Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Первый номер журнала Переход
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Совместное -> Дела, помощь, встречи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Мария Хотина



Зарегистрирован: 29.03.2008
Сообщения: 65

СообщениеДобавлено: Сб Авг 06, 2011 10:49 pm   

Яник писал(а):
Он конкретно перечислил, тех героев Достоевского, которых Достоевский высоко поднял. Это Ставрогин, Свидригайлов, Иван Карамазов и Смердяков.


Не-е-т! Not talking (не разговариваю)
Он перечислил тех героев, которых Достоевский с трудом поднял. А какие-то сами пошли, пошли... Например, Лизавета из преступления и наказания. Да много у него женщин безответных, абсолютно беззлобных, "божьих". Героев, конечно, множество, но все три брата - ключевые фигуры, мимо них не пройдешь! Мне ближе "банальный" взгляд, что Алеша уж, конечно, сам поднялся. И Митя тоже как-то сам справился, благодара тому, что Достоевский его в романе "помиловал".

Столь непросветленные - это Макбет, Смердяков и ко.
Как же эти образы, в райском слое грешат, что ли? Если нет, то как их оттуда списывают? Характеры? Или ситуации тоже? Но даже и без ситуаций бывает и характера достаточно.

Да, еще, Яков, просьба. Я всех прошу, и на параллельных форумах тоже. Не надо ребят ругать! Ну что это такое: альфа-самец, красно-коричневый и т.д.

Да, еще. У меня вообще сомнения в пользе проигрывания негативного опыта. Какой вред от таких проигрышей может быть - знаю, сталкивалась. А вот насчет пользы - не знаю, не сталкивалась.

А вообще, как забавно получается. У нас (в Энрофе) в посмертьи наказывают за совершенные (в т.ч. мысленно) преступления. А в Жераме значит наказывают за несовершенные преступления? Почему не совершил, такой-сякой? Ведь собиралься? А иди-ка в Ад, искупай "преступное" недеяние! ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Авг 07, 2011 1:51 am   

Мария Хотина писал(а):
в Жераме значит наказывают за несовершенные преступления?

Нет.
За преступления, причинно-следственная цепочка которых оказалась непродуманной (если угодно даже непромедитированной) и в результате не стала достоянием коллективного бессознательного людей и даймонов и таким образом не была обезврежена.

По аналогии: так аналитиков наказывают за то, что они не смогли смоделировать ту или иную ситуацию. Ключевое слово: СМОДЕЛИРОВАТЬ.

Ведь в основе сюжета литиературного презже всего, но и не только, вообще сюжета произведения лежит модель взаимодействия определённого архетипического персонажа (метапрообраз) и определёного вида окружения, социума, реальности.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Мария Хотина писал(а):
сомнения в пользе проигрывания негативного опыта.

Польза проста: предостережение.
Роль предостеригающего: навигатор, берущий на себя ответственность сказать: пойдёшь туда - попадёшь вот сюда.

Кстати, для этого надо знать, предчувствовать или контрабандно принести в Энроф ряд зхнаний, которых рядовой человек Энрофа не имеет. Вот потому роль творцов такая и сложная, и ответственная, включая ответственность за судьбу своих персонажей, точнее метапрообразов. По сути, творец - навигатор.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вс Авг 07, 2011 3:06 am   

Песец писал(а):
Польза проста: предостережение.
Роль предостеригающего: навигатор, берущий на себя ответственность сказать: пойдёшь туда - попадёшь вот сюда.

Песец, редкий случай когда я солидарен с ''тёмными'' именно вот с этой точки зрения.
Попадёшь сюда, знай, что будет вот это и вот вот это...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Авг 07, 2011 7:26 am   

Мария Хотина писал(а):
Он перечислил тех героев, которых Достоевский с трудом поднял. А какие-то сами пошли, пошли... Например, Лизавета из преступления и наказания. Да много у него женщин безответных, абсолютно беззлобных, "божьих".
Вопрос Песца про Великого Инквизитора ты проигнорировала. И стало быть Лужин, или Ракитин, или упомянутый Даниилом Петр Верховенский - "сами пошли, пошли..."??? Shocked
А "безответные, абсолютно беззлобные, "божьи" - стерва-Грушенька или, также упомянутые Даниилом, Катерина Ивановна и Настасья Филипповна - тоже "сами пошли, пошли..."??? Shocked
Очень может быть! Моей концепции это не противоречит, а вот от твоих возражений не остовляет камня на камне (имхо).
И вообще из твоих опровержений моей логики следует, что самый гнусный и вредный для человечества писатель был Шекспир.
А самой полезной и метапрообразной была советская литература ( о которой Даниил прямо написал обратное ).
А величайшим шедевром мировой литературы по- твоему являются строки:
Крошка-сын к отцу пришел
И решила кроха
Буду делать хорошо
И не буду плохо!
аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)


Мария Хотина писал(а):
Да, еще, Яков, просьба. Я всех прошу, и на параллельных форумах тоже. Не надо ребят ругать! Ну что это такое: альфа-самец, красно-коричневый и т.д.

Маша! Это для меня сесационная информация!!! Я потрясен! Shocked Shocked Shocked
Скорей дай мне ссылки, где "ты всех просишь, и на параллельных форумах тоже".
Альфа-самец и красно-коричневый это вовсе не ругательства, а психологические и политические характеристики, от которых имхо и Максим и Павлик не откажутся сами.
Выше в этой ветке я тебе уже давал ссылку на орговскую ветку Поиски истины Ты ее раньше читала?
А привести тебе ссылки на добрые слова, которые писал обо мне твой коллега по верховному совету ВОЗа Ярослав? Ты ему писала:"Не надо ребят ругать!"? Я, вероятно, прпустил...


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Вс Авг 07, 2011 5:25 pm   

Яков, а как тебе, кстати, недавний фильм "Братья Карамазовы"? Hа мой взгляд - ниче так. Особенно Смердяков хорош и Грушенька тоже, и семья Снегиревых, маменька! Хотя в целом вполне традиционная интерпретация, не новаторская.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

А вот Иван не вышел у них. Превратился во второстепеного героя.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мария Хотина



Зарегистрирован: 29.03.2008
Сообщения: 65

СообщениеДобавлено: Вс Авг 07, 2011 8:08 pm   

Песец писал(а):
Негативные - бумажные - сценарии важны и хороши тем, что они состоялись на бумаге.

А на кинопленке тоже?
Существует другое мнение, что создавая негативные сюжеты, их как бы выпускают в мир, где они реализуются. Например, про американскую трагедию с башнями-близнецами говорили, что нечто подобное было показано раньше в фильме.
Негативные сценарии в искусстве отвращают или притягивают то событие, которое в них проиграно?

Песец писал(а):
Если исходить из версии, что для архетипа (архетипического образа, метапрообраза) важен наиболее полный опыт его выражения, и этот опыт приобретается несколькими путями, от самого грубого в виде воплощения в реальности Энрофа или других подобных миров, до более тонкого, представляемого как проигрывание в сценарии художественного произведения, лучше, когда негативный опыт проигрывается именно в художественном произведении, так как таким образом уменьшаются страдания самого метапрообраза. ИМХО.

Да, но это не стыкуется с просветленным слоем метапрообразов.

Нечто писал(а):
Наверняка многие замечали, что если мысленно прокрутить в подробностях наиболее вероятный сценарий ожидаемого негативного события, то в реальности оно происходит в более смягченном варианте, а то и вовсе в нейтральном.

Такое же правило соблюдается и в отношении ожидаемых приятных событий. Чем сильнее уверенность и сладостней предвкушение, тем меньше вероятность того, что они сбудутся и порадуют.

В отношении положительных ожидаемых событий - это точно! Чем меньше о них думаешь, тем лучше. А вот насчет отрицательных - не знаю. Бывает, конечно, и такое. Но, боюсь, не всегда так. И потом, отрицательный опыт ведь не сводится к прокручиванию в голове предстоящего отрицательного события, которого боишься.

Песец писал(а):
По аналогии: так аналитиков наказывают за то, что они не смогли смоделировать ту или иную ситуацию. Ключевое слово: СМОДЕЛИРОВАТЬ.

Так это ведь автор моделирует, его и надо наказывать. Метапрообразы тут при чем?

Песец писал(а):
Польза проста: предостережение.

Логично. И... как-то неубедительно.
Бывает и такое... и другое...

Яник писал(а):
Вопрос Песца про Великого Инквизитора ты проигнорировала.

А, так это ко мне вопрос? Я думала, к Даниилу Андрееву.
Если честно, не знаю.

Яник писал(а):
А "безответные, абсолютно беззлобные, "божьи" - стерва-Грушенька или, также упомянутые Даниилом, Катерина Ивановна и Настасья Филипповна - тоже "сами пошли, пошли..."???

Нет, я имела в виду Соню Мармеладову, Лизавету, хромую дочку Снегирева, мать Ивана и Алеши и т.п.
Грушенька, Настасья Филипповна, Лиза, Г-жа Хохлакова, Катерина Ивановна - это другая компания.
Но раз написано - все подняты, значит так оно и есть по Д.А. Надо учитывать, что не все герои "живые", т.е. имеют метапрообразы.

Яник писал(а):
а вот от твоих возражений не остовляет камня на камне (имхо).

не поняла.

Яник писал(а):
И вообще из твоих опровержений моей логики следует, что самый гнусный и вредный для человечества писатель был Шекспир.

Я этого не писала. А разве Макбет не мерзавец?
Просто странное заключение: чем больше в литературе страны описано неблаговидных ситуаций, тем более счастливую историю имеет эта страна. Но оригинально.
Маяковский - талантливый человек, но вел себя не очень честно (ИМХО), очень жаль!

Яник, я ссылки давать не буду, тем более, что это бывало в личной переписке (предвижу пинок, что тут тоже надо было написать в личку). Вообще, я не любительница читать такие ветки. Тут просто к слову пришлось. Думаю, никто не будет в восторге, когда его называют красно-коричневым, альфа-самцом и т.п..
Ну, да ладно.
Пойду дальше читать "Братьев"
Кстати, надо будет мне в веточку про Жерам наведаться. Возможно, там многое объясняется.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Авг 07, 2011 9:11 pm   

Маша на ОРГе: "еще. Если следовать такой логике, получается, что чем больше гадостей, преступлений разобрано в литературе — тем лучше становится жизнь в Энрофе? Т.е. засилие триллеров в современной литературе опревдано и спасительно?"
Маша на WS: " Вопрос по проигрыванию негативных сценариев в творчестве. Уверен ли ты, что чем хуже на бумаге, тем лучше будет в жизни?"

Я: Я абсолютно не уверен, что "чем хуже на бумаге, тем лучше будет в жизни". И нигде НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ УТВЕРЖДАЛ!!! Против положительных героев я также никогда ничего не имел.

Маша на WS: "Да, еще. У меня вообще сомнения в пользе проигрывания негативного опыта. Какой вред от таких проигрышей может быть - знаю, сталкивалась. А вот насчет пользы - не знаю, не сталкивалась.

Маша на WS: Просто странное заключение: чем больше в литературе страны описано неблаговидных ситуаций, тем более счастливую историю имеет эта страна. Но оригинально"

Маша, Достоевский и Шекспир у нас закончились. Остался Жванецкий:
– Что вы смеетесь? Я тоже хочу.
– Да я тут рассказываю… У нас в институте произошел такой случай. Есть у нас грузин, студент, по фамилии Горидзе, а зовут его Авас. И доцент Петяев, страшно тупой. Вызывает доцент этого грузина к доске и спрашивает:
«Как ваша фамилия?»
«Горидзе».
«А зовут вас как?»
«Авас».
«Меня Николай Степанович, а вас?»
«Авас».
«Меня Николай Степанович, а вас?»
«Авас».
«Меня Николай Степанович! А вас?!»
«Авас».
Так продолжалось два часа. Он никак не мог понять, как зовут этого грузина.
(Пауза.)
– Есть у нас грузин, по фамилии Горидзе, а зовут его Авас. Зовут его так – Авас. Да, назвали его так, он не виноват. Авас. Тебя как зовут?
– Степа.
– Ну вот. Ты Степа, а он Авас. Он Авас, а ты Степа. Грузин Авас…


Мне надоело. Больше повторять, что я НИГДЕ НЕ ПИСАЛ И НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО «чем хуже на бумаге, тем лучше будет в жизни» - не буду. Имхо результат будет тот же, что у Жванецкого.

Мария Хотина писал(а):
Он перечислил тех героев, которых Достоевский с трудом поднял. А какие-то сами пошли, пошли... Например, Лизавета из преступления и наказания. Да много у него женщин безответных, абсолютно беззлобных, "божьих". Героев, конечно, множество, но все три брата - ключевые фигуры, мимо них не пройдешь! Мне ближе "банальный" взгляд, что Алеша уж, конечно, сам поднялся. И Митя тоже как-то сам справился, благодара тому, что Достоевский его в романе "помиловал".


Так ВСЕХ или НЕ ВСЕХ Достоевский поднял? Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак)

Мария Хотина писал(а):
Яник писал(а):
А "безответные, абсолютно беззлобные, "божьи" - стерва-Грушенька или, также упомянутые Даниилом, Катерина Ивановна и Настасья Филипповна - тоже "сами пошли, пошли..."???

Нет, я имела в виду Соню Мармеладову, Лизавету, хромую дочку Снегирева, мать Ивана и Алеши и т.п.
Грушенька, Настасья Филипповна, Лиза, Г-жа Хохлакова, Катерина Ивановна - это другая компания.
Но раз написано - все подняты, значит так оно и есть по Д.А. Надо учитывать, что не все герои "живые", т.е. имеют метапрообразы.



Хромая дочка Снегирева имеет метапрообраз, а Грушенька и Настасья Филипповна неживые!?!?!? И не имеют метапрообразы!?!?!? Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак)
Соня Мармеладова – ПРОСТИТУТКА!!! Shame on you (постыдились бы!) Shame on you (постыдились бы!) Shame on you (постыдились бы!) А хромая дочка Снегирева – брюзга! Shame on you (постыдились бы!)
За что им в рай? Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак)
Маша, это я к тому, что если бы Федор Михайлович не сделал Соню Мармеладову ПРОСТИТУТКОЙ, то совершил бы ошибку и тяжкий грех!!! А ведь мог организовать ей какое-нибудь наследство, или место гувернантки
Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:

Polina Brown писал(а):
Яков, а как тебе, кстати, недавний фильм "Братья Карамазовы"? Hа мой взгляд - ниче так. Особенно Смердяков хорош и Грушенька тоже, и семья Снегиревых, маменька! Хотя в целом вполне традиционная интерпретация, не новаторская.
Полностью согласен. Новых пррывов не было.

Мне больше понравился сериал про Достоевского. Не знаю, дошел ли он до Западного полушария.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мария Хотина



Зарегистрирован: 29.03.2008
Сообщения: 65

СообщениеДобавлено: Вс Авг 07, 2011 9:41 pm   

Яник, ну это невозможно!
Ну где я писала, что Грушенька не имеет метапрообраза, а хромая дочка Снегирева имеет??? Я их по типажам расклассифицировала, а не по масштабу и наличию/отсутствию метапрообраза. Согласна, что есть персонажи эпизодические, может я с какими-то мелкими фигурами и погорячилась.

Яник писал(а):
За что им в рай?

Да, действительно! За что им в рай?!
А Марии Магдалине? А Марии Египетской?
Не то, что я всех проституток защищаю. Просто не надо меня подкалывать и приписывать то, чего не было!
Кстати. И Лиса А (Священная книга оборотня) у Пелевина проститутка. И ее сестрица из Лондона тоже. И, однако высоконравственные и целомудренные персонажи. А для кого это новость?

Яник писал(а):
Маша, Достоевский и Шекспир у нас закончились. Остался Жванецкий:

Есть еще Улицкая, Пелевин, другие авторы. Их и читать интересно, и обсуждать есть что.

Смайлик аналогичный:
Brick wall (бьюсь - никак)

ЗЫ: Нет, Яник, брюзга как раз та, которая не хромая, которая учится. Уж это ты мне поверь, книжка рядом лежит Angel

ЗЗЫ: Вообще не наше (человеков) это дело - места в раю распределять
Wink



Последний раз редактировалось: Мария Хотина (Вс Авг 07, 2011 9:48 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вс Авг 07, 2011 9:43 pm   

Мария Хотина писал(а):
отрицательный опыт ведь не сводится к прокручиванию в голове предстоящего отрицательного события, которого боишься.

Отрицательный опыт сводится к поиску правильных решений (реакций на событие).
Если правильное решение найдено (мысленно) ДО наступления события - событие перестает быть актуальным.
Приятные события сводятся к набору позитивных ощущений и чувств.
Если эти чувства в красках пережиты ДО наступления события - оно также перестает быть актуальным.

Именно в этом я вижу суть описанного мной феномена.
Кто с ним не сталкивался - возможно, просто не склонен к анализу, рефлексии и редко пользуется воображением, живя наяву.
А кто сталкивался - тот может вместе со мной гадать о механике отработки кармы.

Мария Хотина писал(а):
Так это ведь автор моделирует, его и надо наказывать. Метапрообразы тут при чем?

При том, что они наделены свободой выбора.
И будут выбирать (искать решение проблемы) до тех пор, пока не сделают правильный выбор.)))
Что такое правильный выбор и правильное решение - тоже можно пофантазировать.
Хотя несложно догадаться. Это скорее всего то, которое автор принял бы сам.
А чувства - те, которые он сам пережил бы.

Мария Хотина писал(а):
Песец писал(а):
Польза проста: предостережение.
Логично. И... как-то неубедительно.

Я тоже думаю, что не для этого книги пишутся, и роли играются..

Добавлено спустя 17 минут 4 секунды:

Мария Хотина писал(а):
создавая негативные сюжеты, их как бы выпускают в мир, где они реализуются. ...
Негативные сценарии в искусстве отвращают или притягивают то событие, которое в них проиграно?

Я думаю, что ВСЕ образы и сценарии, созданные в искусстве и литературе, а прежде - в мифологии и фольклоре, инспирированы свыше и изначально являются прогнозами неких будущих событий.
При этом, точность прогноза и угадывания деталей будущих событий зависят от чувствительности интуитивного и развития интеллектуального аппарата автора-реципиента.
А убедительность и популярность прогноза (творческого продукта) - от степени духовного проникновения в замысел истинного Автора.


_________________
***


Последний раз редактировалось: Нечто (Вс Авг 07, 2011 10:14 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мария Хотина



Зарегистрирован: 29.03.2008
Сообщения: 65

СообщениеДобавлено: Вс Авг 07, 2011 10:06 pm   

Нечто
Спасибо. Интересно. Буду думать. Еще бы правильное решение найти...
Neutral Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Авг 07, 2011 10:19 pm   

Мария Хотина писал(а):
Яник, ну это невозможно!
Пока еще возможно. Я, Маша, с тобой уже не по существу разбираюсь, а только твою логику разбираю. sorry (прости, я больше не буду!)
Мария Хотина писал(а):
Ну где я писала, что Грушенька не имеет метапрообраза, а хромая дочка Снегирева имеет??? Я их по типажам расклассифицировала, а не по масштабу и наличию/отсутствию метапрообраза. Согласна, что есть персонажи эпизодические, может я с какими-то мелкими фигурами и погорячилась
Так вот ты и намекала, что по-твоему вторая группа типажей не д.б. быть поднята!? Или не имеет метапрообраза!? Brick wall (бьюсь - никак)
Иначе зачем ты их делила на две группы? Это никак не вытекало из нашего обсуждения.
Мария Хотина писал(а):
Яник писал(а):
За что им в рай?

Да, действительно! За что им в рай?!
А Марии Магдалине? А Марии Египетской?

Это я тебя должен спросить: "За что в рай Марии Магдалине и Марии Египетской?" По твоей логике таким не место в жизни и литеретуре. Т.е. не должен писатель шлюх описывать. А только передовиков производства и добропорядочных отцов семейств.
Иначе получится "чем хуже на бумаге, тем лучше будет в жизни". А это по-твоему - ни в какие ворота.
И т.д. и т.п.

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

Нечто, ты весьма толково все излагаешь, за что тебе спасибо.
Однако,
Нечто писал(а):
Что такое правильный выбор и правильное решение - тоже можно пофантазировать.
Хотя несложно догадаться. Это скорее всего то, которое автор принял бы сам.
А чувства - те, которые он сам пережил бы.
Для гениального произведения это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ТО РЕШЕНИЕ, "которое автор принял бы сам"!!!
А это то единственное решение, которое вытекает из сюжета и которое соответствует Божественному Замыслу гениального произведения. И отход от этого Божественного Замысла - грех автора.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Вс Авг 07, 2011 10:32 pm   

А ты, Яник, думаешь, что писатели описываут шлюх для того, чтобы их в жизни меньше было? Протестую! Да они и сами протестуют. У Пелевина было где-то интервью на тему "поэт в России больше, чем поэт". Он был с этим тезисом несогласен. Не перегружай меру писательской ответственности. Когда писатель начинает мир менять, из него выходит поздний лев толстой, которого из-за занудства невозможно читать.

А сериал про Достоевского не смотрела (

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Авг 07, 2011 10:47 pm   

Polina Brown писал(а):
А ты, Яник, думаешь, что писатели описываут шлюх для того, чтобы их в жизни меньше было? Протестую! Да они и сами протестуют

Все таки видать я сам виноват, что меня с точностью до наоборот понимают Crying or Very sad
Стало быть обязан разъяснить. Sad Sad Sad
Я думаю, что писатели описывают шлюх для того, чтобы их в жизни бльше было! Это моя мечта! Шучу.
Писатели описывают, то что описывают не для того чтобы воспитывать каких-то козлов и коз!!! Они раскрывают Божественный Замысел, и т.д. и т.п. А пути Господни неисповедимы!!! И не нам решать, и даже не Толстому и Достоевскому, что правильно в Божественном Замысле, а что нет!!! Гений должен донести до нас, что ему продиктовал даймон. И чем лучше донесет, тем гениальнее будет произведение. А напрасно ли Анна Каренина отдалась Вронскому - это уже другой вопрос!!! Т.е., вероятно, этого не следовало делать, но Толстой не имел права и был не в силах этого изменить.

Добавлено спустя 43 минуты 8 секунд:

Гг. модераторы! Я не возражаю, ежели обсуждения Достоевского и метапрообразов выделить в что-то отдельное.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Авг 07, 2011 11:39 pm   

Мария Хотина писал(а):
Существует другое мнение, что создавая негативные сюжеты, их как бы выпускают в мир, где они реализуются.

Нормальный психически человек не живёт "по книге".
Если человек считает себя воплощением персонажа (литературного, киношного, мифологического...) и выстраивает свою жизнь соответственно - это конкретный звоночек о том, что этот человек - маньяк и подлежит госпитализации.
(Наиболее известна история о Джеке Потрошителе и его последователях)

Мария Хотина писал(а):
Негативные сценарии в искусстве отвращают или притягивают то событие, которое в них проиграно?

Если они логически связно проиграны - предостерегают скорее.

Мария Хотина писал(а):
Да, но это не стыкуется с просветленным слоем метапрообразов.

Возможно. Зато это стыкуется с теорией архетипов Карла Густава Юнга.

Мария Хотина писал(а):
Так это ведь автор моделирует, его и надо наказывать. Метапрообразы тут при чем?

ИМХО, при том, что любое готовое целостное описание уже НЕ РЕАЛИЗУЕТСЯ на практике, хотя защитывается метапрообразу как воплощение, как соответствующий опыт.

Нечто писал(а):
Я тоже думаю, что не для этого книги пишутся, и роли играются..

ИМХО, книги пишутся и роли играются для того, чтобы архетип получил аналог кармического опыта, если он его не получит в творчестве - будет воплощаться в реале.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2011 9:59 am   

Яник писал(а):
Гг. модераторы! Я не возражаю, ежели обсуждения Достоевского и метапрообразов выделить в что-то отдельное.

Думаю, всё вполне в теме ветки. Так что лучше не отделять, имхо


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Совместное -> Дела, помощь, встречи Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий