Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Роза Мира вполне может обойтись без "Розы Мира" Да
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Роза Мира вполне может обойтись без "Р.М."
согласен
44%
 44%  [ 8 ]
не согласен
27%
 27%  [ 5 ]
иное
27%
 27%  [ 5 ]
Всего голосов : 18

Автор Сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:44 pm    Роза Мира вполне может обойтись без "Розы Мира" Даниила Андреева

Это написал Рауха на этом форуме.
Хотелось бы узнать, согласны вы с ним или нет?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))


Последний раз редактировалось: гном (Чт Июн 02, 2011 11:00 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:49 pm   

Может, лучше в "Роза Мира концепцию" тему переместить?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:58 pm   

Рауха писал(а):
Может, лучше в "Роза Мира концепцию" тему переместить?

Да нет, это концепция вашей партии концептуальной демократии, и люди должны об этом знать.
Ты лучше ответь, какое право ты имеешь использовать бренд Роза Мира?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:07 pm   

гном писал(а):
Ты лучше ответь, какое право ты имеешь использовать бренд Роза Мира?

Полное право. Гораздо более обоснованное чем у тебя.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:14 pm   

Рауха писал(а):
Полное право. Гораздо более обоснованное чем у тебя.

Я разве навязывал кому-либо термин Роза Мира в своем понимании, отличном от Андреевского. Не надо говорить чушь.
Я согласен, что ты можешь его использовать для своего психологического тренинга. Но тогда тебе надо к Малахову, а не на форум, связанный с творчеством Д.Андреева.
Мой тебе совет - вот Вася не знает, как вы назовете свой форум, самое классное название "Розамунда". Оно так вам подходит.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:20 pm   

гном писал(а):
Я разве навязывал кому-либо термин Роза Мира в своем понимании, отличном от Андреевского.

Ты старательно держал его при себе. Чтобы теперь предъявить в качестве "подтверждения права". Твоя "Роза Мира" может быть и не только твоя, но уж точно не Даниила Андреева.
гном писал(а):
Мой тебе совет - вот Вася не знает, как вы назовете свой форум, самое классное название "Розамунда". Оно так вам подходит.

Это, скорее, в твоём вкусе. И по отражению содержательности - в самый раз.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:28 pm   

Рауха
Моя Роза Мира, это Даниил Андреев. И не надо нести бред.
Рауха писал(а):
И по отражению содержательности

Это как-раз про вас, растраченная любовь - "Шкода ласки"


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:34 pm   

гном писал(а):
"Розамунда".

ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:34 pm   

Складывается такой вывод - а что нам делать с этими товарищами на одной площадке?
Для них Д.Андреев малозначимый автор. Каким тогда образом позиционировать портал?
Как психологический треннинг Роза Мира?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:34 pm   

И Рауха там - главный розамундак....

Добавлено спустя 38 секунд:

гном писал(а):
Для них Д.Андреев малозначимый автор.

А что со мной делать предлагаешь?

Добавлено спустя 12 секунд:

И Цебрумром?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:35 pm   

гном писал(а):
Моя Роза Мира, это Даниил Андреев. И не надо нести бред

Если твоя "Роза Мира" это "Даниил Андреев", то это совсем не та Роза Мира, о которой Даниил Андреев думал. Он не собирался создавать очередную религию для фанатичных и недалёких адептов и надеялся на развитие и исправление своего труда, а не на его бездумное зохавывание.
гном писал(а):
Это как-раз про вас, растраченная любовь - "Шкода ласки"

Убогая пошлость - это по твоей части. Как обычно - видишь в других то, что хочется увидеть из понятного себе. На свой "изысканный" вкус.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Песец писал(а):
ha-ha (ха-ха-ха)

О! И первый ценитель появился! Широко известный тонкостью, чуткостью и точностью своего эстетического восприятия. Cool
Всё, товарищи розамундисты, это бренд уж точно за вами! аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:41 pm   

Роза Мира не сможет обойтись без "Розы Мира", как и без "Евгения Онегина", "Братьев Карамазовых", Дао Дэ Цзин и тех самых сычей из песни Галича. Так что мой ответ - не обойдется. Никак. Может быть, еще Пушкина с корабля современности выкинете - вместе с Бродским разумеется? Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:41 pm   

гном писал(а):
Мой тебе совет - вот Вася не знает, как вы назовете свой форум, самое классное название "Розамунда". Оно так вам подходит.
Добрый ты, Саша. Андреева, наверно, внимательно читал. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:42 pm   

гном писал(а):
Складывается такой вывод - а что нам делать с этими товарищами на одной площадке?

А что вы вообще на этой площадке делать-то способны, розамундисты рьяные? Laughing
Саша, разводить примитивное начётничество и без вас стремящихся хватает. Идите под Родон, там хоть какой-то лёгкий налёт интеллектуализма имеется.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Ахтырский
И где ж твоё хвалёное чутьё на демагогию, дорогой товарищ?
Если по твоему с исчезновением текста "Евгения Онегина" исчезнут все добрые перспективы у человечества - попробуй это смелое утверждение обосновать. А если "Р.М." у тебя только одна из книг едва-едва обозначенного длиннющего списка - заяви уж об этом гному прямо, не потакая стайным побуждениям.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:49 pm   

Песец писал(а):
И Рауха там - главный розамундак....
Замечательно, какой тонкий юмор. аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:50 pm   

Ахтырский писал(а):
Роза Мира не сможет обойтись без "Розы Мира", как и без "Евгения Онегина", "Братьев Карамазовых", Дао Дэ Цзин и тех самых сычей из песни Галича. Так что мой ответ - не обойдется. Никак

Без каждого их них по отдельности - обойдется без проблем. Источник света - не в этих произведениях искуства. Они лишь его проявления.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:53 pm   

Да, у меня одна из книг списка. Но в первой десятке. А дальше я не измеряю. Уровень синтетичности книги - наибольший из увиденных мной. Перспектив может исчезнуть много. Но - уже не исчезнет. Относительно "Евгения Онегина" сказать ничего не могу, дальше от темы.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 11:54 pm   

Рауха
Ты самый что не есть демогог. Где я говорил о канонизации Андреева, где? Андреев основа, краеугольный кирпич Р.М., который нужно развивать, не догмируя основу.
Но основа, это Д.А., это "Р.М.", благодаря клоторый мы здесь собрались. А ты утверждаешь, что Роза Мира совсем не связана с Д.Андреевым.
Это мой последний пост в разговоре с тобой.
Разговаривать с тобой, что в говне копошиться. Больше, надеюсь, мы с тобой общаться не будем на этом форуме.
Василий писал(а):
Добрый ты, Саша. Андреева, наверно, внимательно читал.

Вася я очень внимательно Андреева читал, наверное раз двадцать. И каждый раз находил для себя что-то новое. И никогда я не стенснялся говорить в жизни о себе, как почитателе его творчества. За это и уважали всегда.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Василий
Василий писал(а):
Песец писал(а):И Рауха там - главный розамундак....
Замечательно, какой тонкий юмор.

А кто там главный мундак?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:07 am   

гном писал(а):
Андреев основа, краеугольный кирпич Р.М., который нужно развивать, не догмируя основу.

Конец фразы противоречит ее началу. Этическое общество будущего может возникнуть из людей, которые ни разу в жизни не слыхали про Андреева. И если оно появится в реальности - скорее всего так и будет. Считать иначе - махровый фундаментализм и начетничество, от которых предостерегал сам Андреев.



Последний раз редактировалось: Andrew (Пт Июн 03, 2011 12:10 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:08 am   

Василий писал(а):
Замечательно, какой тонкий юмор

Василий, Вы не застали на этом форуме времён, когда тов. Рауха предлагал на полном серьёзе создать "совет мудрецов" и себя ненавязчиво, намекая, предлагал на должность Старшего Мудреца, сокращённо Стармуда. Smile

Скромно так, хорошо что не Ген. муда.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Пт Июн 03, 2011 12:09 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:08 am   

гном писал(а):
Где я говорил о канонизации Андреева, где?

И ты кого-то в демагогии ещё обвиняешь? d'oh!
Про канонизацию ты ж сейчас первым и заговорил. А я только тебя цитировал на эту тему. Хотя если дальше в эту степь -
гном писал(а):
Но основа, это Д.А., это "Р.М.", благодаря клоторый мы здесь собрались. А ты утверждаешь, что Роза Мира совсем не связана с Д.Андреевым.

- шаг будет вполне закономерный.
Ты так любишь, ценишь и знаешь "Р.М.", да? Тогда приведи-ка мне хоть одно место в тексте, где Андреев связывал бы появление Р.М. непосредственно со своей книгой. Он был уверен, что его книга будет способствовать её появлению, если вообще сохраниться, и не более того. Необходимым условием для Р.М. он свой труд не считал.
гном писал(а):
Разговаривать с тобой, что в говне копошиться.

Что ж, стой в нём ровно, не дёргайся. Волну не гони, коли сам туда же и залез.
гном писал(а):
А кто там главный мундак?

Там таких нет. А тут ты, видать по всему.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

Песец писал(а):
Василий, Вы не застали на этом форуме времён, когда тов. Рауха предлагал на полном серьёзе создать "совет мудрецов" и себя ненавязчиво, намекая, предлагал на должность Мтаршего Мудреца, сокращённо Стармуда. Smile

Опять инсинуации... Теперь "дипломатичного оттенка" d'oh!
Себя Рауха отнюдь не предлагал, напротив, доказывал что Яник - гораздо лучшая кандидатура. Хотя и Песец на этом месте был бы не плох. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:17 am   

Рауха писал(а):
Про канонизацию ты ж сейчас первым и заговорил.

Про канонизацию первыми заговорили "активисты". При чём, видимо, благодаря особым познаниям в сфере права - о введние в качестве форумного правила самого спорного положения Д.А., того, где он пытается отличать "агнец от козлищ" (учения правой руки от учений левой).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:19 am   

Andrew писал(а):
Без каждого их них по отдельности - обойдется без проблем. Источник света - не в этих произведениях искуства. Они лишь его проявления.

Уже не обойдется. Многообразие столь же ценно, как и единство. А иначе до принципа "у нас незаменимых нет" - два шага. Они уже в целом. Это - уже было.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:19 am   

Рауха писал(а):
Опять инсинуации...

Спросите у очевидцев, как они это трактовали.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:25 am   

Ахтырский писал(а):
Уже не обойдется. Многообразие столь же ценно, как и единство. А иначе до принципа "у нас незаменимых нет" - два шага. Они уже в целом. Это - уже было.

Они были в целом задолго до своего появления на свет. Любым "священным текстом" можно пожертвовать. Идея найдет себе дорогу так или иначе, в той или иной форме.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:32 am   

Andrew писал(а):
Они были в целом задолго до своего появления на свет. Любым "священным текстом" можно пожертвовать. Идея найдет себе дорогу так или иначе, в той или иной форме.

Дело не в священности. Любое проявление - это проявление. Любой цветок незаменим. Я об этом.

А здесь собирались люди, которые для себя посчитали важным творчество Андреева. И говорить, что этот текст не значим здесь - неправильно. Он не догма, но и не пособие по чистке карандашей.

Каждый человек текст Андреева вправе оценивать по-разному. Принимать одни его аспекты и не принимать другие. Для Раухи некоторые аспекты творчества Андреева значимы. Но далеко не все. Гном - для него по-другому. Проблема в, скажем так, неконструктивности беседы.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:35 am   

Ахтырский писал(а):
Да, у меня одна из книг списка. Но в первой десятке.

У тебя. Всего лишь.
По-твоему Мартин Лютер Кинг, в жизни ничего не слыхавший про "Р.М.", или Б.Г., знакомый, но отнюдь не восторгающийся этим текстом имеют меньше оснований чем ты считаться строителями Р.М.?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:35 am   

Ахтырский писал(а):
Для Раухи некоторые аспекты творчества Андреева значимы.

Для Раухи аспекты своего творчества более значимы, чем Андреевские. Вот этого я никогда не пойиу.
Все более склоняюсь к позиции Ф. Синельникова. Если говорить не в терминах Андреева, тогда нужно говорить в терминах Раухи, а я этого не приемлю.
Придется, видимо, прощаться.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))


Последний раз редактировалось: гном (Пт Июн 03, 2011 12:39 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:38 am   

Ахтырский писал(а):
Проблема в, скажем так, неконструктивности беседы.

Обрати внимание - начатой не Раухой и не им переведённой в совершенно неконструктивное русло. А то ж, к гадалке не ходи, опять Рауха "агрессором" окажется. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:44 am   

гном писал(а):
Придется, видимо, прощаться.

Со всеми? Или с половиной? У нас же тут два форума, как минимум, намечается Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:44 am   

гном писал(а):
Для Раухи аспекты своего творчества более значимы, чем Андреевские.

У Раухи крайне немного "аспектов" которые могли бы иметь хоть какой-то повод к присваиванию. И то, за что на него набрасываются чаще всего - достояние всего человечества, в котором вклада Раухи просто не разглядеть.
гном писал(а):
Все более склоняюсь к позиции Ф. Синельникова.

Тогда вводи свою терминологию, как Фёдор. То, что ты вкладываешь в употреблённые в "Р.М." понятия совсем не тождественно вкладываемого самим Д.А. Просто хотя бы потому, что Д.А. с идеями Лейбница, например, был знаком наверняка, а ты - нет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:47 am   

Ахтырский писал(а):
Со всеми?

То, что с Раухой, это точно.
С ним я больше не общаюсь, не интересно.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:50 am   

Рауха писал(а):
Просто хотя бы потому, что Д.А. с идеями Лейбница, например, был знаком наверняка, а ты - нет.

А Рауха их прямо отрицает. Во всяком случае в интерпретации моей и Четырёхкрылого, как мы выяснили в под-разделе про Эго.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 1:14 am   

Рауха писал(а):
По-твоему Мартин Лютер Кинг, в жизни ничего не слыхавший про "Р.М.", или Б.Г., знакомый, но отнюдь не восторгающийся этим текстом имеют меньше оснований чем ты считаться строителями Р.М.?

Нет. Не меньше. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 1:18 am   

На счёт Б.Г. не понял. Smile
Ты ещё Антонова и Пугачёву к Р.М. припиши.

На счёт М. Кинга, начавшего процесс уничтожения расизма - согласен


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 1:31 am    "Да пошёл ты со своей "Розой Мира" Даниила Андреева!" (с) - эскиз заго

Роза Мира не только может обойтись без "Розы Мира", но и уже отлично обходится! Имхо, свою роль в пробивании определённых информационных заслонов эта книга сыграла. Как памятник духовной мысли и русской литература она, безусловно останется, хотя и особняком из-за своего специфичного лексикона. А в качестве тормоза Розы Мира она ещё может сыграть свою роль, теоретически, если будут из неё "евангелие" делать, "основы", "камни", которые зачем-то на углу и вдобавок с краю... dunno (не понимаю!) Но в реальности эта угроза малосущественая, разве что портит имидж талантливого произведения в глазах тех, кто его не читал.

Цитата:
Роза мира — система взглядов юродивого (зачёркнуто) визионера Даниила Андреева, изложенная в одноимённой книге, вызывающая у своих почитателей кататонический ступор и глюки почище любых веществ.
..........
В РМ также есть довольно доставляющая глава «Князь Тьмы» — про то, как в конце времен окончательно прихуевшие от засилья интеллигенции с гуманитарным образом мышления, повального ПГМ и пафосных ТП с богатым внутренним миром суровые технари пошлют всех на йух, призовут Аццкого Сотону и устроят тотальный треш, угар и содомию. С блекджеком, шлюхами и кровавой гэбней, а также неиллюзорным локалхостом с переработкой разного рода гуманитариев и ПГМщиков в метан и матан.

В книге описывается очень много демонических существ. Если верить Андрееву, практически все в мире пронизано влиянием тех или иных демонов. Например, любой великодержавный патриотизм инспирируется очень мощными злыми существами — уицраорами (отдаленно напоминающими Ктулху).

Потому форумы родонистов (любителей помедитировать на «Розу мира») служат неиссякаемым источником еды. Достаточно прийти на такой форум и объявить какого-нибудь из мощных демонов на самом деле светлым. В результате тебе будут доказывать вещи, по большому счету, правильные — что ты написал полную хуиту в мистическом смысле. Но доказывать будут через еще большую хуиту, что люто, бешено доставляет.
(http://lurkmore.ru/Роза_мира)


Вот тебе, гном, взгляд со стороны. ВОТ ТАК это выглядит для абсолютного большинства людей "не в теме". Мне уже доводилось слышать, что "Роза мира" - такой бред, который могут воспринимать всерьёз только больные на голову люди. В приличном обществе назваться последователем Даниила Андреева просто позорно.

Поэтому, ввиду проявившейся в последнее время (в т.ч. стараниями "родонистов") особой вредоносности текста Даниила Андреева в деле построения светлого будущего, засирания мозга и заражения людей неизлечимой формой ФГМ, как предлагаю собрать все существующие экземпляры книги "Роза мира", сделать из страниц бумажных журавликов, склеить их в одну цепочку и обмотать ею эту планету, насколько хватит длины. Потом это украшение продать, а всем участникам акции на вырученные деньги раздать конфет, хлопушек и презервативов. Cool

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Песец писал(а):
На счёт Б.Г. не понял.

BG Smile

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Акинари писал(а):
"Да пошёл ты со своей "Розой Мира" Даниила Андреева!" (с) - эскиз заго

ловка форума образца летней встречи 2008 года Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 6:16 am   

Мой ответ - легко и скорее всего именно обойдётся и уже обходится.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Когда писал, не прочитал сообщения Родика. ППКС.

Добавлено спустя 21 минуту 34 секунды:

Большинство тех, кто по факту трудится для РМ, даже не слыхали об Андрееве, а если и слыхали, относятся к его тв-ву без пиитета. Большинство же "розамирцев", напротив, делают всё для дискредитации самой идеи (причём сам Даниил Леонидович, к сожалению, приложил к этому руку, невольно, конечно). К счастью, "Роза Мира" и сообщество "розамирцев" известны немногим и остаётся только желать, чтобы так и оставалось.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:52 am   

Очень неприличная ветка получилась.
"Я истинный розамирист.
Нет, я истинный розамирист, а ты дурак.
Нет, все розамиристы дураки, а главный дурак Даниил.
А пошел ты.
Сам пошел ты".
Вообще-то все ветки с участием нашего бесноватого в это превращаются.
Но с такой обозначенной темой его особо возбуждает.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 8:00 am   

У меня в подьезде коты живут, и вот один из них, точнее одна (весьма обаятельная дама) , любит крутить фигу и показывать средний коготь, если ей что то не нравится.
Я глядя на неё сам научился показывать мини-фиги и мини средний палец.
Но у неё всё равно лучше получается.
К чему это, а хрен его знает, но глядя на неё иной раз, здорово помогает набраться пофигизма и вообще относиться к жизни иронично.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 8:50 am   

Песец писал(а):
Во всяком случае в интерпретации моей и Четырёхкрылого, как мы выяснили в под-разделе про Эго.

Интерпретации туповаты. Слишком.
Песец писал(а):
На счёт Б.Г. не понял.

Ты вообще не из понятливых, так что не странно. Адресат вопрос понял, остальное не важно.
Яник писал(а):
Вообще-то все ветки с участием нашего бесноватого в это превращаются.

Там, где нарисовалось записное трепло, оценки которого весят столько, сколько могут весить оценки записного трепла (всем мысль понятна?Laughing ), верняком есть тенденция закончить пустым трёпом. Иногда это бывает кстати.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:37 am   

Господа! На "Оазисе" только что проходила похожая дискуссия. Разница в том, что наш бесноватый там почему-то менее отвязанный. (Не намного)

Я там писал:
Практически Плот и Рауха повторяют мысли известного философа А. Х. Поярчева
Комплексный интегративный подход к осмыслению мифа «Розы Мира» Даниила Андреева

Позволю себе процитировать себя: Если позволишь, А.Х. Поярчев, я сделаю "Комплексный интегративный перевод" твоей статьи на русский язык.
Перевод: Написал Андреев книжку "Роза Мира". Книжка - так себе. И автор не особо умный. Но кое-что любопытное попадается. Неплохо бы исследовать. Но денег это не даст.

Вот и вся информация, содержащаяся в предлагаемой статье.

Это я к чему? Имхо Рауха и Плот не разделяют концепцию "Розы Мира". Но в целом относятся с уважением (насколько Рауха может к чему-либо относиться с уважением). И как-то ревниво относятся к тем, кто разделяет. По складу характера оставить все как есть они не могут. И желают эту ситуацию разъяснить. Сначала для себя, а потом для всего человечества. Самое простое объяснение: "Роза Мира" - книга примитивная и ее читатели-почитатели тоже люди примитивные.
Но как-то не удается себе это доказать. А уж другим - тем более.
Вот и маются друзья уже много лет.

Конц цитаты из "Оазиса".

Так вот. Рауха согласился с моей оценкой труда Поярчева.
И Акинари в этой ветке согласился.
А помнишь, Митя, как ты разгневался на меня за эту оценку? Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Добавлено спустя 34 минуты 38 секунд:

Акинари писал(а):
Роза Мира не только может обойтись без "Розы Мира", но и уже отлично обходится! <...>. А в качестве тормоза Розы Мира она ещё может сыграть свою роль, теоретически, если будут из неё "евангелие" делать, "основы", "камни", которые зачем-то на углу и вдобавок с краю...

Подтверждать свою мысль Лукоморьем можно.
Столь же упешно можно подтвердить слабость и "Войны и мира" (которую Акинари не читал Razz

Лукоморье писал(а):
Отрицание достоинств трудов авторов золотого века (ОБВМ). Пример — комментарий к «Войне и миру» Л. Н. Толстого: «букаф пездец ваще. Ниасилил нихуйа. Афтар йобнулся фпесду, стока пейсать билять… Зы: афтар пездастрадалетс яибу»


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 10:55 am   

Для меня РМ - краеугольный камень.

"Краеуго́льный камень — первый камень, который кладут в основание строения, принимает на себя основную тяжесть и определяет расположение здания; в настоящее время понятие обозначающее основу, начало, суть чего-либо; широкое распространение получило благодаря Библии, где в основном использовалось как метафора."

Всё остальное - камни кладки. Возможны различные варианты зданий и даже из различных камней.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 11:20 am   

Яник писал(а):
Самое простое объяснение: "Роза Мира" - книга примитивная и ее читатели-почитатели тоже люди примитивные.

Я совсем не зря открыл эту ветку-опрос.
Читая ее, все больше склоняюсь к образованию на портале поселения-форума, связанного с "Розой Мира" Даниила Андреева.
Если есть пользователи, поддерживающие такое предложение, прошу высказываться.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:25 pm   

Рауха писал(а):
Ты вообще не из понятливых, так что не странно. Адресат вопрос понял, остальное не важно.

А мне вот не ясно, почему именно Б.Г. для Р.М., а не "Наутилус", "Агата Кристи" или "Ария"?

Добавлено спустя 3 минуты:

гном писал(а):
Если есть пользователи, поддерживающие такое предложение, прошу высказываться.

Эта тема сложная и многообразная. Варианты от Плота и Раухи - крайность, ИМХО, за гранью дискурса. Но остальные-то варианты авторских интерпритаций наследия Д.А.тоже будут весьма различными (даже не беря во внимание мой вариант а ля ЧКА). Настолько различными, что это потребует разных поселений, ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 1:31 pm   

ИМХО.
С одной стороны, не могу не признать правоты Плота и Эндрю:
Andrew писал(а):
Этическое общество будущего может возникнуть из людей, которые ни разу в жизни не слыхали про Андреева. И если оно появится в реальности - скорее всего так и будет. Считать иначе - махровый фундаментализм и начетничество, от которых предостерегал сам Андреев.

plot писал(а):
Большинство тех, кто по факту трудится для РМ, даже не слыхали об Андрееве, а если и слыхали, относятся к его тв-ву без пиитета. Большинство же "розамирцев", напротив, делают всё для дискредитации самой идеи

С другой стороны, книга определенно сыграла свою важную роль в формировании этого сообщества. Поэтому пусть в глобальном масштабе, для построения этического общества будущего, книга не существенна, для конкретной команды людей она может стать знаменем и объединяющим стержнем. Главное, чтоб сообщество не слишком бурно выясняло, чье понимание книги более "труЪ".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 1:37 pm   

Ольга Славянская писал(а):
С другой стороны, книга определенно сыграла свою важную роль в формировании этого сообщества.

Это да. А шахматы играют свою важную роль в формировании общества любителей шахмат. Smile И являются для них знаменем и объединяющим стержнем. В этом нет проблемы. Проблема возникает, когда "Розу Мира" почитают Краеугольным Камнем.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 5:25 pm   

.
Федор на Свентари писал(а):
критика некоторых линий в творчестве Андреева не является самоцелью. Андреев представляет собой колоссальный феномен мировой духовной культуры. Его величие нисколько не пострадает от какой бы то ни было критики, даже самой острой и предвзятой. Критика же эта нужна, как я полагаю, для того, чтобы та сторона творчества Андреева, которая связана с тоталитарным утопизмом, не прельщала одних читателей его текстов и не отпугивала других. Чтобы преходящее и наносное в его творчестве не заслоняло сокровища этого творчества

3 раза ППКС


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 5:37 pm   

Vla писал(а):
Для меня РМ - краеугольный камень.

Значит строитель Розы из тебя как из палки лошадь. Относится и к прочим "розамундистам-фундаменталистам".
Известен ли хоть один пример "настоящего (по розамундическому мнению) розамирца" который сделал бы хоть что-то заметное для Розы? Мне на ум приходят только Пелевин и Померанц. Ни того, ни другого "розамундисты" за своего не сочли бы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 5:42 pm   

Яник писал(а):
Федор на Свентари писал(а):
Критика же эта нужна, как я полагаю, для того, чтобы та сторона творчества Андреева, которая связана с тоталитарным утопизмом, не прельщала одних читателей его текстов и не отпугивала других. Чтобы преходящее и наносное в его творчестве не заслоняло сокровища этого творчества

Аналогично с Андреевской трансфизикой. Все научно верифицируемые места в РМ - на поверку оказались ложными. Степи Марса, Селениты, Дайя, Четырехмерные Шрастры и т.п. - идут вслед за тоталитарным утопизмом.
С учетом этой необходимой корректировки - полностью согласен с Федором.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 5:53 pm   

Andrew писал(а):
. Все научно верифицируемые места в РМ - на поверку оказались ложными. Степи Марса, Селениты, Дайя, Четырехмерные Шрастры и т.п. - идут вслед за тоталитарным утопизмом.

В гуманитарных дисциплинах "успехи" андреевской мифологии едва ли не ещё более удручающи. Львиная доля иерархических построений Д.А. никак себя не оправдывает ни в культурологии, ни в философии, ни в истории, ни в этнографии (список можно продолжить). Соответствие практике оказывается близкой к нулю (на указание этой очевидности, полагаю, Фёдор и раздосадовался более всего, а отнюдь не на "хамство Раухи", которое он вполне успешно перекрывал).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 6:01 pm   

Andrew писал(а):
Все научно верифицируемые места в РМ - на поверку оказались ложными. Степи Марса, Селениты, Дайя, Четырехмерные Шрастры и т.п. - идут вслед за тоталитарным утопизмом.
Нет не идут! Sad Sad Sad
Ведь это же ТРАНСФИЗИКА, а не физика!!! Энрофные физико-математические критерии не катят Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 6:02 pm   

Рауха писал(а):
"розамундисты"

Это те, кто почитают и слушаются во всем дражайшую Розамунду?

Добавлено спустя 59 секунд:

Или Розаманду? Или Розалинду?
Я, честное слово, запамятовал.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 6:04 pm   

Яник писал(а):
Ведь это же ТРАНСФИЗИКА, а не физика!!! Энрофные физико-математические критерии не катят

Такая "трансфизика" просто напросто бесполезна. Забава для детишек изрядного возраста и не более чем. Никакой актуальности, никакого "облагораживания" науки.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Sergey писал(а):
Это те, кто почитают и слушаются во всем дражайшую Розамунду?

Это тут.
Цитата:
Фундаментальный розамундист в "повышенно-культурной среде" (научной ли, оккультической ли) выглядит примерно так -
http://www.youtube.com/watch?v=xebk7GwxncE

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 6:09 pm   

Рауха писал(а):
В гуманитарных дисциплинах "успехи" андреевской мифологии едва ли не ещё более удручающи

Могу представить. Если Андреев не был экспертом в той или иной области, то его построения неизбежно содержат деффекты, очевидные для тех, кто разбирается в вопросе dunno (не понимаю!)

Яник писал(а):
Ведь это же ТРАНСФИЗИКА, а не физика!!! Энрофные физико-математические критерии не катят

Селениты, степи Марса, Дайя - как раз про Энроф. Крах мифологии РМ в Энрофе можно экстраполировать и на трансфизику - это напрашивающийся вывод.
Четырехмерность шрастров также сомнительна.
Плотность силовых линий в четырехмереном пространстве убывает пропорционально кубу расстояния. Тогда как центробежная сила пропорциональна квадрату скорости. Это означает неустойчивость орбит в четырехмерном мире.
Т.е. невозможны стабильные связанные состояния частиц друг с другом. Невозможны атомы, молекулы и планетные системы. Поскольку информация хранится в связях частиц, а устойчивых связей в четырехмерном мире нет - там вряд ли возможны сложные организмы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 6:34 pm   

Andrew писал(а):
Крах мифологии РМ в Энрофе можно экстраполировать и на трансфизику - это напрашивающийся вывод.
Вот придет к тебе ночью четырехмерный игва и сделает козу перепончатыми пальцами. Попрыгаешь тогда! ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 6:38 pm   

Яник писал(а):
Вот придет к тебе ночью четырехмерный игва и сделает козу перепончатыми пальцами. Попрыгаешь тогда! ha-ha (ха-ха-ха)

Других доводов, понятно, нет...
(К вопросу кто тут "бесноватый", а кто просто трепло).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 6:45 pm   

Рауха писал(а):
(К вопросу кто тут "бесноватый", а кто просто трепло).

А кто тут бесноватый? dunno (не понимаю!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:01 pm   

Яник писал(а):
А кто тут бесноватый

Плот...


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:03 pm   

Я такой.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:04 pm   

Да и я не без того... Sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:42 pm   

Яник писал(а):
А кто тут бесноватый? dunno (не понимаю!)

Да так, поминает тут одно трепло кого-то таким погоняловом. Кого именно - dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 7:49 pm   

гном писал(а):
все больше склоняюсь к образованию на портале поселения-форума, связанного с "Розой Мира" Даниила Андреева.
Если есть пользователи, поддерживающие такое предложение, прошу высказываться.

Хорошо бы.
Именно потому что
Акинари писал(а):
Роза Мира не только может обойтись без "Розы Мира", но и уже отлично обходится!


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:18 pm   

Уляшов писал(а):
гном писал(а):
все больше склоняюсь к образованию на портале поселения-форума, связанного с "Розой Мира" Даниила Андреева.
Если есть пользователи, поддерживающие такое предложение, прошу высказываться.

Хорошо бы.


Программа Фэстера-Ахтырского:

Цитата:
ПРЕАМБУЛА

1. Данный форум представляет собой площадку для общения людей, приоритетными ценностями которых являются ценности индивидуального и всеобщего освобождения, раскрытия в себе и в социуме потенций любви и творчества во благо всех живых существ.

2. Принцип устройства данного форума — самоуправление форумного народа, демократический механизм принятия решений, выборность всех членов администрации.

3. Название форума - «Клуб друзей Розы Мира» - отсылает к творчеству Даниила Андреева.
«Роза Мира» в ее социальном аспекте — планетарное общество будущего, основанное на принципах максимально достижимой свободы элементов этого социума, взаимной любви между ними, реализующейся в творчестве на благо как отдельных существ сообщества, так и всего универсума в целом.


Полагаю, что в случвае принятия этой программы или на субдомене, где эта программа будет реализовываться, обсуждение идей Андреева будет занимать одно из центральных мест.


Сама же площадка может быть названа "Клуб интересующихся творчеством Андреева" или как-то так. Или "Клуб друзей Розы Мира и людей, интересующихся творчеством Даниила Андреева"



! Ахтырский:
Флейм поехал в корзину. Не весь, конечно. Но призываю вернуть предвыборные обсуждения в нормальное русло.

! Рауха:
Ещё кусок флейма поехал туда же.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 10:17 pm   

Рауха писал(а):
Это не таким вывихнутым головою решать. Тебе тут вообще нормального места нет. Не достоин.

Решать народу.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 10:25 pm   

Vla писал(а):
Решать народу.

Народу. Если он есть. Стадо ничего не рещает, за него всё решают поведеннческие программы. Вроде "защиты собственного достоинства".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 10:27 pm   

Рауха писал(а):
Vla писал(а): Решать народу.

Народу. Если он есть. Стадо ничего не рещает, за него всё решают поведеннческие программы.


Народ! Когда будете решать - примите во внимание.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 10:29 pm   

Vla писал(а):
Народ! Когда будете решать - примите во внимание.

Если есть чем принимать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 10:31 pm   

Рауха писал(а):
Vla писал(а): Народ! Когда будете решать - примите во внимание.

Если есть чем принимать.

Народ! И это тоже примите во внимание при решении.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 10:38 pm   

Vla писал(а):
Народ! И это тоже примите во внимание при решении.

И это тоже если есть чем. И учитывая какой "розамирист" об этом вопиёт.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 10:38 pm   

Рауха, алё, напиши ещё что -нибудь!

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Рауха писал(а):
Vla писал(а):Народ! И это тоже примите во внимание при решении.
И это тоже если есть чем.

И это не забудьте, народ! Должна же страна знать своих героев!
Рауха писал(а):
И учитывая какой "розамирист" об этом вопиёт.

Обязательно учтите!

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Пиши,Рауха, пиши!

Добавлено спустя 17 минут 38 секунд:

Музыкальная пауза! Моя любимая аварская песня http://www.youtube.com/watch?v=Kd4vSyTtcaE


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 11:13 pm   

Акинари писал(а):
Роза Мира не только может обойтись без "Розы Мира", но и уже отлично обходится! Имхо, свою роль в пробивании определённых информационных заслонов эта книга сыграла. Как памятник духовной мысли и русской литература она, безусловно останется, хотя и особняком из-за своего специфичного лексикона. А в качестве тормоза Розы Мира она ещё может сыграть свою роль, теоретически, если будут из неё "евангелие" делать, "основы", "камни", которые зачем-то на углу и вдобавок с краю...

Родя, высокомерничаешь Confused Да и просто глупость говоришь. имхо
Понятно, что Роза Мира может "обойтись" без книги Андреева, только это будет ущербная Роза.

Акинари писал(а):
Поэтому, ввиду проявившейся в последнее время (в т.ч. стараниями "родонистов") особой вредоносности текста Даниила Андреева в деле построения светлого будущего, засирания мозга и заражения людей

Не надо валить с больной головы на здоровую. Не о вредоносности текста свидетельствует это, а о самих людях свидетельствует.

Только отказывающимся от труда Андреева следует тогда покинуть домен rozamira, если быть честным. А то получается, используют тяжелейшую жизнь Андреева и его труд как флаг, а пришедшим втюхивают под вывеской Даниила что-то свое. Обман получается. Или недобросовестность. Это как пришедшему в магазин за солью продать сахар и удивляться, что в этом плохого.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 11:33 pm   

гном писал(а):
Роза Мира вполне может обойтись без "Розы Мира" Даниила Андреева

Моё мнение - и ДА, и НЕТ. Поэтому мой ответ - ИНОЕ.

Без книги Андреева, Роза Мира не смогла бы собрать в одном месте "несколько десятков человек ... из людей и полуигв, которые независимо от Единой Церкви и даже не зная о Ней, совершили внутренний выбор светлой направленности", которым был "подан знак о том, что наступает время соединения всех оставшихся в живых братьев Света в одной точке на поверхности земли", и которые,. "сто или двести верных, преодолевая все препятствия, уже собрались воедино" здесь, на этом форуме.
В этом смысле, правы приверженцы книги.

Но разумеется, для своего дальнейшего роста и развития РМ не нуждается в догматизации книги Андреева "РМ", так как это похоронит саму идею РМ.
В этом смысле, конечно правы её критики.

Рауха писал(а):
приведи-ка мне хоть одно место в тексте, где Андреев связывал бы появление Р.М. непосредственно со своей книгой. Он был уверен, что его книга будет способствовать её появлению, если вообще сохраниться, и не более того. Необходимым условием для Р.М. он свой труд не считал.

Тем не менее, этот форум, и прочие РМ-ресурсы, и само РМ-сообщество, возникли только потому, что книга Андреева "Роза Мира" была написана.
Даже если считать, что Роза Мира - лишь один из возможных вариантов воплощения некой синтезирующей сверх идеи, которая рано или поздно реализовалась бы независимо от Андреева, то всё равно нет оснований считать, что путь её реализации в Энрофе был бы иным.
Более того, оптимален скорее всего именно тот вариант, который фактически осуществляется в реале.
И который мы все наблюдаем.))

И в этом смысле, мнение Vla о том, что "РМ - краеугольный камень",.мне кажется совершенно справедливым:

Но и Акинари безусловно прав, говоря, что "Роза Мира не только может обойтись без "Розы Мира", но и уже отлично обходится! Имхо, свою роль в пробивании определённых информационных заслонов эта книга сыграла. Как памятник духовной мысли и русской литература она, безусловно останется, хотя и особняком из-за своего специфичного лексикона. А в качестве тормоза Розы Мира она ещё может сыграть свою роль, теоретически, если будут из неё "евангелие" делать, "основы", "камни", которые зачем-то на углу и вдобавок с краю... Но в реальности эта угроза малосущественая, разве что портит имидж талантливого произведения в глазах тех, кто его не читал."

Яник писал(а):
Ведь это же ТРАНСФИЗИКА, а не физика!!! Энрофные физико-математические критерии не катят

ППКС! А "плотность силовых линий, центробежные силы и состояние частиц", к которым апеллирует Andrew, тут совсем не при делах.

Andrew писал(а):
Крах мифологии РМ в Энрофе можно экстраполировать и на трансфизику - это напрашивающийся вывод.

Да нет никакого краха! Мифология прямо на глазах становится реальностью.
Беря пример с Раухи, доказательств приводить не буду.)) Но Вы можете дать любую оценку моему мнению. На Ваш вкус. В отличие от Раухи, я не буду её оспаривать.))



Последний раз редактировалось: Нечто (Пт Июн 03, 2011 11:40 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 11:34 pm   

Ахтырский писал(а):
Andrew писал(а):
Они были в целом задолго до своего появления на свет. Любым "священным текстом" можно пожертвовать. Идея найдет себе дорогу так или иначе, в той или иной форме.

Дело не в священности. Любое проявление - это проявление. Любой цветок незаменим. Я об этом.

Ты витиевато говоришь. Скорей всего по дипломатическим причинам. Гном же с простой целью задал вопрос. Он видит Розу Мира будущего построенную на "краеугольном камне" - "Розе Мира" ДА. Т.е. "Роза Мира" в Гномовских чаяниях призвана играть роль, аналогичную трудам Карла Маркса, или, на худой конец, Максима Горького - в позднем СССР.
Когда ты успел подписаться на столь одиозное книжничество? Eh? (чего?)

Ахтырский писал(а):

А здесь собирались люди, которые для себя посчитали важным творчество Андреева. И говорить, что этот текст не значим здесь - неправильно.

А кто это утверждает? Я считаю что "Роза Мира" входит кирпичиком, среди миллионов других, в культуру будущего, построенную на высокой этике. Творчество ДА для меня не менее значимо чем для книжников, хотя бы по той причине что они не поняли ни книгу, ни автора, и вместо этого носятся со своими краеугольными камнями. Зачем поощрять такое отношение? Это лишь наносит вред стоящим идеям ДА.

a. писал(а):
Только отказывающимся от труда Андреева следует тогда покинуть домен rozamira, если быть честным. А то получается, используют тяжелейшую жизнь Андреева и его труд как флаг, а пришедшим втюхивают под вывеской Даниила что-то свое. Обман получается. Или недобросовестность.

d'oh!
Фарисеи и книжники то же самое предьявляли Христу - когда он обьяснял им про "старые мехи".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 11:45 pm   

Andrew писал(а):
Когда ты успел подписаться на столь одиозное книжничество?

А когда ты успел подписаться на роль предвыборного диффаматора? dunno (не понимаю!)

Очевидно, что моя позиция не совпадает ни с позицией Раухи, ни с позицией гнома - хотя не факт, что позицию гнома я понял адекватно.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 11:53 pm   

Andrew писал(а):
ворчество ДА для меня не менее значимо чем для книжников, хотя бы по той причине что они не поняли ни книгу, ни автора, и вместо этого носятся со своими краеугольными камнями.

Это вообще перл, они не поняли, а я понял. Очередной верховный наставник. Уря-я-я-я-я-я!!!!!!!
К Раухе вам сударь, тудыть в качель!!!
Andrew писал(а):
Фарисеи и книжники то же самое предьявляли Христу

А это вообще умопомрачительно!!!
Андрю - красавец Very Happy Very Happy Very Happy


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 12:05 am   

Ахтырский писал(а):
Очевидно, что моя позиция не совпадает ни с позицией Раухи, ни с позицией гнома - хотя не факт, что позицию гнома я понял адекватно

И вновь дипломатично. Позицию Гнома трудно не понять, его книжничество декларировано черным по белому:

гном писал(а):
Андреев основа, краеугольный кирпич Р.М

Впрочем, извини что вмешиваюсь в твою предвыборную кампанию Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 12:06 am   

Andrew писал(а):
Андреев основа, краеугольный кирпич Р.М


В моем лексиконе подобных слов нет. Но гном говорил вещи разные.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 12:07 am   

Не могу, смеюсь до слез Razz
По Эндрю получается, что Андреев предлагается, как ветхое пятикнижие. Но вот новое, от нового христа, которые ставят пятикнижников на место и изгоняют из храма Розы Мира.
Осталось сказать, а кто среди них христосик, кто апосталы, а кто мария магдалена.
Ржу, не могу представляя их в образах. Эндрю, ты на Андрея не тянешь ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 12:07 am   

Ахтырский писал(а):
Роза Мира не сможет обойтись без "Розы Мира", как и без "Евгения Онегина", "Братьев Карамазовых", Дао Дэ Цзин и тех самых сычей из песни Галича. Так что мой ответ - не обойдется. Никак. Может быть, еще Пушкина с корабля современности выкинете - вместе с Бродским разумеется?

Мой ответ - раньше, чем "камни".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 12:10 am   

a. писал(а):
А то получается, используют тяжелейшую жизнь Андреева и его труд как флаг, а пришедшим втюхивают под вывеской Даниила что-то свое.

Да уж лучше свое втюхивать, чем чужое. Если всю жизнь только чужое втюхивать, лучше и не жить на свете )

(по существу темы согласна с Митей. Хотя плохо представляю, кто такая Роза Мира. Вместо этого подставляю слово "культура")

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 12:13 am   

гном писал(а):
Рауха
Ты самый что не есть демогог. Где я говорил о канонизации Андреева, где? Андреев основа, краеугольный кирпич Р.М., который нужно развивать, не догмируя основу.

Эндрю, фраза гнома содержит противоречие. Оно тебе видно? И после этого ты удивляешься, что я не уверен в адекватности своего понимания? И это еще и предвыборная кампания у меня.

Да, зажег ты. dunno (не понимаю!)

Впрочем, у меня еще на Свентари была стычка с Раухой относительно "андреевской герменевтики". Следы стычки - в корзинной ныне ветке "О форуме Свентари", откуда я удалил все свои посты.

Так что меня можешь смело причислять к "начетчикам" и прочим - я уж и не упомню, столько слов произнесено было милых. Для меня Андреев, скажем мягко, несколько более значимый автор, чем, допустим, Пенроуз. Brick wall (бьюсь - никак) Wink Dancing


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 12:16 am   

Нечто писал(а):
Без книги Андреева, Роза Мира не смогла бы собрать в одном месте "несколько десятков человек ... из людей и полуигв, которые независимо от Единой Церкви и даже не зная о Ней, совершили внутренний выбор светлой направленности", которым был "подан знак о том, что наступает время соединения всех оставшихся в живых братьев Света в одной точке на поверхности земли", и которые,. "сто или двести верных, преодолевая все препятствия, уже собрались воедино" здесь, на этом форуме. В этом смысле, правы приверженцы книги.

Shocked zhzhet (аффтар жжёт)
Казалось бы, Нечто до сих пор было адекватным автором dunno (не понимаю!)
Акинари,
твои вчерашние предостережения оказались актуальней чем я думал Sad

гном писал(а):
По Эндрю получается, что Андреев предлагается, как ветхое пятикнижие

Да, причем тобой.

гном писал(а):
Но вот новое, от нового христа, которые ставят пятикнижников на место и изгоняют из храма Розы Мира

Новое тут никто не предлагает dunno (не понимаю!)
Чтобы различить фанатика-сектанта - достаточно здравого смысла на бытовом уровне.

Ахтырский писал(а):
Мой ответ - раньше, чем "камни".

Поясни.

Ахтырский писал(а):
Да, зажег ты

Да нет, после слов Нечто я уверен что дело не во мне Wink

Ахтырский писал(а):
Для меня Андреев, скажем мягко, несколько более значимый автор, чем, допустим, Пенроуз.

Охотно допускаю. Светлая культура не чужда специализации.



Последний раз редактировалось: Andrew (Сб Июн 04, 2011 12:46 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 12:44 am   

Andrew писал(а):
Новое тут никто не предлагает

Так чего ты тут бухтишь? Предложи, или укажи на того, кто предложил.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 12:47 am   

гном писал(а):
Так чего ты тут бухтишь? Предложи, или укажи на того, кто предложил.

А тебе без ведущего вообще никак? dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 12:48 am   

Andrew писал(а):
Ахтырский писал(а):
Для меня Андреев, скажем мягко, несколько более значимый автор, чем, допустим, Пенроуз.

Охотно допускаю. Светлая культура не чужда специализации.


Пркрасно. Не чужда. Но вполне естественно по разным причинам, что на форуме "Друзей Розы Мира" может в большом объеме обсуждаться творчество того, кто это словосочетание ввел в культурный обиход. По-моему, это естественно. И если тема разговора "образ селенита в "Розе Мира" - не следует сразу же в этой теме утверждать, что никаких селенитов нет. Даже если вера в их существование у другого раздражает тебя как мракобесие. Но для кого-то мракобесием являются твои взгляды или их элементы Wink Не стоит стремать каждый раз поклонников Аристотеля с галилеевским "а все-таки она вертится" Wink Ты мне не доказал, кстати, что селенитов не было в принципе )))


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 12:51 am   

Andrew писал(а):
А тебе без ведущего вообще никак?

Никак, я верую в Господа нашего, Иисуса Христа.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 1:03 am   

Я вот посидел, почитал дискуссию - и смотрю, крайности сходятся.
Одну крайность показал нам Нечто и А. - крайность веры в книгу "Роза мира" как написано.
Вторую крайность продемонстрировал Плот на своём сайте, а тут Рауха. Но по поводу последних и их претензий к слову "цебрумр" такой анекдот вспомнился.

Юный эзотерик, приверженец какого-то восточного им/трансперсонального недвойственного учения на вопрос, верит ли он в Бога - отвечает, что нет, есть Парабраман он же Трансперсональный Абсолют. Но слов "чёрт", "ведьма", числа 13 и перебегающей через дорогу чёрной кошки на всякий случай боится.

Казалось бы, если Д.А.
plot писал(а):
...подходил к делу именно как картограф. Он "работал" как типичный модернистский картограф в той области, где карта и картограф вообще неразделимы принципиально. И эта болезнь передалась его последователям, преемникам и творческим переработчикам его идей.

то чего ж названий с его карты боятся, да ещё и таких же модернистских картографов из сообщества вытеснить пытаться? dunno (не понимаю!)

А к чему я это всё.
К тому - ребята, не изобретайте велосипед. Есть среди нас ферующие в Д.А. в религиозном смысле, есть анти-верующие (по Юнгу - тоже самое с вытесненной в Тень верой), есть просто почитатели творчества Д.А. которым нравятся его книги и стихи, но которые по поводу его именно учения имеют своё мнение, с чем-то соглашаясь, что-то критикуя с разных позиций. Так назовите демократический ресурс: "Клуб любителей творчества Даниила Андреева" и никаких проблем и споров это не должно вызвать, потому что и религиозное отношение, и просто знакомство с согласием с некоторыми идеями автора и уважением к результатам его трудов в смысловую категорию "любитель творчества" вписывается. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 1:31 am   

Ахтырский писал(а):

Даже если вера в их существование у другого раздражает тебя как мракобесие.

Меня раздражают не те или иные взгляды, пускай ошибочные, а фундаментализм как жизненная позиция, т.е. желание преклонить голову на первый попавшийся на пути камень, который, разумеется, тут же обьявляется краеугольным. В мире и без нас существует тысяча сект, мнящих себя "единственно правильными". Зачем быть тысяча первой? dunno (не понимаю!)

Ахтырский писал(а):

Но для кого-то мракобесием являются твои взгляды или их элементы Не стоит стремать каждый раз поклонников Аристотеля с галилеевским "а все-таки она вертится"

Если поклонники изначально нацелены на приятную варку в собственном соку - то чего им мешать? Но здесь, как мне казалось, мы собрались для свободного обмена мнениями - и выноса догм вперед ногами. Что соответствует духу христианства, и духу "Розы Мира".

Ахтырский писал(а):

Ты мне не доказал, кстати, что селенитов не было в принципе )))

Луна очень быстро потеряла атмосферу. Есть формула которая дает время потери атмосферы небесным телом данной массы, на данном расстоянии от Солнца. Оказалось, что Луна потеряла свою атмосферу задолго до окончания периода так называемой "интенсивной бомбардировки" метеоритов. В эпоху которого ее поверхность стерилизовалась примерно каждые 20,000 - 100,000 лет. Как в условиях безвоздушного пространства, с одной стороны, и ударов метеоритов - с другой - могла возникнуть жизнь, тем паче сложная организованная жизнь?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 2:32 am   

Andrew писал(а):
Казалось бы, Нечто до сих пор было адекватным автором
Вот это сюрприз! мне-то казалось, что Рауха давно развеял чьи-либо заблуждения на мой счёт..))) crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 3:11 am   

Andrew писал(а):
Но здесь, как мне казалось, мы собрались для свободного обмена мнениями - и выноса догм вперед ногами. Что соответствует духу христианства, и духу "Розы Мира".

Конечно.
Andrew писал(а):
Луна очень быстро потеряла атмосферу. Есть формула которая дает время потери атмосферы небесным телом данной массы, на данном расстоянии от Солнца. Оказалось, что Луна потеряла свою атмосферу задолго до окончания периода так называемой "интенсивной бомбардировки" метеоритов. В эпоху которого ее поверхность стерилизовалась примерно каждые 20,000 - 100,000 лет. Как в условиях безвоздушного пространства, с одной стороны, и ударов метеоритов - с другой - могла возникнуть жизнь, тем паче сложная организованная жизнь?

Но все эти утверждения - безотносительно моей веры или неверия в "селенитов" - могут быть пересмотрены наукой в недалеком будущем. Достаточно посмотреть на историю науки. И вспомнить о многих ее казусах типа запрета на рассмотрение вопросов о падении камней с неба.

Относительно селенитов я могу рассмотреть массу версий - касательно их присутствия в андреевском мифе и их возможного существования в реальности. И вариантов, как и почему именно Андреев их "увидел" или о них "услышал". Есть такая вещь, как логика возможного, рассмотрение пространства возможного. В рамках андреевского мифа, например, можно сказать, что Андреев допустил аберрацию, и селениты жили, возможно, в ином слое, не в Энрофе. Wink Корректнее сказать - "мы можем предположить, что...".

Если даже никаких селенитов никогда не было ни в одном из миров, ни в одной из реальностей - (мы с Эндрю расходимся, он считает, что реальность одна и объективная, а я - что эта "объективная" - всего лишь пылинка из бесконечного количества миров, реальностей, аспектов и углов видения) так вот, даже если их не было - почему из этого следует, что остальные элементы сообщений Андреева тоже не имеют отношения к реальности?


Яник писал(а):
Федор на Свентари писал(а):
критика некоторых линий в творчестве Андреева не является самоцелью. Андреев представляет собой колоссальный феномен мировой духовной культуры. Его величие нисколько не пострадает от какой бы то ни было критики, даже самой острой и предвзятой. Критика же эта нужна, как я полагаю, для того, чтобы та сторона творчества Андреева, которая связана с тоталитарным утопизмом, не прельщала одних читателей его текстов и не отпугивала других. Чтобы преходящее и наносное в его творчестве не заслоняло сокровища этого творчества

И я соглашусь.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Сб Июн 04, 2011 3:39 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 3:35 am   

Кстати, Андреев мог ошибиться на порядок, вместо "миллион лет назад" надо читать "миллиард", и тогда даже с точки зрения современной науки об Энрофе вопрос не столь однозначен про селенитов становится. Razz


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 5:23 am   

Песец писал(а):
Кстати, Андреев мог ошибиться на порядок, вместо "миллион лет назад" надо читать "миллиард", и тогда даже с точки зрения современной науки об Энрофе вопрос не столь однозначен про селенитов становится.

Как раз с тобой мы этот вопрос и обсуждали Wink
Первые 1 млрд лет Луна (как и Земля) переживала интенсивные метеоритные бомбардировки. Атмосфера была потеряна ею в первые 500 млн. лет. Получается, что ВСЮ свою историю Луна либо зачищалась метеоритами до полной стерильности, либо не имела атмосферы, либо и то и другое вместе. Окна для появления сложно-организованной жизни просто нет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 9:04 am   

a. писал(а):
Понятно, что Роза Мира может "обойтись" без книги Андреева, только это будет ущербная Роза.

Понятно, что написана полная ерунда. Категорично так. Если исчезнет брошюрка "как кипятить молоко в тур.походе" Роза Мира тоже будет ужербна. Во вполне сравнимой степени. Место и значение "Розы Мира" в мировом культурном масштабе гораздо скромнее чем свойственно фантазировать её фанатам. И это вполне естественно, свой читательский контингент книга нашла давно, надувание этого бренда никаких особо полезных перспектив для Розы Мира без кавычек не сулит.
a. писал(а):
Не о вредоносности текста свидетельствует это, а о самих людях свидетельствует.

Эти люди используют конкретный текст, который вполне отвечает их целям. Голова больна не у Акинари.
Нечто писал(а):
Тем не менее, этот форум, и прочие РМ-ресурсы, и само РМ-сообщество, возникли только потому, что книга Андреева "Роза Мира" была написана.

Не такое уж это глобальное явление...
Нечто писал(а):
Более того, оптимален скорее всего именно тот вариант, который фактически осуществляется в реале

И к которому книга "Р.М." отностится постольку-поскольку. Относится, но не слишком-то сильно. Объективно если - никак не сильней "Китаб-и-Агдас".

Нечто писал(а):
Да нет никакого краха! Мифология прямо на глазах становится реальностью.

Выдумки.
Нечто писал(а):
Беря пример с Раухи, доказательств приводить не буду.

Рауха об этом писал достаточно много. Нечто - ничего конкретного. Одно балабольство.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

гном писал(а):
Это вообще перл, они не поняли, а я понял.

Это констатация очевидного. Эндрю понял автора. "Розамундисты" "поняли только то, что очень хотели понять.
гном писал(а):
А это вообще умопомрачительно!!!

Куда ж ему ещё-то у тебя помрачаться? dunno (не понимаю!)
гном писал(а):
Андрю - красавец

Уж куда ему до гнома...

Добавлено спустя 18 минут 55 секунд:

гном писал(а):
Ржу, не могу представляя их в образах. Эндрю, ты на Андрея не тянешь

Конечно. Ему там вообще не место. На место первозванцев, наверное, пойдут Яник и гном. Может ещё Ивана завербовать попробуют.
Ахтырский писал(а):
Для меня Андреев, скажем мягко, несколько более значимый автор, чем, допустим, Пенроуз.

И это так важно, так важно! crazy (ум зашёл за разум)
гном писал(а):
Никак, я верую в Господа нашего, Иисуса Христа.

Который типа пастуха среди баранов. Наглядно так, до полной антропоморфности... d'oh!

Ахтырский писал(а):
Но вполне естественно по разным причинам, что на форуме "Друзей Розы Мира" может в большом объеме обсуждаться творчество того, кто это словосочетание ввел в культурный обиход

И вполне типично, что вокруг его книги складывается культ. Независимо от объективных характеристик текста.
Ахтырский писал(а):
Но для кого-то мракобесием являются твои взгляды или их элементы

По большей части у откровенных мракобесов.
Ахтырский писал(а):
Ты мне не доказал, кстати, что селенитов не было в принципе )))

А Д.А. доказал, что они в принципе были? ha-ha (ха-ха-ха)
Ты можешь свято веровать в существование гурмливых мыстрохрямзиков из параллельной вселенной. С их подробным описанием. Без всяких доказательств, просто потому, что "в принципе" их несуществование доказать невозможно. Вопрос только для чего нужна такая вера...
Песец писал(а):
то чего ж названий с его карты боятся, да ещё и таких же модернистских картографов из сообщества вытеснить пытаться? dunno (не понимаю!)

Демагогия. Редкостная.
Тут не "названий с карты" есть резон бояться, а стоящие за ними образы не приветствовать. Назови свой ресурс "Срач". И начни со статей, в которых будет обстоятельно и путанно доказываться, что "на самом деле это слово носит исключительно позитивный смысл". Эффект будет примерно тем же.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 12:03 pm   

Andrew писал(а):
Первые 1 млрд лет Луна (как и Земля) переживала интенсивные метеоритные бомбардировки. Атмосфера была потеряна ею в первые 500 млн. лет.

Не совсем. С поправкой на факты, касающиеся глобальных оледенениях в Протерозое, темп потери Луной атмосферы должен был быть медленнее.
И это даёт возможность привязать гипотетическую селенитскую цивилизацию к рубежу поздний архей-протерозой, когда на Земле ещё только начиналась жизнь, а её гибель или переход в иные формы на Луне рубежом, соответствующим рифей-вендским глобальным оледенениям.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 2:38 pm   

Рауха писал(а):
По большей части у откровенных мракобесов.

Ты что, сциентистом стал? Wink Я вообще-то именно об этих элементах говорил в мировоззрении Эндрю - и про тебя, который считает (или считал?) их мракобесием.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 3:22 pm   

Рауха писал(а):
Тут не "названий с карты" есть резон бояться, а стоящие за ними образы не приветствовать. Назови свой ресурс "Срач". И начни со статей, в которых будет обстоятельно и путанно доказываться, что "на самом деле это слово носит исключительно позитивный смысл". Эффект будет примерно тем же.

А вот и пойман за фундаментализм, всё-таки. На месте.
Не смотря на всю критичность к "позитивному полюсу" МИФА Д.А., в негативный вы именно ВЕРУЕТЕ, и потому боитесь. Вы верите, что за этими словами "Гагтунгр", например, или "Цебрумр" скрывается что-то злое и негативное (что ты показал своей аналогией). Отсюда и весь "срач" (с) который кое-кто устроил при виде перспективы появления "поселения Цебрумр".

Если же относится к Андрееву как к писателю (как нормальные толкиенисты - к Толкину), то негатива, зла и аналогий со словом "срач" в термине "Цебрумр" не больше, чем в словах "орк", "назгул", "барлог", "Мелькор" и "Саурон" в рамках соответствующего дискурса. Razz

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Рауха писал(а):
И вполне типично, что вокруг его книги складывается культ. Независимо от объективных характеристик текста.

А кое-кто, не видя последствий принятия некоторых элементов "концептуальной" программы (в частности, опоры на религиозный пласт наследия Андреева), прямо этому способствует.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 4:34 pm   

Ахтырский писал(а):
Ты что, сциентистом стал?

Это выборные технологии.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 5:50 pm   

a. писал(а):
Родя, высокомерничаешь

Нет, просто тебя в т.ч. зеркалю Wink Наконец-то стало ясно, а то ты как-то невнятно говорил, почему на форуме всё не то, не так, духа не хватает и т.д. А я понять не мог, чего тебе не нравится. После "евангельской вести Адреева" всё понятно стало. Жаль, конечно... Crying or Very sad

a. писал(а):
Да и просто глупость говоришь. имхо

Сам глупость говоришь. имхо Dancing

a. писал(а):
Понятно, что Роза Мира может "обойтись" без книги Андреева, только это будет ущербная Роза.

Абаснуй. Cool

a. писал(а):
Не надо валить с больной головы на здоровую. Не о вредоносности текста свидетельствует это, а о самих людях свидетельствует.

Если правая рука (или книга) соблазняет тебя... Знаешь, что надо с ней делать? Wink

a. писал(а):
Только отказывающимся от труда Андреева следует тогда покинуть домен rozamira, если быть честным. А то получается, используют тяжелейшую жизнь Андреева и его труд как флаг, а пришедшим втюхивают под вывеской Даниила что-то свое. Обман получается. Или недобросовестность. Это как пришедшему в магазин за солью продать сахар и удивляться, что в этом плохого.

Только давай не шантажируй тяжелейшей жизнью Андреева! Есть определённый мифологический образ, его и Померанц использует. И мы имеем право. Использовать образ или комплекс образов в том же ключе, в каком задумывал сам автор, и верить в евангельские истины одной книги - совсем разные вещи.

Яник писал(а):
Ведь это же ТРАНСФИЗИКА, а не физика!!! Энрофные физико-математические критерии не катят

Насколько я понимаю, четырёхмерные миры не атомарные, а скорее волновые/полевые, физика устроена принципиально иначе, поэтому наши критерии их существование опровергнуть не могут.

Нечто писал(а):
Тем не менее, этот форум, и прочие РМ-ресурсы, и само РМ-сообщество, возникли только потому, что книга Андреева "Роза Мира" была написана.

Согласен.

Нечто писал(а):
Более того, оптимален скорее всего именно тот вариант, который фактически осуществляется в реале.
И который мы все наблюдаем.))

+++ Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 9:00 pm   

Акинари писал(а):
a. писал(а):
Родя, высокомерничаешь

Нет, просто тебя в т.ч. зеркалю Наконец-то стало ясно, а то ты как-то невнятно говорил, почему на форуме всё не то, не так, духа не хватает и т.д. А я понять не мог, чего тебе не нравится. После "евангельской вести Адреева" всё понятно стало. Жаль, конечно...

Smile Главное что? Не зазеркалиться Razz Если ты думаешь, что я догматизирую текст Андреева, то ошибаешься. Выражением "евангельская весть" я хотел подчеркнуть неразрывную связь труда Даниила (и будущей РМ) с Христом и Евангелиями. Ибо Планетарный Логос (наравне со Звентой-Свентаной) - это важнейшие персонифицированные образы и центры Розы Мира. Отказ от этого означает отказ от фундаментальных основ.
Если есть желание - можно обсудить по телефону.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 9:05 pm   

Ахтырский писал(а):
Я вообще-то именно об этих элементах говорил в мировоззрении Эндрю - и про тебя, который считает (или считал?) их мракобесием.

А я шире. Ты не конкретизировал.
Песец писал(а):
Не смотря на всю критичность к "позитивному полюсу" МИФА Д.А., в негативный вы именно ВЕРУЕТЕ, и потому боитесь. Вы верите, что за этими словами "Гагтунгр", например, или "Цебрумр" скрывается что-то злое и негативное (что ты показал своей аналогией). Отсюда и весь "срач" (с) который кое-кто устроил при виде перспективы появления "поселения Цебрумр".

Глупые фантазии, приятные автору. Что такое Церембур - написал и пояснил не ты, а Д.А. А твои передумывания и домысливания далеко не только в моих глазах гроша ломанного не стоят. Просто потому, что произвольны и глупы. Так что Церембур - это место тяжких мучений, а не то, что тебе там хочется навыдумывать. Лучше назови свой ресурс так, как я предложил, симпатичней выглядеть будет.
Песец писал(а):
Вы верите, что за этими словами "Гагтунгр", например, или "Цебрумр" скрывается что-то злое и негативное (что ты показал своей аналогией).

Если Тургенев описал Герасима как рослого и дюжего мужика, с чего бы я должен представлять его как низкорослого хлюпика? С того, что Песцу так вздумалось? Так куда ж Песцу до Тургенева ...
Песец писал(а):
"Цебрумр" не больше, чем в словах "орк", "назгул", "барлог", "Мелькор" и "Саурон" в рамках соответствующего дискурса. Razz

Намёк ясен. Но твоя писанина с "Чёрной книгой Арды" и рядом-то лежать недостойна. Хоть и не Бог весть до чего книга гениальна.
Песец писал(а):
А кое-кто, не видя последствий принятия некоторых элементов "концептуальной" программы (в частности, опоры на религиозный пласт наследия Андреева), прямо этому способствует.

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

a. писал(а):
Выражением "евангельская весть" я хотел подчеркнуть неразрывную связь труда Даниила (и будущей РМ) с Христом и Евангелиями. Ибо Планетарный Логос (наравне со Звентой-Свентаной) - это важнейшие персонифицированные образы и центры Розы Мира. Отказ от этого означает отказ от фундаментальных основ.

Акинари прав. Sad

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

гном писал(а):
Это выборные технологии.

Это не к Раухе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 9:55 pm   

a. писал(а):
Главное что? Не зазеркалиться

Ну ты знаешь, что я тут пофигист. Smile Меня уже Ярослав "геббельсом" называл, а мне пофиг. У меня андреевский догматизм (гномский в первую очередь) приступы сарказма вызывает. Embarassed

a. писал(а):
Если ты думаешь, что я догматизирую текст Андреева, то ошибаешься.

Типа, готов уже тебе поверить, и тут ты пишешь:

a. писал(а):
Ибо Планетарный Логос (наравне со Звентой-Свентаной) - это важнейшие персонифицированные образы и центры Розы Мира. Отказ от этого означает отказ от фундаментальных основ.

dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!)
А почему не образ Джа, который любит всех? Почему не Галактический Логос? Почему не будда Майтрея или Фатима?

Пл.Л. и Зв.-Св. это образы андреевской мифологии, за которыми есть своя высшая правда, я не спорю. Но во-первых, образы очень далеки от универсальности, во-вторых, очень близки к гностической картине, антропоцентричны и уязвимы для разного рода профанации и построения на их основе такого уЖОса, что мама-не-горюй. Поэтому в рамках тусовки эти образы были и останутся, и я к ним с уважением. Но если о более широких полях генерации идей, то от этих образов надо, как ни прискорбно, отказываться чуть ли не полностью. В лучшем случае можно перечислить в общем ряду схожих персонажей разных мифов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 10:01 pm   

Акинари писал(а):
А почему не образ Джа, который любит всех? Почему не Галактический Логос? Почему не будда Майтрея или Фатима?

этому не учат в школе. в это можно только верить, или нет. вольному воля. только некорректно находиться в поле Даниила Андреева (пример с сахаром и солью), отрицая фундаментальные для него вещи.

Акинари писал(а):
Но если о более широких полях генерации идей, то от этих образов надо, как ни прискорбно, отказываться чуть ли не полностью. В лучшем случае можно перечислить в общем ряду схожих персонажей разных мифов.

тебе видней crazy (ум зашёл за разум)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 10:06 pm   

a. писал(а):
Главное что? Не зазеркалиться Если ты думаешь, что я догматизирую текст Андреева, то ошибаешься. Выражением "евангельская весть" я хотел подчеркнуть неразрывную связь труда Даниила (и будущей РМ) с Христом и Евангелиями. Ибо Планетарный Логос (наравне со Звентой-Свентаной) - это важнейшие персонифицированные образы и центры Розы Мира. Отказ от этого означает отказ от фундаментальных основ.


+

Это в память о некогда любимых Ормовских класических ответах на посты.
)))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 10:08 pm   

a. писал(а):
только некорректно находиться в поле Даниила Андреева (пример с сахаром и солью), отрицая фундаментальные для него вещи.

Более чем корректно, учитывая к чему он стремился. А стремился он уж точно не к тому чтобы основные идеи его книги оставались достоянием узкого кружочка обожателей его мифопоэтических образов.
a. писал(а):
тебе видней crazy (ум зашёл за разум)

Видней. Без всяких crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 10:09 pm   

для тебя Планетарный Логос и Звента-Свентана - мифологемы, а для меня - живые существа. каждый в своем праве. Только вопрос Пилата никто не отменял. Время покажет


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 10:13 pm   

a. писал(а):
для тебя Планетарный Логос и Звента-Свентана - мифологемы, а для меня - живые существа. каждый в своем праве. Только вопрос Пилата никто не отменял. Время покажет


Я много чего пересмотрел в РМ, но только не моё отношение к Логосу и Звенте-Свентане.
Причём именно Логосу Планетарному в его потустороннем значении, а не в образе Иисуса.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 10:13 pm   

a. писал(а):
Только вопрос Пилата никто не отменял.

Христос на него ответил.
a. писал(а):
Время покажет

Не раз и не два показывало. Только смотреть туда хочется не всем.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 10:13 pm   

Рауха писал(а):
a. писал(а):
тебе видней crazy (ум зашёл за разум)

Видней. Без всяких crazy (ум зашёл за разум)


Сереж, а где же чувство юмора? Родя, мне кажется, его еще не лишился crazy (ум зашёл за разум)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 10:18 pm   

a. писал(а):
Сереж, а где же чувство юмора? Родя, мне кажется, его еще не лишился

Не смешно это как-то.
Замечательно, когда образы вдохновляют. Печально, когда при этом ещё и ограничивают. Особенно если задумывались они как снимающие ограничения, пусть и не слишком удачно решая эту задачу своим проявлением.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 10:33 pm   

Рауха писал(а):
Что такое Церембур - написал и пояснил не ты, а Д.А. А твои передумывания и домысливания далеко не только в моих глазах гроша ломанного не стоят. Просто потому, что произвольны и глупы. Так что Церембур - это место тяжких мучений

Учи мат.часть, а... Razz


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир А.



Зарегистрирован: 19.07.2010
Сообщения: 47
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 4:07 am   

Уважаемый гном, а Вы действительно хотели задать именно такой вопрос? А не вопрос о том, считают ли форумчане, что Андреев написал в своей книге правду, или же они считают, что Андреев написал литературное произведение, или, скажем, сконструировал мифологию?

Акинари писал(а):
Роза Мира не только может обойтись без "Розы Мира", но и уже отлично обходится!

plot писал(а):
Мой ответ - легко и скорее всего именно обойдётся и уже обходится.


Уважаемые, а откуда вы вообще знаете о том, что Роза мира (которая обходится) есть на самом деле Роза мира, кроме как из книги Андреева? У вас есть какие-то другие источники, позволяющие отделить Розу мира от того, что ей не является, кроме книги?

PS. Ситуация постмодерна есть ситуация постмодерна. Обратите внимание, что люди, которые верят в то, что Андреев написал в книге правду, вынуждены защищаться от обвинений в фундаментализме и догматизме (между прочим, защититься от этих обвинений невозможно, ибо никаких других источников сведений о Розе мира, кроме "Розы мира" у нас нет). Зато полное раздолье тем, которые заявляют, что они лучше Андреева разбираются в том, что такое Роза мира.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 8:43 am   

гном писал(а):
А кто там главный мундак?
Хамишь. Постоянно.

Песец писал(а):
Василий, Вы не застали на этом форуме времён, когда тов. Рауха предлагал на полном серьёзе создать "совет мудрецов" и себя ненавязчиво, намекая, предлагал на должность Старшего Мудреца, сокращённо Стармуда.
Что-то слышал. Если все так и было, в предложении Раухи чувствуется самоирония. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 7:14 pm   

Ахтырский писал(а):
Но все эти утверждения - безотносительно моей веры или неверия в "селенитов" - могут быть пересмотрены наукой в недалеком будущем. Достаточно посмотреть на историю науки. И вспомнить о многих ее казусах типа запрета на рассмотрение вопросов о падении камней с неба.

Современная наука гораздо серьезней чем было в прошлом. Особенно там, где теория основана на математике, и подтверждена экспериментом.

Ахтырский писал(а):
В рамках андреевского мифа, например, можно сказать, что Андреев допустил аберрацию, и селениты жили, возможно, в ином слое, не в Энрофе. Корректнее сказать - "мы можем предположить, что...".

Проблема в том, что Андреев допускает «аберрации» в 100% утверждений, проверяемых наукой.

Ахтырский писал(а):

Если даже никаких селенитов никогда не было ни в одном из миров, ни в одной из реальностей - (мы с Эндрю расходимся, он считает, что реальность одна и объективная, а я - что эта "объективная" - всего лишь пылинка из бесконечного количества миров, реальностей, аспектов и углов видения) так вот, даже если их не было - почему из этого следует, что остальные элементы сообщений Андреева тоже не имеют отношения к реальности?

По правилу произведения вероятностей dunno (не понимаю!)
Если делаются несколько утверждений – и все они оказываются ложными - логично предположить что речь идет о фантазиях и в дальнейшем. Установленные несоответствия реальности:

1. На Марсе нет степей.
2. На Луне нет и не было Селенитов.
3. Дайя не могла образоваться по причине резонансных возмущений вызванных гравитацией Юпитера; а также анализа химического состава астероидов, указывающего что они не были частью одного тела.

Из сомнительных утверждений:

1. 4-х мерность шрастров. Андреев пишет о близости технологий в шрастрах и в Энрофе – что подразумевает схожую физику, в частности электромагнетизм и гравитацию. Но 4-х мерность означает невозможность устойчивых орбит в случае электромагнитного и гравитационного взаимодействий.
2. "Становящаяся брамфатура" Венеры мертва, по крайней мере в Энрофе. Лучшая эпоха Венеры, т.е. до того как она пала жертвой парникового эффекта - осталась в прошлом.
3. "Зловещая звезда Антарес" – очевидная попытка напугать обезьяну в человеке спектром звезды, который совпадает с цветом нашей крови horror (жуть)

Резюмируя, за ту или иную отдельно взятую гипотезу Андреева можно держаться, но общая картина неблагоприятна: нет ни одного подтверждения его гипотез, и все они сомнительны по тем или иным причинам.

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Первые 1 млрд лет Луна (как и Земля) переживала интенсивные метеоритные бомбардировки. Атмосфера была потеряна ею в первые 500 млн. лет.

Не совсем. С поправкой на факты, касающиеся глобальных оледенениях в Протерозое, темп потери Луной атмосферы должен был быть медленнее.

Shocked
Какие факты?
Кроме того, и я, как выяснилось, запамятовал точные цифры.
Луна потеряла атмосферу от силы за 10 млн. лет.

См. обсуждение здесь:

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4137&start=45

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 7:33 pm   

Andrew писал(а):
1. На Марсе нет степей.

Если на Марсе есть жизнь, требовать от гуманитария точности термина "степь" нельзя. "Арктическая пустыня" тогда сойдёт за "приледнековую степь".

Andrew писал(а):
2. На Луне нет и не было Селенитов.

Не факт. Странные строения на Луне в околонаучных кругах рассматриваются.

Andrew писал(а):
3. Дайя не могла образоваться по причине резонансных возмущений вызванных гравитацией Юпитера; а также анализа химического состава астероидов, указывающего что они не были частью одного тела.

Не факт, та же Церера и Веста реабилитированы в статусе планет (хотя и малых, до которой низведён Плутон).

Andrew писал(а):
2. «Становящаяся брамфутара» Венеры мертва, по крайней мере в Энрофе. Лучшая эпоха Венеры, т.е. до того как она пала жертвой парникового эффекта - осталась в прошлом.

Тоже не факт. Кремний-органическая жизнь как раз парниковые условия любит - кто мешает ей в перспективе ещё развиться?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 7:33 pm   

Владимир А. писал(а):
Уважаемые, а откуда вы вообще знаете о том, что Роза мира (которая обходится) есть на самом деле Роза мира, кроме как из книги Андреева?

Книги Ефремова или Льюиса дают некоторое представление. А также проекция лучшего из окружающей действительности на будущее.

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
1. На Марсе нет степей.

Если на Марсе есть жизнь, требовать от гуманитария точности термина "степь" нельзя. "Арктическая пустыня" тогда сойдёт за "приледнековую степь".

Подобные упражнения в новоязе - еще одно свидетельство наличия проблемы Neutral
Андреев, кстати, еще и о реках писал...

Песец писал(а):

Andrew писал(а):
2. На Луне нет и не было Селенитов.

Не факт. Странные строения на Луне в околонаучных кругах рассматриваются.

Видел. Ничего странного там нет. "Решетчатость" элементарно обьясняется падением метеоритов под прямым углом друг к другу.

Песец писал(а):

Не факт, та же Церера и Веста реабилитированы в статусе планет (хотя и малых, до которой низведён Плутон).

Размер Цереры и Весты подтверждает невозможность образования больших небесных тел в области резонанса. У них было достаточно времени "притянуть" огромное количество массы, но Юпитер заведомо сильнее.

Песец писал(а):

Andrew писал(а):
2. «Становящаяся брамфутара» Венеры мертва, по крайней мере в Энрофе. Лучшая эпоха Венеры, т.е. до того как она пала жертвой парникового эффекта - осталась в прошлом.

Тоже не факт. Кремний-органическая жизнь как раз парниковые условия любит - кто мешает ей в перспективе ещё развиться?

Высокая температура, давление, и кислотные дожди - среда, неблагоприятная для создания химических связей, необходимых для хранения информации.



Последний раз редактировалось: Andrew (Пн Июн 06, 2011 8:13 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 8:11 pm   

Andrew писал(а):
и кислотные дожди

Боюсь, что там никаких кислотных дождей нет. Даже. Поверхность сухая как сковородка. 450 градусов это вам не шутка. А воды в атмосфере очень мало. Если бы она вся сконденсировалась, то покрыла бы поверхность слоем в 3 см. Для сравнения, на Земле эта толщина составила бы, кажется, километр.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

plot писал(а):
А воды в атмосфере очень мало

Более того, её и не предвидится. Раньше её было больше, но из-за практически отсутствующего магнитного поля Солнце Венеру буквально высушило. Вся вода разложилась на атомные радикалы (или ионы - не помню подробностей) и диссипировала в космос.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 8:17 pm   

Вода обязательна лишь для углеродной формы жизни.
Песец писал(а):
Кремний-органическая жизнь как раз парниковые условия любит - кто мешает ей в перспективе ещё развиться?

dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 8:28 pm   

plot писал(а):
Боюсь, что там никаких кислотных дождей нет. Даже. Поверхность сухая как сковородка. 450 градусов это вам не шутка. А воды в атмосфере очень мало. Если бы она вся сконденсировалась, то покрыла бы поверхность слоем в 3 см. Для сравнения, на Земле эта толщина составила бы, кажется, километр.

Проверил. Там есть кислотные дожди, но они испаряются не достигнув поверхности:

Venus's sulfuric acid rain never reaches the ground, but is evaporated by the heat before reaching the surface in a phenomenon known as virga

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 8:31 pm   

Andrew писал(а):
Проверил. Там есть кислотные дожди, но они испаряются не достигнув поверхности:

Натюрлих. Именно это я и имел в виду. Smile

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Для возникновения химической жизни необходима жидкость. Любая, кроме пожалуй жидких металлов, в которых затруднено образование устойчивых коллоидов. Причём жидкости должно быть море. Жидкость обеспечивает разнообразие и быстроту хим. процессов. Тогда уже можно о чём-то фантазировать. Хоть о чём-то.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 8:42 pm   

Andrew писал(а):
Андреев, кстати, еще и о реках писал...

Их остатки найдены.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 9:04 pm   

Песец писал(а):
Песец писал(а):
Кремний-органическая жизнь как раз парниковые условия любит - кто мешает ей в перспективе ещё развиться?

По той же причине, по какой мы не наблюдаем жизнь у булыжников. Термическая и механическая устойчивость достигается за счет потери гибкости, способности к изменению.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 9:08 pm   

Andrew писал(а):
Из сомнительных утверждений:

1. 4-х мерность шрастров. Андреев пишет о близости технологий в шрастрах и в Энрофе – что подразумевает схожую физику, в частности электромагнетизм и гравитацию. Но 4-х мерность означает невозможность устойчивых орбит в случае электромагнитного и гравитационного взаимодействий.

Какое-то у тебя унылое совковое мировоззрение (Это всего лишь ИМХО!)
Давай разберем этот вопрос.
Из подобного заявления можно вывести, что 3-х мерные шрастры ты готов признать?
Нафиг нам эта схоластика. Надо либо отвергнуть трансфизику полностью. А заодно и всю "РМ". Или признать. Но не мерить ее физикой. Допустим математика вне энрофа такая же.
Но физика уже по определению другая. И материя другая. Может там постоянная Планка равна Пи. А бозон Хиггинса из соседней ветки величиной с арбуз. Может игвы бозонами Хиггинса в футбол играют. Чего ты, Andrew, к ним пристал?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 9:49 pm   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Андреев, кстати, еще и о реках писал...

Их остатки найдены.

Он писал в настоящем времени.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 10:14 pm   

Andrew писал(а):
Он писал в настоящем времени.

А замёрзшая река - не река?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 10:22 pm   

Яник писал(а):
Какое-то у тебя унылое совковое мировоззрение

Скорее прививка от легковесности Cool

Яник писал(а):

Из подобного заявления можно вывести, что 3-х мерные шрастры ты готов признать?

Можно сказать что существование 3-х мерных шрастров не содержит явных противоречий.

Яник писал(а):

Надо либо отвергнуть трансфизику полностью. А заодно и всю "РМ". Или признать.

Духовное знание НЕ транслируется напрямую в факты. Духовидец вынужден раскладывать "увиденное" по базису собственного опыта, который в тех или иных вопросах может быть очень скуден. Древнееврейские пророки имели озарения, но изложить устройство Вселенной в терминах ОТО они не потянули бы в принципе. Андреев находился в аналогичном положении. Все что он написал про Селенитов, Дайю, Шрастры и т.п - мифотворчество по сути ничем не отличающееся от библейских "земной тверди" и "звезд приколоченных к небу". Т.е. на основе известных ему фактов - в частности про каналы на Марсе, или загадочной Венеры, укутанной плотной атмосферой, или отсутствующей планеты в астероидном поясе - Андреев строил свой миф. Но попасть пальцем методом тыка в точный ответ крайне сложно. Отсюда, вполне ожидаемо, расхождение мифа РМ с реальностью.

Яник писал(а):

Допустим математика вне энрофа такая же.
Но физика уже по определению другая. И материя другая.

Тогда почему Андреев пишет про схожее развитие техники в шрастрах и у нас?
Техника основана на физике. И если работают одни и те же технические принципы - колесо, винт, крылья и т.п. - значит и стоящая за ними физика - тоже общая.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 10:57 pm   

Andrew писал(а):
Тогда почему Андреев пишет про схожее развитие техники в шрастрах и у нас?

О чём тут говорить, когда идёт вполне детальное описание организма "четырёхмерных" игв...
Похоже Д.А. просто игрался со словами про число измерений, даже приблизительно не представляя себе на что это может быть похоже в принципе (ещё на ОРГе обсуждалось, а воз и ныне в яме).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 11:50 pm   

Хочется сделать отступление от развернувшейся, как обычно, ценной для духовного восприятия полемики.
Все-таки хочется обсудить тезис КДешников о надконфессиональном общении. Насколько я понял, именно на этом они строят базис Розы Мира в их понимании. Вполне логично,что они отрицают Д.А., используя при этом его утопии относительно будущего мирового устройства. Отрицают они Д.А. в принципе потому, что последний основывал свою Розу Мира на межконфессиональном общении. Здравый смысл говорит о том, что такой подход Д.А. логичен, поскольку в этом случае строительство Розы Мира предполагается на прочном фундаменте мировых религий, трансмифов.Более того, как им было увидено в его "странствиях", что в строительстве этого цветка, соцветия мировых религий, принимают самое активное участие Те, кто при жизни достиг духовной высоты в той или иной религии.
Надконфессиональность же подразумевает, при всем уважении к мировым религиям, отказ от них, как основы. А что предлагается положить в основу нового универсального духовного пути, новой интеррелигии? На мой взгляд, простую подмену, песок, частички которого представлят собой мысли того или иного адепта, группы единомышленников, одобренные "видящем"
Будущего у такого подхода нет.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 12:39 am   

гном писал(а):
Вполне логично,что они отрицают Д.А., используя при этом его утопии относительно будущего мирового устройства.

Едва ли корректный вывод. Утопическая и антиутопическая конкретика "Р.М." вполне достойна резкой критики.
гном писал(а):
Отрицают они Д.А. в принципе потому, что последний основывал свою Розу Мира на межконфессиональном общении.

Аналогично. Экклектический характер андреевской "интеррелигиозности" - этот только один из аспектов критики "Р.М.".

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

гном писал(а):
Здравый смысл говорит о том, что такой подход Д.А. логичен, поскольку в этом случае строительство Розы Мира предполагается на прочном фундаменте мировых религий, трансмифов.

Никакой логики тут нет и в помине. Эта сторона андреевской версии "интеррелигиозности" примитивна, противоречит вполне замечаемым тенденция и обосновывается только андреевскими же представлениями. Утопия, и не из впечатляющих оригинальностью.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

гном писал(а):
Более того, как им было увидено в его "странствиях", что в строительстве этого цветка, соцветия мировых религий, принимают самое активное участие Те, кто при жизни достиг духовной высоты в той или иной религии.

Причина путается со следствием. Видения Д.А. и их интерпретации провоцировались его системой взглядов, есть все основания полагать.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

гном писал(а):
Надконфессиональность же подразумевает, при всем уважении к мировым религиям, отказ от них, как основы.

Разумеется.
гном писал(а):
А что предлагается положить в основу нового универсального духовного пути, новой интеррелигии?

Равностность. Вполне реальная вещь. Самая надёжная для этого случая из всего что имеется в арсенале у человека и человечества.
гном писал(а):
На мой взгляд, простую подмену, песок, частички которого представлят собой мысли того или иного адепта, группы единомышленников, одобренные "видящем"

На взгляд наверняка не слишком-то равностный, весьма очевидно предвзятый.
гном писал(а):
Будущего у такого подхода нет.

Такой подход к этому подходу обречён на деградацию. Как не раз уже бывало.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 5:47 am   

гном писал(а):
Все-таки хочется обсудить тезис КДешников о надконфессиональном общении. Насколько я понял, именно на этом они строят базис Розы Мира в их понимании. Вполне логично,что они отрицают Д.А., используя при этом его утопии относительно будущего мирового устройства. Отрицают они Д.А. в принципе потому, что последний основывал свою Розу Мира на межконфессиональном общении. Здравый смысл говорит о том, что такой подход Д.А. логичен, поскольку в этом случае строительство Розы Мира предполагается на прочном фундаменте мировых религий, трансмифов.Более того, как им было увидено в его "странствиях", что в строительстве этого цветка, соцветия мировых религий, принимают самое активное участие Те, кто при жизни достиг духовной высоты в той или иной религии.

Neutral
А как такое предположение. Рок-н-ролл, и вообще разные стили современной музыки - где-то во второй половине прошлого века превзошел все религии вместе взятые - по вкладу в строительство Розы Мира? За счет своей массовости, искренности поклонников и креативности творцов?
И известные слова Джона Леннона были интуитивной констатацией смены прежней эпохи?
Классические религии сходят со сцены. Андреев видел будущее в их реформе и синтезе, но оказалось что будущее за другим - за всевозможными видами нерелигиозного творчества.
Религия в настоящее время - лишь один из множества равноправных путей.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 6:39 am   

гном писал(а):
Все-таки хочется обсудить тезис КДешников о надконфессиональном общении.

Понятие "надконфессиональный" НЕ подразумевает отрицания конфессий, а скорее - новый взгляд на них, новое понимание их наследия и роли, которое (понимание) позволило бы преодолеть их разногласия, идущие с мифологической эпохи.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 10:19 am   

Andrew писал(а):
Религия в настоящее время - лишь один из множества равноправных путей.

И едва ли доминирующий.
plot писал(а):
Понятие "надконфессиональный" НЕ подразумевает отрицания конфессий, а скорее - новый взгляд на них, новое понимание их наследия и роли, которое (понимание) позволило бы преодолеть их разногласия, идущие с мифологической эпохи.

Вполне созвучное подходу к конфессиональной специфике обозначенному в "Р.М.".



Последний раз редактировалось: Рауха (Вт Июн 07, 2011 3:25 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 11:19 am   

Andrew писал(а):
А как такое предположение. Рок-н-ролл, и вообще разные стили современной музыки - где-то во второй половине прошлого века превзошел все религии вместе взятые - по вкладу в строительство Розы Мира?

Я понимаю, что для большинства из вас и ваших сторонников Роза Мира это все хорошое вокруг. Но, что для русского хорошо, то для немца смерть.
plot писал(а):
Понятие "надконфессиональный" НЕ подразумевает отрицания конфессий, а скорее - новый взгляд на них, новое понимание их наследия и роли, которое (понимание) позволило бы преодолеть их разногласия, идущие с мифологической эпохи.

Это как раз стержневая идея будущего антихриста. Именно объединение на универсальной духовности, даже с верой во Всевышнего. Только потом всевышний поменяется. Smile


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 11:29 am   

гном писал(а):
Именно объединение на универсальной духовности

Это - к Песцу.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 3:04 pm   

Рауха писал(а):
"гном" писал(а):
А что предлагается положить в основу нового универсального духовного пути, новой интеррелигии?

Равностность. Вполне реальная вещь.
Самая надёжная для этого случая из всего что имеется в арсенале у человека и человечества.

Васыздас "равностность"? В словарях такого слова нет. Поисковики не обнаруживают такого понятия.
Опять демагогию разводишь?

Равностность = равенство, равноправие ?
Равностность ≠ равенство, равноправие ?

plot писал(а):
Понятие "надконфессиональный" НЕ подразумевает отрицания конфессий, а скорее - новый взгляд на них, новое понимание их наследия и роли, которое (понимание) позволило бы преодолеть их разногласия, идущие с мифологической эпохи.

В чём заключается новизна?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 3:25 pm   

Нечто писал(а):
В чём заключается новизна?

Новизна заключается в том, что до него, до возникновения этого взгляда, каждый человек являлся апологетом своей религии, в чём бы она ни заключалась. Здесь же происходит попытка нащупать общее, сущностное в различных духовных традициях. И на этой основе построить диалог, через это понять суть и предназначение тех форм, которые существовали в традициях и смысл которых мы утеряли, заменив своим. Это приводит ко взаимному обогащению традиций, к переводу их в более осмысленное русло.

Представителями этого нового взгляда являются Томас Мёртон, Тик Нат Хан, многие суфийские деятели, Далай Лама, судя по всему. Это из тех, о ком я могу сказать определённо. Недавно вот Уилбера открыл для себя. Человек может продолжать быть католиком или православным или буддистом или вообще атеистом, но это уже будет другое понимание, в котором все эти позиции друг другу не противоречат. По сути, это будет и новое католичество или православие или атеизм. Новое по сути, а не по форме. В самй форме, в самом по себе, например, хождении в церковь проблемы нет, проблема возникает скорее в голове, в том, как человек это видит и как к этому относится. В том мировидении, в котором он находится.

Поэтому то, о чём здесь речь - это именно новое мировидение. Новое по сравнению и с мифологической эпохой, и с модерном, и с пост-модерном.

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

Нечто писал(а):
Равностность = равенство, равноправие ?
Равностность ≠ равенство, равноправие ?

Есть такое понятие в буддизме - Один Вкус. "У всего бытия - один вкус". Равностность в данном случае, если я правильно понимаю Рауху - это вот что:
plot писал(а):
попытка нащупать общее, сущностное в различных духовных традициях

ВИдение этого общего и сущностного. И далее по тексту.
Не быть апологетом только своего болота, а попытаться посмотреть на мир и глазами соловья и поползня и вороны. И попытаться увидеть и в них птиц, как и ты сам, а не просто неких заведомо неправых чужаков.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Не знаю, знаком ли ты с творчеством Томаса Мёртона или Тик Нат Хана. Вот у них равностность очень хорошо была представлена. Томас Мёртон был католическим монахом, но он изучил буддийские методы, и православные и суфийские и почувствовал этот Один Вкус, почувствовал, что все эти традиции имеют Один Вкус, ведут к пониманию и осознанию этого Одного Вкуса, в своём пределе, а противоречия преодолимы. И ради этого стоит постараться.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 3:39 pm   

Нечто писал(а):
Васыздас "равностность"? В словарях такого слова нет. Поисковики не обнаруживают такого понятия.
Опять демагогию разводишь?

Разуйте глаза.
Забиваем буквосочетание "равностность" в гугл. Вываливается куча ссылок народе такой.
гугл писал(а):
Результатов: примерно 6 960 (0,23 сек.)

Кто тут разводит демагогию? Причём именно опять.

plot писал(а):
Новое по сравнению и с мифологической эпохой, и с модерном, и с пост-модерном.

Предложение некой новой рационализированной мифологии в качестве универсальной - это вариант модерна. Постмодерн в большинстве своих проявлений это предельная толерантность, признание универсальности за всей эклектичной мифологической массой и ни за какой мифологией отдельно. Новый подход напрашивается легко и естественно, надо только иметь желание и способность его увидеть и оценить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 3:43 pm   

Цитата:
«Не-Я» — это просто возможный выбор поведения, деятельности, активности, эмоционального состояния и т. д. Можно интегрировать напряжение между противоположностями, в результате чего возни­кает некое новое пространство в структуре личности. И это новое про­странство мы называем «Равностностью». Это пустое пространство, здесь человек ни с чем не отождествлен и вообще никем не является.

Да, познание этого Единого Вкуса, вкуса состояния вне масок, вне вовлечённости во что бы то ни было.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Рауха писал(а):
признание универсальности за всей эклектичной мифологической массой

То есть за всей вообще.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 3:50 pm   

plot писал(а):
То есть за всей вообще.

Да, хотя некоторое принципиальное отличие между дискурсом элитного философского клуба и дискурсом палаты для шизофреников в бесплатной федеральной лечебнице где-нибудь в Индонезии едва ли проигнорирует большое число убеждённых постмодернистов. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 3:51 pm   

Рауха писал(а):
хотя некоторое принципиальное отличие между дискурсом элитного философского клуба и дискурсом палаты для шизофреников в бесплатной федеральной лечебнице где-нибудь в Индонезии едва ли проигнорирует большое число убеждённых постмодернистов

И при этом постмодернист будет очень смущаться.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 3:52 pm   

Нечто писал(а):
Васыздас "равностность"? В словарях такого слова нет. Поисковики не обнаруживают такого понятия.

Вообще-то, поисковик Яндекса по этому запросу выдаёт массу ссылок на статьи буддийской и психотерапевтической направленности.
Например:
http://lib.rus.ec/b/202759/read
http://www.beloveresk.ru/home/item/47-chapte-r-5-sacrament-of-the-great-love.html
http://www.dkochetkov.ru/lichnost.html

Из них следует:
РАВНОСТНОСТЬ – непривязанность к конкретным жизненным формам, как метод, способ или фаза обретения целостности.

Применительно к теме «основы нового универсального духовного пути, новой интеррелигии» это можно понимать (примерно) как метод «обретения единства на основе более высокого уровня системности».

Рауху попинать, конечно, хочется (везде и всегда), но в данном случае он где-то как-то возможно прав.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Вт Июн 07, 2011 3:56 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 3:54 pm   

Уляшов писал(а):
Рауху попинать, конечно, хочется (везде и всегда), но в данном случае от где-то как-то возможно прав.

Разумеется только где-то и как-то. Laughing Laughing Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 8:48 pm   

plot писал(а):
Есть такое понятие в буддизме - Один Вкус. "У всего бытия - один вкус". Равностность в данном случае

Одна задача - привить всем этот единый вкус. Тонкая подмена, причем со ссылками на каких-то авторитетов, почувствующих этот вкус.
Оскомину не набивает?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 8:58 pm   

гном писал(а):
Одна задача - привить всем этот единый вкус.

Не привить, а найти. Совместно. Выкристаллизовать, если угодно. Родить. Повариться в нём. Ощутить, что это такое. Те авторитеты его, этот вкус, конечно ощущают или ощущали, но они сделали первые шаги, дали намёки, не более.
гном писал(а):
Тонкая подмена
Как знаешь, дядя Саша.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 9:04 pm   

гном писал(а):
Оскомину не набивает?

Согласен с вопросом.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 9:05 pm   

plot писал(а):
Не привить, а найти. Совместно.

Где вы можете найти такой вкус в обсуждении, по сути, горстки человек. А миллиарды остальных людей, живущих в своей культуре, пребывающих, если тебе угодно, в своем мифе, трансмифе?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 9:13 pm   

гном писал(а):
Где вы можете найти такой вкус в обсуждении, по сути, горстки человек. А миллиарды остальных людей, живущих в своей культуре, пребывающих, если тебе угодно, в своем мифе, трансмифе?

А мы попробуем. Просто и без напрягов. Что получится, то и получится.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 9:21 pm   

plot писал(а):
Что получится, то и получится.

А получится, скорее всего, в лучшем случае, твой вкус привитый адептам. Несогласные будут "разорваны" Раухой.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 9:25 pm   

гном писал(а):
А получится, скорее всего, в лучшем случае, твой вкус привитый адептам. Несогласные будут "разорваны" Раухой.

Похоже


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 9:36 pm   

Акинари писал(а):
Роза Мира не только может обойтись без "Розы Мира", но и уже отлично обходится! Имхо, свою роль в пробивании определённых информационных заслонов эта книга сыграла. Как памятник духовной мысли и русской литература она, безусловно останется, хотя и особняком из-за своего специфичного лексикона. А в качестве тормоза Розы Мира она ещё может сыграть свою роль
Лучше звучит так:
Цитата:
Христианство не только может обойтись без Евангелия, но и уже отлично обходится! Имхо, свою роль в пробивании определённых информационных заслонов эта книга сыграла. Как памятник духовной мысли и иудейской литература она, безусловно останется, хотя и особняком из-за своего специфичного лексикона. А в качестве тормоза Евангелие ещё может сыграть свою роль


Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Нетрудно представить, какому духу или человеку могла бы принадлежать эта сентенция...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 9:42 pm   

Владимир писал(а):
Лучше звучит так:

Я с тобой.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 9:43 pm   

Владимир писал(а):
Нетрудно представить, какому духу или человеку могла бы принадлежать эта сентенция...

Володя, я этого не писал!
Не надо всё на нас валить, а?

Хотя, вот эта Ваша фанатическая зацикленность на христианской ортодоксии... Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 9:49 pm   

гном писал(а):
А получится, скорее всего, в лучшем случае, твой вкус привитый адептам.

А я вообще туда буду заходить лишь иногда. Рауха тоже вряд ли будет там резидентствовать. На первые полгода, кажется, он вообще обещал самозабаниться.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Владимир писал(а):
Лучше звучит так:

КД будет в любом случае завязан на "Розе Мира" и мы с Раухой там можем быть в лучшем случае гостями. Так что, дядя Саша, на нас гнать волну не надо. Нам и Оазиса хватает. Всё, что сказано мной, Акинари или Раухой по поводу "Розы Мира" в этой ветке, прошу не относить к платформе КД.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 9:55 pm   

plot писал(а):
А я вообще туда буду заходить лишь иногда

Олег! Ведь я пишу с мыслью нисколько не обидеть тебя. Я считаю тебя человеком одухотворенным и видящим. Поэтому и говорю лишь с заботой о тебе, потому что вижу, что все это, сейчас происходящее и при твоем активном участии, не твое.
Ну не твое, зачем ты себя ограничиваешь я не понимаю, отсюда и моя реакция.
Хотя это мое, сугубо личное мнение, тебе виднее.
Может я и не прав. Извини.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 9:59 pm   

гном писал(а):
Олег! Ведь я пишу с мыслью нисколько не обидеть тебя.

Что ты. Я просто написал так, как есть. Я действительно собирался заходить лишь иногда. И то только потому, что некоторые люди, которые будут там участвовать (а я так вижу, что реализуется проект Акинари), мне не чужие. Только поэтому. Это ответ на твой вопрос:
гном писал(а):
Ну не твое, зачем ты себя ограничиваешь я не понимаю


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 2:16 am   

Надконфессиональность

plot писал(а):
Нечто писал(а):
В чём заключается новизна?

Новизна заключается в том, что ... происходит попытка нащупать общее, сущностное в различных духовных традициях. И на этой основе построить диалог, через это понять суть и предназначение тех форм, которые существовали в традициях и смысл которых мы утеряли, заменив своим. Это приводит ко взаимному обогащению традиций, к переводу их в более осмысленное русло. ... Человек может продолжать быть католиком или православным или буддистом или вообще атеистом, но это уже будет другое понимание, в котором все эти позиции друг другу не противоречат.

Тогда чем новизна "надконфессиальности" принципиально отличается от новизны Андреевской "надрелигиозности и "интеррелигиозности"?

Андреев в "Розе Мира" писал(а):
..опыт всех стадий развития, в том числе политеистической, анимистической и пр., должен быть освобождён от своего внешнего пласта, от шелухи, заново осмыслен и включён в мировоззрение религии итога. ...при условии доброй воли, при энергии и инициативности руководящих лиц пропасти и рвы, разделяющие ныне все религии, будут постепенно засыпаны, и хотя каждая из религий сохранит своеобразие и неповторимость, но некоторый духовный союз, некоторого рода уния сможет со временем объединить все учения
В этом воссоединении христианских конфессий и в дальнейшей унии всех религий Света ради общего сосредоточения всех сил на совершенствовании человечества и на одухотворении природы Роза Мира видит свою надрелигиозность и интеррелигиозность.

Равностность

plot писал(а):
Есть такое понятие в буддизме - Один Вкус. "У всего бытия - один вкус". Равностность в данном случае, если я правильно понимаю Рауху - это вот что: "попытка нащупать общее, сущностное в различных духовных традициях" ВИдение этого общего и сущностного. И далее по тексту.
Не быть апологетом только своего болота, а попытаться посмотреть на мир и глазами соловья и поползня и вороны. И попытаться увидеть и в них птиц, как и ты сам, а не просто неких заведомо неправых чужаков. ... все эти традиции имеют Один Вкус, ведут к пониманию и осознанию этого Одного Вкуса, в своём пределе, а противоречия преодолимы. И ради этого стоит постараться.

Если Рауха - апологет и носитель этого Вкуса, то чур меня.

И то, что гугл выдал по клику - тоже не вдохновляет.

Цитата:
Это пустое пространство, здесь человек ни с чем не отождествлен и вообще никем не является. В точке Равностности человек никем не является.
Равностность - это неотождествленность, это пустота форм. При этом ... в любой момент жизни человек полностью живет в форме: чувствует, действует, желает, достигает, имеет цели и т.д., он полностью реализованно живет. ... Единственно возможное пространство беспроблемного существования - это Равностность. Там нет проблем, потому что там нет решетки личности, там нет формы. На самом деле Равностность почти невозможна или маловозможна. Как показывает мой опыт, равностность достаточно хорошее пространство, где жизнь просто является потоком осознания. Только за пределами болезни, старости и смерти существует Равностность.

Да хоть и по раухиной ссылке:

Цитата:
Это пустое пространство, здесь человек ни с чем не отождествлен и вообще никем не является. Во всех мистических традициях мира человека, который видит исти­ну сквозь иллюзию противоположностей, бинарностей отрицания и утверждения, называют «освобожденным».
Поскольку он «свободен от двойственности» противоположностей, он свободен в своей жизни и от всех бессмысленных проблем и конфликтов, вызываемых борь­бой противоположностей, отождествленностей «Я» и «не-Я». Не доб­ро против зла, а ницшеанский выход за пределы добра и зла.

Моё мнение. Идеализация "беспроблемного существования", отказ от своего "Я", как "источника проблем" - это уровень незрелой личности, не способной и/или не желающей взрослеть и брать на себя ответственность, проявление её инфантильности. Проблемы и конфликты - это аналог школьных задач и упражнений. Поэтому поиск решений и ответов на них - это практически единственный способ, возрастая духовно, повзрослеть личностно. Имхо.

Таким образом, равностность - понятие близкое эскапизму, имхо, и она не может стать основой для духовного диалога.
Сам Рауха - прямое этому доказательство.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Рауха писал(а):
Равностность. Вполне реальная вещь. Самая надёжная для этого случая из всего что имеется в арсенале у человека и человечества.

Хорошо. С понятием, допустим, в общем и целом разобрались.
Но чем, в таком случае, подтверждается её "реальность" и "надёжность"?

Добавлено спустя 31 секунду:

Уляшов писал(а):
РАВНОСТНОСТЬ – непривязанность к конкретным жизненным формам, как метод, способ или фаза обретения целостности. Применительно к теме «основы нового универсального духовного пути, новой интеррелигии» это можно понимать (примерно) как метод «обретения единства на основе более высокого уровня системности».

Если Раухино отношение к "не достигшим просветления" - образец "более высокого уровня системности", то, блин, я уж лучше на своём останусь.

Уляшов писал(а):
Рауху попинать, конечно, хочется (везде и всегда), но в данном случае он где-то как-то возможно прав.
..и это, видимо, даёт ему право пинать других? Shame on you (постыдились бы!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 9:46 am   

Нечто писал(а):
Тогда чем новизна "надконфессиальности" принципиально отличается от новизны Андреевской "надрелигиозности и "интеррелигиозности"?

Ничем. То же самое.
plot писал(а):
Понятие "надконфессиональный" НЕ подразумевает отрицания конфессий, а скорее - новый взгляд на них, новое понимание их наследия и роли, которое (понимание) позволило бы преодолеть их разногласия, идущие с мифологической эпохи.

Рауха писал(а):
Имеется в виду "интеррелигиозность" обозначенная ещё в Упанишадах, Дао Дэ дзин, Дхаммападе, диалогах Сократа и т.д.. И не имеющая никакого конфессионального характера

О чём речь?
О трансцендентальной активности - первоисточнике форм выражения (в виде религий) этой активности (синклитов), которую Лис назвал «экстраполяцией креативного генезиса в наш мир».
25 сентября 2009 г. в ветке «Базовое отсутствие основ Розы Мира» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2720&start=0
Лис писал(а):
Роза Мира - неуловимое неисчерпаемое Дао и Дух,
бесконечная экстраполяция их креативного генезиса в наш мир.

Вот это, преломленное в холотропическом опыте конкретного коллективного творчества самопроявлением «трансцендентальной активности синклитов»), и может стать механизмом «обретения единства на основе более высокого уровня системности», основой «нового универсального духовного пути, новой интеррелигии» или же «мифологической системы Розы Мира» (я бы сказал – технологической системы)…

Нечто писал(а):
Уляшов писал(а):
РАВНОСТНОСТЬ – непривязанность к конкретным жизненным формам, как метод, способ или фаза обретения целостности.
Применительно к теме «основы нового универсального духовного пути, новой интеррелигии» это можно понимать (примерно) как метод «обретения единства на основе более высокого уровня системности».

Если Раухино отношение к "не достигшим просветления" - образец "более высокого уровня системности", то, блин, я уж лучше на своём останусь.
(…) это, видимо, даёт ему право пинать других?

Раухино отношение к "не достигшим просветления" – вовсе не образец равностности, скорее наоборот – пример полнейшей омрачённости ума, зацикленного на определённых ман-штампах, клише и стереотипах, зависимого от узких матриц восприятия («дровосека»), настолько, что не допускается права на существование иных матриц восприятия, иных точек зрения, мнений, заблуждений и несовершенств (жизненных форм, словом).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 12:37 pm   

Нечто писал(а):
Моё мнение. Идеализация "беспроблемного существования", отказ от своего "Я", как "источника проблем" - это уровень незрелой личности, не способной и/или не желающей взрослеть и брать на себя ответственность, проявление её инфантильности.

+100
Что-то похожее я, Сильвер и Четырёхкрылый и пытались сказать Раухе и Плоту в спорах про анатмаваду по Раухе (по Раухе, потому что собственно буддистская концепция включает много ассоциаций и в большинстве трактовок радикального отрицания психологического Я не содержит). Но куда там...


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 09, 2011 10:28 pm   

Владимир писал(а):
Христианство не только может обойтись без Евангелия, но и уже отлично обходится! Имхо, свою роль в пробивании определённых информационных заслонов эта книга сыграла. Как памятник духовной мысли и иудейской литература она, безусловно останется, хотя и особняком из-за своего специфичного лексикона. А в качестве тормоза Евангелие ещё может сыграть свою роль


Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Нетрудно представить, какому духу или человеку могла бы принадлежать эта сентенция...

Не трудно. Духу конфессионализма, сектанстства, еретизма уже давным-давно захававшего христианскую традицию без малого целиком и вполне готоавого и "розамиризм" сделать таким же сектантским проявлением. Саркастический подтекст улавливается на раз. Под "Евангелием" в фразе явно угадывается не керигма, а канон писания.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Нечто писал(а):
Тогда чем новизна "надконфессиальности" принципиально отличается от новизны Андреевской "надрелигиозности и "интеррелигиозности"?

Последовательностью, отсутствием жёсткой привязки к специфической мифологии, ставшей, увы, типичной для андреевщины.

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

Нечто писал(а):
Если Рауха - апологет и носитель этого Вкуса, то чур меня.

И то, что гугл выдал по клику - тоже не вдохновляет.

Не странно. Так же как и то, что понятия "розамиристы" и "одни из множества сектантов" воспринимается тождественно большинством столкнувшихся с этим явлением.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Нечто писал(а):
Если Раухино отношение к "не достигшим просветления"

Не стоит так грубо себе льстить. Вы и вам подробные не только что "просветления не достигли", вам сама его возможность поперёк горла.

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:

Нечто писал(а):
и это, видимо, даёт ему право пинать других?

Не это, а агрессивное и безоглядное навязывание своих представлений о "настоящем розамирстве" его оппонентами (так сказать "оппонентами"). В том числе и со стороны Нечта, лезущего безаппеляционно судить со своей кривой колокольни о том, в чём у него понятия ... "своеобразные", мягко говоря.
Нечто писал(а):
Моё мнение.

Вполне оправдывающее написанное выше.
Нечто писал(а):
Идеализация "беспроблемного существования", отказ от своего "Я", как "источника проблем" - это уровень незрелой личности, не способной и/или не желающей взрослеть и брать на себя ответственность, проявление её инфантильности. Проблемы и конфликты - это аналог школьных задач и упражнений. Поэтому поиск решений и ответов на них - это практически единственный способ, возрастая духовно, повзрослеть личностно. Имхо.

Слова типичные для незрелой, инфантильной и беспросветно конформной личности. Экстраполирующей свой убогий житейский опыт до вселенских масштабов. Полностью закостеневшей в своей незамысловатой разновидности конформизма (это бы ладно ещё) и при этом активно пытающейся самоутвердиться через внедрение своих более чем сромнительных стереотипных ценностей.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Песец писал(а):
по Раухе, потому что собственно буддистская концепция включает много ассоциаций и в большинстве трактовок радикального отрицания психологического Я не содержит

Если бы Песец мог ещё внятно объяснить что такое это его "психологическое йа". ha-ha (ха-ха-ха)
Обратив на это внимание, не сложно убедиться, что все его определения сводятся либо к ахамкаре, отношение к которой чётко обозначено практически всеми школами буддизма, либо просто к бессодержательным, в том числе и психологически, наборам стандартных словосочетаний. Cool
При этом сослаться он способен только на "авторитеты" вроде Маннифиннар, подход которых к буддийским теории и практике иначе как "отбалдовским" не назвать.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Песец писал(а):
Что-то похожее я, Сильвер и Четырёхкрылый и пытались сказать Раухе и Плоту

Со столь же откровенно бестолковых позиций. ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий