Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

В Красноярске похождения отца Федора продолжаются
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Ссылки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 10:11 pm   

Песец писал(а):
Её жаль как человека, как жертву. Но на её фоне её бог выглядит богом Иова.
Страдания всегда смаковались записными поборниками света (преподносясь как некое "таинство"). Якобы чем больше страдает человек, тем оно и лучше - грехи, де, замаливаются (откуда они взялись у человека в условиях отрицания реинкарнации - про то упорно молчат - очередное "таинство"). Бесполезно пытаться донести мысль до таких фанатиков. Потому что будут тупо тебя бомбить цитатами и ссылками на свои катехизисы. За катехизисами ничего не видят. Такие знают только шоры и кнут.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 10:36 pm   

Владимир писал(а):
Отдавшего за тебя жизнь в страшных муках. Видимо, такое отношение и есть

Принесенная Христом жертва заключалась в положительном аспекте - в самом факте его воплощения в человеческом теле ради единства с нами, т.е. ради любви. Также мистическую победу можно увидеть в воскресении Христа.
Сама же смерть Христа в страшных муках не несет никакого положительного смысла. Она ничего не искупила. В лучшем случае, благодаря всепрощающей любви Христа, все обошлось без дополнительной кармы. Но пользы тут нет и в помине. Считать иначе - людоедство.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 10:48 pm   

Владимир писал(а):
Отдавшего за тебя жизнь в страшных муках. Видимо, такое отношение и есть

Наверное, я неисправимый продукт модерна и пост-модерна, потому логики процитированного мне не понять совсем.

Что лучше: отдавать жизнь и не мочь потом спасти или не отдавать жизнь и спасать?
(Речь идёт о существе а приори выше и могущественнее человека, для человека самопожертвовние всегда достойно, но достойно потому, что он просто НЕ СПОСОБЕН иначе - высшие силы не дали сил, простите за каламбур)
Так вот как раз триумф трансгуманизма, это:

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Песец писал(а):
не отдавать жизнь и спасать


Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

BG писал(а):
Страдания всегда смаковались записными поборниками света (преподносясь как некое "таинство"). Якобы чем больше страдает человек, тем оно и лучше - грехи, де, замаливаются (откуда они взялись у человека в условиях отрицания реинкарнации - про то упорно молчат - очередное "таинство").

Вот исходя из таких наблюдений и рождается мысль о том, кто на самом деле, говоря языком Андреева "питается гаввахом" (эманациями боли и страданий). И что это совсем не демоны, по крайней мере высшие - которым разумность такое делать не позволяет.

А вот власть эгрегоров ряда религий правой руки культ боли и смерти мучеников ещё как укрепляет, есть такое.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Andrew писал(а):
пользы тут нет и в помине. Считать иначе - людоедство.

И ещё и даже богохульство скрытое.
Потому что ясно, что существо превосходящее по всем параметрам человека, по сути бог (ну в том смысле, в который язычество и магии вкладывает в слово бог) умирает иначе, чем человек. И тем самым относительно умершего так, когда его превращают в символ страдания, ещё и мысль о лицимерии внушается.

Интересно, что в гностических текстах культов мук за - не было.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 11:03 pm   

Песец писал(а):
А вот власть эгрегоров ряда религий правой руки культ боли и смерти

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
пользы тут нет и в помине. Считать иначе - людоедство.

И ещё и даже богохульство скрытое.

ППКС


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 11:03 pm   

Владимир писал(а):
- Ребе, что будет, если нарушить одну заповедь?
- Останется ещё 9.

+10


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 11:27 pm   

Песец писал(а):
Вот исходя из таких наблюдений и рождается мысль о том, кто на самом деле, говоря языком Андреева "питается гаввахом" (эманациями боли и страданий)

Тут не какое-то злоумыслие, имхо.
Люди по своей природе испытывают потребность в рационализации наблюдаемого. Это черта, выработанная эволюцией - везде видеть паттерны, всему искать обьяснение. Страдание повсеместно, что вызывает психологическую потребность его рационализации, проявляющуюся в этически ущербных теориях "божьего попущения", "жертвы за грехи" и т.п.



Последний раз редактировалось: Andrew (Вт Июн 21, 2011 11:55 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 11:34 pm   

Andrew писал(а):
Страдание повсеместно.

В рамках мифа Д.А. (необработанного), как и в рамках авраамических религий этоот факт вступает в противоречие с идеей всеблагого бога-создателя такого мира.

Потому представление о Боге как Абсолюте - адекватнее. Равно как и представление о творце данного мира как о совсем не благом существе. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 11:51 pm   

Песец писал(а):
Потому представление о Боге как Абсолюте - адекватнее. Равно как и представление о творце данного мира как о совсем не благом существе.

Я рассматриваю два варианта:

1. Вселенная - падший дух. Мы - искры Божьего духа, расчищающие авгиевы конюшни Вселенной, оперируя в ней "изнутри".

2. Вселенная - как "песочная площадка". Добро не создается внешне, оно - результат свободной эволюции духа. Отсюда, словами Уляшова, возникают положительные и отрицательные флуктуации, отрицательные постепенно отсеиваются и т.д.
Т.е. изначально никто ни в чем не виноват.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 1:10 am   

Песец писал(а):
В рамках мифа Д.А. (необработанного), как и в рамках авраамических религий этоот факт вступает в противоречие с идеей всеблагого бога-создателя такого мира.

При поверхностноом и формалистичном подходе сопровождаемом категоричностью. Но такой подход уродует практически любую мироописательную систему. Не единожды подтверждено на примере Песца (и не только его).

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

Песец писал(а):
А что тут удивительного?

Ничего. Просто уродливо и глупо. Чтобы этого не понимать требуется "специфичность" мировосприятия.
Песец писал(а):
Вывод: битва мозгов и проектов и гуманнее, и ничем не хуже для прогресса, чем битва тел.

Без ярко осознаваемой перспективы "битвы тел" никакой "битвы мозгов" бы в данном случае не мотивировалось. Пример работает в сторону обратную от желаемой.

Песец писал(а):
Вполне совместимые: прогресс не обязан противоречить телесному комфорту.

Если телесный комфорт - предельная цель, можно считать её практически достигнутой. Голодная смерть сейчас не угрожает даже бомжам. Безопасность связана с телесным комфортом отнюдь не прямо и цели Лилит им исчерпываются очень далеко не полностью.

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:

Песец писал(а):
Я тоже. И потому исповедую то, что исповедую.

Принимая одновременно и "сифилис", и "слабоумие". Но при этом оправдывая слабоумие сифилисом, а сифилис слабоумием. "Диалектически", типа. Люцифер и лилит в одном флаконе потому, что они, дескать, не Ариман. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 2:20 am   

Рауха писал(а):
Если телесный комфорт - предельная цель

А кто такое сказал?
Это только первая ступень к глобальной цели. Телесный комфорт тут необходим, чтоб тело не отвлекало от более насущных задач. Бессмертие необходимо, чтоб не начинать заново с начала. dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
Без ярко осознаваемой перспективы "битвы тел" никакой "битвы мозгов" бы в данном случае не мотивировалось. Пример работает в сторону обратную от желаемой.

В ту, в ту. Если подумать на несколько шагов вперёд. Wink
Например, если представить, что войны будущего будут заключаться не в уничтожении и так бессмертных юнитов, а в взятии контроля над ними, вначале грубого, потом, когда такому научатся противостоять, тончайшего, не заметного для них самих. И так перспективы для прогресса как в гонке грубых вооружений, если не больше и глубже.

Рауха писал(а):
Просто уродливо и глупо

О вкусах не спорят.
И кстати, лучше такое "уродливо и глупо", чем как есть сейчас - тупо, и бесцельно по кругу с возможностью построить личную эволюцию по прямой линии лишь для немногих избранных, кто имеет память на больше, чем одна жизнь, может вспомнить свои цели тогда, чего добился тогда - и продолжить сейчас.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 7:35 am   

Andrew писал(а):
Сама же смерть Христа в страшных муках не несет никакого положительного смысла.
Вообще-то это героизм, не так ли? Или у нас тут все способны на то же?

Я напоминал об этом обстоятельстве в ответ на глумление Песца насчёт "недостойного господина".

Песец писал(а):
Владимир писал(а):
- Ребе, что будет, если нарушить одну заповедь?
- Останется ещё 9.

+10
Смыслов в таких шуточках, как всегда, несколько. В частности: есть полным-полно других заповедей и их нарушений, даже и незаметных совершившему и потому считающему себя вполне приличным человеком. Когда же пытаешься всерьёз не делать, мягко говоря, ошибок, то обнаруживаешь, что это не только не получается, но хуже того: замечаешь ошибок всё больше (и это показатель выздоровления). Апостолы ужаснулись: "Кто же может спастись?" И услышали в ответ: "Человекам это невозможно, но не Богу; ибо все возможно Богу".

О. Александр Мень (опять повторяюсь) обмолвился, что люди делятся на больных и очень больных; первые хотя бы сознают, что больны....

Andrew писал(а):
Мы - искры Божьего духа, расчищающие авгиевы конюшни Вселенной, оперируя в ней "изнутри".
Мы и сами грязи добавляем, к сожалению.

Песец писал(а):
Потому представление о Боге как Абсолюте - адекватнее
Главное - ни к чему не обязывает и не располагает. Абсолют - он где-то там, отношений с ним никаких, "Я и Отец Мой - Одно" мимо ушей.

Песец писал(а):
с возможностью построить личную эволюцию по прямой линии лишь для немногих избранных
Для всех желающих, см. притчу о работниках 11-го часа.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 8:10 am   

Владимир писал(а):
Смыслов в таких шуточках, как всегда, несколько. В частности: есть полным-полно других заповедей и их нарушений, даже и незаметных совершившему и потому считающему себя вполне приличным человеком. Когда же пытаешься всерьёз не делать, мягко говоря, ошибок, то обнаруживаешь, что это не только не получается, но хуже того: замечаешь ошибок всё больше (и это показатель выздоровления). Апостолы ужаснулись: "Кто же может спастись?" И услышали в ответ: "Человекам это невозможно, но не Богу; ибо все возможно Богу".

Владимир, а если на это посмотреть глазами Юнга? Shocked

Владимир писал(а):
Я напоминал об этом обстоятельстве в ответ на глумление Песца насчёт "недостойного господина".

Ну, это не моё глумление, а религиозное, внушающее точку зрения о героизме и т.п..
Жертва и геройство ВСЕМОГУЩЕГО, если он ВСЕМОГУЩ - спектакль, простите.

Владимир писал(а):
Вообще-то это героизм, не так ли? Или у нас тут все способны на то же?

Героизм прекрасное качество, но оно качество человека, а не бога. Просто человек ТАК помагает другим, потому что не может иначе.
Богу (будем говорить с маленькой, одному из богов) нет нужды геройствовать, он может СИЛОЙ исправить в мире то, что с его точки зрения неправильно, и при этом ничем не жертвовать вообще.

Владимир писал(а):
Для всех желающих, см. притчу о работниках 11-го часа.

Ну и как эта притча поможет желающему стать... скажем, богом-демиургом одной, собственной, планетарной системы? Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 8:49 am   

Песец писал(а):
Богу (будем говорить с маленькой, одному из богов) нет нужды геройствовать, он может СИЛОЙ исправить в мире то
Он и проявил предельную силу. А ты под силой подразумеваешь насилие. Представь-ка, если бы тебя, такого совершенного, но всё таки песца, а не демиурга, захотели исправить силой - одобрям?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 9:28 am   

Владимир писал(а):
предельную силу
Конечно, не в том значении, что у Него есть предел, а соразмеряясь с человеческим запасом прочности и с готовностью к преобразованиям человеческого мира.
Оттого и проповедовать может не каждый человек. Я в ужасе вступаю в споры, как в ледяную воду: ведь может статься, что все мои благие порывы ожесточат спор и его причины только сильнее.
"Славлю Тебя, Отче, Господа неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам". (Мат., 11, 25)
Володя, не пора ли оставить здешних "мудрых и разумных"? У нас с тобой предельные силы, а их довольство собой беспредельно. На то, чтобы повернуть происходящее к возможному преображению, будет, я верю, и другая сила - та, что без насилия.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 11:56 am   

Песец писал(а):
а если на это посмотреть глазами Юнга?

Песец, никто не обязан смотреть на мир глазами Юнга.
Прими это как данность, как факт, как плохую погоду или стихийное бедствие.
Твои бесконечные отсылки оппонентов к Юнгу не катят.
Ищи более веские и очевидные аргументы, если они у тебя есть.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Ссылки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След. [Всё]
Страница 4 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий