Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Об экспериментальной проверке принципа причинности
На страницу
1, 2  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Гипотезы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 12:56 pm    Об экспериментальной проверке принципа причинности

БАК может стать первой машиной времени

Цитата:
Эксперименты на самом крупном в мире ускорителе способны породить элементарные частицы, перемещающиеся назад во времени. Таков вывод теоретической работы, которую вполне можно проверить в опытах на женевском коллайдере..

Хотя путешествия во времени окажутся возможными только для особых частиц, трудно переоценить значение подобного открытия для физики. Потому исследование, которое выполнили Чиу Ман Хо и Томас Вейлер из университета Вандербильта, заслуживает пристального внимания, пишет Membrana.

Напомним, одной из главных задач БАК (LHC) является поиск бозона Хиггса — гипотетической частицы, отвечающей за наличие у материи массы. Некоторые теоретики предсказывают, что в столкновениях, рождающих хиггсовские бозоны, одновременно будут возникать и так называемые синглетные бозоны Хиггса. А эти частицы должны обладать любопытными свойствами.

«Согласно теории Вейлера и Хо, синглетные бозоны Хиггса могут прыгать в дополнительное, пятое измерение, где они способны двигаться вперёд или назад во времени, чтобы снова появляться в будущем или прошлом», - сообщает PhysOrg.com.

Проверить наличие таких частиц-путешественников будет несложно: они сами (а точнее — продукты их распада) будут появляться в детекторе перед столкновением, их породившим.


Цитата:
Вейлер отмечает, что новая теория исключает парадоксы, связанные с путешествиями во времени, поскольку человека послать в прошлое таким способом невозможно. Однако, учёный указывает, что, если люди могли бы контролировать производство синглетных бозонов Хиггса, они могли бы посылать сквозь время сообщения.


Кстати, это и намёк относительно радиомолчания во Вселенной. Razz


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 2:39 pm   

Извини, дружище. намёка не понял, не догоняю.
Трэба разжувати


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 2:47 pm   

Cинглетные бозоны Хиггса - частицы, которые могут пренебрегать ходом времени, как бы "перепрыгивая" из будущего в прошлое. Если они будут обнаружены, это значит, что "принцип причинности" не абсолютен и, в частности, можно сконструировать прибор, который способен передавать информацию из будущего в прошлое.

По поводу "радиомолчания" с Andrew была дискуссия на тему того, почему высокоразвитые цивилизации не проявляют себя в радиоэфире. Косвенный ответ также может дать положительный результат данного эксперимента: высокоразвитые цивилизации не пользуются связью, распространяющейся со скоростью света потому, что в мире есть более быстрые способы передачи информация (а куда уж быстрее, чем из будущего в прошлое)!

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Ну, и позитивный результат этого эксперимента ставит также под вопрос платонистическую и сходные картины мира. Принцип причинности, если он реально существует, а не выдуман физиками для того, чтоб вселенная казалась логичной, есть косвенной свидетельством существования Вселенского разума, функционирующего по логическим правилам. Экспериментальное отрицание принципа причинности не отрицает как таковой Вселенский разум, однако указывает, что в случае его существования он существует по законам, отличимым от обычной логики (пример - модели хаоса, коллективное бессознательное Юнга, в противовес идеальному Платона).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 3:28 pm   

Песец писал(а):
Эксперименты ... способны породить элементарные частицы, перемещающиеся назад во времени.
Способны породить, но ведь не породили, а может и не породят.
Это совковый тип мышления. Совки писали: "В США в каждой семье есть автомобиль, ну и что, зато у нас в 1980г. в каждой семье будет вертолет".
И так про все. Реальному противопоставлялось виртуальное. Чем это кончилось - все знают.

Песец писал(а):
Ну, и позитивный результат этого эксперимента ставит также под вопрос....
Ни хрена он не ставит под вопрос! Т.к. нет этого "позитивного результата этого эксперимента" Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) А вот когда будет, тогда и поговорим.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 3:30 pm   

Яник писал(а):
вот когда будет, тогда и поговорим.

Я к тому, что в программе БАК есть такой эксперимент.
Эксперимент сначала теоретически описывают, описывают возможные его результаты, затем проводят. Ждём-с.

Отрицательный результат (невозможность преодоления принципа причиности) подтвердит правоту платонистов и всех, кто верит, что Вселенский разум устроен логично.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 5:17 pm   

Песец писал(а):
Cинглетные бозоны Хиггса - частицы, которые могут пренебрегать ходом времени, как бы "перепрыгивая" из будущего в прошлое. Если они будут обнаружены, это значит, что "принцип причинности" не абсолютен и, в частности, можно сконструировать прибор, который способен передавать информацию из будущего в прошлое.

Ну и что? Позитроны - это электроны движущиеся назад во времени.
Согласно интерпретации Фейнмана.
И что дальше?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Анахорет



Зарегистрирован: 25.05.2011
Сообщения: 45
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 5:25 pm   

Ух, и проблема! Все остальные уже решены (см. список тем). В любом случае практическе применение сделанных на БАКе открытий и явлений возможно в лучшем случае через десятки лет. Тем более, что таковых пока нет.


_________________
Вначале было Слово....
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 5:46 pm   

Sergey писал(а):
Ну и что? Позитроны - это электроны движущиеся назад во времени.
Согласно интерпретации Фейнмана.
И что дальше?

Проблема в возможности передавать ими информацию из будущего в прошлое.
В физике есть принцип причинности, который на самом деле является чисто логическим Он является наследием тех времён в науке, когда считалось, что мир создан Богом, разум которого работает по тем же принципам, что и человеческий - аристотелеанская логика - но получше, чем человеческий.

Доказательство движения частиц из будущего в прошлое данный принцип отрицает. В плане глобально-космогонических вопросов, если прибегать к гипотезе Вселенского разума, он означает - что этот разум работает по иной, чем человеческая, логике.

Совсем просто: что есть мир - космос или хаос?
Если принцип причинности имеет своё материальное отображение, мир - космос, если нет - хаос.

Sergey писал(а):
Согласно интерпретации Фейнмана.

Получение реального доказательства существования частиц, которые могут двигаться из будущего в прошлое, добавит в научных кругах веса и этой интерпритации.

Sergey писал(а):
что дальше?

Дальше - построение аппаратов, передающих таким образом информацию, из будущего - в прошлое. Они могут быть использованы, скажем, для управления марсоходами (не говоря об управлении автоматическими станциями на более дальннем расстоянии, при изучении поверхностей спутников внешних планет, астероидов и т.п., которые сейчас ограничены скоростью света, выше которой не может быть передан радиосигнал).

Анахорет писал(а):
В любом случае практическе применение сделанных на БАКе открытий и явлений возможно в лучшем случае через десятки лет.

Ну и что?
Ряд мировоззренческих выводов отсюда уже можно сделать. От "как устроен мир", до "почему гипотетические инопланетяне не пользуются радиоволнами".


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 8:19 pm   

Песец, благодарю. Теперь кажется догнался Arrow
Вне зависимости от исхода эксперимента я верю в то устройство мира, в котором этот эксперимент уже дал положительный результат. Логика человеческая и логика Творца этого мира настолько расходятся, что даже наше понятие Творец (как и любые другие понятия наши о Нём) очень слабо его описывают адекватно. Он настолько масщтабнее нашего ума, что в рамках нашей логики работает постулат о том, что Вселенная устроена как инструмент для иллюстрации любых наших представлений о ней. То бишь мы не Боги конечно, но мы способны заниматься мифотворчеством. и иначе чем через Миф мы не умеем ни мыслить ни понимать.

Короче классическая формула "Верую ибо абсурдно" Иначе как через веру к логике Бога приблизиться не возможно, что для материалистов разумеется абсурд и даже путь к рабству.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 4:12 pm   

Песец писал(а):
По поводу "радиомолчания" с Andrew была дискуссия на тему того, почему высокоразвитые цивилизации не проявляют себя в радиоэфире. Косвенный ответ также может дать положительный результат данного эксперимента: высокоразвитые цивилизации не пользуются связью, распространяющейся со скоростью света потому, что в мире есть более быстрые способы передачи информация (а куда уж быстрее, чем из будущего в прошлое)!

Есть еще более простое "обьяснение". Сжатая информация неотличима от шума. Поэтому обмен сжатыми сообщениями по галактическому интернету мы не смогли бы различить в любом случае.
Моя версия об отсутствии других цивилизаций основана на предполагаемом "альтруизме" хотя бы нескольких их них. Т.е. ожидается что они специально будут посылать легкочитаемые радиосигналы для отстающих.

Что касается сверхсветовой передачи информации - это прямой путь к путешествию во времени и вытекающим из этого парадоксам. Устройство может послать себе из будущего сигнал, по получении которого в прошлом - оно взрывается. Тогда как это устройство смогло оказаться в будущем? И т.п.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 4:16 pm   

Все это хрень про путешествие в прошлое. Никакого парадокса нет и быть не может.
Если объект попадает в прошлое, значит он там уже присутствует.
Т.е. если настоящий момент я нахожусь в комнате и никого нет, значит в эту мою комнату из будущего никто не попадет уже никогда. Потому что некуда..
А вот с позитронами поще.
Почему элеткрон перемещается в прошлое иногда? Потому что в прошлом уже есть он - в виде позитрона.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 4:35 pm   

Sergey писал(а):
Все это хрень про путешествие в прошлое. Никакого парадокса нет и быть не может.
Хорошо всё знать!
Я вот тоже всё понимаю и про принцип причинности, и про конечность скорости света, и про прочую, как ты говоришь, хрень .
Однако человечеству свойственно надеяться и до Магеллановых Облаков долететь и Александра Македонского с Юлием Цезарем навестить когда-нибудь.
Трансфизика дает надежду Very Happy


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 4:37 pm   

Песец писал(а):
Доказательство движения частиц из будущего в прошлое данный принцип отрицает.

Только при формалистичном понимании Razz
Как заметил Сергей, транзакционная интерпретация квантовой механики разрешает путешествие частиц в прошлое. Что сие означает? То что принцип причинности - глубже времени. Возможны только такие путешествия в прошлое, которые не нарушают казуальность.
Вполне можно предположить существование потоков информации из будущего в прошлое, обьясняющих ясновидение, и в то же время не нарушающих принцип причинности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 4:47 pm   

Andrew писал(а):
Что касается сверхсветовой передачи информации - это прямой путь к путешествию во времени и вытекающим из этого парадоксам.

Парадоксы запрещены только при условии одномерности времени. Из которого, кстати, и логика Аристотеля исходит.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 4:58 pm   

Песец писал(а):
Парадоксы запрещены только при условии одномерности времени. Из которого, кстати, и логика Аристотеля исходит.

Причинность глубже времени. Если более высокая размерность времени ведет к парадоксам - тем для нее хуже. В таком мире просто не будет содержательной информации.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Гипотезы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2  След. [Всё]
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий