Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

В Красноярске похождения отца Федора продолжаются
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Ссылки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 8:15 pm   

Fourwinged писал(а):
Бросаться СПАСАТЬ кого-то нужно только в том случае, если ты имеешь для этого СИЛЫ.
Иначе СПАСАТЬ нужно будет уже ДВОИХ.

Не всегда силы можно оценить. Например ребенок в горящем доме. Есть лишь вероятность получения той или иной степени ожогов, включая смерть.
За своим бросишься вообще не взирая на шансы. Это - родительская любовь.
Если же точно так же бросишься спасать чужого - это уже любовь христианская.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 8:22 pm   

Andrew писал(а):
Если же точно так же бросишься спасать чужого - это уже любовь христианская.

Это самопожертвование. Героизм.
Но героизм появляется и востребуется только тогда, когда нельзя ничего сделать иначе.

И уж ни в коем случае это не христианство, так как Христос смог бы зажечь и погасить огонь словом (это правда не каноническая версия уже, а гностическая). Ему для спасения ребёнка нет нужды геройствовать.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 8:47 pm   

Песец писал(а):
И уж ни в коем случае это не христианство

Дак речь про нас идет, а не про Христа.
Мне тоже кажется что будь у Христа выбор - он не пошел бы на распятие. Значит на тот момент у него не было способности к чуду по каким-то причинам.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 8:52 pm   

Andrew писал(а):
Дак речь про нас идет,

Значит, неправильная речь. Искажённая ортодоксальными представлениями.

Andrew писал(а):
будь у Христа выбор - он не пошел бы на распятие

Ну, у гностических источников другая на это точка зрения.
Но гностики культ из страдания не делали, они про тавматургию (способность творить чудеса) помнили.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 9:00 pm   

В качестве спекуляции.

Евангельские чудеса требовали акта веры от исцеляющихся.
Т.е., то о чем писал Митя выше - они зависели от свободного выхода в пространство инсайта.

Быть может, перед своим распятием Иисус был окружен плотным полем ненависти, т.е. человечество - как целое - не приняло, отторгло его. Выход в пространство инсайта закрылся, и по этой причине Иисус стал столь же уязвим как любой из нас.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Песец писал(а):
И уж ни в коем случае это не христианство, так как Христос смог бы зажечь и погасить огонь словом

Это самое что ни на есть Христианство, т.к. "нет большей любви чем отдать жизнь за ближнего своего"

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 9:26 pm   

Andrew писал(а):
. "нет большей любви чем отдать жизнь за ближнего своего"

А приори бессмертный и знающий об этом не может отдать жизнь. Smile


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 9:34 pm   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
. "нет большей любви чем отдать жизнь за ближнего своего"

А приори бессмертный и знающий об этом не может отдать жизнь.

А он это для нас и для наших реалий говорил.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 10:27 pm   

Такая любовь - меньшее зло, ИМХО.
Потому что не зло вообще - спасти и ничем не жертвовать.
Жертва есть подвиг несовершенного.

Впрочем, это уже вопрос, наверное этических приоритетов.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 11:03 pm   

Andrew писал(а):
Евангельские чудеса требовали акта веры от исцеляющихся.
[..] они зависели от свободного выхода в пространство инсайта.
Несколько иной ~механизм. Человек уверовал в Иисуса как имеющую существование определённую силу внутренней реальности, это создало ~отражение во ~внешней реальности.
Второй момент - он не хотел вмешиваться в чужие кармические уроки (собственно, отменять тот ~"учебный процесс", ради которого мы "приходим" в мир). По крайней мере, без приглашения к участию в судьбе (~пробуждению в самом человеке сферы Хокмы).

Andrew писал(а):
они зависели от свободного выхода в пространство инсайта. [..]перед своим распятием Иисус был окружен плотным полем ненависти [..]Выход в пространство инсайта закрылся, и по этой причине Иисус стал столь же уязвим как любой из нас.
Нет никакого отдельного "пространства инсайта". Есть то, что мы осознаём либо не осознаём. Дух ничем не ограничен кроме человеческого невежества. Именно наше невежество и есть причина разделённости (разделённости/самосущности). Путь Иисуса это путь превосхождения от Человеческого к Богу. imho. Вот как раз Иисус действовал как инструмент Бога и не был всемогущ, так как не достиг ~завершающей стадии (рубедо) на момент распятия. imho.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 27, 2011 6:55 pm   

BG писал(а):
Нет никакого отдельного "пространства инсайта". Есть то, что мы осознаём либо не осознаём. Дух ничем не ограничен кроме человеческого невежества.

Пенроуз дает определение "пространству инсайта".
Это неалгоритмическая часть мироздания, ака мир идей Платона - на которой основано наше сознание, эмоции, этика, эстетика, интуиция и т.п.
"Пространство инсайта" не ограничено сознанием людей, оно присутствует повсюду, в тех же элементарных частицах. Отличие "грубой материи" от человеческого сознания в том, что первая не обладает внутренней структурой, способной к алгоритмической обработке и хранению информации. Волны ментального проходят сквозь нее, не оставляя видимых изменений. Тогда как наш мозг - тонко настроенная антена, улавливающая ментальное, и обрабатывающая полученную информацию подобно классическому компьютеру.

Чудеса Христа можно обьяснить способностью его сознания выйти за пределы мозга, включив в свой круг "внешнюю" материю. Эта способность была либо ограниченной, либо он от нее сознательно отказался перед смертью.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 27, 2011 8:08 pm   

Andrew писал(а):
ака мир идей Платона

А вот с Платоном сравнивать вряд ли корректно.
Скорее с коллективным бессознательным Юнга и теми областями в нём, которые сознательны.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2011 10:38 am   

Песец писал(а):
Скорее с коллективным бессознательным Юнга и теми областями в нём, которые сознательны.

"Сознательны, несознательны"... ha-ha (ха-ха-ха)
"Оранжевый мем" в безнадёжно заторможенном состоянии. Что-либо за рамках банального не пролезает принципиально.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2011 4:38 pm   

Andrew писал(а):
Мне тоже кажется что будь у Христа выбор - он не пошел бы на распятие. Значит на тот момент у него не было способности к чуду по каким-то причинам.

Песец писал(а):
Но гностики культ из страдания не делали, они про тавматургию (способность творить чудеса) помнили.

Странные какие-то у вас суждения... dunno (не понимаю!)
Не было бы распятия - не было бы и воскресения.
"Культ из страданий" - это побочный эффект, не более.
Главным было Воскресение.

Andrew писал(а):
Евангельские чудеса требовали акта веры от исцеляющихся.
Т.е., то о чем писал Митя выше - они зависели от свободного выхода в пространство инсайта.

Быть может, перед своим распятием Иисус был окружен плотным полем ненависти, т.е. человечество - как целое - не приняло, отторгло его. Выход в пространство инсайта закрылся, и по этой причине Иисус стал столь же уязвим как любой из нас.

Ребята, но КАК бы Он мог показать Чудо Своего Воскресения, если бы не был убит? Brick wall (бьюсь - никак)
И, кстати сказать... Wink "акт веры" в Его Воскресение был?..
BG писал(а):
"] Вот как раз Иисус действовал как инструмент Бога и не был всемогущ, так как не достиг ~завершающей стадии (рубедо) на момент распятия. imho.

Забавно то, что любое мнение на этот счет может быть только мнением того или иного человека (или группы людей) - "акт веры"... Smile
Потому что ни ты никому ничего доказать не сможешь, ни тебе

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2011 5:13 pm   

Баядера писал(а):
Ребята, но КАК бы Он мог показать Чудо Своего Воскресения, если бы не был убит?

Андреев пишет об этом. Трансформа - то же Воскресение.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июл 01, 2011 1:43 am   

Andrew писал(а):
Андреев пишет об этом. Трансформа - то же Воскресение.

И что бы дала эта самая трансформа без распятия? Чему бы поспособствовала?
Сами по себе ни жизнь ни смерть не стоят того, чтобы быть самоцелью.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Ссылки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След. [Всё]
Страница 9 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий