Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Оффтоп из программы Нечто
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 11:05 am   

Рауха писал(а):
Ни то нги другое не являлось и не является основной задачей этого форума.

А при чём тут Д.А. вообще?
Если это собрание людей идущих по мистическим, "тайным" путям правой руки - ок, но почему название "Роза Мира", зачем оно мистическим над-конфессионалистам, не могущим в реале стать над разделением на "правый"/"левый" и продолжающих считать "левый" врагом?

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

И всё-таки, на мои вопросы так и не ответили.
Предсказание - при чём, ИМХО, удачное, относительно элементов "единой тёмной идеологии" Цебрумра кто сделал? Андреев? И при этом он к указанному не имеет никакого отношения?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 11:10 am   

Песец писал(а):
Маньяком становятся не из-за Тени, а из-за психотравм.

Смотрим определение Тени в юнгианском психоанализе:
Цитата:
Тень — это бессознательный комплекс, под которым подразумевают подавленные, вытесненные или отчужденные свойства сознательной части личности. В аналитической психологии принято выделять как созидательные, так и деструктивные аспекты Тени человека.

Иными словами, если живёт такой добрый школьный учитель, человек как человек, Тенью его, подавляемым с детства аспектом, является его маниакальные наклонности. И как ты предлагаешь ему эту Тень "интегрировать"? Принять её в себе типо? То есть, таки осознать, сказать себе: "да, я - маньяк, и это прекрасно!" (а не "да - наблюдаются маниакальные наклонности" - чуешь разницу?) и начать реализовывать? По твоему выходит - так.

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

Песец писал(а):
И всё-таки, на мои вопросы так и не ответили.

Ответили. Ницше тоже много чего написал, но вряд ли он был бы в восторге, увидев, чего понаворотили нацисты, основываясь на его произведениях. И если бы был сайт, посвящённый философии Ницше и на нём бы вольготно себя чувствовали разнообразные гитлеры, думаю, Ницше бы в гробу перевернулся.
Это опять демагогия, Песец. Из того, что Андреев что-то там описал, совсем не значит, что он был бы этому рад.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 11:19 am   

plot писал(а):
Иными словами, если живёт такой добрый школьный учитель, человек как человек, Тенью его, подавляемым с детства аспектом, является его маниакальные наклонности. И как ты предлагаешь ему эту Тень "интегрировать"? Принять её в себе типо? То есть, таки осознать, сказать себе: "да, я - маньяк, и это прекрасно!" (а не "да - наблюдаются маниакальные наклонности" - чуешь разницу?) и начать реализовывать? По твоему выходит - так.

Маньякальные наклонности не бывают Тенью. Для такого есть специальный термин - анграмм. Тень же и её формирование связано с усвоением, начиная с детства поведенческих программ реакции на запрет, послушание/стремление. Из Тени как таковой маньякальное поведение не выводимо, оно реакция на психотравму, которую необходимо ЛЕЧИТЬ.

Разница между Тенью и анграммами такая же, как между акцентуацией и психопатией.
Первое - норма, хотя и своеобразная, второе - девиацияя, требующая лечения, коррекции.

О лёгких девиациях, опять-таки осуждаемых патриархальной моралью (дэваический дискурс) и Тени ставить вопрос можно, тут спектр широк. Например, садо-мазохистские наклонности вполне можно интегрировать в себя, признать и удовлетворять в игровой форме, теневую агрессивность - например, играя в игры-стрелялки, или там участвуя в охоте или стрелковом спорте, теневой танатос - занимаясь экстремальными видами спорта, теневую жажду власти - играя в стратегические игры ил принимая в себе - просто делая карьеру и т.п.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 11:20 am   

plot писал(а):
Смотрим определение Тени в юнгианском психоанализе

На всякий случай скажу: подавление я тоже НЕ предлагаю. Но твой подход я считаю именно той дорожкой, на которой маньяки потенциальные становятся маньяками реальными.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 11:23 am   

plot писал(а):
Из того, что Андреев что-то там описал, совсем не значит, что он был бы этому рад.

Я говорю не о радости (она зависит от многих факторов, в том числе - субъективных), а об отношении к дискурсу. Цебрумр имеет отношение к андреевскому дискурсу, к его когнитивному полю? Его базовые элементы предсказывал или называл Андреев?

Ну дык что вы хотите - дети тоже иногда нелюбимыми бывают, но "не-детьми" это их не делает. Razz

На счёт же "обрадовался" - вопрос спорный. Связан с многими вероятностями.
Если бы Д.А. вписался в постмодернистский дискурс - ему было бы всё равно, и ряд элементов своей книги он бы даже назвал иначе. Я например вполне представляю себе раздел с названием вместо "Происхождение зла" - "Происхождение альтернативного блага". Вполне современное, пост-модернистское политкорректное название.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 11:24 am   

Песец писал(а):
Маньякальные наклонности не бывают Тенью. Для такого есть специальный термин - анграмм.

Термин откуда? Из дианетики? Подавляемые маниакальные наклонности прекрасно вписываются в юнгианское определение Тени. Бессознательное? Да. Вытесненное? Да. Подавленное? Да. Нельзя? Нельзя. Откуда эта наклонность взялась - другой вопрос. Но понятие Тени это не рассматривает. Тень просто более широкое понятие.

Добавлено спустя 37 секунд:

Песец писал(а):
Я говорю не о радости (она зависит от многих факторов, в том числе - субъективных), а об отношении к дискурсу.

А я говорю об отношении к наследию Андреева и к Андрееву как к человеку.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 11:28 am   

plot писал(а):
На всякий случай скажу: подавление я тоже НЕ предлагаю

Ты защищаешь патриархальную дэвовскую мораль. А значит - предлагаешь подавление, одно из другого вытекает автоматом. Даже если ты прямо его не пропагандируешь, оно происходит с твоего молчаливого согласия.

plot писал(а):
твой подход я считаю именно той дорожкой, на которой маньяки потенциальные становятся маньяками реальными.

При реализации моего подхода маньяков быть не может вообще, так как исчезает возможность анграммов, вызывающих потребность в патологической компенсации психотравм.

Помнишь твои негодования про то, что я называю "культивированием позитивного натсроя" - а ты, точного определения не упомню, кажется чем-то связанным с "самодовольством"? Такая эмоциональная броня и привычка к логически выверенным и правильным реакциям на болевые раздражители аккумулирует негативную энергию, идущую обычно на формирование анграммов, и превращает их в боевую ярость, помагающую добиваться разумных и корректно поставленных целей.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

plot писал(а):
Андрееву как к человеку.

Вы - телепат?
Толкиен к ещё прижизненным попыткам создать что-то вроде ЧКА отнёсся вполне нейтрально. Что мешает также думать и о предлагаемом мной варианте касательно Д.А.?

Мы не знаем ответа на этот вопрос, а категорически настаивать на своём ответе есть именно что "палочный аргумент" по Поварнину: "ах, вознегодуем же вместе с Д.А. - на святое покушаются." (с)

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

plot писал(а):
Подавляемые маниакальные наклонности прекрасно вписываются в юнгианское определение Тени. Бессознательное? Да. Вытесненное? Да. Подавленное? Да. Нельзя? Нельзя. Откуда эта наклонность взялась - другой вопрос. Но понятие Тени это не рассматривает. Тень просто более широкое понятие.

Пишите дисер по юнгианству Razz
Юнгианский дискурс вполне определяет отличие анграммов от Тени, отличие именно в происхождении и этимологии, как сказал бы врач. Повторю ещё раз: это тоже отличие, что отличает акцентуацию от психопатии.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Вт Июн 07, 2011 11:34 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 11:34 am   

Песец писал(а):
Ты защищаешь патриархальную дэвовскую мораль.

Ты просто упорно твердишь об этом.
Песец писал(а):
При реализации моего подхода маньяков быть не может вообще, так как исчезает возможность анграммов, вызывающих потребность в патологической компенсации психотравм.

Угу. И как это ты будешь культивировать свой позитивный настрой у маленького ребёнка, которого травмирует буквально всё?
Песец писал(а):
Такая эмоциональная броня и привычка к логически выверенным и правильным реакциям на болевые раздражители аккумулирует негативную энергию, идущую обычно на формирование анграммов, и превращает их в боевую ярость, помагающую добиваться разумных и корректно поставленных целей.
Такая эмоциональная броня и есть подавление, поскольку ты не докапываешься до сути своих реакций а просто закапываешь их поглубже под своей бронёй. Но подавленное неизбежно прорастает. Не в виде ярости, так в виде стремления к темнушности, ко всяким воглеа и тому подобному. В страхе смерти, который ты пытаешься компенсировать своими трансгуманистическими бреднями.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 11:35 am   

plot писал(а):
Ты просто упорно твердишь об этом.

Я? А кто твердит о том, что всё делится на "дхарму" и "адхарму"?
Да ещё и элементы своей "дхармы" ясно излагает?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

plot писал(а):
Такая эмоциональная броня и есть подавление, поскольку ты не докапываешься до сути своих реакций

Опять телепатия...
Напротив, такая броня работает потому, что я знаю о сути своих реакций, их причинах, возбудителях и условиях, при которых они возникают или не возникают. Razz


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 11:37 am   

Песец писал(а):
Я? А кто твердит о том, что всё делится на "дхарму" и "адхарму"?

А это не есть признак разделения на дэвов и асуров только. Будда тоже о них говорил. Ты же сам считаешь его ни дэвом, ни асуром?

Добавлено спустя 38 секунд:

Песец писал(а):
Опять телепатия...
Напротив, такая броня работает потому, что я знаю о сути своих реакций, их причинах, возбудителях и условиях, при которых они возникают или не возникают.

Если ты знаешь о сути своих реакций и проработал их, броня уже не нужна.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 11:41 am   

plot писал(а):
И как это ты будешь культивировать свой позитивный настрой у маленького ребёнка, которого травмирует буквально всё?

Ну, у меня с дочкой получается вполне. За счёт переключения внимания и создания определённого комплекса убеждений, в котором каждая нерешаемая\болезненная-фрустрирующая ситуация понимается просто как временная, вызванная тем, что у Я пока нет силы и знания как эту ситуацию решать. Но со временем, при прогрессе и развития данные силы и знания появятся.

(Да, это тоже открытие Д.А. психологическое - он таковое называл "аберацией демонов", состоящей в их абсолютной вере в конечную собственную победу)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 11:42 am   

Песец писал(а):
Пишите дисер по юнгианству Razz
Юнгианский дискурс вполне определяет отличие анграммов от Тени, отличие именно в происхождении и этимологии, как сказал бы врач. Повторю ещё раз: это тоже отличие, что отличает акцентуацию от психопатии.

Цитату в студию. Где было бы сказано, что маниакальные наклонности и тому подобное не относятся к Тени.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 11:43 am   

plot писал(а):
Если ты знаешь о сути своих реакций и проработал их, броня уже не нужна.

Если я знаю о сути своего обоняния, рядом с разрытой выгребной ямой мне не нужно, скажем, воздержаться от вдохов через нос? ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 11:44 am   

Песец писал(а):
Ну, у меня с дочкой получается вполне. За счёт переключения внимания и создания определённого комплекса убеждений, в котором каждая нерешаемая\болезненная-фрустрирующая ситуация понимается просто как временная, вызванная тем, что у Я пока нет силы и знания как эту ситуацию решать. Но со временем, при прогрессе и развития данные силы и знания появятся.
Ты можешь гарантировать, что у твоей дочери не может появиться психотравма в какой-либо ситуации?

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Песец писал(а):
Если я знаю о сути своего обоняния, рядом с разрытой выгребной ямой мне не нужно, скажем, воздержаться от вдохов через нос?

Сравнение некорректно. Поскольку подразумевает, что описываемая тобой эмоциональная броня - нечто естественное, как носовое дыхание. Однако, это не так, чему имеются подтверждения. Многие люди прекрасно живут и без самодовольства, просто трезво осознавая своё место в мире, не испытывая необходимости во что бы то ни стало добиваться своей победы над чем бы то ни было и т.д.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 11:55 am   

К слову сказать, я тоже практически пришла к тому методу, о котором пишет Песец (если я правильно его поняла). Я человек достаточно... э-э-э... даже не знаю, как это назвать... В общем, если я в гневе, а не гнев во мне, то окружающим лучше отойти на безопасное расстояние, иначе могут быть жертвы. Mad
Если я поначалу просто подавляла свою Тень, то рано или поздно наступал момент, когда я "ну не шмагла я, не шмагла... Brick wall (бьюсь - никак) sorry (прости, я больше не буду!) " В общем, не вариант.
И я начала анализировать ситуацию, свои мотивы, поведение окружающих и границы дозволенного. Причем до предела рационалистично. И выяснилась поразительная вещь - часто поведение в рамках "традиционной этики" ведет к неприятным последствиям, непониманию, конфликтам. И чтобы реально уменьшить количество несправедливости и боли, нужно подняться НАД ней. Мыслить непредвзято, необусловленно.
И жить сразу стало легче, жить стало веселей. До определенного момента.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След. [Всё]
Страница 10 из 16

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий