Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Оффтоп из программы Нечто
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 6:13 am |
|
|
Нечто писал(а): | Но когда в ОДНОМ мнении сходятся люди РАЗНЫХ взглядов и убеждений |
Но которые сходятся между собой в одном - что плот - подлый манипулятор ... результат не удивителен. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 6:17 am |
|
|
plot писал(а): | Но которые сходятся между собой в одном - что плот - подлый манипулятор Wink ... результат не удивителен. |
Я тебя таковым не считаю. Видимо, разделение форумного эгрегора имело место быть, имхо. Качества новых образовавшихся эгрегоров сбивают обеим сторонам видение. _________________ War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Июн 06, 2011 6:23 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 6:18 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Я тебя таковым не считаю. |
Однако, и твоя позиция не такая радикальная, как у остальных.
Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Нечто писал(а): | Можно было бы это допустить, если бы это было только моё (его, её, их) единичное мнение. |
Второй момент: верность мнения определяется голосованием?
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Нечто писал(а): | Наезд жены вызван жлобством и лицемерием мужа. Несправедливо судить её поведение, так как оно обусловлено несправедливостью главы семейства. |
Не согласен. Этак на такую обусловленность многое можно списать. Дал один человек другому в табло и говорит: "Сам виноват, мой удар был обусловлен твоим неприятным взглядом". _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 6:32 am |
|
|
plot писал(а): | Второй момент: верность мнения определяется голосованием? |
Нет. Голосованием определяется, какое решение будет принято в демократическом обществе. Возможно - не соответствующее правде с большой буквы. И что? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 6:32 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Качества новых образовавшихся эгрегоров сбивают обеим сторонам видение. |
Тоже вариант.
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Ахтырский писал(а): | Нет. Голосованием определяется, какое решение будет принято в демократическом обществе. Возможно - не соответствующее правде с большой буквы. И что? |
А то, что тогда вот этот аргумент Нечто писал(а): | Можно было бы это допустить, если бы это было только моё (его, её, их) единичное мнение. |
не катит. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 6:36 am |
|
|
Естественно. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 6:40 am |
|
|
plot писал(а): | Тоже вариант. |
Мне лично просто надо было в том же посте, где я отметил демагогический приём со стороны Ольги, заметить так же и что я с позицией Володи не согласен и вообще он слегка перегнул палку. Но фишка в том, что с позицией и методами Володи можно в данном случае соглашаться или нет и это - моё личное дело, а то, что Ольга применила не просто некорректный, а запрещённый в нормальных дискуссиях приём - это очевидно, и видимо уже не оспаривается даже её сторонниками. Хотя по началу возражения были. Сейчас спор перешёл на тему о причинах и кто первых начал. А это вообще-то подмена предмета дискуссии. Тоже весьма красноречивая. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 6:51 am |
|
|
Я считаю, что первым некорректность допустил Володя. Некорректность Ольги пошла с дальнейшим перехлестом - но после фразы Володи дискуссия из рамок полной корректности вышла. Так нормальные дискуссии не ведут, имхо. У нас не было критериев для того, чтобы не допускать программы к выборам. И уж не Володя имеет право допускать или не допускать программы. Тут уже вся ситуаиця была некорректная с самого ее начала. О чем тут речь вести? Не в чем обвинять кого-то. Давайте дождемся конца голосования и наконец избавим друг друга от взаимной демагогии. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 7:24 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Я считаю, что первым некорректность допустил Володя. |
А я с этим и не спорю. Ахтырский писал(а): | Не в чем обвинять кого-то. |
Обвинять не в чем, а констатировать грубое нарушение - таки да, имхо. Что я и сделал. При этом Ольга, а вслед за ней остальные, начали доказывать, что никакого нарушения не было и более того, начали обвинять меня во лжи и двойных стандартах. Далее дискуссия как-то незаметно перешла в русло - кто виноват и кто первый начал, а то, что со стороны Ольги был приём за гранью - это уже вроде как и никто не спорит. Вопрос: как насчёт вышеприведённых обвинений?
За Ольгой эти приёмы я замечаю не в первый раз, и среагировал на неё именно поэтому. Так кто тут виноват и кто первый начал?
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Василий писал(а): | Владимир, вы не обратили внимание, что непосредственно перед программой Нечто назвало оппонентов, пусть немного в завуалированной форме, дерьмом? |
Это, кстати, тоже к вопросу о том, кто первый начал и кто первый допустил некорректность. Митя, у кого глаза замылены эгрегором? _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 8:40 am |
|
|
plot писал(а): | Митя, у кого глаза замылены эгрегором?
|
Так вот, Митя. Смотри, вот эти твои слова Ахтырский писал(а): | Тут уже вся ситуаиця была некорректная с самого ее начала. |
и им подобные являются вообще-то попыткой увести диалог от предмета дискуссии - а именно - имел ли место со стороны Ольги демагогический приём и имел ли он место со стороны Володи. И вообще не являются каким бы то ни было аргументом. Чисто логически. Носит ли некорректность Володи демагогический характер - это очень большой вопрос. А вот некорректность Ольги - определённо демагогическая. Это можно доказать с книжкой в руках, если уж ты тут никакого амбре не ощущаешь. С этим ты согласен?
А вот эти слова: Ахтырский писал(а): | Давайте дождемся конца голосования и наконец избавим друг друга от взаимной демагогии. |
извини, можно расценить как попытку слить разговор.
...
Итак, имеем: я и Василий приводим сугубо логические доводы, с цитатами и аналогиями. Оппоненты же отвечают непонятно чем. То уводят дискуссию в сторону, то переходят на личности, то пытаются слить спор. Выводы сам сделаешь, надеюсь. _________________ Олег
Последний раз редактировалось: plot (Пн Июн 06, 2011 8:43 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 8:41 am |
|
|
Василий писал(а): | Меня эти хитрые манипуляции мало интересуют, смысл результата и интенция автора очевидны сами по себе. Бранный характер выражения Нечто не отрицало (последовала ссылка на притеснения со стороны других участников). |
Василий, слова "дерьмократия" нет у Нечто. Толкование слова "деРМократия", как дерьмократия,или как де-РМ-о-кратия - уже личный выбор.
А так, ведь КД - действительно демонтажники РМ, разве нет?
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
plot писал(а): | Итак, имеем: я привожу сугубо логические доводы, с цитатами и аналогиями. Оппоненты же отвечают непонятно чем. То уводят дискуссию в сторону, то переходят на личности, то пытаются слить спор. Выводы сам сделаешь, надеюсь. |
Ты хочешь повоевать "до крови" Олег, чего разошёлся? _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 8:46 am |
|
|
Vla писал(а): | Ты хочешь повоевать "до крови" Олег, чего разошёлся? |
Володя, разошёлся я или нет, это моё дело. И к теме разговора не относится. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Ольга Славянская
Зарегистрирован: 17.01.2011 Сообщения: 462 Откуда: Ефремов
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 8:54 am |
|
|
Плот и Василий никак не успокоятся, продолжая валить с больной головы на здоровую. Из этого я делаю вывод, что мой упрек в адрес Владимира попал в точку, раз они пытаются всеми правдами-неправдами замазать его. Да и Владимир не написал о своих мотивах недопущения программы до голосования, значит мой вариант как минимум предендует на истинность
Считать ли этот упрек наездом - а, считайте, мне не жалко. Пусть будет наезд. Но демагогии-то не было, а значит Плот - клеветник.
! | Василий: | Предупреждение. Основания - клеветнические пресуппозиции, упорствование в демагогии. | |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 8:58 am |
|
|
Ольга Славянская писал(а): | Считать ли этот упрек наездом - а, считайте, мне не жалко. Пусть будет наезд. Но демагогии-то не было |
А такого рода наезд это и есть один из инструментов демагогии , соответственно заявление о том, что плот - клеветник, выглядит по крайней мере непоследовательно. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 9:01 am |
|
|
plot писал(а): | Володя, разошёлся я или нет, это моё дело. И к теме разговора не относится. |
Ты позови своего шерифа. Он ведь тебе для подобных случаев нужен?
Василий писал(а): | С какой стати я должен подписываться под мнением своих оппонентов? Демагогия. |
Сейчас, Василий, Белгородский с Ярослав допишут постмодернистскую Розу... _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Вспомогательный раздел
-> Посоветуемся
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След. [Всё]
|
Страница 5 из 16 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|