Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 6:46 am об основах программы КД. предельно кратко |
|
|
Перестать играть в политику. Но обеспечить подконтрольность администрации вечевекам через выборы и упрощёную процедуру отзыва.
Вместо холиваров и коллективной травли - оперативное реагирование в случае нарушения корректности дискуссии и локализация межличностых конфликтов.
Уважение права на позицию, без декларирования их принципиальной равноценности. Равенство перед законом.
Уважение к духу РМ. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 6:52 am |
|
|
+++ _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 6:55 am |
|
|
Ондатр писал(а): | Но обеспечить подконтрольность администрации вечевекам через выборы и упрощёную процедуру отзыва. |
Программа, имхо, свдетельствует о том, что будет обеспечена подконтрольность вечевиков администрации. Один орган контролирует все - и прием в вече, и исключение из него, и ход выборов, и подводит итоги голосования, и осуществляет арбитраж.
Ничего не напоминает? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 7:16 am |
|
|
Напоминает. Взаимное доверие. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 7:26 am |
|
|
Ондатр писал(а): | Вместо холиваров и коллективной травли - оперативное реагирование в случае нарушения корректности дискуссии и локализация межличностых конфликтов. | Силы оперативного реагирования - самонаводящийся Рауха.
Плавали, знаем.
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Ондатр писал(а): | Перестать играть в политику. |
Точно. Какакя-такая демократия-шмемократия? Как Редколлег решил, так и будет. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 7:28 am |
|
|
SilverCloud писал(а): | Силы оперативного реагирования - самонаводящийся Рауха. |
В Оазисе тоже? _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 7:29 am |
|
|
Но слово "демократия" из заголовка программы Коронации Дракона лучше было бы убрать. Иначе слишком напоминает развесистую клюкву на ушах. IMNSHO.
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
plot писал(а): | В Оазисе тоже? | Это который "Роза пустыни"? Там начиналось очень неплохо, на удивление даже неплохо. Потом я месяц там не был, и за это время конфликт Раухи и Песца полностью уничтожил этот форум. Я не знаю, что конкретно за это время произошло, могу только догадываться. Но вот то, что Рауха к смерти форума причастен - факт неоспоримый. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 8:16 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Один орган контролирует все - и прием в вече, и исключение из него, и ход выборов, и подводит итоги голосования, и осуществляет арбитраж. | Прием в Вече участников, согласных с концепцией, производится автоматически. Да, мы отказываемся от старой концепции "просто площадки для общения на темы связанные с РМ", т.к. на наш взгляд, отчасти, "простоплощадковость" и "демократия превыше всего" стали причиной нынешнего состояния форума. Исключение из Вече - на основании правил, которые сейчас сформулированы кратко, потом будут по необходимости детализированы. В основном, за нарушения п.5, см. программу.
Насчет сосредоточения власти в руках одного органа - есть такое дело, но А. это коллегиальный выборный орган, Б. на небольшом форуме иметь, положим, три ветви власти и прочее, фактически означает утонуть в бюрократии. Постоянные административные дебаты, нарушители не наказаны, вместо конструктивного обсуждения интересных тем - разборки между администрацией и недовольными санкциями. Все, что мы видим. Наша программа предлагает выход из сложившейся ситуации. Не все в ней, наверно, идеально, но это, на наш взгляд, реальный выход.
"Один орган" - КС - все-таки выборный орган, кстати. Избирается ежегодно.
Подумалось, можно, в принципе, передать полномочия ведения голосования в нашей программе - модераторам. Так у КС ушла бы одна функция. |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 8:47 am |
|
|
SilverCloud писал(а): | Это который "Роза пустыни"? |
Это который Оазис. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 9:06 am |
|
|
Который все таки сделан из розы пустыни. После того как ее ирригировали обильным флеймом.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Или оазис решился на то, чтобы переписать свою историю.
! | Василий: | Дискуссия об истоках Оазиса - здесь. | _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 4:05 pm |
|
|
Василий писал(а): | Прием в Вече участников, согласных с концепцией, производится автоматически. |
Опровергнуто твоими однопартийцами Олегом-Плотом и Раухой. Кто из вас прав?
plot писал(а): | 1. Через какое-то время после регистрации, если поведение человека адекватно (под неадекватностью тут понимается упёртость в область какой-либо идеологии и склонность к какой-либо пропаганде), человек приглашается в Вече Координационным Советом.
2. Человек сам стучится в Вече. Если на тот момент данных для выводов достаточно, КС принимает человека или не принимает. Если не достаточно, просит подождать. |
Рауха писал(а): | Смотря кто именно. "Оппонентность" не является определяющим критерием. Решающее значение имеет соответствие личных убеждений Концепции (неприемлимым является явная и масштабная приверженность к какому-либо хайресису) или простое отсутствие оных. |
Они утверждают, что каждая кандидатура будет перед приемом рассматриваться на предмет соответствия концепции. Ты говоришь - прием автоматический при выражении согласия.
Определитесь уже _________________ War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Июн 06, 2011 4:14 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 4:11 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Опровергнуто твоими однопартийцами Олегом-Плотом и Раухой. Кто из вас прав? |
Это не настолько уж принципиально. Но в целом да, первое Вече будет скорее всего сопадать с теми, кто проголосовал за КД. Однако, из проголосовавших за АФ я бы всё же некоторых людей тоже пригласил. Но это уже детали. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 4:15 pm |
|
|
plot писал(а): | Это не настолько уж принципиально. |
А на мой взягляд, принципиальнее некуда. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 4:19 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Ничего не напоминает? |
В случае принятия программы КД - по хорошему - Владимиру и сторонникам этой программы, надо пойти к Босому на .ОРГ покаятся за участие в уходе с него и признать, что в плане моделей Босой был прав, а они (именно стороники КД) нет. Почему я так говорю? - потому что программа КД - это реализация тех же принципов управления, что и методы Босого.
В случае победы КД, чем два ресурса (КД-шный .ws и .ОРГ) будут отличатся?
Ну, во-первых идеологией. Володя, Мила, Плот ориентированы на либеральные круги РПЦ, в частности воспитанников о. А. Меня, в то время как Босой непосредсредственно более государственник и более русский националист.
Во-вторых, Босой демократию не жалует как таковую вообще, с прямотой "красного кулака" он прямо говорит: "кто хозяин - тот и прав". Руководство КД так сказать постесняется и потому для виду свою систему будут продолжать изображать демократической, придумывая для преследования оппонентов высосанные из пальца обвинения в демагогии, некорректности и т.п. (не замечая, что сами по отношению к оппонентам применяют точно такие же приёмы или хуже). Ну, и на всякий пожарный у них всегда будет
SilverCloud писал(а): | Силы оперативного реагирования - самонаводящийся Рауха. |
использованием аналогии которой Босой брезгует. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 4:20 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | А на мой взягляд, принципиальнее некуда. |
Ну, значит у нас разные представления о принципиальности. По крайней мере, в данном случае.
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
plot писал(а): | днако, из проголосовавших за АФ я бы всё же некоторых людей тоже пригласил. |
Кстати, я тут могу выступать только как частное лицо. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 4:52 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Определитесь уже |
Василий писал(а): | Прием в Вече участников, согласных с концепцией, производится автоматически. | Это я упростил. Естественно, будет что-то типа испытательного срока, думаю, месяца 3. В моем высказывании фигурирует "согласие с концепцией". Согласие - это, конечно, в первую очередь, волеизъявление самого участника. В большинстве случаев такого волеизъявления будет достаточно, если только нет каких-то оснований полагать, что кандидат не вполне искренен в своем заявлении, или же интерпретирует его как-то очень уж по-своему. КС будет отслеживать как раз такие крайние случаи.
Добавлено спустя 1 час 12 минут 33 секунды:
plot писал(а): | Но в целом да, первое Вече будет скорее всего сопадать с теми, кто проголосовал за КД. Однако, из проголосовавших за АФ я бы всё же некоторых людей тоже пригласил. | Тут процитирую лучше программу:
Цитата: | Новый состав Вече формируют админ и Комитет (посредством голосования) в течение 30 дней после окончания данного голосования, на основании:
а) заявления от участника форума и выраженного им отношения к Концепции,
б) активности на форуме и активности участия в голосованиях Вече. (в дальнейшем решение о принятии в Вече будет принимать Координационный совет, так же как и решение об исключении из Вече за нарушения, указанные в п.5).
Админ и Комитет также могут предложить участнику форума войти в состав Вече, не дожидаясь инициативы участника.
Старый состав Вече будет расформирован в момент объявления админом списка нового состава Вече (и одновременно – начала его работы). | Т.е. подход принципиально не отличается от приема новых пользователей после сентябрьских выборов, с тем отличием, что роль КС до сентябрьских выборов будет играть специальный орган из 5 человек = 4 члена Комитета и админ. Решения по спорным случаям этот орган будет принимать голосованием. Основной критерий опять же - согласие с Концепцией. Кроме того произойдет отсев неучаствующих или совсем мало участвующих на форуме и в голосованиях Вече. Я не вижу особых причин считать, что сторонников других партий нужно будет не пускать в Вече. Тех, кто разделяет Концепцию и согласен сотрудничать в новом формате, если он будет одобрен на голосовании, имхо, надо пускать в Вече. Но есть другая категория - яростные противники КД. Таких мы пускать в реформированное Вече вряд ли станем, пока и если они не остынут. Да и то лишь - при недвусмысленно высказанном ими согласии с Концепцией форума. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 10:21 pm |
|
|
Василий писал(а): | Тех, кто разделяет Концепцию и согласен сотрудничать в новом формате, если он будет одобрен на голосовании, имхо, надо пускать в Вече. Но есть другая категория - яростные противники КД. Таких мы пускать в реформированное Вече вряд ли станем, пока и если они не остынут. Да и то лишь - при недвусмысленно высказанном ими согласии с Концепцией форума. |
То есть полное (и на деле и на словах ) согласие с "Концепцией", но "яростное сопротивление" возможным нарушениям собственных правил ядром "концептуальных демократов" есть повод для невключения в вече или исключения из него? Что подразумевается тут под слово "яростное"? А если просто последовательное сопротивление? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 10:26 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | То есть полное (и на деле и на словах ) согласие с "Концепцией", но "яростное сопротивление" нарушениям собственных правил ядром "концептуальных демократов" есть повод для невключения в вече или исключения из него? |
Такое бывало? Ты ничего не перепутал?
КД - это прежде всего Концепция. Согласие на деле и на словах (которые тоже дело) с концепцией не совместимо с "яростным сопротивлением". |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 10:33 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | То есть полное (и на деле и на словах ) согласие с "Концепцией", но "яростное сопротивление" возможным нарушениям собственных правил ядром "концептуальных демократов" есть повод для невключения в вече или исключения из него? Что подразумевается тут под слово "яростное"? А если просто последовательное сопротивление? | Новый список формируется с нуля, о чем в программе написано. Про "яростное сопротивление" - уточнением формулировок займутся Комитет и админ. "Просто последовательное", если обходилось без инсинуаций и некорректных приемов (характер критики в конкр.случаях будут определять Комитет+админ), то я лично больших проблем не вижу при приеме в Вече. Если юзер разделяет Концепцию. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 10:43 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Согласие на деле и на словах (которые тоже дело) с концепцией не совместимо с "яростным сопротивлением". |
Кто не согласен со всевластьем админа и Комитета, кто считает, что демократия должна быть демократией, а не прикрывающейся лозунгами демократии иерократией или авторитаризмом - тот оказывает "яростное сопротивление". Разве ж не ясно? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 10:50 pm |
|
|
Песец писал(а): | Кто не согласен со всевластьем админа и Комитета, кто считает, что демократия должна быть демократией, а не прикрывающейся лозунгами демократии иерократией или авторитаризмом - тот оказывает "яростное сопротивление". Разве ж не ясно? |
Таким глупым и бесчестным людям как Песец мало чего бывает неясно. "Правильный" с их точки зрения ответ всегда можно выдумать руководствуясь исключительно личными представлениями о правде.
На этом обмен репликами прекращаю. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|