Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
В Красноярске похождения отца Федора продолжаются
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2011 8:15 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Бросаться СПАСАТЬ кого-то нужно только в том случае, если ты имеешь для этого СИЛЫ.
Иначе СПАСАТЬ нужно будет уже ДВОИХ. |
Не всегда силы можно оценить. Например ребенок в горящем доме. Есть лишь вероятность получения той или иной степени ожогов, включая смерть.
За своим бросишься вообще не взирая на шансы. Это - родительская любовь.
Если же точно так же бросишься спасать чужого - это уже любовь христианская. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2011 8:22 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Если же точно так же бросишься спасать чужого - это уже любовь христианская. |
Это самопожертвование. Героизм.
Но героизм появляется и востребуется только тогда, когда нельзя ничего сделать иначе.
И уж ни в коем случае это не христианство, так как Христос смог бы зажечь и погасить огонь словом (это правда не каноническая версия уже, а гностическая). Ему для спасения ребёнка нет нужды геройствовать. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2011 8:47 pm |
|
|
Песец писал(а): | И уж ни в коем случае это не христианство |
Дак речь про нас идет, а не про Христа.
Мне тоже кажется что будь у Христа выбор - он не пошел бы на распятие. Значит на тот момент у него не было способности к чуду по каким-то причинам. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2011 8:52 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Дак речь про нас идет, |
Значит, неправильная речь. Искажённая ортодоксальными представлениями.
Andrew писал(а): | будь у Христа выбор - он не пошел бы на распятие |
Ну, у гностических источников другая на это точка зрения.
Но гностики культ из страдания не делали, они про тавматургию (способность творить чудеса) помнили. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2011 9:00 pm |
|
|
В качестве спекуляции.
Евангельские чудеса требовали акта веры от исцеляющихся.
Т.е., то о чем писал Митя выше - они зависели от свободного выхода в пространство инсайта.
Быть может, перед своим распятием Иисус был окружен плотным полем ненависти, т.е. человечество - как целое - не приняло, отторгло его. Выход в пространство инсайта закрылся, и по этой причине Иисус стал столь же уязвим как любой из нас.
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Песец писал(а): | И уж ни в коем случае это не христианство, так как Христос смог бы зажечь и погасить огонь словом |
Это самое что ни на есть Христианство, т.к. "нет большей любви чем отдать жизнь за ближнего своего" |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2011 9:26 pm |
|
|
Andrew писал(а): | . "нет большей любви чем отдать жизнь за ближнего своего" |
А приори бессмертный и знающий об этом не может отдать жизнь. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2011 9:34 pm |
|
|
Песец писал(а): | Andrew писал(а):
. "нет большей любви чем отдать жизнь за ближнего своего"
А приори бессмертный и знающий об этом не может отдать жизнь. |
А он это для нас и для наших реалий говорил. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2011 10:27 pm |
|
|
Такая любовь - меньшее зло, ИМХО.
Потому что не зло вообще - спасти и ничем не жертвовать.
Жертва есть подвиг несовершенного.
Впрочем, это уже вопрос, наверное этических приоритетов. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2011 11:03 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Евангельские чудеса требовали акта веры от исцеляющихся.
[..] они зависели от свободного выхода в пространство инсайта. | Несколько иной ~механизм. Человек уверовал в Иисуса как имеющую существование определённую силу внутренней реальности, это создало ~отражение во ~внешней реальности.
Второй момент - он не хотел вмешиваться в чужие кармические уроки (собственно, отменять тот ~"учебный процесс", ради которого мы "приходим" в мир). По крайней мере, без приглашения к участию в судьбе (~пробуждению в самом человеке сферы Хокмы).
Andrew писал(а): | они зависели от свободного выхода в пространство инсайта. [..]перед своим распятием Иисус был окружен плотным полем ненависти [..]Выход в пространство инсайта закрылся, и по этой причине Иисус стал столь же уязвим как любой из нас. | Нет никакого отдельного "пространства инсайта". Есть то, что мы осознаём либо не осознаём. Дух ничем не ограничен кроме человеческого невежества. Именно наше невежество и есть причина разделённости (разделённости/самосущности). Путь Иисуса это путь превосхождения от Человеческого к Богу. imho. Вот как раз Иисус действовал как инструмент Бога и не был всемогущ, так как не достиг ~завершающей стадии (рубедо) на момент распятия. imho. _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Июн 27, 2011 6:55 pm |
|
|
BG писал(а): | Нет никакого отдельного "пространства инсайта". Есть то, что мы осознаём либо не осознаём. Дух ничем не ограничен кроме человеческого невежества. |
Пенроуз дает определение "пространству инсайта".
Это неалгоритмическая часть мироздания, ака мир идей Платона - на которой основано наше сознание, эмоции, этика, эстетика, интуиция и т.п.
"Пространство инсайта" не ограничено сознанием людей, оно присутствует повсюду, в тех же элементарных частицах. Отличие "грубой материи" от человеческого сознания в том, что первая не обладает внутренней структурой, способной к алгоритмической обработке и хранению информации. Волны ментального проходят сквозь нее, не оставляя видимых изменений. Тогда как наш мозг - тонко настроенная антена, улавливающая ментальное, и обрабатывающая полученную информацию подобно классическому компьютеру.
Чудеса Христа можно обьяснить способностью его сознания выйти за пределы мозга, включив в свой круг "внешнюю" материю. Эта способность была либо ограниченной, либо он от нее сознательно отказался перед смертью. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 27, 2011 8:08 pm |
|
|
Andrew писал(а): | ака мир идей Платона |
А вот с Платоном сравнивать вряд ли корректно.
Скорее с коллективным бессознательным Юнга и теми областями в нём, которые сознательны. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 10:38 am |
|
|
Песец писал(а): | Скорее с коллективным бессознательным Юнга и теми областями в нём, которые сознательны. |
"Сознательны, несознательны"...
"Оранжевый мем" в безнадёжно заторможенном состоянии. Что-либо за рамках банального не пролезает принципиально. |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 4:38 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Мне тоже кажется что будь у Христа выбор - он не пошел бы на распятие. Значит на тот момент у него не было способности к чуду по каким-то причинам. |
Песец писал(а): | Но гностики культ из страдания не делали, они про тавматургию (способность творить чудеса) помнили. |
Странные какие-то у вас суждения...
Не было бы распятия - не было бы и воскресения.
"Культ из страданий" - это побочный эффект, не более.
Главным было Воскресение.
Andrew писал(а): | Евангельские чудеса требовали акта веры от исцеляющихся.
Т.е., то о чем писал Митя выше - они зависели от свободного выхода в пространство инсайта.
Быть может, перед своим распятием Иисус был окружен плотным полем ненависти, т.е. человечество - как целое - не приняло, отторгло его. Выход в пространство инсайта закрылся, и по этой причине Иисус стал столь же уязвим как любой из нас. |
Ребята, но КАК бы Он мог показать Чудо Своего Воскресения, если бы не был убит?
И, кстати сказать... "акт веры" в Его Воскресение был?.. BG писал(а): | "] Вот как раз Иисус действовал как инструмент Бога и не был всемогущ, так как не достиг ~завершающей стадии (рубедо) на момент распятия. imho. |
Забавно то, что любое мнение на этот счет может быть только мнением того или иного человека (или группы людей) - "акт веры"...
Потому что ни ты никому ничего доказать не сможешь, ни тебе |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2011 5:13 pm |
|
|
Баядера писал(а): | Ребята, но КАК бы Он мог показать Чудо Своего Воскресения, если бы не был убит? |
Андреев пишет об этом. Трансформа - то же Воскресение. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Июл 01, 2011 1:43 am |
|
|
Andrew писал(а): | Андреев пишет об этом. Трансформа - то же Воскресение. |
И что бы дала эта самая трансформа без распятия? Чему бы поспособствовала?
Сами по себе ни жизнь ни смерть не стоят того, чтобы быть самоцелью. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Ссылки
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След. [Всё]
|
Страница 9 из 14 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|