Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
В Красноярске похождения отца Федора продолжаются
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 10:11 pm |
|
|
Песец писал(а): | Её жаль как человека, как жертву. Но на её фоне её бог выглядит богом Иова. | Страдания всегда смаковались записными поборниками света (преподносясь как некое "таинство"). Якобы чем больше страдает человек, тем оно и лучше - грехи, де, замаливаются (откуда они взялись у человека в условиях отрицания реинкарнации - про то упорно молчат - очередное "таинство"). Бесполезно пытаться донести мысль до таких фанатиков. Потому что будут тупо тебя бомбить цитатами и ссылками на свои катехизисы. За катехизисами ничего не видят. Такие знают только шоры и кнут. _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 10:36 pm |
|
|
Владимир писал(а): | Отдавшего за тебя жизнь в страшных муках. Видимо, такое отношение и есть |
Принесенная Христом жертва заключалась в положительном аспекте - в самом факте его воплощения в человеческом теле ради единства с нами, т.е. ради любви. Также мистическую победу можно увидеть в воскресении Христа.
Сама же смерть Христа в страшных муках не несет никакого положительного смысла. Она ничего не искупила. В лучшем случае, благодаря всепрощающей любви Христа, все обошлось без дополнительной кармы. Но пользы тут нет и в помине. Считать иначе - людоедство. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 10:48 pm |
|
|
Владимир писал(а): | Отдавшего за тебя жизнь в страшных муках. Видимо, такое отношение и есть |
Наверное, я неисправимый продукт модерна и пост-модерна, потому логики процитированного мне не понять совсем.
Что лучше: отдавать жизнь и не мочь потом спасти или не отдавать жизнь и спасать?
(Речь идёт о существе а приори выше и могущественнее человека, для человека самопожертвовние всегда достойно, но достойно потому, что он просто НЕ СПОСОБЕН иначе - высшие силы не дали сил, простите за каламбур)
Так вот как раз триумф трансгуманизма, это:
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Песец писал(а): | не отдавать жизнь и спасать |
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
BG писал(а): | Страдания всегда смаковались записными поборниками света (преподносясь как некое "таинство"). Якобы чем больше страдает человек, тем оно и лучше - грехи, де, замаливаются (откуда они взялись у человека в условиях отрицания реинкарнации - про то упорно молчат - очередное "таинство"). |
Вот исходя из таких наблюдений и рождается мысль о том, кто на самом деле, говоря языком Андреева "питается гаввахом" (эманациями боли и страданий). И что это совсем не демоны, по крайней мере высшие - которым разумность такое делать не позволяет.
А вот власть эгрегоров ряда религий правой руки культ боли и смерти мучеников ещё как укрепляет, есть такое.
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Andrew писал(а): | пользы тут нет и в помине. Считать иначе - людоедство. |
И ещё и даже богохульство скрытое.
Потому что ясно, что существо превосходящее по всем параметрам человека, по сути бог (ну в том смысле, в который язычество и магии вкладывает в слово бог) умирает иначе, чем человек. И тем самым относительно умершего так, когда его превращают в символ страдания, ещё и мысль о лицимерии внушается.
Интересно, что в гностических текстах культов мук за - не было. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 11:03 pm |
|
|
Песец писал(а): | А вот власть эгрегоров ряда религий правой руки культ боли и смерти |
Песец писал(а): | Andrew писал(а):
пользы тут нет и в помине. Считать иначе - людоедство.
И ещё и даже богохульство скрытое. |
ППКС _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 11:03 pm |
|
|
Владимир писал(а): | - Ребе, что будет, если нарушить одну заповедь?
- Останется ещё 9. |
+10 _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 11:27 pm |
|
|
Песец писал(а): | Вот исходя из таких наблюдений и рождается мысль о том, кто на самом деле, говоря языком Андреева "питается гаввахом" (эманациями боли и страданий) |
Тут не какое-то злоумыслие, имхо.
Люди по своей природе испытывают потребность в рационализации наблюдаемого. Это черта, выработанная эволюцией - везде видеть паттерны, всему искать обьяснение. Страдание повсеместно, что вызывает психологическую потребность его рационализации, проявляющуюся в этически ущербных теориях "божьего попущения", "жертвы за грехи" и т.п.
Последний раз редактировалось: Andrew (Вт Июн 21, 2011 11:55 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 11:34 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Страдание повсеместно. |
В рамках мифа Д.А. (необработанного), как и в рамках авраамических религий этоот факт вступает в противоречие с идеей всеблагого бога-создателя такого мира.
Потому представление о Боге как Абсолюте - адекватнее. Равно как и представление о творце данного мира как о совсем не благом существе. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 11:51 pm |
|
|
Песец писал(а): | Потому представление о Боге как Абсолюте - адекватнее. Равно как и представление о творце данного мира как о совсем не благом существе. |
Я рассматриваю два варианта:
1. Вселенная - падший дух. Мы - искры Божьего духа, расчищающие авгиевы конюшни Вселенной, оперируя в ней "изнутри".
2. Вселенная - как "песочная площадка". Добро не создается внешне, оно - результат свободной эволюции духа. Отсюда, словами Уляшова, возникают положительные и отрицательные флуктуации, отрицательные постепенно отсеиваются и т.д.
Т.е. изначально никто ни в чем не виноват. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 1:10 am |
|
|
Песец писал(а): | В рамках мифа Д.А. (необработанного), как и в рамках авраамических религий этоот факт вступает в противоречие с идеей всеблагого бога-создателя такого мира. |
При поверхностноом и формалистичном подходе сопровождаемом категоричностью. Но такой подход уродует практически любую мироописательную систему. Не единожды подтверждено на примере Песца (и не только его).
Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
Песец писал(а): | А что тут удивительного? |
Ничего. Просто уродливо и глупо. Чтобы этого не понимать требуется "специфичность" мировосприятия.
Песец писал(а): | Вывод: битва мозгов и проектов и гуманнее, и ничем не хуже для прогресса, чем битва тел. |
Без ярко осознаваемой перспективы "битвы тел" никакой "битвы мозгов" бы в данном случае не мотивировалось. Пример работает в сторону обратную от желаемой.
Песец писал(а): | Вполне совместимые: прогресс не обязан противоречить телесному комфорту.
|
Если телесный комфорт - предельная цель, можно считать её практически достигнутой. Голодная смерть сейчас не угрожает даже бомжам. Безопасность связана с телесным комфортом отнюдь не прямо и цели Лилит им исчерпываются очень далеко не полностью.
Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
Песец писал(а): | Я тоже. И потому исповедую то, что исповедую.
|
Принимая одновременно и "сифилис", и "слабоумие". Но при этом оправдывая слабоумие сифилисом, а сифилис слабоумием. "Диалектически", типа. Люцифер и лилит в одном флаконе потому, что они, дескать, не Ариман. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 2:20 am |
|
|
Рауха писал(а): | Если телесный комфорт - предельная цель |
А кто такое сказал?
Это только первая ступень к глобальной цели. Телесный комфорт тут необходим, чтоб тело не отвлекало от более насущных задач. Бессмертие необходимо, чтоб не начинать заново с начала.
Рауха писал(а): | Без ярко осознаваемой перспективы "битвы тел" никакой "битвы мозгов" бы в данном случае не мотивировалось. Пример работает в сторону обратную от желаемой. |
В ту, в ту. Если подумать на несколько шагов вперёд.
Например, если представить, что войны будущего будут заключаться не в уничтожении и так бессмертных юнитов, а в взятии контроля над ними, вначале грубого, потом, когда такому научатся противостоять, тончайшего, не заметного для них самих. И так перспективы для прогресса как в гонке грубых вооружений, если не больше и глубже.
Рауха писал(а): | Просто уродливо и глупо |
О вкусах не спорят.
И кстати, лучше такое "уродливо и глупо", чем как есть сейчас - тупо, и бесцельно по кругу с возможностью построить личную эволюцию по прямой линии лишь для немногих избранных, кто имеет память на больше, чем одна жизнь, может вспомнить свои цели тогда, чего добился тогда - и продолжить сейчас. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2631 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 7:35 am |
|
|
Andrew писал(а): | Сама же смерть Христа в страшных муках не несет никакого положительного смысла. | Вообще-то это героизм, не так ли? Или у нас тут все способны на то же?
Я напоминал об этом обстоятельстве в ответ на глумление Песца насчёт "недостойного господина".
Песец писал(а): | Владимир писал(а): | - Ребе, что будет, если нарушить одну заповедь?
- Останется ещё 9. |
+10 | Смыслов в таких шуточках, как всегда, несколько. В частности: есть полным-полно других заповедей и их нарушений, даже и незаметных совершившему и потому считающему себя вполне приличным человеком. Когда же пытаешься всерьёз не делать, мягко говоря, ошибок, то обнаруживаешь, что это не только не получается, но хуже того: замечаешь ошибок всё больше (и это показатель выздоровления). Апостолы ужаснулись: "Кто же может спастись?" И услышали в ответ: "Человекам это невозможно, но не Богу; ибо все возможно Богу".
О. Александр Мень (опять повторяюсь) обмолвился, что люди делятся на больных и очень больных; первые хотя бы сознают, что больны....
Andrew писал(а): | Мы - искры Божьего духа, расчищающие авгиевы конюшни Вселенной, оперируя в ней "изнутри". | Мы и сами грязи добавляем, к сожалению.
Песец писал(а): | Потому представление о Боге как Абсолюте - адекватнее | Главное - ни к чему не обязывает и не располагает. Абсолют - он где-то там, отношений с ним никаких, "Я и Отец Мой - Одно" мимо ушей.
Песец писал(а): | с возможностью построить личную эволюцию по прямой линии лишь для немногих избранных | Для всех желающих, см. притчу о работниках 11-го часа. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 8:10 am |
|
|
Владимир писал(а): | Смыслов в таких шуточках, как всегда, несколько. В частности: есть полным-полно других заповедей и их нарушений, даже и незаметных совершившему и потому считающему себя вполне приличным человеком. Когда же пытаешься всерьёз не делать, мягко говоря, ошибок, то обнаруживаешь, что это не только не получается, но хуже того: замечаешь ошибок всё больше (и это показатель выздоровления). Апостолы ужаснулись: "Кто же может спастись?" И услышали в ответ: "Человекам это невозможно, но не Богу; ибо все возможно Богу". |
Владимир, а если на это посмотреть глазами Юнга?
Владимир писал(а): | Я напоминал об этом обстоятельстве в ответ на глумление Песца насчёт "недостойного господина". |
Ну, это не моё глумление, а религиозное, внушающее точку зрения о героизме и т.п..
Жертва и геройство ВСЕМОГУЩЕГО, если он ВСЕМОГУЩ - спектакль, простите.
Владимир писал(а): | Вообще-то это героизм, не так ли? Или у нас тут все способны на то же? |
Героизм прекрасное качество, но оно качество человека, а не бога. Просто человек ТАК помагает другим, потому что не может иначе.
Богу (будем говорить с маленькой, одному из богов) нет нужды геройствовать, он может СИЛОЙ исправить в мире то, что с его точки зрения неправильно, и при этом ничем не жертвовать вообще.
Владимир писал(а): | Для всех желающих, см. притчу о работниках 11-го часа. |
Ну и как эта притча поможет желающему стать... скажем, богом-демиургом одной, собственной, планетарной системы? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2631 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 8:49 am |
|
|
Песец писал(а): | Богу (будем говорить с маленькой, одному из богов) нет нужды геройствовать, он может СИЛОЙ исправить в мире то | Он и проявил предельную силу. А ты под силой подразумеваешь насилие. Представь-ка, если бы тебя, такого совершенного, но всё таки песца, а не демиурга, захотели исправить силой - одобрям? |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 9:28 am |
|
|
Владимир писал(а): | предельную силу | Конечно, не в том значении, что у Него есть предел, а соразмеряясь с человеческим запасом прочности и с готовностью к преобразованиям человеческого мира.
Оттого и проповедовать может не каждый человек. Я в ужасе вступаю в споры, как в ледяную воду: ведь может статься, что все мои благие порывы ожесточат спор и его причины только сильнее.
"Славлю Тебя, Отче, Господа неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам". (Мат., 11, 25)
Володя, не пора ли оставить здешних "мудрых и разумных"? У нас с тобой предельные силы, а их довольство собой беспредельно. На то, чтобы повернуть происходящее к возможному преображению, будет, я верю, и другая сила - та, что без насилия. |
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 11:56 am |
|
|
Песец писал(а): | а если на это посмотреть глазами Юнга? |
Песец, никто не обязан смотреть на мир глазами Юнга.
Прими это как данность, как факт, как плохую погоду или стихийное бедствие.
Твои бесконечные отсылки оппонентов к Юнгу не катят.
Ищи более веские и очевидные аргументы, если они у тебя есть. _________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Ссылки
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След. [Всё]
|
Страница 4 из 14 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|