Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

об основах программы КД. предельно кратко
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 6:46 am    об основах программы КД. предельно кратко

Перестать играть в политику. Но обеспечить подконтрольность администрации вечевекам через выборы и упрощёную процедуру отзыва.
Вместо холиваров и коллективной травли - оперативное реагирование в случае нарушения корректности дискуссии и локализация межличностых конфликтов.
Уважение права на позицию, без декларирования их принципиальной равноценности. Равенство перед законом.
Уважение к духу РМ.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 6:52 am   

+++


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 6:55 am   

Ондатр писал(а):
Но обеспечить подконтрольность администрации вечевекам через выборы и упрощёную процедуру отзыва.

Программа, имхо, свдетельствует о том, что будет обеспечена подконтрольность вечевиков администрации. Один орган контролирует все - и прием в вече, и исключение из него, и ход выборов, и подводит итоги голосования, и осуществляет арбитраж.

Ничего не напоминает?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 7:16 am   

Напоминает. Взаимное доверие.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 7:26 am   

Ондатр писал(а):
Вместо холиваров и коллективной травли - оперативное реагирование в случае нарушения корректности дискуссии и локализация межличностых конфликтов.
Силы оперативного реагирования - самонаводящийся Рауха.
Brick wall (бьюсь - никак)
Плавали, знаем.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Ондатр писал(а):
Перестать играть в политику.

Точно. Какакя-такая демократия-шмемократия? Как Редколлег решил, так и будет.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 7:28 am   

SilverCloud писал(а):
Силы оперативного реагирования - самонаводящийся Рауха.

В Оазисе тоже?


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 7:29 am   

Но слово "демократия" из заголовка программы Коронации Дракона лучше было бы убрать. Иначе слишком напоминает развесистую клюкву на ушах. IMNSHO.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

plot писал(а):
В Оазисе тоже?
Это который "Роза пустыни"? Там начиналось очень неплохо, на удивление даже неплохо. Потом я месяц там не был, и за это время конфликт Раухи и Песца полностью уничтожил этот форум. Я не знаю, что конкретно за это время произошло, могу только догадываться. Но вот то, что Рауха к смерти форума причастен - факт неоспоримый.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 8:16 am   

Ахтырский писал(а):
Один орган контролирует все - и прием в вече, и исключение из него, и ход выборов, и подводит итоги голосования, и осуществляет арбитраж.
Прием в Вече участников, согласных с концепцией, производится автоматически. Да, мы отказываемся от старой концепции "просто площадки для общения на темы связанные с РМ", т.к. на наш взгляд, отчасти, "простоплощадковость" и "демократия превыше всего" стали причиной нынешнего состояния форума. Исключение из Вече - на основании правил, которые сейчас сформулированы кратко, потом будут по необходимости детализированы. В основном, за нарушения п.5, см. программу.
Насчет сосредоточения власти в руках одного органа - есть такое дело, но А. это коллегиальный выборный орган, Б. на небольшом форуме иметь, положим, три ветви власти и прочее, фактически означает утонуть в бюрократии. Постоянные административные дебаты, нарушители не наказаны, вместо конструктивного обсуждения интересных тем - разборки между администрацией и недовольными санкциями. Все, что мы видим. Наша программа предлагает выход из сложившейся ситуации. Не все в ней, наверно, идеально, но это, на наш взгляд, реальный выход.

"Один орган" - КС - все-таки выборный орган, кстати. Избирается ежегодно.
Подумалось, можно, в принципе, передать полномочия ведения голосования в нашей программе - модераторам. Так у КС ушла бы одна функция.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 8:47 am   

SilverCloud писал(а):
Это который "Роза пустыни"?

Это который Оазис.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 9:06 am   

Который все таки сделан из розы пустыни. После того как ее ирригировали обильным флеймом.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Или оазис решился на то, чтобы переписать свою историю.

! Василий:
Дискуссия об истоках Оазиса - здесь.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 4:05 pm   

Василий писал(а):
Прием в Вече участников, согласных с концепцией, производится автоматически.

Опровергнуто твоими однопартийцами Олегом-Плотом и Раухой. Кто из вас прав?

plot писал(а):
1. Через какое-то время после регистрации, если поведение человека адекватно (под неадекватностью тут понимается упёртость в область какой-либо идеологии и склонность к какой-либо пропаганде), человек приглашается в Вече Координационным Советом.
2. Человек сам стучится в Вече. Если на тот момент данных для выводов достаточно, КС принимает человека или не принимает. Если не достаточно, просит подождать.


Рауха писал(а):
Смотря кто именно. "Оппонентность" не является определяющим критерием. Решающее значение имеет соответствие личных убеждений Концепции (неприемлимым является явная и масштабная приверженность к какому-либо хайресису) или простое отсутствие оных.


Они утверждают, что каждая кандидатура будет перед приемом рассматриваться на предмет соответствия концепции. Ты говоришь - прием автоматический при выражении согласия.

Определитесь уже Wink


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Июн 06, 2011 4:14 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 4:11 pm   

Ахтырский писал(а):
Опровергнуто твоими однопартийцами Олегом-Плотом и Раухой. Кто из вас прав?

Это не настолько уж принципиально. Но в целом да, первое Вече будет скорее всего сопадать с теми, кто проголосовал за КД. Однако, из проголосовавших за АФ я бы всё же некоторых людей тоже пригласил. Но это уже детали.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 4:15 pm   

plot писал(а):
Это не настолько уж принципиально.

А на мой взягляд, принципиальнее некуда.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 4:19 pm   

Ахтырский писал(а):
Ничего не напоминает?

В случае принятия программы КД - по хорошему - Владимиру и сторонникам этой программы, надо пойти к Босому на .ОРГ покаятся за участие в уходе с него и признать, что в плане моделей Босой был прав, а они (именно стороники КД) нет. Почему я так говорю? - потому что программа КД - это реализация тех же принципов управления, что и методы Босого.

В случае победы КД, чем два ресурса (КД-шный .ws и .ОРГ) будут отличатся?
Ну, во-первых идеологией. Володя, Мила, Плот ориентированы на либеральные круги РПЦ, в частности воспитанников о. А. Меня, в то время как Босой непосредсредственно более государственник и более русский националист.

Во-вторых, Босой демократию не жалует как таковую вообще, с прямотой "красного кулака" он прямо говорит: "кто хозяин - тот и прав". Руководство КД так сказать постесняется и потому для виду свою систему будут продолжать изображать демократической, придумывая для преследования оппонентов высосанные из пальца обвинения в демагогии, некорректности и т.п. (не замечая, что сами по отношению к оппонентам применяют точно такие же приёмы или хуже). Ну, и на всякий пожарный у них всегда будет
SilverCloud писал(а):
Силы оперативного реагирования - самонаводящийся Рауха.

использованием аналогии которой Босой брезгует.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 4:20 pm   

Ахтырский писал(а):
А на мой взягляд, принципиальнее некуда.

Ну, значит у нас разные представления о принципиальности. По крайней мере, в данном случае.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

plot писал(а):
днако, из проголосовавших за АФ я бы всё же некоторых людей тоже пригласил.

Кстати, я тут могу выступать только как частное лицо.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 4:52 pm   

Ахтырский писал(а):
Определитесь уже
Smile
Василий писал(а):
Прием в Вече участников, согласных с концепцией, производится автоматически.
Это я упростил. Естественно, будет что-то типа испытательного срока, думаю, месяца 3. В моем высказывании фигурирует "согласие с концепцией". Согласие - это, конечно, в первую очередь, волеизъявление самого участника. В большинстве случаев такого волеизъявления будет достаточно, если только нет каких-то оснований полагать, что кандидат не вполне искренен в своем заявлении, или же интерпретирует его как-то очень уж по-своему. КС будет отслеживать как раз такие крайние случаи.

Добавлено спустя 1 час 12 минут 33 секунды:

plot писал(а):
Но в целом да, первое Вече будет скорее всего сопадать с теми, кто проголосовал за КД. Однако, из проголосовавших за АФ я бы всё же некоторых людей тоже пригласил.
Тут процитирую лучше программу:
Цитата:
Новый состав Вече формируют админ и Комитет (посредством голосования) в течение 30 дней после окончания данного голосования, на основании:
а) заявления от участника форума и выраженного им отношения к Концепции,
б) активности на форуме и активности участия в голосованиях Вече. (в дальнейшем решение о принятии в Вече будет принимать Координационный совет, так же как и решение об исключении из Вече за нарушения, указанные в п.5).
Админ и Комитет также могут предложить участнику форума войти в состав Вече, не дожидаясь инициативы участника.
Старый состав Вече будет расформирован в момент объявления админом списка нового состава Вече (и одновременно – начала его работы).
Т.е. подход принципиально не отличается от приема новых пользователей после сентябрьских выборов, с тем отличием, что роль КС до сентябрьских выборов будет играть специальный орган из 5 человек = 4 члена Комитета и админ. Решения по спорным случаям этот орган будет принимать голосованием. Основной критерий опять же - согласие с Концепцией. Кроме того произойдет отсев неучаствующих или совсем мало участвующих на форуме и в голосованиях Вече. Я не вижу особых причин считать, что сторонников других партий нужно будет не пускать в Вече. Тех, кто разделяет Концепцию и согласен сотрудничать в новом формате, если он будет одобрен на голосовании, имхо, надо пускать в Вече. Но есть другая категория - яростные противники КД. Таких мы пускать в реформированное Вече вряд ли станем, пока и если они не остынут. Да и то лишь - при недвусмысленно высказанном ими согласии с Концепцией форума.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 10:21 pm   

Василий писал(а):
Тех, кто разделяет Концепцию и согласен сотрудничать в новом формате, если он будет одобрен на голосовании, имхо, надо пускать в Вече. Но есть другая категория - яростные противники КД. Таких мы пускать в реформированное Вече вряд ли станем, пока и если они не остынут. Да и то лишь - при недвусмысленно высказанном ими согласии с Концепцией форума.

То есть полное (и на деле и на словах ) согласие с "Концепцией", но "яростное сопротивление" возможным нарушениям собственных правил ядром "концептуальных демократов" есть повод для невключения в вече или исключения из него? Что подразумевается тут под слово "яростное"? А если просто последовательное сопротивление?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 10:26 pm   

Ахтырский писал(а):
То есть полное (и на деле и на словах ) согласие с "Концепцией", но "яростное сопротивление" нарушениям собственных правил ядром "концептуальных демократов" есть повод для невключения в вече или исключения из него?

Такое бывало? Eh? (чего?) Ты ничего не перепутал?
КД - это прежде всего Концепция. Согласие на деле и на словах (которые тоже дело) с концепцией не совместимо с "яростным сопротивлением".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 10:33 pm   

Ахтырский писал(а):
То есть полное (и на деле и на словах ) согласие с "Концепцией", но "яростное сопротивление" возможным нарушениям собственных правил ядром "концептуальных демократов" есть повод для невключения в вече или исключения из него? Что подразумевается тут под слово "яростное"? А если просто последовательное сопротивление?
Новый список формируется с нуля, о чем в программе написано. Про "яростное сопротивление" - уточнением формулировок займутся Комитет и админ. "Просто последовательное", если обходилось без инсинуаций и некорректных приемов (характер критики в конкр.случаях будут определять Комитет+админ), то я лично больших проблем не вижу при приеме в Вече. Если юзер разделяет Концепцию.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 10:43 pm   

Рауха писал(а):
Согласие на деле и на словах (которые тоже дело) с концепцией не совместимо с "яростным сопротивлением".

Кто не согласен со всевластьем админа и Комитета, кто считает, что демократия должна быть демократией, а не прикрывающейся лозунгами демократии иерократией или авторитаризмом - тот оказывает "яростное сопротивление". Разве ж не ясно?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 10:50 pm   

Песец писал(а):
Кто не согласен со всевластьем админа и Комитета, кто считает, что демократия должна быть демократией, а не прикрывающейся лозунгами демократии иерократией или авторитаризмом - тот оказывает "яростное сопротивление". Разве ж не ясно?

Таким глупым и бесчестным людям как Песец мало чего бывает неясно. "Правильный" с их точки зрения ответ всегда можно выдумать руководствуясь исключительно личными представлениями о правде.
На этом обмен репликами прекращаю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий