Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Критика программы КД - от разработчиков ФА
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 3:03 am    Критика программы КД - от разработчиков ФА

Конечно, у нас уже наступает день голосования - но настоящих дебатов еще не было. Ветки для обсуждеия программ превратились в очередной холивар. Предлагаю допустить в воскресенье и понедельник дебаты в корректной форме - и пусть Концептуальные демократы откроют аналогичную ветку со своей критикой программы ФА. Грубости предлагаю модераторам, входящим в партию концептуальных демократов, убирать из своей ветки с дебатами самостоятельно, а я буду соответственным образом следить за этой веткой.

Со своей стороны - если будет открыта ветка с критикой программы Фэстера-Ахтырского - мы обязуемся корректно участвовать в дебатах и отвечать на все корректно поставленные вопросы.

1.
Концептуальные Демократы писал(а):
- приоритет неограниченной свободы самовыражения над содержательностью, конструктивностью и доброжелательностью общения...
...неопределенность полномочий администрации


В программе заложено труднопреодолимое противоречие. Один из разработчиков программы КД и активнейший ее пропагандист на форуме - Рауха - как раз последовательно выступал непримиримым противником принятия "форумной конституции" и является сторонником одной из форм общения на форуме, которую трудно назвать доброжелательной (во всяком случае, по форме).

Таким образом, либо разработчики программы КД полагают, что поведение Раухи на WS удовлтворяет их критериям, либо Рауха поменял свои позиции, либо разработчики полагают, что когда они избавят форум от хамов, демагогов и врунов, Рауха изменит кардинальным образом свое поведение. Хотелось бы выслушать разъяснение на этот счет от авторов программы "Концептуальная демократия".


2. А вот одна из центральная смысловых частей программы концептуалов. Переформатирование Вече. Прошу всех обратить внимание.
Концептуальные Демократы писал(а):
если Вече окажет доверие партии КД и утвердит данную программу, на форуме начнёт работать Стабилизационный комитет из четырёх человек (далее – Комитет). Состав Комитета будет определен таким образом: избиратель, голосующий ЗА партию КД, пишет под ответом «За партию КД» имена участников, которые, по мнению избирателя, могли бы войти в Комитет.

...

На форуме действует демократическое самоуправление, в той степени, в которой оно не противоречит заявленной Концепции. Каждый участник форума, желающий вступить в Вече – представительство участников форума и главный законодательный орган – должен ясно и четко выразить свое отношение к Концепции. Новый состав Вече формируют админ и Комитет (посредством голосования) в течение 30 дней после окончания данного голосования


Таким образом, избиратель, голосующий за партию КД, должен быть готов к тому, что Комитет не включит этого избирателя в состав нового вече.

Таким образом, вводятся элементы диктатуры одной партии. Эта партия формирует Комитет голосами ТОЛЬКО своих сторонников. Этот комитет подменяет собой органы власти, которые избирались ВСЕМ вече.

Вопрос - собираются ли концептуальные демократы в случае своей победы (и если одновременно идея портала не будет поддержана вече) учитывать мнение членов вече, которые за них не проголосовали? а если собираются - то каким именно образом?

3.
Концептуальные Демократы писал(а):
в дальнейшем решение о принятии в Вече будет принимать Координационный совет, так же как и решение об исключении из Вече за нарушения, указанные в п.5

...

Координаторы и модераторы выбираются из членов Вече на голосовании Вече сроком на один год.


Обращаю внимание. Исключить из вече вечевика может Координационный совет. При этом именно вече координационный совет и избирает. Где гарантии, что таким образом вокруг координационного совета не будет сформирована олигархия, которая будет исключать тех, кто выступает на форуме против правящей группы - если у этой правящей группы будет возможность исключать своим решением - без одобрения вече - представителей органа, который их же избрал?

В сети таких форумов много - но при эиом слово "концептуальная" к такой "демократии" не совсем подходит. Скорее, это ограниченное самоуправление.

Концептуальные Демократы писал(а):
Координаторы следят за тем, чтобы форум не терял ориентацию на курс, объявленный в Концепции; руководят голосованиями Вече, подводят итоги голосований; кроме того, они осуществляют арбитражную функцию, выносят вердикты по случаям оскорбления и некорректной полемики; имеют право снимать модераторов при серьезных нарушениях.


Обращаю внимание. Программа КД отбрасывает идею разделения и баланса ветвей власти. Полнота власти находится у Координационного Совета. Этот совет, хотя и избирается вече, но, вполне вероятно, сможет держать вече под полным контролем - так как имеет право из вече исключать, так как именно совет "руководит голосованием вече" и подводит итоги голосования. Арбитражные функции - тоже у этого совета.

Таким образом, Координационный совет согласно программе концептуалов будет обладать всей полнотой власти практически без противовесов. Противовес этому совету - только само вече, которое совет "опекает" вече практически со всех сторон.

Кроме одной.

4. Авторы программы в начале текста говорят, имея в виду теперешний кризис:
Концептуальные Демократы писал(а):
неопределенность полномочий администрации, что выражается в ее неуверенности, неготовности своевременно принимать дисциплинарные и прочие решения, в ее стремлении выносить частные вопросы на голосование Вече.

Таким образом, этот единственный противовес Координационному совету этот самый координационный совет не намерен часто созывать.

С другой стороны,
Концептуальные Демократы писал(а):
Основная функция Вече – принимать решения по изменению правил, регулирующих жизнь форума, назначать и отзывать членов администрации. Любой член вече может выдвинуть инициативу такого рода, создав опрос в разделе Вече. Если хотя бы треть участников опроса поддержит необходимость предложенного голосования, КС запускает голосование.

Налицо явное противоречие. С одной стороны, говорится, что вече не надо дергать по мелким поводам. С другой - для открытия общевечевого голосования вечевику будет достаточно открыть опрос с вариантами "да" и "нет" - и если за голосование выскажется всего лишь треть участвовавших в опросе (допустим, трое из девяти или двое из шести) - то вечевое голосование обязано быть запущено.

Вопрос - как концептуальные демократы могут истолковать это противоречие в своей программе? Второй вопрос - каким именно образом может быть предотвращено злоупотребление властью со стороны координационного совета, который сам следит за голосованием вече и сам подводит его итоги?

Если бы творческий коллектив концептуальных демократов создавал новый форум "с нуля" - да, она несовершенна в силу указанных противоречий, но этически корректна.

Но - если концептуальные демократы претендуют на реформу форума WS - программа свою этическую корректность, имхо, теряет. Поскольку предложенная программа есть конституционный переворот. По сути - революция сверху. Это выражается в урезании количества "выборщиков" органов управления в переходный период - ограничивая это количество теми, кто проголосовал за их программу.

Естественно, в случае создания портала или превращения старого WS в общедоступный архив и формирования двух или более новых форумов - эти мои этические претензии полностью снимаются.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 7:39 am   

Ахтырский писал(а):
Один из разработчиков программы КД и активнейший ее пропагандист на форуме - Рауха - как раз последовательно выступал непримиримым противником принятия "форумной конституции" и является сторонником одной из форм общения на форуме, которую трудно назвать доброжелательной (во всяком случае, по форме).

Все "противоречия" относятся к категории воображаемых. Правила корректной полемики имеют универсальный, общекультурный характер и для статуса "конституции" не годятся.
Ахтырский писал(а):
когда они избавят форум от хамов, демагогов и врунов, Рауха изменит кардинальным образом свое поведение.

Да, когда будут выработаны эффективные нормы пресечения демагогии, лжи и грубости, Раухе не будет нужды обращать внимание Ахтырского, например, на его откровенную дезу. Вместо обвинения во вранье тот может получить предупреждение или замечание административного характера. Думаю, это просто мечта для легитимиста. Smile

Добавлено спустя 7 часов 38 минут 6 секунд:

Ахтырский писал(а):
Таким образом, избиратель, голосующий за партию КД, должен быть готов к тому, что Комитет не включит этого избирателя в состав нового вече.

Мы не торгуем местами в Вече (оставляя это занятие монополией наших рафинированно-демократичных оппонентов). Мы не пытаемся опираться на самоутвежденческие и шкурные мотивации. Голосующий за нас голосует за наши принципы, а не забивает себе местечко в Вече. Насколько его убеждения совпадают с Декларацией возможность выяснить, при наличии желания, имеется у каждого.
Ахтырский писал(а):
Вопрос - собираются ли концептуальные демократы в случае своей победы (и если одновременно идея портала не будет поддержана вече) учитывать мнение членов вече, которые за них не проголосовали? а если собираются - то каким именно образом?

Голосовал или не голосовал за КД тот или иной член Вече принципиального значения не имеет. Вопрос наверняка спровоцирован соответствующими проекциями...
Ахтырский писал(а):
Где гарантии, что таким образом вокруг координационного совета не будет сформирована олигархия, которая будет исключать тех, кто выступает на форуме против правящей группы - если у этой правящей группы будет возможность исключать своим решением - без одобрения вече - представителей органа, который их же избрал?

Эти гарантии может дать только совесть. Если же в качестве подобной гарантии предлагается административный бардак и перманентная грызня за виртуальное влияние - олигархия не самая худая альтернатива бессмысленному повальному политиканству.
Ахтырский писал(а):
В сети таких форумов много - но при эиом слово "концептуальная" к такой "демократии" не совсем подходит. Скорее, это ограниченное самоуправление.

Это самоуправление не ограниченное ничем кроме Концепции и здравого смысла. Демократия ради демократии - не наш лозунг, мы не поощряем идололатрии в какой бы то ни было форме.

Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:

Ахтырский писал(а):
Таким образом, этот единственный противовес Координационному совету этот самый координационный совет не намерен часто созывать.

Практика В.С. показала полную оправданность подобной тактики. Для решения Вече от администрации будут выставляться вопросы самого общего и принципиального характера. Только в таких случаях решение Вече оказывается уместным и точным.

Ахтырский писал(а):
С одной стороны, говорится, что вече не надо дергать по мелким поводам. С другой - для открытия общевечевого голосования вечевику будет достаточно открыть опрос с вариантами "да" и "нет" - и если за голосование выскажется всего лишь треть участвовавших в опросе (допустим, трое из девяти или двое из шести) - то вечевое голосование обязано быть запущено.

Никакого противоречия. Величина повода определяется самим же Вече.
Ахтырский писал(а):
Второй вопрос - каким именно образом может быть предотвращено злоупотребление властью со стороны координационного совета, который сам следит за голосованием вече и сам подводит его итоги?

"Голосованием ногами". Более надёжной гарантии не способны дать и наши "рафинированные" собратья, вся их система сдержек и противовесов - не более чем поле для политических забав форумного масштаба, на деле же и их деятельность будет определяться главным образом только этим фактором.
Ахтырский писал(а):
Поскольку предложенная программа есть конституционный переворот. По сути - революция сверху. Это выражается в урезании количества "выборщиков" органов управления в переходный период - ограничивая это количество теми, кто проголосовал за их программу.

А это, пардон, самая явная инсинуация. Создаётся повод думать, что автор выдаёт суждения со своей установки...



Последний раз редактировалось: Рауха (Вс Июн 05, 2011 3:38 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 3:31 pm   

Возможно ли по программе АФ избрание админом Владимира или Акинари?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 5:39 pm   

Андрей писал(а):
Возможно ли по программе АФ избрание админом Владимира или Акинари?

Вопрос и ответ будут перенесены в етку обсуждения программы АФ.

Ответ: да, возможно. Админ - выборная должность.

Добавлено спустя 1 час 54 минуты 53 секунды:

Вопрос к разработчикам КД:

Согласно их проекту - чтобы войти в новое реорганизованное вече - необходимо простое формальное согласие с "концепцией" - или кандидата будет оценивать Коррдинационный совет на предмет соответствия "концепции"?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 7:46 pm   

Ахтырский писал(а):
Согласно их проекту - чтобы войти в новое реорганизованное вече - необходимо простое формальное согласие с "концепцией" - или кандидата будет оценивать Коррдинационный совет на предмет соответствия "концепции"?

Возможны два варианта:
1. Через какое-то время после регистрации, если поведение человека адекватно (под неадекватностью тут понимается упёртость в область какой-либо идеологии и склонность к какой-либо пропаганде), человек приглашается в Вече Координационным Советом.
2. Человек сам стучится в Вече. Если на тот момент данных для выводов достаточно, КС принимает человека или не принимает. Если не достаточно, просит подождать.
Насколько я понимаю, как-то так.
Нужно учесть также, что любой член Вече может быть из оного исключён в любой момент. Опять же решением КС. Напоминаю, что КС - это выборный орган.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 7:52 pm   

Я имею в виду нынешних членов вече - которые будут проходить через процедуру перерегистрации. Если, например, кто-то из ваших радикальных оппонентов решит остаться в вашем вече? И подпишется под концепцией? Вы его примете сразу или исключите из вече и назначите испытательный срок?


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Вс Июн 05, 2011 8:06 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 8:00 pm   

Ахтырский писал(а):
Если, например, кто-то из ваших радикальных оппонентов решит остаться в вашем вече? И подпишется под концепцией?

Человек уже засветился здесь. Других прецедентов, опровергающих его местное поведение, нет. Смысла принимать в Вече такого человека - нет. Если хочет посещать поселение - пусть посещает и участвует (с учётом того, что правила там будут более жёсткими, чем здесь). А в Вече... сильно вряд ли. Хотя какой-то шанс остаётся, конечно.
С другой стороны, из тех, кто нынче проголосовал за программу АФ, я бы лично многих пригласил в Вече КД.
Но это я так понимаю. На самом деле, не факт, что я вообще буду принимать активное участие в жизни поселения, хотя постараюсь. Возможно, кто-то из кадетов имеет другое мнение. Тогда будем обсуждать.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 8:14 pm   

Ахтырский писал(а):
Если, например, кто-то из ваших радикальных оппонентов решит остаться в вашем вече? И подпишется под концепцией? Вы его примете сразу или исключите из вече и назначите испытательный срок?

Смотря кто именно. "Оппонентность" не является определяющим критерием. Решающее значение имеет соответствие личных убеждений Концепции (неприемлимым является явная и масштабная приверженность к какому-либо хайресису) или простое отсутствие оных. "Твёрдость убеждений" у нас за добродетель не принимается. Второй, не менее, если не более важный критерий - умение и желание конструктивно общаться в рамках тематики обозначенной Концепцией. Всё.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 6:04 am   

Конечно, трудно ждать корректности ведения дебатов от Раухи. Но, может быть, другие представители партии концептуальных демократов тоже хотят высказаться?


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Июн 06, 2011 7:08 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 7:03 am   

Ахтырский писал(а):
Я имею в виду нынешних членов вече - которые будут проходить через процедуру перерегистрации. Если, например, кто-то из ваших радикальных оппонентов решит остаться в вашем вече? И подпишется под концепцией? Вы его примете сразу или исключите из вече и назначите испытательный срок?

вече в нынешнем составе прекращает существование. в новое входят вечевики нынешнего созыва проголосовавшие за программу КД, остальные пополняют вече на общем основании. Во всяком случае замысел Василия я понял именно так.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Ахтырский писал(а):
Таким образом, вводятся элементы диктатуры одной партии. Эта партия формирует Комитет голосами ТОЛЬКО своих сторонников. Этот комитет подменяет собой органы власти, которые избирались ВСЕМ вече.

Позволь напомнить как было сформировано нынешнее вече, кто определял его персональный состав (первоначальный) и кто голосовал на выборах до его возникновения.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Ахтырский писал(а):
Таким образом, либо разработчики программы КД полагают, что поведение Раухи на WS удовлтворяет их критериям, либо Рауха поменял свои позиции, либо разработчики полагают, что когда они избавят форум от хамов, демагогов и врунов, Рауха изменит кардинальным образом свое поведение. Хотелось бы выслушать разъяснение на этот счет от авторов программы "Концептуальная демократия".

привилегированного статуса у Раухи не будет. Остальное зависит от него.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 9:02 am   

Ахтырский писал(а):
Если, например, кто-то из ваших радикальных оппонентов решит остаться в вашем вече? И подпишется под концепцией?
Если он до этого высказывал мнения, противоречащие концепции, от него понадобится публичное заявление, что он изменил убеждения. Если есть такое заявление - он будет принят.
Ондатр писал(а):
привилегированного статуса у Раухи не будет. Остальное зависит от него.
+++

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

Ахтырский писал(а):
Таким образом, вводятся элементы диктатуры одной партии. Эта партия формирует Комитет голосами ТОЛЬКО своих сторонников. Этот комитет подменяет собой органы власти, которые избирались ВСЕМ вече.
Речь идет о создании временного комитета по выходу из нынешнего кризисного состояния. Если мы наберем Комитет на 50% процентов из оппонентов, эффективность деятельности такого Комитета будет равна нулю. Форум может высказать отказаться от такого пути, проголосовав на Вече соответствующим образом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 9:12 am   

А у Раухи итак нет привелигированого статуса. Потому утверждение о том, что его не будет - странно. Или у других будет? У Василия, Подлы?
! Владимир:
Сергей, поясни. В любом случае, предупреждение.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 9:14 am   

Ахтырский писал(а):
Вопрос - собираются ли концептуальные демократы в случае своей победы (и если одновременно идея портала не будет поддержана вече) учитывать мнение членов вече, которые за них не проголосовали? а если собираются - то каким именно образом?
Собираются на голосовании в сентябре (выборы), но голосовать будет реформированное Вече. Вече будет реформировано не по принципу - убрать неугодных, а по принципу соотвествия концепции, которая ничего произвольного, противоречащего мировоззрению РМ не содержит. Ограничительные барьеры, заложенные в ней, происходят из концепции РМ, а не являются нашей выдумкой. Максимум - нашим осмыслением - но от интерпретаций никто не свободен в полной мере. Если большинству членов Вече наша концепция окажется чужда - так тому и быть, если члены Вече поддержат ее - это будет доказательством ее нечуждости сознанию форумчан.

Добавлено спустя 37 секунд:

Sergey писал(а):
У Василия, Подлы?
Не понял? Shocked

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 9:24 am   

Т9


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 9:34 am   

Ахтырский писал(а):
Таким образом, Координационный совет согласно программе концептуалов будет обладать всей полнотой власти практически без противовесов. Противовес этому совету - только само вече, которое совет "опекает" вече практически со всех сторон.
Я уже предложил передать созыв Вече модераторам.

Приведу аргумент в нашу защиту, из ветки о программе Нечта
plot писал(а):
Митя, и вот сейчас по вашей системе началось бы долгое и нудное разбирательство, в течение которого было бы сожжено множество мостов и сказано множество слов. Мы именно от этого и хотим уйти. Банить надо таких персонажей, банить. Быстро и недрогнувшей рукой

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 9:42 am   

Я хотел написать у Василия, Омелы.
Когда пишу Т9 с мобильника опечатки постоянно. Он не все слова знает.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 10:00 am   

Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 11:33 am   

Ахтырский писал(а):
каким именно образом может быть предотвращено злоупотребление властью
А бывает ещё и злоупотребление безвластием. Вот свежая иллюстрация -подпись О. Славянской: "КД" - это "Клеветническая Демагогия". Митя, ты, как модератор, что-нибудь хочешь заявить О.С.? Так мы и увидим, что такое программа ФА в действии.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 12:27 pm   

Владимир писал(а):
"КД" - это "Клеветническая Демагогия".

Я бы сказал: "КД - это легализация двойных стандартов"
В том числе - постоянное обвинение в демагогии других и её же игнорирование у себя некоторыми соавторами этой программы (поимённо надо?)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 1:48 pm   

Песец писал(а):
Я бы сказал: "КД - это легализация двойных стандартов"

Я бы тоже так сказала, но по буквам не подходит Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 4:22 pm   

Владимир писал(а):
Митя, ты, как модератор, что-нибудь хочешь заявить О.С.? Так мы и увидим, что такое программа ФА в действии.

Я хочу заявить очень многое многим участникам форума. Но я не занимаюсь выносом предупреждений в этот период. Нет смысла. Если не предупреждается Рауха - то не вижу смысла предупреждать других. Вече не принимало закона об оскорблениях, кстати.

Твое предложение рассматриваю как провокацию. Программа ФА в действие пока не вступила. А вот односторонность подхода концептуалов видна уже сейчас в полный рост - по твоим предупреждениям в одну сторону, например.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 4:41 pm   

Ахтырский писал(а):
Если не предупреждается Рауха - то не вижу смысла предупреждать других
Володя, настойчиво прошу прокомментировать


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 4:50 pm   

Ахтырский писал(а):
Но я не занимаюсь выносом предупреждений в этот период. Нет смысла.

Смысла нет не только в этот период, а вообще. В своём нынешнем виде форум парализован в плане модерации, и лишь иногда конвульсивно и на мой взгляд довольно невразумительно подёргивается в виде движений, которые пытается совершать Володя. Но мне реально интересно, как вы будете действовать в подобной ситуации. Но это лучше увидеть своими глазами.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 11:09 pm   

Ахтырский писал(а):
Если не предупреждается Рауха - то не вижу смысла предупреждать других. Вече не принимало закона об оскорблениях, кстати.

Экое отъявленное лицемерие, право.
Рауха на этих выборах ничуть не менее корректен чем ты (если не более). Cool А господа из твоей клаки давно все границы совместимого с человеческим достоинством поведения перешли.

Добавлено спустя 59 секунд:

Яник писал(а):
Володя, настойчиво прошу прокомментировать

И этот пример лицемерия тоже.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий