю Раухин стиль очень давно. Можно сказать еще с ОРГа. Я тогда же поддержал Босого в его эффектной формулировке про пинг-понг. Продолжаю ее (термин) использовать по сию пору и отношения не менял.
Играть в пинг-понг я не подписался за три года ни разу. Имхо многократно давал отповедь мастеру маленькой ракетки.
Если бы ты вел себя столь же адекватно, а также Песец, Вадим, Уляшов и Нечто, то проблема Раухи устремилась бы к нулю.
А проблема правки не столь остра.
А больше и проблем то нет.
(Судьбу виртуально убиенных Агнии, Эммануила, дальневосточного Дмитрия и др. можно тоже рассмотреть)
Имхо все решает заповедник.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 7:09 pm   

Andrew писал(а):
Это и есть зрелая демократия - способность, проиграв, принять волю большинства.

Но нельзя принимать волю большинства, отрицающего демократию как принцип. Это в случае нашего уход ли, победы ли, должно быть прописано. Демократические принципы являются а приорными и находятся даже превыше воли большинства.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Andrew писал(а):
из этой истории теперь надо колоть целый форум

Форум колется, если идеи, лежащие в основе форма у одной или другой претендующей на управление стороны являются взаимоисключающими.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 7:14 pm   

Песец писал(а):
Но нельзя принимать волю большинства, отрицающего демократию как принцип

Разумеется.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 7:18 pm   

Andrew писал(а):
Вы с Альтой избегали выяснения мнения Вече по правке,

Я перенесу этот вопрос, а то у нас начнется по-новой.

Закон обратной силы не имеет. Вече стало новым. Оно может принять новый закон - но не может старый отменить. Володя закрыл правку, не спросив никого. Значит, надо открыть. Да, можно было собрать вече. Что же ты его не начал собирать?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 7:28 pm   

Ахтырский писал(а):
Закон обратной силы не имеет.

С этим никто не спорит. Вопрос был о трактовке закона.

Ахтырский писал(а):
Володя закрыл правку, не спросив никого

Ввиду происходящего злоупотребления правкой. Это была его обязанность, на самом деле. До уточнения мнения Вече в очередном опросе. При этом была оставлена возможность обращаться к администрации с обоснованными просьбами о правке.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 7:30 pm   

Andrew писал(а):
Разумеется

А программа "концептуальной демократии" именно это делает.
Во0первых, там заложен принцип идеологической цензуры, а во-вторрых, перед голосованием - при принятии нынешним Вече подобого решения - никем не избранный орган во главе с админом там проводит люстрацию членов Вече. (Всё равно, что в СССР было назначение депутатов "от КПСС" или Его Величество Король Франции - Бахрейна, Кувейта... - назначает решающую часть членов парламента).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Чт Июн 02, 2011 7:32 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 7:31 pm   

Ахтырский писал(а):
Что же ты его не начал собирать?

Я ожидал что этот вопрос будет проголосован весной по проекту голосования, над которым работала Natari dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 22 минуты 52 секунды:

Песец писал(а):
Во первых, там заложен принцип идеологической цензуры.

Не думаю что тебя преследовали бы по этой части. Светлые = этичные.

Песец писал(а):

, а во-вторрых, перед голосованием - при принятии нынешним Вече подобого решения - никем не избранный орган во главе с админом там проводит люстрацию членов Вече.

Орган избирается голосованием (?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 8:04 pm   

Andrew
Ты не прав. Фактически форум, какой он есть сейчас остается. Что меняется. Как сейчас ты заходишь и видишь анонсы новых сообщений и разделы форума, так и при предложенном варианте, заходя на портал ты увидишь те же анонсы и рахделы. Единственное отличие - вместо разделов форума, подфорумы.Достаточно упрощенно, но в принципе так.
Я уверен, что сегодняшние пользователи будут зарегистрированы на всех подфорумах.
В чем проблема? В том, что разделы портала, подфорумы модерируются и администрируются разными людми по разным, по из мнению принципам?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 8:20 pm   

Andrew писал(а):

Орган избирается голосованием

Да, именно. Голосуют те, кто голосует за партию.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 8:22 pm   

Ахтырский писал(а):
Он мне как-то мешает быть здесь?

Митя не желает превращения .ВС в подобие Свентари. А вот комманда "актива" проталкивает превращение .ВС в подобие ОАЗИСА.
Ощущаем разницу. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 8:24 pm   

гном писал(а):
Я уверен, что сегодняшние пользователи будут зарегистрированы на всех подфорумах.
В чем проблема? В том, что разделы портала, подфорумы модерируются и администрируются разными людми по разным, по из мнению принципам?

Ряд интерфейсных неудобств (например отсутствие единого поиска, фрагментация личных сообщений). Есть сомнения в технической реализуемости идеи. Возможно ли общее анонсирование реализовать технически?
Согласен с Яником, что проще расширить Заповедники под это дело.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 8:25 pm   

гном

гном писал(а):
Ты не прав. Фактически форум, какой он есть сейчас остается.

А как решать проблемы "отношений нон грата", а ля БаядераV&Мила, яV&Рауха, РаухаV&Уляшов, РаухаV&Нечто и т.п.?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 8:30 pm   

Песец писал(а):
А как решать проблемы "отношений нон грата", а ля БаядераV&Мила, яV&Рауха, РаухаV&Уляшов, РаухаV&Нечто и т.п.?
Да так и решать. Игнорировать. И не пускать в свой заповедник, если все равно лезет. Всего делов.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Мало того. В своем заповеднике можно еще и поливать, сколько хочешь. Безответно. Если душа просит. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 8:37 pm   

Песец писал(а):
А как решать проблемы "отношений нон грата",

А где проблема? Пользователям будет дана возможность разойтись по разным форумам. Рауха, например, может открыть свое поселение - форум.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 8:41 pm   

Скоро будет голосование - вот и выскажитесь на нем. Что вы при этом хотите, чтобы форум достался победителям - вам, если победит программа, за которую вы проголосовали.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 9:01 pm   

С одной стороны, программа очень любопытная, но только в том случае когда количество активно действующих участников больше сотни, а сами участники находятся за пределами форума.
А в ситуации когда все помидоры располагаются в одной коробке, всё в конечном итоге решает большая жирная крыса, а также её свита...
Другими словами, я увидел в сём продукте довольно таки изощрённого и весьма изобретательного ума, всего лишь очередную лазейку для деятельности больших жирных крыс. Помидоры в ней, в конечном итоге, останутся только те, которые либо невкусные либо по каким-то причинам крысу не интересуют (и в конечном итоге её свиту), но и до невкусных помидоров, всё равно рано или поздно очередь дойдёт...
Самая прогрессивная программа на сегодняшний день у Ахтырского-Фэстера, ибо в ней нет лазеек для крыс, но есть простор и свобода для самовыражения помидоров.
Smile



Последний раз редактировалось: Вадим (Чт Июн 02, 2011 9:06 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 9:05 pm   

гном писал(а):
А где проблема?

А как регулировать отношения на сохранённом общем/старом форуме?

При расколе я понял: я голосую за вариант Мити-Фэстера и попадаю на эту плошадку, Рауха за "актив" - и адью, мы больше не встретимся. А при наличии общего ресурса что?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Чт Июн 02, 2011 9:08 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 9:07 pm   

Вадим, убедительно и образно аpplause (браво)
Боюсь мне эта "большая жирная крыса" с помидорами сегодня приснится horror (жуть) horror (жуть) horror (жуть)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 9:10 pm   

Песец писал(а):
А при наличии общего ресурса что?

А общий ресурс, портал не предполагает обсуждений тем, не связанных с организационными вопросами портала. Там просто не будет тем, касающихся индивидуальных мировозрений.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 9:10 pm   

Вадим писал(а):
в ситуации когда все помидоры располагаются в одной коробке, всё в конечном итоге решает большая жирная крыса, а также её свита...

А ты прав...
Тут вопрос об админстве ставить жёстко надо.
По сути, админ должен быть тупо техническим лицом, которому плевать как на нашу идеологию целиком, так и на нашу идеологию в лице каждого поселения. Он как сантехник - работник , чинящий программы и всё. Очень неплохо, если на зарплате - и взятый из внеидеологической среды.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 9:12 pm   

Яник писал(а):
Боюсь мне эта "большая жирная крыса" с помидорами сегодня приснится

Спи спокойно мон шер, пусть тебе приснятся райские кущи.

Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 9:27 pm   

Ахтырский писал(а):
Скоро будет голосование - вот и выскажитесь на нем.

Предлагаю простой вариант для голосования:

1. Существующая площадка принимает программу Мити-Фэстера
2. Существующая площадка принимает программу концептуальной демократии
3. Программа Акинари цивилизованного развода
4. Оставить все как есть.

Если никто не наберет 51% - два победителя встречаются друг с другом во втором туре.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 9:35 pm   

Embarassed Embarassed Embarassed Мне очень стыдно, но не могли б для меня сформулировать на пол страницы 1 и 2 и разницу между ними.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 9:42 pm   

Песец писал(а):
Митя не желает превращения .ВС в подобие Свентари.

Высвечивалось, и достаточно ярко, нечто совершенно иное. Но тут беспокоиться нечего. Соратники не дадут ни этого, ни много чего другого ещё.
Хотя жаль. Понаблюдать как "ортодоксальные демократы" будут петь каждый о своём, но при этом манерно и куртуазно, то и дело обращаясь к Вече с жалобами на недостаточную изысканность того или иного перса, было бы прикольно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 9:54 pm   

Рауха писал(а):
Понаблюдать как "ортодоксальные демократы" будут петь каждый о своём, но при этом манерно и куртуазно, то и дело обращаясь к Вече с жалобами на недостаточную изысканность того или иного перса, было бы прикольно.

Не дождётесь crazy (ум зашёл за разум)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:00 pm   

Рауха
Извини, но иногда складывается такое впечатление, что у тебя в полости рта есть нечто противное, что тебе мешает. Тебе ничего не остается как плеваться этим вокруг. И не потому, что окружающее тебя бесит, а потому что бесит тебя то, что у тебя во рту.
Ничего личного.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:08 pm   

гном писал(а):
Тебе ничего не остается как плеваться этим вокруг. И не потому, что окружающее тебя бесит, а потому что бесит тебя то, что у тебя во рту.
Ничего личного.

Твоё "диагностирование" от эгоцентризма, и едва ли от чего-то ещё. Ты безоглядно веруешь, что мир врокруг тебя должен быть ярким и понятным. А когда до тебя пытаются довести мысль, что такой мир будет до тоски зелёной примитивен - начинаешь подозревать то, что бывает знакомо тебе. И ни шагу в сторону.


Песец писал(а):
Не дождётесь crazy (ум зашёл за разум)

Да, этого-то не дождёмся. Всё это будет наверняка, но без особой куртуазности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:12 pm   

Рауха писал(а):
Твоё "диагностирование" от эгоцентризма

А твоё от вытесненияанатмавадойвтеньсвоеговеликогоэгоставшеговдруготрицаемойчастьюпсихэ.
Был бы Гюождиев участником нашего форума и знай он Юнга - так бы и написал, ей Богу.

Добавлено спустя 35 секунд:

Рауха писал(а):
Всё это будет наверняка, но без особой куртуазности.

Попытаемся вас разочаровать


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:15 pm   

Точка зрения технократа. Взгляд сверху, их заоблачных абстракций чистой теории. Ничего личного.
Конфликт на форуме возник из-за неприемлемости для части юзеров насаждаемой здесь другой частью юзеров логики и практики барракудника.
Акинари писал(а):
1.6. Как показала практика, привести к какому-то «общему знаменателю» всё разнообразие этих теоретических представлений и вытекающих из них волевых импульсов, более не представляется возможным.

Программа Акинари открывает возможность конструктивно (то есть не путём сочинения красивых ментальных программ, а посредством эгрегорного конструирования) начать трансформацию форума из барракудника в инкубатор.
Акинари писал(а):
получается развод-не-развод, с одной стороны, поселения планируются полностью автономными, с другой стороны, они присутствуют на одной площадке и при желании легко интегрируются друг с другом, что при разных адресах и базах данных гораздо-гораздо тяжелее.

Ключевой момент Программы Акинари, как мне кажется, это заложенная в проект возможность интеграции поселений.
Акинари писал(а):
2.6. Слияние поселений

Конструктивная схема проста и эффектна: создать несколько поселений без логики барракудника, затем их интегрировать в единое ментально-каузально-эгрегорное образование.
Апологеты логики барракудника будут против, естественно.
Акинари писал(а):
Единственное ограничение, мысленное, так сказать... это ДОПУСТИТЬ для себя, чтобы «я с этими кАзлами да на одной площадке, когда ИМ, кАзлам, никто не будет мешать творить чё хотят?!?!».

Само создание зон вне их досягаемости – будет вызывать противодействие.

Вот оно и заметно по десяти последним страницам обсуждения.

Ахтырский писал(а):
Вот поэтому такой - мирный развод и желателен. Отдаление в конфедерацию, типа. А твой [Andrew] вариант будет просто вытеснением проигравших. Опросы показывают примерное равенство.

Ахтырский писал(а):
То есть ты хочешь победы...

Разумеется, Рауха и Ко хотят ТОЛЬКО ПОБЕДЫ.
Andrew писал(а):
Обе программы - против хамства и демагогии. Кто-то ожидал другого?
Разница в том, кто будет принимать конкретные решения.

Вот именно. Представить, что кто-то иной, не они, будут принимать решения, для этой компании просто невыносимо.
гном писал(а):
Andrew
Ты не прав. (…)
В чем проблема? В том, что разделы портала, подфорумы модерируются и администрируются разными людьми по разным, по их мнению принципам?


Песец писал(а):
Митя не желает превращения .ВС в подобие Свентари. А вот комманда "актива" проталкивает превращение .ВС в подобие ОАЗИСА.
Ощущаем разницу.

Ощущаем.

Кстати, сразу же подаю заявку на создание собственного поселения «Холономный городок».
Общая концепция была изложена 29 мая в ветке «А не создать ли еще один форум?..» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4928&start=15
Раухе и Ко вход туда, как вы понимаете, будет закрыт по определению.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:15 pm   

Песец писал(а):
Был бы Гюождиев участником нашего форума и знай он Юнга - так бы и написал, ей Богу.

Не божись всуе. Гюрджиев был не глуп.
Песец писал(а):
Попытаемся вас разочаровать

Давайте-давайте. Это наверняка будет забавно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:18 pm   

Рауха писал(а):
Ты безоглядно веруешь, что мир врокруг тебя должен быть ярким и понятным.

Мир, как и наша жизнь - дерьмо, говорил мой отец, покидая этот говенный мир. Ну и что? Нужно и самому быть дерьмом?
О себе думай, родной.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:23 pm   

Уляшов писал(а):
Разумеется, Рауха и Ко хотят ТОЛЬКО ПОБЕДЫ.

Фсё. Остальное читать не обязательно. Cool
гном писал(а):
Мир, как и наша жизнь - дерьмо, говорил мой отец, покидая этот говенный мир. Ну и что?

А то, что "дерьмо" - это твоя (или чья-то) оценка. И ничего больше. Никаких поводов для стратегических обобщений.
гном писал(а):
О себе думай, родной.

А тебе, родимый, предоставить о других думать, и себя не исключая?
ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:31 pm   

Рауха писал(а):
гном писал(а):О себе думай, родной.
А тебе, родимый, предоставить о других думать, и себя не исключая?

Да это закон Человека раздражают те окружающие его люди, действия, слова, которые он подсознательно ассоциирует со своими, на его взгляд, недостатками.
Если человек не страдает от своих недостатков, то и к чужим он относится толерантно, оставляя выправление их для их хозяина.
Конечно речь не идет об учителе, враче, призванным по роду профессии этим заниматься.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:46 pm   

гном писал(а):
Если человек не страдает от своих недостатков, то и к чужим он относится толерантно, оставляя выправление их для их хозяина.

Нелепый у тебя "закон". На фига "хозяину" выправлять свои недостатки, если он их достоинствами считает? Гипертолерантное окружение, действительно, теоретически способно вписать их в свою среду и сделать своей неотъемлемой частью. И в таком виде и законсервировать. Как бычков в маринаде - куда им плыть-то, коли кругом сплошная благодатная толерантность?
Я уж не говорю об обычной подоплёке такой позиции -
"Вот он проснётся утром — протрезвеет — скажет:
Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет!
А вы отпустите — вам же легче будет:
Ну чего возиться, раз жизнь осудит!"

гном писал(а):
Конечно речь не идет об учителе, враче, призванным по роду профессии этим заниматься.

Во-во, наказ "каждому сверчку". Чтоб каждый свержал на своём, строго отведённом месте. Эдакая "розамира", во всех отношениях благоприятная... d'oh!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:54 pm   

Рауха писал(а):
наказ "каждому сверчку". Чтоб каждый свержал на своём, строго отведённом месте. Эдакая "розамира", во всех отношениях благоприятная.

Нет, чтоб гуру Рауха всех "наставлял", блин, никак не иначе!


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:56 pm   

Рауха писал(а):
На фига "хозяину" выправлять свои недостатки, если он их достоинствами считает?

Я так и думал. Верил, что в первую очередь ты скажешь о себе.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:01 pm   

Пожалуй, и я вставлю свои пять копеек. Эта "программа", как и две другие, по сути бесперспективна, поскольку не решает проблему, а загоняет ее вглубь, разводя присутствующих еще дальше друг от друга.
Чисто механистическое решение проблему не решает. А проблема в том, что евангельская весть Андреева по сути участниками форума не принимается (исключения не в счет, они не меняют общей атмосферы). Декларируя интеграционные и провиденциальные идеалы Андреева (хотя и декларируя уже еле слышно), участники все более и более разобщаются, на практике демонстрируя приверженность эйцехориальным идеалам.
Появление вначале коммуналок, а затем и отдельных квартир не исправит, а только усугубит разобщенность. Без обращения к забытым и отринутым высшим ценностям, к Богу - ситуация неисправима. Склоки никуда не исчезнут, потому что люди не изменятся. То же самое, только вид сбоку.
Попытка потрафить и вашим, и нашим понятна, но это не решение, а попытка избежать решения. Кончится все еще хуже. Это как с болезнью.

Появление под вывеской "Розы Мира" и на одноименном ресурсе множества замкнутых (или полузамкнутых, как угодно) уголков - что может быть смешнее и более ясно показывающим далекость этого места от идеалов и духа трудов Даниила Андреева? А появление среди этих уголков Цебрумра (это вопрос времени, и видимо очень недалекого) - это уже даже не насмешка, это такое море грязи в адрес Андреева и его трудов, на фоне которого т.н. дискридитация Андрея Малахова и тренингового центра "Роза Мира" - детский лепот.
Изменение вывески тут ничего не изменит. Нужно изменять доменное имя, но это уже совсем другая история.

Грустно все это, очень грустно.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:03 pm   

a. писал(а):
евангельская весть Андреева

Слова достойные тоталитарной секты, увы. Sad

Но, кстати, Жене (Хемулю) и верующим в мистику (например, реальность существования порчи и колдунов) никто не мешает создать свой сайт под брэндом Р.М. в том числе - при варианте Акинари - на этом портале.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

a. писал(а):
Без обращения к забытым и отринутым высшим ценностям, к Богу - ситуация неисправима.

Вам к "концептуальной демократии". Там религиозная республика (а ля "исламская республика Иран") взята за основу.

"Идеологически неправильным" по крайней мере - нет места. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:06 pm   

гном писал(а):
Верил, что в первую очередь ты скажешь о себе.

А о тебе при этом не скажу? Laughing
Песец писал(а):
Слова достойные тоталитарной секты, увы. Sad

К тому же "Церембур" помянут нелестно. Crying or Very sad А так бы хотелось пополнить ряды союзников! Sad Sad Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:11 pm   

a. писал(а):
появление среди этих уголков Цебрумра (это вопрос времени, и видимо очень недалекого) - это уже даже не насмешка, это такое море грязи в адрес Андреева и его трудов

А не Д.А.ли часом сам употребил это назвыание?
Не он ли, часом, даже описал основы этой идеологии (синтез (нео)марксизма с (нео)фрейдизмом)? Не он ли, часом, предсказал элементы его МИФа (Гагтунгр как Прометей)?

Юнг иногда очень сильно помагает. Да, по Юнгу, это предсказание Д.А. было продиктовано его Тенью. Но Тень - неотьемлемая часть психики, как бы Личность (Персона, Эго) ей не противостояла.

Так что "Цебрумр" как дитя Тени Д.А., пусть бы и казался его незаконорожденным ребёнком, имеет такое же право на его наследие, как и Р.М. А если смотреть с позиций Юнгианства , что неосознанно сделал Эпшетйн, то более того - социальное устройство Р.М. так устроено, что всего лишь замена мировоззрения личности Верховного Наставника превращает его в его Тень, вызывает - по Юнгу - замещение Персоны Тенью.

Подумайте над этим, ваша Р.М. беременна Цебрумром.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Чт Июн 02, 2011 11:13 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:11 pm   

все эти программы лишены духа (лишь буквы), а потому мертвы суть. имхо


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:11 pm   

Рауха писал(а):
так бы хотелось пополнить ряды союзников

Женей? Пополняй сам.

a. писал(а):
все эти программы лишены духа

Программа Мити наполнена духом как раз.
Духом демократии и истинного пост-модерна.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Чт Июн 02, 2011 11:26 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:15 pm   

Песец писал(а):
Женей? Пополняй сам.

У Андрея своей самостоятельной позиции ты, стало быть, не признаёшь. К чему тогда твоё "увы"? Для "красивой" стилистики?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Песец писал(а):
Прграмма Мити наполнена духом как раз.
Духом демократии и истинного пост-модерна.

Побольше сахару, побольше. Лучше перемазать чем недоподмазать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:21 pm   

Да, на всякий случай. В случае принятия варианта Родиона прошу утопить мои ветки в Архиве.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:28 pm   

Рауха писал(а):
У Андрея своей самостоятельной позиции ты, стало быть, не признаёшь.

Самостоятельная отличается от позиции на которую повлияли посредством сопоставления. ha-ha (ха-ха-ха)

Рауха писал(а):
Побольше сахару, побольше. Лучше перемазать чем недоподмазать.

А на хрена мне мазать ты не подумал, если по варианту Родиона я вообще своё открыть могу? А вариант Мити просто меня устраивает?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:39 pm   

Обращаюсь к автору проекта, Акинари.
Родион, в твоей программе есть четкое позиционирование портала на "Розе Мира" Даниила Андреева? Дело приобретает серьезный оборот. Одна из сторон позиционирует себя на своем видении своей Розы Мира, не связанной в основе с "Р.М." Д.А..
Лично для меня это принципиальный вопрос.
Есть и психологические тренинги Роза Мира, нам предлагается стать одним из них?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:43 pm   

a. писал(а):
евангельская весть Андреева

Песец писал(а):
Слова достойные тоталитарной секты, увы.

Laughing Laughing

Песец писал(а):
свой сайт под брэндом Р.М.

Как вам нужен этот "бренд".


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:46 pm   

a. писал(а):
Как вам нужен этот "бренд".

А ТЕБЕ он не нужен? На себя посмотри, Андрей. Мне совершенно не важно название - в том смысле, что цепляться ни за имя Андреева, ни за название его книги я не собираюсь. И ты это знаешь. Но мажешь всех одной краской. Еще раз - посмотри с этой точки зрения сам на себя.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:52 pm   

a. писал(а):
Как вам нужен этот "бренд".

Понимаешь, я долго админил ресурс сугубо оккультной направленности. От общения с "духовно продвинутыми" закончил мета-материалистом.

Я говорил и ВадимКе и Нечту, и Вам повторю (и может, Женя послушает). Создайте свой ресурс на базе МИФА Р.М. но с упором в оккультиззм, магию, мистику и экстрасенсорику. При принятии варианта от Акинари проблем нет никаких вообще.

Но... моя интуитивная часть прогнозирует, что через максимум пару лет, от общения с "духонво продвинутыми" и прочтения их визий админ(ы) и модератор(ы) такого форума превратятся в позиивистов и дарвинистов. Строгое ИМХО, основанное на личном опыте.

З.Ы. Тут пост "Иного" был. Так вот, админы оккультных сайтов аналогичные посты в личку по десятку, а публично по одному-два-три ежедневно в свой адрес получают. Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:56 pm   

Песец писал(а):
Самостоятельная отличается от позиции на которую повлияли посредством сопоставления. ha-ha (ха-ха-ха)

В таком разе за твоим "увы" сложно углядеть что-то кроме лицемерия.
Песец писал(а):
А на хрена мне мазать ты не подумал, если по варианту Родиона я вообще своё открыть могу?

Своё у тебя и тут было. На хрен никому не интересное, правда.
гном писал(а):
Одна из сторон позиционирует себя на своем видении своей Розы Мира, не связанной в основе с "Р.М." Д.А..

Проснулся...
Акинари всё тебе ответил в самом начале самого начала этой темы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:02 am   

Рауха писал(а):
Своё у тебя и тут было. На хрен никому не интересное, правда.

А что ж ты говном каждый мой пост замазать норовил - если никому не интересно?

Та же претензия, кстати, не только от "аццкого сотониста", но и от вполне праворучных юзеров поступить может (начиная с Гендельфа с .ОРГа) Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:29 am   

Ахтырский писал(а):
А ТЕБЕ он не нужен? На себя посмотри, Андрей. Мне совершенно не важно название - в том смысле, что цепляться ни за имя Андреева, ни за название его книги я не собираюсь.

Митя, я тоже не цепляюсь за название и имя Андреева.

Ахтырский писал(а):
Но мажешь всех одной краской.

Я лишь указал на некоторую особенную тягу Андрея-Песца к бренду РМ. Тягу его.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

ом шанти ом


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир А.



Зарегистрирован: 19.07.2010
Сообщения: 47
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:38 am   

Песец писал(а):
Духом демократии и истинного пост-модерна.


Постмодерн - это когда нет сил Провидения и нет демонических сил, все скопилось на одной поверхности, а слова полностью оторваны от реальности.
Иными словами его дух ну совсем иной, чем у Розы мира.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:42 am   

Владимир А. писал(а):
Постмодерн - это когда нет сил Провидения и нет демонических сил, все скопилось на одной поверхности, а слова полностью оторваны от реальности.

На поверхности - это для тех, кто мыслит штампами, которые постмодерн разрушил. Наоборот, постмодерн снова открыл глубины и высоты, разобрав кучу ментального хлама.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир А.



Зарегистрирован: 19.07.2010
Сообщения: 47
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 1:07 am   

Ахтырский писал(а):
На поверхности - это для тех, кто мыслит штампами, которые постмодерн разрушил. Наоборот, постмодерн снова открыл глубины и высоты, разобрав кучу ментального хлама.


По части разрушений чего-либо постмодернизм силен. Про открытые им "глубины и высоты" мне ничего не известно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 1:49 am   

Владимир А. писал(а):
По части разрушений чего-либо постмодернизм силен. Про открытые им "глубины и высоты" мне ничего не известно.

Постмодерн силён по части разрушения тюрьмы ума. Открытия - уже следствие, для тех, кому интересно открывать. Можно и обратно закрыть, постмодерн вроде как не ограничивает. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 6:08 am   

Песец писал(а):
Духом демократии и истинного пост-модерна.

Песецюшка, постмодерн уже тоже практически в прошлом, ты не знал? Что ж ты всё время опаздываешь-то...

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Имхо, нужно просто как-то прописать неприемлемость открытия поселения с направленностью типа Цебрумра. И точка.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 8:41 am   

Песец писал(а):
А что ж ты говном каждый мой пост замазать норовил - если никому не интересно?

Открываем твою адвкатню -
http://forum.rozamira.ws/viewforum.php?f=55
Смотрим когда там Рауха появлялся последний раз и по какому поводу. Делаем нехитрые дежурные выводы об очередном вранье Песца. Вполне логичная последовательность.
А дерьмом по дерьму мазать - это не ко мне. Я только на нём таблички развесил с надписью "дерьмо". Точно и обстоятельно. Для понятности чтения.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:23 am   

Рауха писал(а):
Я только на нём таблички развесил с надписью "дерьмо". Точно и обстоятельно.

А зачем? ha-ha (ха-ха-ха)
Ни один адекватный человек не будет вешать таблички на дерьмо, ибо оно итак пахнет.
А вот если не пахнет, зачем вешать таблички?

Добавлено спустя 26 секунд:


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 11:17 am   

plot писал(а):
Песецюшка, постмодерн уже тоже практически в прошлом

А что ему на смену приходит, однако, зависит от всех нас. Ты не знал?
Я вот за неомодерн: то есть синтез модерна в плане устремлений к экспансии и постмодерна в смысле взглядов на мораль и т.п.

Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:

plot писал(а):
нужно просто как-то прописать неприемлемость открытия поселения с направленностью типа Цебрумра. И точка.

Вот, уже пошли в "крестовый поход".
А если я перейду в контрнаступление?
Ваше-то поселение (повторяю вопрос, который вам на бывшей РП очень не понравился) претендует на развитие МИФА Д.А. просто не имея к нему никакого отношение.

По аналогии из жизни толкиенистов: есть ортодоксальные эльфы, есть ЧКА (аналог Цебрумра), есть Еськов (по аналогии - люди, пытающиеся развивать Андреева в том числе в сторону буддизма, но не вышивыривая при этом фундамент) и есть... вы, например, Плот, который изнутри критикует МИФ Д.А. не в частях каких то, а в целом и при том пытаются какое-то иметь к нему отношения! Вообще.

Я Раухе уже говорил и Плоту на нынешнем их сайте: мой гностико-люциферианский вариант развития МИФа Д.А. имеет к нему больше отношение, чем их собственные построения, по крайней мере единой этической основой и той же системой трансфизики. У вас - в зачастую - отрицание гуманистической этики или её основ (на её место ставится яростно защищаемая, особенно Раухой и Плотом "традиционная" - кто не в курсе - см. эпизод по Анании и Сапфире), и полное отрицание андреевской трансфизики, метаистории и т.п. как "фигни" (с) ТотЖеАвтор.

Я первым не предлагал "выбросить поселение от Раухи и Плота с корабля современности", перефразируя Маяковского. Но раз они первые начинают такую кампанию - могу сказать, что имею на такую постановку вопроса больше прав.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Рауха писал(а):
Открываем твою адвкатню -

Демагогия явная.
Я говорил о постах ВНЕ заповедника. Их то ты мажешь густо и обильно, и при чём не зависимо от того, что там написано. Главный критерий - тебе не нДравиЦЦо.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 11:44 am   

Песец писал(а):
А что ему на смену приходит, однако, зависит от всех нас. Ты не знал?
Я вот за неомодерн: то есть синтез модерна в плане устремлений к экспансии и постмодерна в смысле взглядов на мораль и т.п.

Хе хе. Это всё равно что для преодоления модернизма синтезировать модернизм и мифологический взгляд на мир. Что, кстати, и делал Андреев. Все мы знаем, что выход из модерна произошёл совсем не этим путём, а через постмодерн. Wink Включение и преодоление, это вообще-то основы современной философии. Клетка образуется не через синтез молекул с атомами, а человек - не через синтез обезьяны с лемуром.
Впрочем, если Вам, сэр, так хочется, это Ваши, сэр, трудности. Фперёт!


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:18 pm   

plot писал(а):
Клетка образуется не через синтез молекул с атомами

...а через синтез прокариота с вирусом.
В рамках постмодерна (который пока ещё действует) на своё ИМХО по этому поводу имеют право все, иное дело, что решает всё равно практика и тут есть шанс попробовть у всех.

plot писал(а):
Это всё равно что для преодоления модернизма синтезировать модернизм и мифологический взгляд на мир. Что, кстати, и делал Андреев.

Этот элемент вполне себе не плох. Синтезировать МИФ, модерновую идею прогрессизма (в противовес "возвращению") и пост-модерновые идеи торжества гуманизма, прав человека, свободы выражения Эго и переосмысления неоправданных традиционных запретов. Синтетическая концепция на такой основе вполне имеет право на жизнь и подозрительно напоминает в некоторых моментах то, что Д.А. предчувствовал относительно концепции, по его мнению лежащей в основе Цебрумра. Smile

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

plot писал(а):
Впрочем, если Вам, сэр, так хочется, это Ваши, сэр, трудности. Фперёт!

Вам могу сказать тоже.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:26 pm   

Песец писал(а):
который пока ещё действует

В большинстве человеков и модерн ещё вполне действует. А в иных - и мифологический взгляд на мир. А между тем, постмодерн уже вполне преодолён, просто это новое ещё не набрало силу. И преодолён он отнюдь не через то, о чём ты говоришь.
Песец писал(а):
Этот элемент вполне себе не плох.

plot писал(а):
Фперёт!


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:35 pm   

plot писал(а):
А в иных - и мифологический взгляд на мир. А между тем, постмодерн уже вполне преодолён, просто это новое ещё не набрало силу. И преодолён он отнюдь не через то, о чём ты говоришь.

Уилбер - любопытный мыслитель, но считать, что через его концепцию или что-то подобное "преодолён" (любопытный термин) пост-модерн, ИМХО, несколько... преждевременно.

И, кстати, в Вас любовь к таким концепциям выдаёт именно неотрадиционалиста. То, что вы на ОАЗИСе обсуждаете в виде концепции мэмов на самом деле давно известно в оккультизме и задекларировано было ещё Е. Блаватской в "Тайной доктрине" в виде трэнда развития "рас", от бессознательного безличностного через сознательное личностное к сверхсознательному сверхличностному (спросите Gior'а, что ли). Кстати, подобные концепции в рамках падение - возвращение к истокам на новом уровне именно в сфреде неотрадиционалистов популярны (почитайте того же Дугина времён рубежа столетий, увидите очень похожие на ваши идеи).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:40 pm   

Песец писал(а):
Уилбер - любопытный мыслитель, но считать, что через его концепцию или что-то подобное "преодолён" (любопытный термин) пост-модерн, ИМХО, несколько... преждевременно.
Ну конечно, ты и Уилбера превзошёл. Но я вообще-то не только и даже не столько о нём.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:50 pm   

plot писал(а):
ты и Уилбера превзошёл

А при чём тут лично я, зачем на личности переходить-то?

Я о концепциях. А в вопросе их выбора победа неомодернистской перспективы над неотрадиционалистической (условно говоря: "новое средневековье") мне кажется лучшей. Кому-то кажется иное - прекрасно, пусть аргументирует, и/или работает над его развитием и воплощением в жизнь, а вот ходить в крестовые походы с целью закрыть рот оппоненту:

plot писал(а):
Имхо, нужно просто как-то прописать неприемлемость открытия поселения с направленностью типа Цебрумра. И точка.

для этого совсем не обязательно.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:56 pm   

plot
А приемлемо ли для вас открытие поселения с названием типа "Сварга"? И вообще какие критерии приемлемости/неприемлемости?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 1:05 pm   

Песец писал(а):
А при чём тут лично я, зачем на личности переходить-то?

А затем, что говорить этак свысока о том, чего явно не знаешь - это... как-то... стремновато.
А далее ты просто рисуешь под свой "неомодернизм" то, что тебе тупо выгодно.
Ольга Славянская писал(а):
plot
А приемлемо ли для вас открытие поселения с названием типа "Сварга"?

Дело не в названии.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 1:09 pm   

plot писал(а):
Дело не в названии.

Название "Сварга" обозначает славянскую (шире - индоевропейскую) языческую тематику. Это тоже для вас неприемлемо?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 1:11 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Это тоже для вас неприемлемо?

Для меня лично - всё приемлемо, Ольга. Вопрос о том, в формате ли то или иное поселение будет на данном портале. И вот это будет (или не будет) решать Вече.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Мы же не обсуждаем приемлемо или нет на данном портале открытие поселения сталинистов, даже если они назовут своё поселение "Великий Жругр". Или нормально? Если Вече решит, что нормально - нет проблем.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Песец, если Вече решит, что Цебрумру на портале не быть - ты как? Слабо замутить опрос?


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 1:28 pm   

plot писал(а):
Песец, если Вече решит, что Цебрумру на портале не быть - ты как? Слабо замутить опрос?

Какое Вече?
Если современное - пусть решит судьбу этого форума сначала, а потом будет определяться.
В случае варианта Родиона у моего поселения будет собственное Вече и спрашивать, скажем, мнение Вече ОАЗИСа мне для определения тематики своего поселения не обязательно (как и Уляшову для открытия Инкубатора или, если захотят Нечто и ВадимКе для открытия поселения с уклоном в мистику, экстрасенсорику и духовидение)..

В случае варианта Мити-Фэстера мне это поселение как поселение не понадобится (есть собственный сайт), мне понадобится возможность обсуждения некоторых моих концепций с целью их совершенствования, против чего тамошнее Вече не думаю, что будет против (это можно будет выяснить голосованием как раз). Exclamation

Но вот за ваш вариант из-за идеологической цензуры я голосовать не буду. Сами понимаете почему. Равно как и что-то спрашивать у люстрированного вами Вече в случае победы вашего варианта. Свалю сам, возможно, вместе с теми, кому тоже ваш вариант не понравится. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Ольга Славянская писал(а):
Название "Сварга" обозначает славянскую (шире - индоевропейскую) языческую тематику. Это тоже для вас неприемлемо?

В случае варианта Родиона Вам спрашивать тех, кто не желает принимать участие в Вашем поселении совсем не обязательно.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

plot писал(а):
Дело не в названии.

Дело в том, противоречит ли суть и идеология поселения взглядом Плота и Раухи, и входит ли в число для них приемлемых. Я прав?

Добавлено спустя 33 секунды:

plot писал(а):
Мы же не обсуждаем приемлемо или нет на данном портале открытие поселения сталинистов, даже если они назовут своё поселение "Великий Жругр".

А почему бы оборонцам так не сделать? dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 32 секунды:

А либералам в ответ не замутить "Великого Стэбинга"?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 1:42 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Это тоже для вас неприемлемо?

Я спрашивала ваше личное мнение.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Поясню. По "Цебрумру" вы высказались явно отрицательно, в связи с "сотонизьмом". А по поводу язычества?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 1:52 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Я спрашивала ваше личное мнение.

О современном язычестве я ничего не знаю, с язычниками не общался и потому никаких выводов сделать не могу. Языческой мифологией скандинавии и Руси в своё время интересовался. Тут есть о чём поговорить, имхо.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 2:14 pm   

plot писал(а):
с язычниками не общался и потому никаких выводов сделать не могу

Даже если пообщаетесь, не стоит делать обобщающих выводов, потому что язычники бывают очень разные.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 2:31 pm   

Песец писал(а):
В случае варианта Родиона у моего поселения будет собственное Вече и спрашивать, скажем, мнение Вече ОАЗИСа мне для определения тематики своего поселения не обязательно (как и Уляшову для открытия Инкубатора или, если захотят Нечто и ВадимКе для открытия поселения с уклоном в мистику, экстрасенсорику и духовидение)..

Песец, прошу прощения, у меня эта тема ускользнула из внимания, поэтому поспешу пояснить то что я хотел сказать.

Я против разбивания по отдельным кучкам представителей одинаковой направленности, неважно чего, мистики, политики, научные деятели, философы, технари, да всё что угодно.
Точнее так, разделение конечно же возможно, но очень условное и прозрачное, не запираясь друг от друга непробиваемыми стенами и уж ни в коем случае никогда и ни за что, одна группа не имеет никакого права возвышаться над другой. Хотя в то же время, я признаю некое лидерство отдельных персон, но опять же заслуженное по праву, в силу природных даров данных от бога, а не отгрызанное у пространства или при помощи огнестрельного и холодного оружия...
Просто потому, я считаю что мы нужны друг другу именно потому что мы разные. ''Тонкие'' нужны ''толстым'', а ''толстые'' нужны ''тонким''.
А дураков и сумасшедших хватает среди разных групп.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 4:24 pm   

Andrew писал(а):
Ряд интерфейсных неудобств (например отсутствие единого поиска, фрагментация личных сообщений). Есть сомнения в технической реализуемости идеи. Возможно ли общее анонсирование реализовать технически?
Я вот второй день думаю об этих и других трудностях - и пока не могу найти удобное решение.

Вчера в разговоре с Митей казалось, что складывается простая модульная схема: портал (нынешний адрес) с анонсами в 2 колонки и парой общих разделов. Итого 3 форума. Но возникает очевидное неудобство: как быть с авторизацией? Нужно залогиниться на общем, потом на 1-2 другом. Авторизация существенно меняет вид анонса: список тем, ссылку на последнее прочитанное сообщение.

Казалось бы, можно попытаться оставить одну площадку, но, в зависимости от принадлежности пользователя к группе, менять его вид: набор видимых подфорумов. Но при этом, во-первых, возникает проблема порядка следования - чей набор подфорумов первый; во-вторых теряется свобода полностью самостоятельно определять вид площадки - заголовок и оформление остаются общими. Но содержание-то будет разным! Так что следует оставить мысль, что
гном писал(а):
вместо разделов форума, подфорумы.Достаточно упрощенно, но в принципе так.
.

Следовательно, предложение Акинари, имхо, вопросов не решает, и расхождение на 2 и больше доменов - неизбежность. Если я чего-то не понял - помогите понять.

А уж как получится у меня реализовать это технически, так и будет, что ж делать... Как говорится, приносим извинения за заранее доставленные неудобства.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 4:29 pm   

Посоветуйтесь со специалистом. Например со мной


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 4:31 pm   

Сергей, шли тех. предложения на почту или в скайп.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Владимир писал(а):
заголовок и оформление остаются общими. Но содержание-то будет разным!
Вообще это шизофрения - чтобы форум радикально менял вид в зависимости от логина. А что увидят незалогиненные, просто читатели? В общем, вместо коммуналки нужны отдельные квартиры.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Итак, сформулированных вариантов только 2. Если кто-то хочет, может составить группу не менее чем из 5 человек и предложить свой, но времени у него в обрез. Завтра начнётся голосование.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 4:51 pm   

Владимир писал(а):
Следовательно, предложение Акинари, имхо, вопросов не решает, и расхождение на 2 и больше доменов - неизбежность. Если я чего-то не понял - помогите понять.

А нельзя предложение Акинари реализовать через расширение концепции Заповедника?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 4:53 pm   

Andrew писал(а):
А нельзя предложение Акинари реализовать через расширение концепции Заповедника?

Да, у меня тоже сегодня была мысль о том, что поселение - по сути групповой заповедник, с определенным числом участников от 1 до n. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 4:59 pm   

Sergey писал(а):
А зачем? ha-ha (ха-ха-ха)
Ни один адекватный человек не будет вешать таблички на дерьмо, ибо оно итак пахнет.
А вот если не пахнет, зачем вешать таблички?

Не у всех нормально с абонянием. А если ещё и надпись на куче, что-то типа "фисташковый омлет" - запросто можно вмазаться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 5:02 pm   

Ладно, начнем.
Несколько форумов могут работать на одной базе. Это означает, что оформление у них будет разное, а логин один.
Далее, в форуме можно прописать, что куки будут одни и теже на все поддомены и подпапки. Это означает что переходя из одного поселения в другое у пользователя будет сохранятся логин.
Далее. В каждом поселении можно настроить видимость "подфорумов" поселения. Реально будет и один мегафорум, (для админов и тех.специалистов) в которых будут видны все подфорумы вместе.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Рауха писал(а):
Не у всех нормально с абонянием. А если ещё и надпись на куче, что-то типа "фисташковый омлет" - запросто можно вмазаться

Ну вот ты реально пойдешь на улицу? Займешься этим? Будешь расклеивать объявления на собачии куи?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 5:11 pm   

Sergey писал(а):
Несколько форумов могут работать на одной базе

Если это возможно, то это решает все проблемы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 5:14 pm   

Данила писал(а):
Да, у меня тоже сегодня была мысль о том, что поселение - по сути групповой заповедник, с определенным числом участников от 1 до n. Smile

И, главное, ничего до сих пор не мешало перетусовать заповедники, договориться об их координированном использовании, открыть какой-нибудь новый, для коллективного использования и т.д. Так нет, видать масштабы не устраивают. Laughing

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Sergey писал(а):
Ну вот ты реально пойдешь на улицу? Займешься этим? Будешь расклеивать объявления на собачии куи?

Если ситуация с обонянием станет схожей с той, которая с идеологическим чутьём сложилась - вполне возможно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 5:35 pm   

Рауха писал(а):
Если ситуация с обонянием станет схожей с той, которая с идеологическим чутьём сложилась - вполне возможно.

У кого? И настолько - то пойдешь на кучи ярлыи вешать? А на какие куи? На те то рядом с домом? Те то в округе? Во всей москве?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Andrew писал(а):
Если это возможно, то это решает все проблемы.

Пробовал. Работает. Хотя код слегка поправить все же придется. Но это минимально.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 5:47 pm   

Sergey писал(а):
У кого? И настолько - то пойдешь на кучи ярлыи вешать? А на какие куи? На те то рядом с домом? Те то в округе? Во всей москве?

В пределах досягаемости и эффективности. Биться за универсализм на курайник я не лезу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 6:17 pm   

Рауха писал(а):

цитировать

Пшёл нах.. комсомолец заезженный.

Добавлено спустя 47 секунд:

Рауха писал(а):
Если ситуация с обонянием станет схожей с той

То они на твоё говно скажут "аромат". А не пошёл бы ты?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 6:20 pm   

Рауха писал(а):
Рауха

Песец писал(а):
Песец

и некому им брек сказать


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 6:21 pm   

Sergey

Дэв убивате асура, асур убивает дэва. Победитель сбрасывает побеждённого в мучилища.

Так будет.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 6:22 pm   

Я не знаю, кто из вас ложит кучи, а кто таблички... и то и другое - метить территорию. Территорию вы заметили, а если по нормальному сказать - то форум вы основательно засрали.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 6:30 pm   

Песец писал(а):
Дэв убивате асура, асур убивает дэва.

В голове у психа озабоченного индийскими народными сказками. Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 6:43 pm   

Внимание. В случае принятия решения по проекту Акинари я готов оказать всяческую техническую поддержку в реализации данного проекта.

Добавлено спустя 58 секунд:

И еще. Я за демократию. Поселения могут быть любыми, если не содержат прямо противоречий законодательству. Это как социальная сеть.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 6:46 pm   

Sergey писал(а):
Поселения могут быть любыми, если не содержат прямо противоречий законодательству. Это как социальная сеть.

+
Без педофилии и исламизма. любое развитие идей Д.А. может быть


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 6:52 pm   

Если идея Акинари будет принято, потом сделаем доступность форумов как приложения вконтакте и фейсбуке.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:11 pm   

Песец писал(а):
Пшёл нах.. комсомолец заезженный.
Предупреждение за мат, который пропущенные буквы не скрывают. В другой раз бан.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:14 pm   

Владимир писал(а):
Предупреждение за мат, который пропущенные буквы не скрывают

Ой.. а я думал, что это транскрипция немецкого термина (nach), указывающего направление. Мне это сторонник неонацистcкой мистики Геллемар подсказал. Embarassed

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

А в реале, что Володя, аргументы кончились для идеологических оппонентов, пошли баны?

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Главное, помолитнесь перед баном. А то вдруг ангелы небесные неодобрят, а?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:20 pm   

Песец писал(а):
А в реале, что Володя, аргументы кончились для идеологических оппонентов, пошли баны?

Не смешно. С матюгами ты действительно переходишь планку.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:24 pm   

Andrew писал(а):
С матюгами ты действительно переходишь планку.

Причём совершенно бессмысленно. Раухе даже ну вот на столечко не обидно. Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:25 pm   

Andrew писал(а):
С матюгами ты действительно переходишь планку.

А Рауха не переходил:

Он тут аргументировал, что мы все "не готовы к подворотне (агоре)". Так я готов.
Пусть КАК В ПОДВОРОТНЕ мне скажет, и получит по фейсу как В ПОДВОРОТНЕ же.

И послал я его - как в подворотне.

Я не прав?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:26 pm   

Полагаю, что Акинари нужно выделить прямо сейчас субдомен для экспериментов. Когда будет отсетливо виден результат, площадка начнет заселяться разными племенами. Не надо форс-мажорить.

А пока проведем голосование относительно программ. Тот, кто побеждает, определяет, как он поступить с базой и возможностью выдачи субдоменов проигравшим конкурентам.

Когда форум с поселениями будет сделан и протестирован - можно будет желающим перейти туда совсем или хотя бы перенести туда часть своей жизнедеятельности.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:27 pm   

Ахтырский писал(а):
Полагаю, что Акинари нужно выделить прямо сейчас субдомен для экспериментов. Когда будет отсетливо виден результат, площадка начнет заселяться разными племенами. Не надо форс-мажорить.

+1000

Я с Раухой на одном субдомене облегчать желудок не сяду.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Пт Июн 03, 2011 7:27 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:27 pm   

Песец писал(а):
А Рауха не переходил:

Не переходил. Cool
Песец писал(а):
Я не прав?

Ты просто болван. Тяжёлый и чугунный.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Песец писал(а):
Я с Раухой на оджном субдомене обьлегчать желудок не сяду.

Ты, знаешь ли, тоже не слишком-то популярен. И вовсе не из-за твоей "идеологии".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:29 pm   

Ахтырский писал(а):
Полагаю, что Акинари нужно выделить прямо сейчас субдомен для экспериментов. Когда будет отсетливо виден результат, площадка начнет заселяться разными племенами. Не надо форс-мажорить.

А пока проведем голосование относительно программ. Тот, кто побеждает, определяет, как он поступить с базой и возможностью выдачи субдоменов проигравшим конкурентам.

Когда форум с поселениями будет сделан и протестирован - можно будет желающим перейти туда совсем или хотя бы перенести туда часть своей жизнедеятельности.

Разумно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:30 pm   

Ахтырский писал(а):
А пока проведем голосование относительно программ.

Двух или всё-таки трёх?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:31 pm   

Рауха писал(а):
Раухе даже ну вот на столечко не обидно.
Вы как-то не вспоминаете, джентльмены, что вы тут не одни.
Рауха писал(а):
совершенно бессмысленно.
Ну почему? Масса информации.

Прошу прощения, запоздала с репликой. Это не по поводу обсуждения голосования.



Последний раз редактировалось: Мила (Пт Июн 03, 2011 7:34 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:32 pm   

Владимир писал(а):
Предупреждение за мат, который пропущенные буквы не скрывают. В другой раз бан.

Угомонись уже, Микадо. Отдай эту функцию модераторам и вече!


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:34 pm   

Vla писал(а):
Угомонись уже, Микадо. Отдай эту функцию модераторам и вече!

Вече до второго пришествия разбираться будет. Почему не среагировали модераторы - непонятно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:35 pm   

Andrew писал(а):
Вече до второго пришествия разбираться будет. Почему не среагировали модераторы - непонятно.

Почему так оперативен Микадо- тоже не очень понятно.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:37 pm   

Vla писал(а):
Угомонись уже, Микадо. Отдай эту функцию модераторам и вече!

+

Потму что "его шерифскому высочеству" за психологически тоже = ничего. Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:38 pm   

Andrew писал(а):
Почему не среагировали модераторы - непонятно.

Трудно представить истошный визг Песца если модератор Рауха его выражовывания потрёт? Да и наглядность агитации "рафинированных демократов" пострадает. Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:40 pm   

Ахтырский писал(а):
Полагаю, что Акинари нужно выделить прямо сейчас субдомен для экспериментов. Когда будет отсетливо виден результат, площадка начнет заселяться разными племенами. Не надо форс-мажорить.



А пока проведем голосование относительно программ. Тот, кто побеждает, определяет, как он поступить с базой и возможностью выдачи субдоменов проигравшим конкурентам.



Когда форум с поселениями будет сделан и протестирован - можно будет желающим перейти туда совсем или хотя бы перенести туда часть своей жизнедеятельности.

Вы не поняли. Не субдомен. А дать возможность для тестирования. Заодно и КД и ФА программы можно проверить. Протестировать. В рамках проекта Акинари!


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:41 pm   

Песец писал(а):
Потму что "его шерифскому высочеству" за психологически тоже = ничего.

Песец, я сегодня писал очень много государственно-бюрократических бумаг. Озверел, готов на революцию, не очень понял твои слова. Если можешь, расшифруй для тупых.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 8:03 pm   

Vla писал(а):
Песец, я сегодня писал очень много государственно-бюрократических бумаг.
Бюджет пилил? Молодец!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 8:20 pm   

Vla писал(а):
Песец, я сегодня писал очень много государственно-бюрократических бумаг. Озверел, готов на революцию, не очень понял твои слова. Если можешь, расшифруй для тупых.

Почему Рауха может оскорблять других, испытывать степень их терпения?
Полчему я не могу ему ответить тем же эмоциональным градусом?

Мне господин Камский предупреждение, а своему фавориту Раухе как всегда - НИ-ЧЕ-Го!


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 8:26 pm   

Песец писал(а):
Мне господин Камский предупреждение, а своему фавориту Раухе как всегда - НИ-ЧЕ-Го!

Как Песец ни старается, какую пургу ни гонит - а к Раухе всё равно никаких санкций! Evil or Very Mad
Ужастная двойностандартность!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 8:29 pm   

Рауха писал(а):
Как Песец ни старается, какую пургу ни гонит - а к Раухе всё равно никаких санкций!

Пока тебя кроит админ - о чём говорить? А вот перевыберем - пойдёшь туда, куда голосование решит. Вече.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 8:32 pm   

Песец писал(а):
Пока тебя кроит админ - о чём головрить?

Да, действительно, о чём головрить когда тебя админ кроит? dunno (не понимаю!)
Песец писал(а):
А вот перевыберем - пойдёшь туда, куда голосование решит. Вече.

Да-да, с такими вождями-идеологами как Песец вы - сила! horror (жуть)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 8:38 pm   

Рауха писал(а):
Двух или всё-таки трёх?

Надо дождаться Родиона, пока его нет дома. У нас вроде еще Уляшов и Нечто программы выдвигают.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 8:39 pm   

Рауха писал(а):
Да-да, с такими вождями-идеологами как Песец вы - сила!

А ты, судя по оригинальным текстам на ОАЗИСе - "тошнота" (с). Очень экзистенциальное понятие. Razz


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 8:44 pm   

Песец писал(а):
А ты, судя по оригинальным текстам на ОАЗИСе - "тошнота" (с). Очень экзистенциальное понятие

Это не я. Это ты сегодня употребил чего-то чрезмерно, похоже очень. Отсюда и тошнота(с).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 8:45 pm   

Sergey писал(а):
Вы не поняли. Не субдомен. А дать возможность для тестирования. Заодно и КД и ФА программы можно проверить. Протестировать. В рамках проекта Акинари!

Нет. Мне кажется, так. Проголосовать и разойтись на субдомены. А Акинари пусть тестирует новую площадку на еще одном субдомене. Ты предлагаешь нам продолжить общение тут? Ну Володя тогда забанит ряд юзеров, да и все. Вот и все тестирование. А потом, кто хочет придет в поселения на акинарином субдомене, если площадка окажется работающей. Кто будет общие вопросы решать? Одни захотят открыть правку, другие - закрыть. ну и так далее. тем более, кажется, вот таке прямо с ходу мои оппоненты концептуальные демократы на вариант поселений на одном форуме не готовы. Хотя слово им.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 8:45 pm   

Прекрасный Песец видимо пал жертвой собственного бумеранга.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 8:46 pm   

Ахтырский писал(а):
Надо дождаться Родиона, пока его нет дома. У нас вроде еще Уляшов и Нечто программы выдвигают.

Надо голосовать по трем программам. Чем скорее, тем лучше, потому что градус ненависти повышается. Еще немного, и голосование не будет иметь смысла.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))


Последний раз редактировалось: гном (Пт Июн 03, 2011 8:47 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 8:47 pm   

Ахтырский писал(а):
Надо дождаться Родиона, пока его нет дома. У нас вроде еще Уляшов и Нечто программы выдвигают.

Так, глядишь, и Сергей чего-нибудь двинет для прикола. И Яник.
Придётся в два этапа голосовать. Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 8:51 pm   

Рауха писал(а):
Так, глядишь, и Сергей чего-нибудь двинет для прикола. И Яник.
Придётся в два этапа голосовать.

Типа да. Ну а что делать? Во второй тур выйдут две.

А вообще, люди, сбавьте тон, плиз. Полагаю, что флейм из этой ветки надо удалить.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 8:52 pm   

Ахтырский писал(а):
Нет. Мне кажется, так. Проголосовать и разойтись на субдомены.

+100


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 8:53 pm   

Ахтырский писал(а):
Нет. Мне кажется, так. Проголосовать и разойтись на субдомены. А Акинари пусть тестирует новую площадку на еще одном субдомене. Ты предлагаешь нам продолжить общение тут? Ну Володя тогда забанит ряд юзеров, да и все. Вот и все тестирование. А потом, кто хочет придет в поселения на акинарином субдомене, если площадка окажется работающей. Кто будет общие вопросы решать? Одни захотят открыть правку, другие - закрыть. ну и так далее. тем более, кажется, вот таке прямо с ходу мои оппоненты концептуальные демократы на вариант поселений на одном форуме не готовы. Хотя слово им.

Переводим замысел Акинари на технический язык. Имеем одну общую базу. Под нее создаем несколько форумов-поселений. Можно на судоменах, можно на папках. Все они объединены в админском форуме в едином пространстве, где каждый форум представлен в виде подраздела. Но в своем поселении в своем дизайне виден только контент поселения (форума или подфорума). И там свои правила - модерирования, бана и т.д.
Каждый такой проект может быть хоть каким. Хоть КД, хоть проект Мити-Фэстера, хоть еще какой проект без разницы.
Проекты объединены как соцсеть. Единая регистрация на все проекты, единая система лс и т.д.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 8:53 pm   

гном писал(а):
Надо голосовать по трем программам. Чем скорее, тем лучше, потому что градус ненависти повышается.

Скорее, манифестируется.
А как известно психоаналитикам, лучше проявленная проблема, чем вытесненная.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 8:58 pm   

Sergey писал(а):
Единая регистрация на все проекты, единая система лс и т.д.

А единый анонс будет? Это важно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:01 pm   

Sergey писал(а):
Переводим замысел Акинари на технический язык. Имеем одну общую базу. Под нее создаем несколько форумов-поселений. Можно на судоменах, можно на папках. Все они объединены в админском форуме в едином пространстве, где каждый форум представлен в виде подраздела. Но в своем поселении в своем дизайне виден только контент поселения (форума или подфорума). И там свои правила - модерирования, бана и т.д.
Каждый такой проект может быть хоть каким. Хоть КД, хоть проект Мити-Фэстера, хоть еще какой проект без разницы.
Проекты объединены как соцсеть. Единая регистрация на все проекты, единая система лс и т.д.

И как выбирать админа, что такое "общее вече", на каких основаниях туда будут попадать? Спроси концептуальных демократов, что они думают по этому поводу.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:03 pm   

Ахтырский писал(а):
И как выбирать админа, что такое "общее вече", на каких основаниях туда будут попадать? Спроси концептуальных демократов, что они думают по этому поводу.

Чисто техническая должность. Как у Павла Дурова.
Он же не лезет в обсуждения, он тачает движок.
Надо строго разделять техническую работу и цензурную.
Цензурная определяется поселениями так же как в контакте рукводством группы назначается ее создателями.
А технический персонал хотя и имеет доступ ко всему, не лезет в сообщения, а занимается движком и техникой.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:04 pm   

Ахтырский писал(а):
что такое "общее вече",

Митя, портала не будет. О технических трудностях говорил Володя, а теперь подтвердил Сергей. Не будет, потому что судя по последним "дискуссиям" общего вече и других общих институтов быть не может. Они могут быть только по двум первым программам.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:04 pm   

Andrew писал(а):
А единый анонс будет? Это важно.

Как пожелаете =)
Единая администрация должна быть только техническая. Как Павел Дуров вконтакте.
Ее задача не баны и не санкции. А анонсы, AJAX, модернизация движка и тд.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

гном писал(а):
. О технических трудностях говорил Володя, а теперь подтвердил Сергей.

Стоп. Я не подтверждал никаких технических трудностей.
Наоборот, интересно и реализуемо.

Добавлено спустя 43 секунды:

гном писал(а):
Не будет, потому что судя по последним "дискуссиям" общего вече и других общих институтов быть не может. Они могут быть только по двум первым программам.

Они и не нужны.
Представьте, если у ВКонтакте было бы вече.

Добавлено спустя 22 секунды:

Надо различать "техническую работу" и "общественну деятельность".

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Еще раз напоминаю. Смотрим как устроен ВКонтакте.
Есть разработчики. Они главные админы, они имеют доступ ко всему. Они улучшают ресурс, но не лезут в разборки. Они сделали так, что позволяют создавать группы.
А вот тот кто создал группу, назначает руководство. Вот оно и может править или не править. Если группа с закрытым членством - это вече. Если кто не состоит в группе но зарегестрирвоан в сет -он может писать, но не вечечвик.
У каждой группы - свои участники. И т.д.

Добавлено спустя 57 секунд:

Пока у нас посещаемость за 3000 в сутки не перевалила о тех.сложностти можно не беспокоитсья. А вот если под млн пойдет, ресурс сразу упадет =)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:10 pm   

Sergey писал(а):
Надо различать "техническую работу" и "общественну деятельность".

"ВКонтакте" - частная вещь. А если люди хотят сменить руководство? Так что админы вконтакте - оплаченные хозяевами. Там самоуправления нет. Принципиальная разница. Один нравится админ - другим нет. Ну и как выходить из положения?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:11 pm   

Sergey писал(а):
Стоп. Я не подтверждал никаких технических трудностей.
Наоборот, интересно и реализуемо.

Вопрос, насколько я понял уперся в вече.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:13 pm   

Ахтырский писал(а):
"ВКонтакте" - частная вещь. А если люди хотят сменить руководство? Так что админы вконтакте - оплаченные хозяевами. Там самоуправления нет. Принципиальная разница. Один нравится админ - другим нет. Ну и как выходить из положения?

Ну ты загнул. Тебе ВКонтакте очень хочется сменить Дурова? Он тебе мешает писать что ты хочешь?
Дуров - техническая администрация. Не он тебя забанит в группе, в которой ты придешься не по вкусу.
Как может нравится или не нравится технический специалист, который не принимает в управлении участия?
Ты бы еще Богу такую претензию вывесил бы... Мне не нравится он как админ, дайте другой глобус...

Добавлено спустя 3 минуты:

гном писал(а):
Вопрос, насколько я понял уперся в вече.

Если в том смысле, что Вече решит, нужно или не нужно деалть портал - то да.
А если в том смысле, что нужно ли вече в портале - то нет.
У каждого проекта свое вече и свое управление.
А та группа людей которые имеют доступ ко всей технической платформе - заниматся сугубо технической работой. Там нет никакого управления и вече не ннужно.
Ну не на вече же решать, какую технологию использовать, AJAX.OOP или JQuery?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:22 pm   

Sergey писал(а):
Как может нравится или не нравится технический специалист, который не принимает в управлении участия?

Да вот так. Решит тупо баблос сосать, рекламу размещать. И все. База у него, документы на него. Это я не о Володе, разумеется. Если Володя согласится быть таким чисто техническим админом - его репутация вне сомнений. Но захочет ли он - а если согласится - то удержится ли от того, чтобы не стать микадо?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Sergey писал(а):
Если в том смысле, что Вече решит, нужно или не нужно делать портал - то да.
А если в том смысле, что нужно ли вече в портале - то нет.

Ну вот часть концептуальных демократов считает, что никаких "цебрумров" в портале быть не должно. А если будут, то там не будет концептуалов. И как быть с этой проблемой?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:25 pm   

Ахтырский писал(а):
часть концептуальных демократов считает, что никаких "цебрумров" в портале быть не должно. А если будут, то там не будет концептуалов. И как быть с этой проблемой?

Отправить концептуалов на Юг... (шучу)
А на самом деле, какое отношение их Вече (оазиса) имеет отношение к Цебрумру (своё вече)?
КАК могу гопники в туссовке неформалов рассказывать что тем делать, а что нет?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:28 pm   

Ахтырский писал(а):
Да вот так. Решит тупо баблос сосать, рекламу размещать. И все. База у него, документы на него. Это я не о Володе, разумеется. Если Володя согласится быть таким чисто техническим админом - его репутация вне сомнений. Но захочет ли он - а если согласится - то удержится ли от того, чтобы не стать микадо?

А вот нет =) База то одна. А форумы разные. Можно на отдельном домене даже его разместить и форум плностью оформлять. То есть ты решаешь, втсавлять туда рекламу или нет. Админ сможет только совсем перекрыть форум твой и стереть аккаунт с форумом. Вот этого-то и не надо. Админ должен быть техниеским работником и не допускать таких выпадов.
Ахтырский писал(а):
Ну вот часть концептуальных демократов считает, что никаких "цебрумров" в портале быть не должно. А если будут, то там не будет концептуалов. И как быть с этой проблемой?

Досадовать. Такие люди и в частную жизнь залезут и будут рассуждать, что для тебя хорошо что для тебя плохо.
Потому я против "концептуальной демократии".

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

А вообще да согласен. Проблема даже не в Вече, а в микаде.
Решит микада, что цембрумр не нужен, и что он будет решать, кому нужно поселение, а кому нет (как он это делал с заповедниками) и конец Акинарькиной идее.
Досадно.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:31 pm   

Песец писал(а):
А на самом деле, какое отношение их Вече (оазиса) имеет отношение к Цебрумру (своё вече)?

КАК могу гопники в туссовке неформалов рассказывать что тем делать, а что нет?

По программе Акинари есть общее вече портала, которое участвует в голосовании по основе портала. А это, как оказалось технически не возможно.
Получается, что технически реализуемая схема мало чем отличается от форумов на отдельных доменах.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:33 pm   

гном писал(а):
По программе Акинари есть общее вече портала, которое участвует в голосовании по основе портала. А это, как оказалось технически не возможно.

Пойду перечитывать. То ли пропустил, то ли не заметил.
Тогда у меня уже получается модернзированная версия его программы.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Так.. пересмотрел.
По моему надпоселенские органы управления не нужны.
Только технический персонал.
А каждое поселение само определяет свою политику, в рамках естественно законодательства.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:38 pm   

Sergey писал(а):
Так.. пересмотрел.

По моему надпоселенские органы управления не нужны.

Только технический персонал.

А каждое поселение само определяет свою политику, в рамках естественно законодательства.

Тогда теряется смысл демократического портала.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:41 pm   

гном писал(а):
Тогда теряется смысл демократического портала.

Почему?
Это как раз и есть демократия в чистом виде.
Хотя можно что то вроде попечительского совета.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:44 pm   

гном писал(а):
Тогда теряется смысл демократического портала.

Есть одна проблема - новых участников портала. Кого и как туда принимать? Все, кому интересно быть на портале "Роза Мира"? А если это будет интересно спамерам и так далее? Тем же ребятам, которые в программе Малахова засветились?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:46 pm   

Ахтырский писал(а):
Есть одна проблема - новых участников портала. Кого и как туда принимать? Все, кому интересно быть на портале "Роза Мира"? А если это будет интересно спамерам и так далее? Тем же ребятам, которые в программе Малахова засветились?

Людей принимают не в портал, а в поселение.
Это дает право входа в другие поселения, но если он там будет нежелателен, его объявят там нонграта и он туда больше не войдет.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:48 pm   

Вот и мне идея Акинари интересна. Но это еще сделать надо. А наше поселение может в портал потом войти - если поселенцы одобрят. То есть у Акинари - "метапрограмма". Поэтому она в голосовании не факт, что должна участвовать. Просто образовавшиеся форумы сами решат, входить в портал или нет. По-моему, все просто.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:49 pm   

Ахтырский писал(а):
То есть у Акинари - "метапрограмма".

Согласен


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:50 pm   

Ахтырский писал(а):
То есть у Акинари - "метапрограмма".

Вспомнилась программа Ярослава про кольцо сайтов и маячки.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:51 pm   

гном писал(а):
Вспомнилась программа Ярослава про кольцо сайтов и маячки.

Только у него бла бла было.
А тут реальное дело.

Добавлено спустя 15 секунд:

Там базы разные.
А у нас одна.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:54 pm   

гном писал(а):
Вспомнилась программа Ярослава про кольцо сайтов и маячки.

Только здесь, имхо, куда понятнее. И реально вполне. Просто тот, кто устраивает портал, задает первичные "праила" или хотя бы приглашает нескольких первопоселенцев. А затем уже поселения в совокупности решают небольшое количество общих вопросов - кого принимать а кого не принимать с этих пор в союз племен. Акинари, Сергей - вам и карты в руки. В общем, сформировать союз нескольких первых поселений.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 6:03 am   

Программа Акинари весьма близка к той Программе, которую я предлгал на съезде 2008 под Питером. Не один в один, но серьёзный шаг. Я только излагал косноязычно и плохо был понят. Мне даже кто то из дам заявил, что мне моя программа важне РМ. Но вот жизнь сама подвела нас к этому же. Акинраи изложил всё по полочкам и с привязкой к интернету (мне на это грамотёшки) не хватило. Других программ не читал, но полагаю, что на это и время тратить не стоит. Обсуждения тоже не читал. Некогда.
Но раз оно такое интенсивное, надо полагать народу тоже понравилось. И не случайно два наших претендента в предводители так здесь схлестнулись. явно есть из-за чего. И кстати если бы один из них мне в личке ссылку не прислал я бы вообще этой ветки мог не заметить.

(У меня сейчас работы много в редакции, а в свободные минуты мемуары пишу, дошёл уже примерно до середины, если дальше тем же темпом продвигаться, к концу лета дойду до 1991 года и наверно пока приостановлюсь).

ps Ставлю евро против рубля, что Уляшов признает этот проект кандидатом в казуальные солитоны


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 9:14 am   

Ахтырский писал(а):
Рауха писал(а):
Так, глядишь, и Сергей чего-нибудь двинет для прикола. И Яник.
Придётся в два этапа голосовать.

Типа да. Ну а что делать? Во второй тур выйдут две.

Идеальный вариант: во втором туре программы Фэстера-Ахтырского и Акинари. Которые легко интегрируются. Кадеты не при делах.
Ахтырский писал(а):
Просто тот, кто устраивает портал, задает первичные "правила" или хотя бы приглашает нескольких первопоселенцев. А затем уже поселения в совокупности решают небольшое количество общих вопросов - кого принимать а кого не принимать с этих пор в союз племен. Акинари, Сергей - вам и карты в руки. В общем, сформировать союз нескольких первых поселений.

Если победит программа КД (демократично, на выборах Вече), никакого портала и поселений скорее всего не будет.
Кораблик писал(а):
Ставлю евро против рубля, что Уляшов признает этот проект кандидатом в казуальные солитоны

А ещё какие ставки будут?
Ставки на итоги ИГРЫ (супраментальной игры эгрегоров) за наследие WS, обозначаемое туманными словосочетаниями Хемуля «санкция демиурга» и «точка крепления Ядра».
Из-за этого ведь, по сути, и весь нынешний сыр-бор.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 9:23 am   

Уляшов писал(а):
Если победит программа КД (демократично, на выборах Вече), никакого портала и поселений скорее всего не будет.

А я думаю, что будет Wink
Но имхо, нужно голосовать только в том ключе - принимать или нет программу Родика как руководство к действию (хотя, думаю, результаты тут можно предвидеть). И всё. Если Вече проголосует - не принимать, тогда уже будет иметь смысл межплатформенное голосование.
Если Вече проголосует - принимать, тогда можно будет голосовать на предмет того, каким поселениям на портале быть, а каким - не быть. Или быть вообще каким угодно (в рамках закона).


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Иоанн



Зарегистрирован: 28.06.2009
Сообщения: 280
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 10:35 am   

М-да, и сама программа, и ее обсуждение наглядно демонстрируют некоторые традиции ws (к счастью, не всем близкие) - много шуму из ничего.

Почти никто не заметил, что программа, направленная против раскола фактически предлагает этот раскол красиво оформить, но ничего не меняет по сути.
Дробление единого форумного пространства на междусобойчики (которое и так активно шло с появлением заповедников) закрепляется конституционально. Sad
А чем это хуже того чтобы разбежаться на несколько разных форумов и ходить друг к другу в гости?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 11:50 am   

plot писал(а):
А я думаю, что будет

...и члены люстрированного комиссией по вопросам следования правильной идеологии... ой, я имел в виду Микадо и Координационный Советом, Вече будут давать разрешение на создание идеологически выверенных поселений. crazy (ум зашёл за разум)

Иоанн писал(а):
А чем это хуже того чтобы разбежаться на несколько разных форумов и ходить друг к другу в гости?

Не хуже, а лучше. Wink
А лучше тем, что развивает именно демократическую тенденцию.
Но лучше такое делать на базе программы Мити-Фэстера. Тогда появляется шанс переростания демократического сайта, посвящённого творчеству Д.А. в соответствующую социальную сеть.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 2:13 pm   

Уляшов писал(а):
Если победит программа КД (демократично, на выборах Вече), никакого портала и поселений скорее всего не будет.

Почему? Какая проблема в том, чтобы сделать площадку?

А программа Акинари пойдет вопросом - "хотите ли Вы портал/поселения или же хотите, чтобы победившая программа стала основным законом форума WS". Поскольку у Акинари - "матапрограмма", ее невозможно сравнивать с другими. Ее принятие пойдет отдельным вопросом, с этим согласен Акинари. В случае ее принятия победители просто определяют первый круг поселений - кто в него войдет. Поскольку концептуалы явно не хотят быть в одном портале с проектом Песца, например. И если они победят на выборах - в первом или во втором туре - они и будут определять лицо портала. Я полагаю, так. Таков был вчера мой консенсус с Родионом. Можно обсуждать дальше.

Так что партиям хорошо бы за сегодня по этому вопросу определиться.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

plot писал(а):
Но имхо, нужно голосовать только в том ключе - принимать или нет программу Родика как руководство к действию (хотя, думаю, результаты тут можно предвидеть). И всё. Если Вече проголосует - не принимать, тогда уже будет иметь смысл межплатформенное голосование.

Именно. Но голосовать в одном пакете, на ордном созыве вече. Акинари согласился трансформировать свою программу в идею портала форумов на одном доменном имени. Поэтому если идея Акинари будет одобрена, то победитель просто определит лицо портала и передаст всем поселениям "первого набора" полные права в пределах портала, став равным со всеми поселением-форумом. Если же идея Акинари одобрена не будет - то просто победившая программа становится основным законом форума WS, а далее - сообразно новой политике форума. Вероятен вариант выдачи проигравшей стороне/сторонам субдоменнов, на которых она/они смогут реализовать свои идеи.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 2:20 pm   

a. писал(а):
Форум ws, явившись как следствие диктата на org`e, должен был прежде всего 1) способствовать творению общины и общинного духа; 2) способствовать развитию идей и наследия Д.Андреева. По пункту 1 можно отметить некоторые успехи, по 2 – мало что. Ни форум, ни проекты его участников не смогли стать сколько-нибудь заметными в масштабах общества явлениями. Форум – ничто и зовут его никак. К сожалению, это так, два года – достаточно большой срок. Максиму Босому, впрочем, радоваться особо тоже нечему. Если еще недавно время играло на нас, то теперь уже – против. Сообщество, в идеале должное упреждать и возглавить РМ-процессы, топчется на месте, не в силах отвести глаз от самих себя. Признать это – половина успеха.

Вторая половина – сотворить свои сердца и дела. Попытаться сделать что-то реальное, действительно приближающее Розу мира.

Форум превращается во все более враждебную среду. Враждебную для новичков (Монас, Лис), враждебную для идей. На нем укрепляется дух обвинения и жесткости, а не милосердия. Мне могут возразить, что такие тенденции были почти всегда. Да, но был и встречный ветер. На данный момент, имхо, все совершенно глухо. Закон торжествует. Но где Закон – нет Любви. Официальное обращение модератора к участнику “рыжая тварь” – пример, достойный уважения. Не воспринимаемый уже чем-то из ряда вон выходящим. Грустно это. На форуме не чувствуется ни светлости, ни легкости. Форум устал. Админ устал. Может, лучше закрыть его на полгода, годик? Потому как ничего хорошего с усталостью на сердце не делается.

Имхо, поворотным моментом была история с Пролом зимой 2007/2008 г. История, закончившаяся моим уходом из этического совета, если это кто-нибудь заметил. История, которую можно было решить сердечно, по-человечески, но большинство решило поступить формально, по закону. Все остальные два года, честно говоря, присутствие на форуме давалось мне все тяжелее, высасывая силы. Держали люди. Однако теперь их на форуме все меньше и меньше.. Не тем мы заняты, ребята, не тем. Ничего мы в дело РМ не вносим. А мы должны вносить? – спросят некоторые. Мы тут просто так, ля-ля. Вот это-то и страшно. Когда они будут определять вектор и политику форума, закрывать форум будет уже поздно. Форум РМ и тем более его администрирование – тяжелая ноша.

РМ – открытая система. Форум таковой не является. Эгрегор сформирован и он жесток и нетерпим. Он чужд духу РМ. Появившись как реакция на Диктат, Диктатом все и заканчивается. Последними пользователями на форуме останутся Рауха и Омела. И не уверен, что первый пересидит вторую. Мотивация Омелы мне никогда не была понятна. Человек постоянно уверяющий, что ему нет дела до РМ и пишущий более тысячи сообщений. Человек, настойчиво и не по одному разу пытающийся войти в доверие к активу форума. Не для того ли, чтобы приготовить форум к приходу того, о ком писал Родион и интерес со стороны кого был обозначен и самой Омелой http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=66722#66722 “Выражают интерес к возможностям форумчан те из нас, кто готов направить энергию форумчан в русло, которое представляет интерес для сторонних наблюдателей. Никакими высокими мотивами эта деятельность не оправдывается. Эта деятельность всегда оборачивается одним и тем же – сдачей тех, кто пойдёт за этими мастерами, более сильным и зубастым мастерам и сущностям”. Меня могут упрекнуть в сведении каких-то личных счетов, но не нужно – если бы я хотел, я бы свел их раньше, у меня к этому было достаточно возможностей. Я стараюсь обрисовать текущее положение дел и угрозы, стоящие перед форумом. Омела к тому же наиболее типичный представитель тех, кто желает быть одной над, а не одной из. Считаю такую позицию убийственной для РМ-форума, откуда бы она не исходила.

В память о прошлом и с надеждой в будущее прошу оставить за мной место в совете модераторов. Впрочем, можно организовать мне импичмент, завуалированная форма того же самого – досрочные перевыборы совета модераторов (отсутствие кворума не мешает оставшимся в совете принимать и проводить решения. К тому же, от участия в совете самоустранился Володя, входящий в него по праву). Особенно мило это будет смотреться из уст того, к недопущению постоянных попыток импичмента коей я и сам приложил руку.

Наблюдая скатывание к высказыванию единственно правильной точки зрения и агрессивное ее навязывание активом, идею ws как свободной площадки для дискуссий и развития дискурса можно считать провалившейся. Сообщество не созрело, лучший выход – закрыть форум.

писано мной почти два года назад здесь - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2839
Что-то изменилось? В лучшую сторону?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 2:21 pm   

Иоанн писал(а):
А чем это хуже того чтобы разбежаться на несколько разных форумов и ходить друг к другу в гости?

В рамках единого портала. Идея трансформировалась.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

a. писал(а):
Что-то изменилось? В лучшую сторону?

Ну вот пытаемся изменить.

a. писал(а):
идею ws как свободной площадки для дискуссий и развития дискурса можно считать провалившейся.

Я вот хочу вот такое вот )))

То есть чтобы это было, а не проваливалось.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 2:29 pm   

Ахтырский писал(а):
Ну вот пытаемся изменить.

желаю успехов! хоть и считаю это маловероятным здесь и сейчас.

Ахтырский писал(а):
Я вот хочу вот такое вот )))

и я хочу. но см. выше


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 2:31 pm   

a. писал(а):
желаю успехов! хоть и считаю это маловероятным здесь и сейчас.

Спасибо. Маловероятное - не значит невероятное. А даже если так -

"Будьте реалистами - требуйте невозможного".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 2:56 pm   

Ахтырский писал(а):

Я вот хочу вот такое вот )))

То есть чтобы это было, а не проваливалось.

+
Провал в конце концов не выгоден и тем, кто может отдельно реализовывать свои программы и видения на авторитарных ресурсах, так как их идейная, мировоззренческая база без демократических обсуждений, защищённая цензурой и "табу на постановки вопросов" также прекратит развитие, выродившись в что-то вроде сектантских посиделок.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 3:07 pm   

a. писал(а):
Наблюдая скатывание к высказыванию единственно правильной точки зрения и агрессивное ее навязывание активом, идею ws как свободной площадки для дискуссий и развития дискурса можно считать провалившейся. Сообщество не созрело, лучший выход – закрыть форум.

писано мной почти два года назад

C чем тебя и поздравляю.
Ты еще не женился?
А то я тебе невесту нашел. Зовут инициатор Чайка.
У вас родство душ потрясающее:
иной писал(а):
Мое предложение(требование) - закрыть форум. В связи с повышенной жестокостью. За внешней приветливостью может скрываться убийственные намерения.

Она еще много чего писала в том же вашем духе:
иной писал(а):
Это не мои тараканы а ваша сознательное зло. я прямым текстом сказала:

Хемуль е**т 2 года до сердечного приступа... и утверждает что никакого отношения к этому не имеет - ну наверно это мой японский сенсей меня так через него решил проучить - невинная овечка Хемуль.

BG наркотой подправляет... не веришь что такое на расстоянии возможно? возможно.

Песец участвовал в сведении меня с ума с фразой "ложись под меня"...
У тебя практически тот же текст про наш форум. Вы свои сообщения не согласовывали?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 3:50 pm   

Ахтырский писал(а):
Уляшов писал(а):
Если победит программа КД (демократично, на выборах Вече), никакого портала и поселений скорее всего не будет.

Почему? Какая проблема в том, чтобы сделать площадку?

Потому что им, кадетам, нужна только победа!
Ахтырский писал(а):
Поскольку концептуалы явно не хотят быть в одном портале с проектом Песца, например. И если они победят на выборах - в первом или во втором туре - они и будут определять лицо портала. Я полагаю, так.

И с «Холономным городком» концептуалисты не захотят быть в одном портале, и с многими другими… Да и они сами, «многие другие», под мудрым руководством Раухи и Ко не захотят творить, в барракуднике

Ахтырский писал(а):
А программа Акинари пойдет вопросом - "хотите ли Вы портал/поселения или же хотите, чтобы победившая программа стала основным законом форума WS". Поскольку у Акинари - "матапрограмма", ее невозможно сравнивать с другими. Ее принятие пойдет отдельным вопросом, с этим согласен Акинари. В случае ее принятия победители просто определяют первый круг поселений - кто в него войдет.

То есть на голосование следует выставить три программы: АФ, КД и Нечто.
А Проект Акинари предложить в виде референдума.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 4:29 pm   

Уляшов писал(а):
Потому что им, кадетам, нужна только победа!

Чтение в сердцах?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Вообще, обилие нечистых приёмов и агрессия, которые обрушились именно на программу кадетов, заставляет задуматься.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 5:34 pm   

Тук-тук.
-"Кто там?"
- "Это я, смерть"
-"Ну и что?"
- "Ну и все".


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 5:55 pm   

гном писал(а):
Тук-тук.
-"Кто там?"
- "Это я, смерть"
-"Ну и что?"
- "Ну и все".

Очень похоже на то, по крайней мере на счёт перспектив нахождения на одном ресурсе "кадетов" и их радикальных оппонентов (по крайней в лице меня, Уляшова и Нечто). Слишком по-разному мы всё видим - это бы не беда, если бы видение одних автоматом не исключало реализации видения других.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 6:32 pm   

Уляшов писал(а):
То есть на голосование следует выставить три программы: АФ, КД и Нечто.
А Проект Акинари предложить в виде референдума.

Именно так пока и мыслится.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 6:52 pm   

Иоанн писал(а):
Почти никто не заметил, что программа, направленная против раскола фактически предлагает этот раскол красиво оформить

Вообще то Родик так и сказал:
Цитата:
разветвление на форуме — очевидный факт, который надо грамотно оформить административно

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 6:55 pm   

plot писал(а):
Вообще, обилие нечистых приёмов и агрессия, которые обрушились именно на программу кадетов, заставляет задуматься.

Ну, знаешь, в наш адрес тоже сказано немало. Хотя Фэстер вообще сейчас на форум не выходит, а я, полагаю, веду беседу корректно. Но это нашу программу не спасает отнюдь почему-то Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 6:57 pm   

Иоанн писал(а):
Дробление единого форумного пространства на междусобойчики (которое и так активно шло с появлением заповедников) закрепляется конституционально. А чем это хуже того чтобы разбежаться на несколько разных форумов и ходить друг к другу в гости?

Ничем dunno (не понимаю!) По программе Акинари в "гости" ходить будет удобней.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Ахтырский писал(а):
А программа Акинари пойдет вопросом - "хотите ли Вы портал/поселения или же хотите, чтобы победившая программа стала основным законом форума WS". Поскольку у Акинари - "матапрограмма", ее невозможно сравнивать с другими. Ее принятие пойдет отдельным вопросом, с этим согласен Акинари. В случае ее принятия победители просто определяют первый круг поселений - кто в него войдет. Поскольку концептуалы явно не хотят быть в одном портале с проектом Песца, например. И если они победят на выборах - в первом или во втором туре - они и будут определять лицо портала. Я полагаю, так. Таков был вчера мой консенсус с Родионом. Можно обсуждать дальше. Так что партиям хорошо бы за сегодня по этому вопросу определиться.

Согласен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 7:01 pm   

Появилась идея, что вопрос, быть конкретному поселению в портале или нет, может решить вече на этом же голосовании.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 7:10 pm   

Ахтырский писал(а):
Появилась идея, что вопрос, быть конкретному поселению в портале или нет, может решить вече на этом же голосовании.

...и я догадываюсь, кто и зачем её проталкивает.
Против.

Дело в том, что сам формат Вече по результатам голосований может измениться.
Потому вопросы о том, будет ли то или иное поселение или нет, необходимо решать, когда уже ясно по какой модели будет функционировать форум в результате решения Вече.

Я, например, в случае победы варианта "актива" заявку не буду даже подавать. И, думаю, не я один такой. Кроме того, очень вероятен вариант, что при победе одной из платформ сторонники другой захотят создать свой форум, соответственно, со своим Вече. При таком варианте тоже заявки подавать лучше уже сразу Вече соответствующего форума.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 7:16 pm   

Ахтырский писал(а):
Появилась идея, что вопрос, быть конкретному поселению в портале или нет, может решить вече на этом же голосовании.
И я против. Пусть будут любые, не противоречащие законам РФ, UA, USA и международному праву.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 7:20 pm   

Песец писал(а):
...и я догадываюсь, кто и зачем её проталкивает.
Против.

Дело в том, что сам формат Вече по результатам голосований может измениться.

Нет, Песец. Я имею в виду ЭТО голосование вече - оно же прямо сейчас не поменяется. то есть голосование по поселениям и по программам - в ОДНОМ ПАКЕТЕ.

Яник писал(а):
И я против. Пусть будут любые, не противоречащие законам РФ, UA, USA и международному праву.

А если придут ребята из каких-нибудь "Наших" и скажут - нам одно для "Молодой гвардии", одно - для "Местных", одно - для "Единой России". А потом придут предприниматели и потребуют поселения для предприятия "Останкинский мясокомбинат". Как ты видишь процедуру приема новых поселений в портал?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 7:22 pm   

Собственно говоря, щаз желающих набежится.
ВОпрос не так ставите.
Сможет ли поселение выдвинуть своего специалиста, который сможет организовать оформление, разделы и тд. Своего техадмина?
Или все думают, что щаз им Володя будет поселения делать?
Нет. Тех.часть сообщества делает только техническую работу, направленную на работу всего сообщества.
А вот оформление поселение - дело поселенцев.
Потому, чтобы было поселение необходимо выполнение двух пунктов
1) наличие программы
2) наличие участников (выше какого то лимита)
3) наличие тех.админа, которому дадут папку на сервере, который будет заниматься поселением.
Иначе никакого поселения не будет - чисто технически.

Добавлено спустя 32 секунды:

Со своей стороны, готов выступить тех.админом для версии АФ - при согласии авторов программы.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 7:24 pm   

Ахтырский писал(а):
Ну сейчас тебе придут ребята из каких-нибудь "Наших" и скажут - нам одно для "Молодой гвардии", одно - для "Местных", одно - для "Единой России". А потом придут предприниматели и потребуют поселения для предприятия "Останкинский мясокомбинат".
Э, нет! Может я плохо вникал в программу, но я понял что право на поселение имеют только члены вече. Самоа для самоамцев! А то понаехали тут. Mad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 7:25 pm   

Sergey писал(а):
Собственно говоря, щаз желающих набежится.
ВОпрос не так ставите.
Сможет ли поселение выдвинуть своего специалиста, который сможет организовать оформление, разделы и тд. Своего техадмина?
Или все думают, что щаз им Володя будет поселения делать?
Нет. Тех.часть сообщества делает только техническую работу, направленную на работу всего сообщества.

Ну если им некому делать будет - то не будет и поселения. Вопрос о возможности его иметь в будущем.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Яник писал(а):
Э, нет! Может я плохо вникал в программу, но я понял что право на поселение имеют только члены вече. Самоа для самоамцев! А то понаехали тут.

А когда настанет пора новых поселенцев принимать - как вопрос решать? Ведь общего вече уже не будет. Мой план это учитывает. Как это учитывает твой - пока не вижу.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 7:28 pm   

Ахтырский писал(а):
Ну если им некому делать будет - то не будет и поселения. Вопрос о возможности его иметь в будущем.

Что мешает утвердить его, когда будет все нужное? Название, программа, участники, техадмин?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 7:40 pm   

Ахтырский писал(а):
А когда настанет пора новых поселенцев принимать - как вопрос решать? Ведь общего вече уже не будет.

А как же "метапрограмность" варианта Акинари?
Победившая среди альтернатив программа и формирует управление Порталом.
Вече остаётся, только либо как у тебя с Фэстером, либо как у КД - в зависимости от того, кто победил.

Консенсус при идеологических или личностных противоречиях не возможен.
Ведь тот же Плот с Раухой всегда будут "против" поселений моих, Уляшова или Нечто. Также в принципе "поселение либералов" будет против "поселения оборонцев" и т.п.

Тогда уж проще вариант Яника принять, что для создания поселения надо просто не противоречить законодательству и иметь какое-то отношение к взглядам Д.Андреева.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 7:43 pm   

Sergey писал(а):
Что мешает утвердить его, когда будет все нужное? Название, программа, участники, техадмин?

Кто утверждать-то будет, когда не будет единого вече, а только совет поселений? логично, чтобы поселения голосовали за вступление новичка единогласно. Чтобы было право вето. И, соответственно, у совета поселений должно быть право единогласно исключить одно поселение.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 7:44 pm   

Ахтырский писал(а):
А когда настанет пора новых поселенцев принимать - как вопрос решать? Ведь общего вече уже не будет. Мой план это учитывает. Как это учитывает твой - пока не вижу.

А пусть региональные вечи, кого хотят принимают. Ну ежели Vla натащит скинхедов, а Andrew единороссов, то что поделаешь? Они все равно не смогут захватить власть на федеральном уровне.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 7:50 pm   

Песец писал(а):
Победившая среди альтернатив программа и формирует управление Порталом.

Тоже мысль. Победившая партия и формирует "первый круг" портала. ОК. Мы с Родионом именно так и договорились вчера.

Кажется, вопрос пока исчерпан - с теми, кто сейчас беседует.

От лица "партии Фэстера-Ахтырского" заявляю, что в случае победы нашей программы в первый круг портала войдут все поселения, организованные членами вече (каждый член вече может организовать не более одного поселения). Вопрос о принятии в портал новых поселений - "второй волны" - будет решаться дополнительно на новом вече в сентябре.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 9:54 pm   

Песец писал(а):
вопросы о том, будет ли то или иное поселение или нет, необходимо решать, когда уже ясно по какой модели будет функционировать форум в результате решения Вече.

Есть вариант (развития событий), что Программа Акинари на референдуме Вече принята не будет. Тогда исчезает предмет разговора (о поселениях).
Есть вариант, что Программа Акинари будет принята, но при этом победит проект КД.
И тогда:
Песец писал(а):
Я, например, в случае победы варианта "актива" заявку не буду даже подавать.

Я тоже (в этом случае заявку на создание поселения подавать не буду).
Песец писал(а):
Кроме того, очень вероятен вариант, что при победе одной из платформ сторонники другой захотят создать свой форум, соответственно, со своим Вече. При таком варианте тоже заявки подавать лучше уже сразу Вече соответствующего форума.

Тоже вариант.

Ахтырский писал(а):
Песец писал(а):
Победившая среди альтернатив программа и формирует управление Порталом.

Тоже мысль. Победившая партия и формирует "первый круг" портала. ОК. Мы с Родионом именно так и договорились вчера.

ОК.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 11:55 am   

Почему программа Акинари не участвует в голосовании Вече ?


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 12:32 pm   

BG писал(а):
Почему программа Акинари не участвует в голосовании Вече ?

Кто знает, объясните как можно быстрее , а то у меня бессоница начнётся от непоняток.
Кораблик сядет на мель. Crying or Very sad


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 12:35 pm   

BG писал(а):
Почему программа Акинари не участвует в голосовании Вече ?

Кораблик писал(а):
Кто знает, объясните как можно быстрее , а то у меня бессоница начнётся от непоняток.
Кораблик сядет на мель. Crying or Very sad

А у меня почти инсульт. Судорожно хватаю ртом воздух и беспорядочно машу руками.
Кадеты решили нас с тобой, Кораблик, в гроб загнать. ubej (аффтар, убей себя) рray (замаливай)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 12:53 pm   

BG писал(а):
Почему программа Акинари не участвует в голосовании Вече ?

Кораблик писал(а):
Кто знает, объясните как можно быстрее

С напёрсточниками в демократические выборы играем.
Делайте ставки, господа!


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 4:04 pm   

Никаких наперсточников в данном случае нет.

Решили, что программа Акинари - "метапрограмма". Они идет отдельным вопросом - рейферендумом. Вопрос Б в голосовании. то есть ее можно принять или не принять ОТДЕЛЬНО. Остальные три программы вывешены для голосования. В случае принятия программы Акинари (которая претерпела изменения - форумы будут разные, но будет единый портал, а возможно и общая база, что избавит от необходимости регистироваться на нескольких форумах) - итак, в случае принятия программы Акинари голосование по программам есть, по сути, самоопределение - кто какое поселение выбирает для себя как первичное.

Разъяснение понятно? Вопрос согласован с самим Акинари, с разработчиками программы Фэстера-Ахтырского. Акинари дает специальные разъяснения в ветке для голосования. Обратите внимания. Никаких подтасовок.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 4:39 pm   

Уляшов писал(а):
С напёрсточниками в демократические выборы играем.

Ну вот, чуть что - сразу обзываться! Crying or Very sad

Уляшов писал(а):
Делайте ставки, господа!

На зеро! Cool

Ахтырский писал(а):
Вопрос согласован с самим Акинари, с разработчиками программы Фэстера-Ахтырского.

И с авторами программы КД в лице Владимира и Василия.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 10:53 am   

Акинари писал(а):
Уляшов писал(а):
Делайте ставки, господа! .

На зеро!

Это как понять? В смысле: все ставки идут в доход казино? Все голосующие – в проигрыше!
А ведь очень похоже на правду, что так оно и есть, шьорт побьери!..


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий