Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Оффтоп из программы Нечто
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 11:05 am |
|
|
Рауха писал(а): | Ни то нги другое не являлось и не является основной задачей этого форума. |
А при чём тут Д.А. вообще?
Если это собрание людей идущих по мистическим, "тайным" путям правой руки - ок, но почему название "Роза Мира", зачем оно мистическим над-конфессионалистам, не могущим в реале стать над разделением на "правый"/"левый" и продолжающих считать "левый" врагом?
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
И всё-таки, на мои вопросы так и не ответили.
Предсказание - при чём, ИМХО, удачное, относительно элементов "единой тёмной идеологии" Цебрумра кто сделал? Андреев? И при этом он к указанному не имеет никакого отношения? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 11:10 am |
|
|
Песец писал(а): | Маньяком становятся не из-за Тени, а из-за психотравм. |
Смотрим определение Тени в юнгианском психоанализе:
Иными словами, если живёт такой добрый школьный учитель, человек как человек, Тенью его, подавляемым с детства аспектом, является его маниакальные наклонности. И как ты предлагаешь ему эту Тень "интегрировать"? Принять её в себе типо? То есть, таки осознать, сказать себе: "да, я - маньяк, и это прекрасно!" (а не "да - наблюдаются маниакальные наклонности" - чуешь разницу?) и начать реализовывать? По твоему выходит - так.
Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
Песец писал(а): | И всё-таки, на мои вопросы так и не ответили. |
Ответили. Ницше тоже много чего написал, но вряд ли он был бы в восторге, увидев, чего понаворотили нацисты, основываясь на его произведениях. И если бы был сайт, посвящённый философии Ницше и на нём бы вольготно себя чувствовали разнообразные гитлеры, думаю, Ницше бы в гробу перевернулся.
Это опять демагогия, Песец. Из того, что Андреев что-то там описал, совсем не значит, что он был бы этому рад. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 11:19 am |
|
|
plot писал(а): | Иными словами, если живёт такой добрый школьный учитель, человек как человек, Тенью его, подавляемым с детства аспектом, является его маниакальные наклонности. И как ты предлагаешь ему эту Тень "интегрировать"? Принять её в себе типо? То есть, таки осознать, сказать себе: "да, я - маньяк, и это прекрасно!" (а не "да - наблюдаются маниакальные наклонности" - чуешь разницу?) и начать реализовывать? По твоему выходит - так. |
Маньякальные наклонности не бывают Тенью. Для такого есть специальный термин - анграмм. Тень же и её формирование связано с усвоением, начиная с детства поведенческих программ реакции на запрет, послушание/стремление. Из Тени как таковой маньякальное поведение не выводимо, оно реакция на психотравму, которую необходимо ЛЕЧИТЬ.
Разница между Тенью и анграммами такая же, как между акцентуацией и психопатией.
Первое - норма, хотя и своеобразная, второе - девиацияя, требующая лечения, коррекции.
О лёгких девиациях, опять-таки осуждаемых патриархальной моралью (дэваический дискурс) и Тени ставить вопрос можно, тут спектр широк. Например, садо-мазохистские наклонности вполне можно интегрировать в себя, признать и удовлетворять в игровой форме, теневую агрессивность - например, играя в игры-стрелялки, или там участвуя в охоте или стрелковом спорте, теневой танатос - занимаясь экстремальными видами спорта, теневую жажду власти - играя в стратегические игры ил принимая в себе - просто делая карьеру и т.п. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 11:20 am |
|
|
plot писал(а): | Смотрим определение Тени в юнгианском психоанализе |
На всякий случай скажу: подавление я тоже НЕ предлагаю. Но твой подход я считаю именно той дорожкой, на которой маньяки потенциальные становятся маньяками реальными. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 11:23 am |
|
|
plot писал(а): | Из того, что Андреев что-то там описал, совсем не значит, что он был бы этому рад. |
Я говорю не о радости (она зависит от многих факторов, в том числе - субъективных), а об отношении к дискурсу. Цебрумр имеет отношение к андреевскому дискурсу, к его когнитивному полю? Его базовые элементы предсказывал или называл Андреев?
Ну дык что вы хотите - дети тоже иногда нелюбимыми бывают, но "не-детьми" это их не делает.
На счёт же "обрадовался" - вопрос спорный. Связан с многими вероятностями.
Если бы Д.А. вписался в постмодернистский дискурс - ему было бы всё равно, и ряд элементов своей книги он бы даже назвал иначе. Я например вполне представляю себе раздел с названием вместо "Происхождение зла" - "Происхождение альтернативного блага". Вполне современное, пост-модернистское политкорректное название. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 11:24 am |
|
|
Песец писал(а): | Маньякальные наклонности не бывают Тенью. Для такого есть специальный термин - анграмм. |
Термин откуда? Из дианетики? Подавляемые маниакальные наклонности прекрасно вписываются в юнгианское определение Тени. Бессознательное? Да. Вытесненное? Да. Подавленное? Да. Нельзя? Нельзя. Откуда эта наклонность взялась - другой вопрос. Но понятие Тени это не рассматривает. Тень просто более широкое понятие.
Добавлено спустя 37 секунд:
Песец писал(а): | Я говорю не о радости (она зависит от многих факторов, в том числе - субъективных), а об отношении к дискурсу. |
А я говорю об отношении к наследию Андреева и к Андрееву как к человеку. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 11:28 am |
|
|
plot писал(а): | На всякий случай скажу: подавление я тоже НЕ предлагаю |
Ты защищаешь патриархальную дэвовскую мораль. А значит - предлагаешь подавление, одно из другого вытекает автоматом. Даже если ты прямо его не пропагандируешь, оно происходит с твоего молчаливого согласия.
plot писал(а): | твой подход я считаю именно той дорожкой, на которой маньяки потенциальные становятся маньяками реальными. |
При реализации моего подхода маньяков быть не может вообще, так как исчезает возможность анграммов, вызывающих потребность в патологической компенсации психотравм.
Помнишь твои негодования про то, что я называю "культивированием позитивного натсроя" - а ты, точного определения не упомню, кажется чем-то связанным с "самодовольством"? Такая эмоциональная броня и привычка к логически выверенным и правильным реакциям на болевые раздражители аккумулирует негативную энергию, идущую обычно на формирование анграммов, и превращает их в боевую ярость, помагающую добиваться разумных и корректно поставленных целей.
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
plot писал(а): | Андрееву как к человеку. |
Вы - телепат?
Толкиен к ещё прижизненным попыткам создать что-то вроде ЧКА отнёсся вполне нейтрально. Что мешает также думать и о предлагаемом мной варианте касательно Д.А.?
Мы не знаем ответа на этот вопрос, а категорически настаивать на своём ответе есть именно что "палочный аргумент" по Поварнину: "ах, вознегодуем же вместе с Д.А. - на святое покушаются." (с)
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
plot писал(а): | Подавляемые маниакальные наклонности прекрасно вписываются в юнгианское определение Тени. Бессознательное? Да. Вытесненное? Да. Подавленное? Да. Нельзя? Нельзя. Откуда эта наклонность взялась - другой вопрос. Но понятие Тени это не рассматривает. Тень просто более широкое понятие. |
Пишите дисер по юнгианству
Юнгианский дискурс вполне определяет отличие анграммов от Тени, отличие именно в происхождении и этимологии, как сказал бы врач. Повторю ещё раз: это тоже отличие, что отличает акцентуацию от психопатии. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Вт Июн 07, 2011 11:34 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 11:34 am |
|
|
Песец писал(а): | Ты защищаешь патриархальную дэвовскую мораль. |
Ты просто упорно твердишь об этом.
Песец писал(а): | При реализации моего подхода маньяков быть не может вообще, так как исчезает возможность анграммов, вызывающих потребность в патологической компенсации психотравм. |
Угу. И как это ты будешь культивировать свой позитивный настрой у маленького ребёнка, которого травмирует буквально всё? Песец писал(а): | Такая эмоциональная броня и привычка к логически выверенным и правильным реакциям на болевые раздражители аккумулирует негативную энергию, идущую обычно на формирование анграммов, и превращает их в боевую ярость, помагающую добиваться разумных и корректно поставленных целей. | Такая эмоциональная броня и есть подавление, поскольку ты не докапываешься до сути своих реакций а просто закапываешь их поглубже под своей бронёй. Но подавленное неизбежно прорастает. Не в виде ярости, так в виде стремления к темнушности, ко всяким воглеа и тому подобному. В страхе смерти, который ты пытаешься компенсировать своими трансгуманистическими бреднями. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 11:35 am |
|
|
plot писал(а): | Ты просто упорно твердишь об этом. |
Я? А кто твердит о том, что всё делится на "дхарму" и "адхарму"?
Да ещё и элементы своей "дхармы" ясно излагает?
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
plot писал(а): | Такая эмоциональная броня и есть подавление, поскольку ты не докапываешься до сути своих реакций |
Опять телепатия...
Напротив, такая броня работает потому, что я знаю о сути своих реакций, их причинах, возбудителях и условиях, при которых они возникают или не возникают. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 11:37 am |
|
|
Песец писал(а): | Я? А кто твердит о том, что всё делится на "дхарму" и "адхарму"? |
А это не есть признак разделения на дэвов и асуров только. Будда тоже о них говорил. Ты же сам считаешь его ни дэвом, ни асуром?
Добавлено спустя 38 секунд:
Песец писал(а): | Опять телепатия...
Напротив, такая броня работает потому, что я знаю о сути своих реакций, их причинах, возбудителях и условиях, при которых они возникают или не возникают. |
Если ты знаешь о сути своих реакций и проработал их, броня уже не нужна. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 11:41 am |
|
|
plot писал(а): | И как это ты будешь культивировать свой позитивный настрой у маленького ребёнка, которого травмирует буквально всё? |
Ну, у меня с дочкой получается вполне. За счёт переключения внимания и создания определённого комплекса убеждений, в котором каждая нерешаемая\болезненная-фрустрирующая ситуация понимается просто как временная, вызванная тем, что у Я пока нет силы и знания как эту ситуацию решать. Но со временем, при прогрессе и развития данные силы и знания появятся.
(Да, это тоже открытие Д.А. психологическое - он таковое называл "аберацией демонов", состоящей в их абсолютной вере в конечную собственную победу) _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 11:42 am |
|
|
Песец писал(а): | Пишите дисер по юнгианству Razz
Юнгианский дискурс вполне определяет отличие анграммов от Тени, отличие именно в происхождении и этимологии, как сказал бы врач. Повторю ещё раз: это тоже отличие, что отличает акцентуацию от психопатии. |
Цитату в студию. Где было бы сказано, что маниакальные наклонности и тому подобное не относятся к Тени. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 11:43 am |
|
|
plot писал(а): | Если ты знаешь о сути своих реакций и проработал их, броня уже не нужна. |
Если я знаю о сути своего обоняния, рядом с разрытой выгребной ямой мне не нужно, скажем, воздержаться от вдохов через нос? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 11:44 am |
|
|
Песец писал(а): | Ну, у меня с дочкой получается вполне. За счёт переключения внимания и создания определённого комплекса убеждений, в котором каждая нерешаемая\болезненная-фрустрирующая ситуация понимается просто как временная, вызванная тем, что у Я пока нет силы и знания как эту ситуацию решать. Но со временем, при прогрессе и развития данные силы и знания появятся. | Ты можешь гарантировать, что у твоей дочери не может появиться психотравма в какой-либо ситуации?
Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Песец писал(а): | Если я знаю о сути своего обоняния, рядом с разрытой выгребной ямой мне не нужно, скажем, воздержаться от вдохов через нос? |
Сравнение некорректно. Поскольку подразумевает, что описываемая тобой эмоциональная броня - нечто естественное, как носовое дыхание. Однако, это не так, чему имеются подтверждения. Многие люди прекрасно живут и без самодовольства, просто трезво осознавая своё место в мире, не испытывая необходимости во что бы то ни стало добиваться своей победы над чем бы то ни было и т.д. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Ольга Славянская
Зарегистрирован: 17.01.2011 Сообщения: 462 Откуда: Ефремов
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 11:55 am |
|
|
К слову сказать, я тоже практически пришла к тому методу, о котором пишет Песец (если я правильно его поняла). Я человек достаточно... э-э-э... даже не знаю, как это назвать... В общем, если я в гневе, а не гнев во мне, то окружающим лучше отойти на безопасное расстояние, иначе могут быть жертвы.
Если я поначалу просто подавляла свою Тень, то рано или поздно наступал момент, когда я "ну не шмагла я, не шмагла... " В общем, не вариант.
И я начала анализировать ситуацию, свои мотивы, поведение окружающих и границы дозволенного. Причем до предела рационалистично. И выяснилась поразительная вещь - часто поведение в рамках "традиционной этики" ведет к неприятным последствиям, непониманию, конфликтам. И чтобы реально уменьшить количество несправедливости и боли, нужно подняться НАД ней. Мыслить непредвзято, необусловленно.
И жить сразу стало легче, жить стало веселей. До определенного момента. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Вспомогательный раздел
-> Посоветуемся
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След. [Всё]
|
Страница 10 из 16 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|