|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Вопрос по положению о Вече
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
 Добавлено: Вт Июн 14, 2011 12:22 am |
|
|
| Элефант писал(а): | | Мы уже видим как последователи Денницы разрушили этот форум... |
Система образов плавает. Сейчас Песец начнёт свою трактовку этой мифологии размазывать - и пошло поехало. В таких разговорах мифопоэтичность ни к чему. Разрушают форум эгоизм и амбициозность. |
|
| К началу темы |
|
 |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2011 1:35 am |
|
|
| Рауха писал(а): | Разрушают форум эгоизм и амбициозность.
|
Оппонентов?
Добавлено спустя 12 минут 20 секунд:
| Василий писал(а): | | Тонкая разница, видимо, услользнула. Ваших примерах "несмотря на...", а у Андреева самая главная книга и есть изложение религиозно-философской системы автора. Поэтому он писатель несколько иного рода, чем Гоголь и Толкин. |
Забываете слово ИМХО. 
| Василий писал(а): | | трактат Андреева "Роза Мира" не только и не столько художественное произведение. |
Есть литературоведческий термин: "Роман-утопия"
| Василий писал(а): | | у Андреева самая главная книга и есть изложение религиозно-философской системы автора |
А "Сильмарилион" у Толкина - не самая главная?
| Василий писал(а): | | Это совсем не та формулировка, сравните с исходным вопросом. |
Сравнил, и вижу те же основные постулаты. В отличие от Фромма только, Андреев пытается обращаться ещё к авторитету мифологических существа, для оправдания в целом гуманистических этических установок. В случае с моей тратковкой ещё проще - я от Андреева отдлличаюсь лишь тем, к каким именно мифическим существам аппелирую, делаю это через призму аналитической психологии и корректирую эту аппеляцию на неизбежное в условиях пост-модерна осознание условности подобной аппеляции.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2011 2:44 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Оппонентов? |
Чьих?
Добавлено спустя 37 секунд:
| Песец писал(а): | | Забываете слово ИМХО. Smile |
Вполне обосновано. |
|
| К началу темы |
|
|
Элефант
Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2011 9:09 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Разрушают форум эгоизм и амбициозность. |
Что по определению свойственно Деннице))) Иначе он не Денница)))
_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
|
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2011 10:29 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Сравнил, и вижу те же основные постулаты. |
Не сомневаюсь, что так и видите.
| Песец писал(а): | | В отличие от Фромма только, Андреев пытается обращаться ещё к авторитету мифологических существа, для оправдания в целом гуманистических этических установок. |
Какая маленькая деталь! Гуманистическая этика, подтверждаемая обращением к авторитету. Фромм был бы в восторге.
| Песец писал(а): | | Андреев пытается обращаться ещё к авторитету мифологических существа |
| Песец писал(а): | | к каким именно мифическим существам аппелирую |
Еще одна небольшая деталь, теперь уже - речевой тактики - "Андреев пытается обращаться" - а вы обращаетесь ("аппелирую"). 
| Песец писал(а): | | Есть литературоведческий термин: "Роман-утопия" |
На самом деле?
| Цитата: | | РОМАН (франц. roman) - литературный жанр, эпическое произведение большой формы, в котором повествование сосредоточено на судьбах отдельной личности в ее отношении к окружающему миру, на становлении, развитии ее характера и самосознания. Роман - эпос нового времени; в отличие от народного эпоса, где индивид и народная душа нераздельны, в романе жизнь личности и общественная жизнь предстают как относительно самостоятельные; но "частная", внутренняя жизнь индивида раскрывается в нем "эпопейно", т. е. с выявлением ее общезначимого и общественного смысла. Типичная романная ситуация - столкновение в герое нравственного и человеческого (личностного) с природной и социальной необходимостью. Поскольку роман развивается в новое время, где характер взаимоотношений человека и общества постоянно меняется, постольку его форма по существу является "открытой": основная ситуация всякий раз наполняется конкретно-историческим содержанием и находит воплощение в различных жанровых модификациях. Исторически первой формой считают плутовской роман. В 18 в. развиваются две основные разновидности: социально-бытовой роман (Г. Филдинг, Т. Смоллетт) и психологический роман (С. Ричардсон, Ж. Ж. Руссо, Л. Стерн, И. В. Гете). Романтики создают исторический роман (В. Скотт). В 1830-е гг. начинается классическая эпоха социально-психологического романа критического реализма 19 в. (Стендаль, О. Бальзак, Ч. Диккенс, У. Теккерей, Г. Флобер, Л. Н. Толстой, Ф. М. Достоевский). Среди мировых имен писателей 20 в. романисты: Р. Роллан, Т. Манн, М. Пруст, Ф. Кафка, Дж. Джойс, Дж. Голсуорси, У. Фолкнер, Гарсиа Маркес, В. В. Набоков, М. А. Шолохов, А. И. Солженицын. См. также "Новый роман". |
"Роза Мира" - не роман, а трактат.
| Песец писал(а): | | В случае с моей тратковкой ещё проще - я от Андреева отдлличаюсь лишь тем, к каким именно мифическим существам аппелирую, делаю это через призму аналитической психологии и корректирую эту аппеляцию на неизбежное в условиях пост-модерна осознание условности подобной аппеляции. |
Кто еще на форуме считает, что это "лишь"? 
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
| Песец писал(а): | | Забываете слово ИМХО. |
Хорошо - ИМХО. И вы тогда не забывайте, почаще ставьте.
Последний раз редактировалось: Василий (Вт Июн 14, 2011 10:55 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2011 10:54 am |
|
|
| Элефант писал(а): | | Что по определению свойственно Деннице))) |
Определения бывают разные. 
Люциферианство эксплуатирует идею тождества архетипов Люцифера и Прометея. Так что трактовки могут быть самые наиразноообразнейшие.
| Василий писал(а): | | Кто еще на форуме считает, что это небольшое отличие? |
Вопрос риторичен, ответ известен. |
|
| К началу темы |
|
|
Элефант
Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2011 10:57 am |
|
|
| Рауха писал(а): | Определения бывают разные. Cool
Люциферианство эксплуатирует идею тождества архетипов Люцифера и Прометея. Так что трактовки могут быть самые наиразноообразнейшие. |
Но мы же говорим в рамках андреевской картины мира
_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2011 11:30 am |
|
|
| Элефант писал(а): | | Но мы же говорим в рамках андреевской картины мираWink |
Она слишком ограничена и неоднозначна чтобы не трансформироваться и не подвергаться ревизии и критике. Иные этим и пытаются пользоваться. Причём люциферианские заморочки тут не при делах, спокойно и отстранённо изучить изнанку андреевского мифа было бы только полезно, а для этого и его "изнаночный вариант" сконструировать было бы не вредно. Но Песца не интересуют подобные конструкции без "идеологической подоплёки". А это уже сигнал о доминировании совсем не благоприятных для развития сознания мотиваций, которые не только "изнаночный", но и "ортодоксальный" вариант толкования андреевского мифа могут безнадёжно испохабить (извиняюсь за не куртуазность лексики). |
|
| К началу темы |
|
|
Элефант
Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2011 11:37 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Она слишком ограничена и неоднозначна чтобы не трансформироваться и не подвергаться ревизии и критике. |
Это все другой вопрос...Тут важно, что на РМ форуме, конкретно, подобному не место...
_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
|
|
| К началу темы |
|
|
Ольга Славянская
Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2011 11:41 am |
|
|
Ради такого дела даже нарушу собственное решение игнорировать посты Раухи. | Рауха писал(а): | | спокойно и отстранённо изучить изнанку андреевского мифа было бы только полезно, а для этого и его "изнаночный вариант" сконструировать было бы не вредно. |
То есть проблема не в "темнушности" Песца, а в его неблаговидных целях? И если поселение "Цебрумбр" возьмется организовывать "темнушник" с правильной мотивацией, к нему никаких претензий не будет? |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2011 12:03 pm |
|
|
| Ольга Славянская писал(а): | | То есть проблема не в "темнушности" Песца, а в его неблаговидных целях? |
Слово "мотивации" тут уместней чем "цели". Разница достаточно существенна.
| Ольга Славянская писал(а): | | И если поселение "Цебрумбр" возьмется организовывать "темнушник" с правильной мотивацией, к нему никаких претензий не будет? |
"Правильно мотивированный темнюшник" едва ли станет организовывать поселение с таким "своеобразным" названием. Смысл предельно сомнителен. |
|
| К началу темы |
|
|
Ольга Славянская
Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2011 12:07 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | "Правильно мотивированный темнюшник" едва ли станет организовывать поселение с таким "своеобразным" названием. Смысл предельно сомнителен.
|
Допустим, гипотетический "правильный темнюшник" решит создать это поселение с целью спокойно и отстранённо изучить изнанку андреевского мифа. Как эту инициативу воспримет партия КД? |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2011 12:11 pm |
|
|
| Ольга Славянская писал(а): | | Как эту инициативу воспримет партия КД? |
Видимо неоднозначно, но, полагаю, после обсуждения в целом позитивно. |
|
| К началу темы |
|
|
Ольга Славянская
Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2011 12:12 pm |
|
|
Спасибо за ответ. Вопросов больше не имею. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2011 12:28 pm |
|
|
| Элефант писал(а): | | Что по определению свойственно Деннице))) Иначе он не Денница))) |
Вы не можете знать, что ему свойственно, это всё-таки как Кантовская вещь-в-себе.
Но по внешним проявлениям мы можем судить.
В том числе по проявлениям в мифологическом пространстве.
В христианском мифе Денница даёт "плод различения добра и зла", то есть Эго. Термин, употреблённый Андреевым - эйцехоре - происходит из Каббалы и там его творцом считают Самаэля, и тоже очень чётко классифицируют, что это (правда, в первоисточнике "семя дьявола" имеет расшифровку как эго-мотивация).
ИМХО, ошибка "праворучников" в том, что они считают Эго причиной зла (название "эйцехоре", правельней "йецер ха-ра" чего стоит!), однако если посмотреть не заморачиваясь догмами, то окажется, что во-первых, без Эго творить как-то не получается, а во-вторых, далеко не всё, что человек делает ради себя можно классифицировать как зло, единственное, что зло - это самый лёгкий, но не самый умный и дальновидный путь реализации Эго.
| Василий писал(а): | | На самом деле? |
Не подменяйте тезис. Я не говорил, что "Роза мира" - просто роман (хотя так говорил сам Д.А.), я говорил, что это "роман-утопия". Ещё есть термин: "роман-миф", и его элементы у Андреева позволяют отнести автора к основоположникам русской фэнтези подробно тому, как Толкин и Льюис были основоположниками английской.
Ваше цепляние за термин "трактат" вполне способно привести к секте, выше я уже писал почему, практика доказывает. И если Вам действительно дороги идеи Андреева, то распространять их как достижение литературы, да в том числе - жанра фэнтези, и философии (это о его метафизике, метаистории и т.п.) лучше, чем как религию. Почему? Да потому что место сильных праворучных религий -занято. К объединению их эгрегоры тоже не стремятся. Потому сделать "Розу мира" религией, объединяющей существующие именно религии правой руки по Д.А., может только Бог или боги. Человеку - не по силам, молиться об этом Вам никто не запретит, но для этого придётся сделать имя и философию Андреева знакомыми большинству, что лучше всего достижимо через литературу и философию, а не религию и эзотерику.
| Василий писал(а): | | Кто еще на форуме считает, что это "лишь"? |
Не относящиеся к числу фанатиков религий правой руки.
| Рауха писал(а): | | Песца не интересуют подобные конструкции без "идеологической подоплёки" |
А для этого от идеологической подоплёки стоило бы избавится "праворучникам".
А то, во как напали.
Я так и говорил в другом посту по поводу ценности толерантности: сначала господа кадеты из фракции "рьяных" возьмутся за песца, потом - за Уляшова и Нечто, потом достанется вполне вероятно Ахтырскому и так вплоть до создания умильной секточки и иерократического ресурса на пару десятков человек "христианоандреевцев". Рауху выгнать, к стати, тоже могут. В след за Ахтырским. Но уже отнюдь не за манеру поведения, а за "неправильную идеологию".
Вот потому, ув. Кадеты, я голосовал против Вашей программы, и быть в одном с Вами поселении не собираюсь. А что из него выйдет - вот как раз и можем увидеть. Проверить мои интуитивные способности на практике. Я же считаю, что на самом деле массовым и популярным андреевским ресурсом будет демократический и толерантный. 
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
| Ольга Славянская писал(а): | | "правильный темнюшник" |
Для них - это такой, который их взгляды на природу демонов разделяет.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Вспомогательный раздел
-> Посоветуемся
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След. [Всё]
|
| Страница 9 из 13 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
