Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

В Красноярске похождения отца Федора продолжаются
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Ссылки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2011 12:09 pm    В Красноярске похождения отца Федора продолжаются

Бес попутал

ps
http://anticlericalism.livejournal.com/1171154.html


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2011 1:19 pm   

Православненько Laughing

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Еще порадовал комментарий по второй ссылке:
«Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям – всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням.»
Иосиф Волоцкий, преподобный святой РПЦ

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2011 1:53 pm   

Ісконно ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2011 3:20 pm   

Канонiчно

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2011 7:19 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Православненько

Песец писал(а):
Ісконно

Ольга Славянская писал(а):
Канонiчно

- написано же ясно:
BG писал(а):
Бес попутал


Ольга Славянская писал(а):
Иосиф Волоцкий
Да, историю нужно знать, и не по цитатам. Хотя бы чтобы не выглядеть глупо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2011 8:12 pm   

Владимир писал(а):
Хотя бы чтобы не выглядеть глупо.

Лучше выглядеть глупо, чем подло и гадко.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Владимир писал(а):
Бес попутал

Как говаривал Антон ЛаВей по данному поводу, если бы Дьявол подал в суд на все случае, когда верующие сделали гадость и в своё оправдение сказали "бес попутал" - он бы озолотился. Smile


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2011 9:23 pm   

Песец писал(а):
Как говаривал Антон ЛаВей по данному поводу, если бы Дьявол подал в суд на все случае, когда верующие сделали гадость и в своё оправдение сказали "бес попутал" - он бы озолотился.

Ну а какие требования могут быть к служителю культа. Каков приход, таков и поп. Он, по сути, наемный работник, служащий.
Откуда эта злоба и постоянная попытка на основе поступков таких служителей сделать вывод относительно религии в целом?
Если же такой вывод не пропихивать, тогда возникнет вопрос - ну и что? Бывает и хуже.
Певец, а тебя бес не попутал ни разу в жизеи?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2011 10:13 pm   

гном писал(а):
Ну а какие требования могут быть к служителю культа.

Повыше, чем к человеку.
Он обязан быть примером того, что он проповедует.

гном писал(а):
Он, по сути, наемный работник, служащий.

Тогда ему надо кем-то другим работать.

гном писал(а):
Откуда эта злоба и постоянная попытка на основе поступков таких служителей сделать вывод относительно религии в целом?

Ну, у меня такой попытки нет, для меня это напротив, подтверждение того, каким идеалам они служат. Иерархия в действии, именно что:

гном писал(а):
Каков приход, таков и поп.


Вот это по сути соответствует тамошним идеалам. Но не соответствует рекламному образу тамошних идеалов. (Это в частности ответ на вопрос, почему от "Ветхого завета" не отказываются)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2011 10:20 pm   

Песец писал(а):
Он обязан быть примером того, что он проповедует.

А что он проповедует? Еще раз повторю, проповедников очень мало, это дар, таким даром обладал А.Мень, например.
Песец писал(а):
Тогда ему надо кем-то другим работать.

Так как ты считаешь христианство дерьмом, то кто бы в приходе не работал, то для тебя будут все одинаковы.
Если же батюшка не отвечает приходу, то, как правило, приход требует его смены.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2011 10:26 pm   

гном писал(а):
Так как ты считаешь христианство дерьмом

Это слишком большое преувеличение..
Я считаю идеологию ряда нынешних церквей антигуманной, направленной против развития человека как личности. Ещё конкретнее, я не считаю смирение - добродетелью, а наоборот, тем, чем власти в союзе с церковью окармливают народ, чтоб он против власть придержащих поменьше смел бунтовать, а напротив, покорялся начальству и судьбе.

Христианство же в исторической перспективе - шире, чем поведенческие требования православия, католицизма и протестантизма, равно как и конкретно этическая и мировоззренческая составляющая доктрины РПЦ МП.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2011 10:40 pm   

Песец писал(а):
Христианство же в исторической перспективе - шире, чем поведенческие требования православия, католицизма и протестантизма, равно как и конкретно этическая и мировоззренческая составляющая доктрины РПЦ МП.

Ну так проповедуй, неси слово Христово в массы.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2011 10:50 pm   

BG писал(а):
Бес попутал

Бес не попутал, а купил с потрохами на корню...
и не одного, а всю организацию оптом и не одну организацию, а всю систему, не зависимо от национальности, имеющую схему - богато разукрашенное внутри и снаружи помещение, построенное в разное время, со слугами внутри и приходящими на водопой баранами, и не оставив ни малейшего шанса на искупление. Ну разве что, в конце второго эона...

Добавлено спустя 2 часа 43 минуты 2 секунды:

То есть что получается, это не церковные служители сейчас занимаются спасением душ верующих, а ровно всё наоборот. Это их души, этих самых служителей, нужно спасать всем тем у кого есть совесть и возможности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 2:30 am   

гном писал(а):
Ну так проповедуй, неси слово Христово в массы.

Мне кажется, это дело христиан.
Тем более, что для начала стояло бы выяснить, что именно это слово составляет, а что - нет, но выдаётся за него с целью воздействия на общество в определённом плане.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:58 am   

Владимир
Ольга Славянская писал(а):
Еще порадовал комментарий по второй ссылке:

Я просто процитировала комментарий. dunno (не понимаю!) Все претензии к автору. И если не затруднит, что там именно неправильно?
Песец писал(а):
Я считаю идеологию ряда нынешних церквей антигуманной, направленной против развития человека как личности.

ППКС
гном
Кстати, я уважаю, хоть и не разделяю христианство по версии А. Меня, вообще к этому человеку отношусь положительно. Для меня это пример адекватного христианина. Дружу с многими христианами протестантского толка. Моя критика и отрицательное отношение в основном направлено против организации ЗАО РПЦ МП, а не против всех христиан скопом. Здесь она заслужена и обоснована, ИМХО.
Если Владимир с Гномом начнут критиковать язычество по версии какого-нибудь Ахиневича или Голяка, я первая вас поддержу. Так что такая корпоративная солидарность, ИМХО, никого не красит.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 10:24 am   

Ольга Славянская писал(а):
Моя критика и отрицательное отношение в основном направлено против организации ЗАО РПЦ МП, а не против всех христиан скопом. Здесь она заслужена и обоснована, ИМХО.

Ну ну...
Вопрос. Ты, Ольга, была в Америке, в Канаде, в Европе? Видела воочию, что из себя представляет тамошняя христианская тусовка (причём всех мастей, как католики, как протестанты, так и сектанты всех разновидностей христианского направления).
Причём не наскоком в туристическом смысле на недельку с посещением исторических развалин и готических туристических храмов, а там надо пожить несколько лет и узнать эту кухню изнутри.
В двух словах так скажу. Русская ветвь христианства, чуть ли светоч истины и правды супротив того что творится на западе, причём, как это ни парадоксально но на западе русская ветвь христианства намного чище и выше (По крайней мере так было до того как она была изолирована от России. Что там происходит сейчас мне не известно).
Разговаривать с представителями западного христианства, в принципе невозможно, потому что у них только одна установка - ты дурак, я умный, ты грешник (и это не обсуждается), а я буду указывать как тебе жить и поступать. Причём, делается это с таким видом, что тот факт что ты абсолютный недоумок даже не обсуждается.
ФГМ прогрессирующий и практически неизлечимый.
А система зомбирования психики на служениях отработана до полного совершенства.
Поэтому для меня лично христианство вообще, как религия, во всех её видах и направлениях, с определённого момента перестала существовать.

Ольга Славянская писал(а):
Если Владимир с Гномом начнут критиковать язычество по версии какого-нибудь Ахиневича или Голяка

Хиневича можно критиковать и есть за что, но сознательно искажать фамилию не есть признак доброй воли...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 10:37 am   

Вадим писал(а):
Вопрос. Ты, Ольга, была в Америке, в Канаде, в Европе? Видела воочию, что из себя представляет тамошняя христианская тусовка

Не была, не видела, поэтому их обсуждать и не считаю возможным. А вот РПЦ МП вижу регулярно, поэтому про них и говорю.
Вадим писал(а):
Хиневича можно критиковать и есть за что, но сознательно искажать фамилию не есть признак доброй воли...

Извини, если тебя это задевает. Он, конечно, может проповедовать все, что считает нужным. Но он выдает себя за носителя традиции, а я так не считаю. Этот его подход считаю самозванством и не одобряю, и выражаю такое свое отношение тем, что искажаю его фамилию. Еще раз повторю, что из уважения к тебе извиняюсь и больше так не буду sorry (прости, я больше не буду!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 10:56 am   

Ольга Славянская писал(а):
Извини, если тебя это задевает. Он, конечно, может проповедовать все, что считает нужным. Но он выдает себя за носителя традиции, а я так не считаю. Этот его подход считаю самозванством и не одобряю, и выражаю такое свое отношение тем, что искажаю его фамилию. Еще раз повторю, что из уважения к тебе извиняюсь и больше так не буду


Мне то по барабану, мне просто не нравится сам принцип.
По сути своей у всех представителей так называемого неоязычества разногласий почти и нету. Просто нужно это понять. Такая резко очерченая вражда по моему и есть главная ошибка всех неоязычников (и не только). Если цель поиск нового мировоззрения, через возрождение старых традиций, то нет худшего врага чем их создание в лице ближайших единомышленников. Им дружить надо, изо всех сил, а не враждовать.
По мне так, Хиневич, ну чудит слегка, но мне в конце концов интересен не сам Хиневич, а та информация что пришла через его посредство.
Вот она мне гораздо интереснее. Я зачастую вообще не заморачиваюсь на таких пустяках, как побочные эффекты от поведения различных эксцентрических персон.


Ольга Славянская писал(а):
Не была, не видела, поэтому их обсуждать и не считаю возможным. А вот РПЦ МП вижу регулярно, поэтому про них и говорю.

Всегда говорил, что всё познаётся в сравнении.
Кстати, я также обратил внимание на то что это чуть ли не основная беда вообще всех тусовок подобного нашему направления. Полная зацикленность на России.
Как будто всё самое важное в мире происходит в России, вокруг России и по другому кажется и не мыслится уже.
Чудовищнейшая иллюзия...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 11:15 am   

Вадим писал(а):
По сути своей у всех представителей так называемого неоязычества разногласий почти и нету. Просто нужно это понять. Такая резко очерченая вражда по моему и есть главная ошибка всех неоязычников (и не только).

Разногласия есть. Например, национальный вопрос. Часть позиционирует себя интернационалистами (КЯТ), часть ярые националисты (ССО СРВ), часть умеренные или неоднородные (Велесов Круг) Но язычники стараются не заострять на этом внимание и действовать сообща, когда это возможно. Все-таки пока нас мало. Лучше такой союзник, чем никакого.
Просто такие персонажи, как, например, Богумил 2 Голяк, это просто клоуны, ИМХО, пользы от них никакой, они только дискредитируют все движение.
Вадим писал(а):
Всегда говорил, что всё познаётся в сравнении.

Возможно, конечно, сравнение принесет мне больше информации, но деструктивную деятельность РПЦ я и без него вижу. Тут работает общий авраамический принцип - "другие боги есть демоны". А язычник по определению толерантен, "всяк молится своим богам".

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

Вадим писал(а):
Полная зацикленность на России.

Всеми силами стараюсь этого избежать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 2:49 pm   

Как я понимаю первопричина обсуждаемого конфликта, то что виновник нарушения православного обряда (Конфуций сказал бы церемонии) не признал себя виновным а отшутился. Для ортодоксального фундаменталиста это равносильно святотатству и он естественно должен гнать такого богохульника из Храма тычками и пмнками.

и нечего тут больше попусту морализировать.

Меня это больше всего и напрягает не в христианстве даже а в самом Христе. Христу практически чуждо чувство юмора. У него всё очень всерьёз, для шуток места почти не остаётся.

Православные батюшки обучаются искусству проповеди в семинариях и академиях, но все они знают что главное их дело - церковная служба. и тот к то нарушает её, относится к ней без надлежащего трепета, "входит в Храм без страха Божия" ставит себя вне Церкви.

тут ритуал стал выше. Они в этом уподобились фарисеям, но они то этого не понимают.

Я как то пришёл на службу в зелёной рубашке с многочисленными белыми пятиконечными звёздами. Архимандрит Герман не стал меня пинками выгонять, но обходя Храм по периметру с кадилом, меня обошёл так, что обозначил меня вне церковного стада. В его представлении такой наряд православному не подобает.

Грубость, строгость всегда была в чести у православного духовенства, задолго до революции.
Откроете их брошюрки прочтёте - любить ближнего значит любить всех, но любить разной любовью.

Без должной строгости можно избаловать потакать злу, такая у них примерно житейская философия. И я думаю не нам их переучивать.
Для нас есть задачи и поактуальнее и по реальнее


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 3:20 pm   

Кораблик писал(а):
У него всё очень всерьёз, для шуток места почти не остаётся.

Это не так.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 6:03 pm   

Вот за что я люблю наш WS (который темные силы злобно гнетут), так за такие ветки.
С фигни быстро перешли на серьезные вопросы.
Исходный пост - безусловная фигня. Подумаешь - батюшка вытолкал взашей прихожанина!
Делов-то!
Самое удивительное, что противники православия (BG, Славянская и Песец) настойчиво требуют от попов святости. С какой стати? Сами попы себя таковыми не позиционируют.
А вы где вообще святых видели? Случайно не в зеркале? crazy (ум зашёл за разум)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 6:54 pm   

Яник писал(а):
Самое удивительное, что противники православия (BG, Славянская и Песец) настойчиво требуют от попов святости. С какой стати? Сами попы себя таковыми не позиционируют.
А вы где вообще святых видели? Случайно не в зеркале?
Молодец!
Кораблик писал(а):
Меня это больше всего и напрягает не в христианстве даже а в самом Христе. Христу практически чуждо чувство юмора. У него всё очень всерьёз, для шуток места почти не остаётся.

http://krotov.info/yakov/2_chlvek/5_yumor/nz.htm


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 7:28 pm   

plot писал(а):
http://krotov.info/yakov/2_chlvek/5_yumor/nz.htm

Спасибо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 7:33 pm   

Яник писал(а):
Самое удивительное, что противники православия (BG, Славянская и Песец) настойчиво требуют от попов святости. С какой стати?

Я их враг.
Но как враг я должен востребовать, подчинены ли они моему духовному врагу, исполняют ли заповеди его, являются ли его солдатами в мировой битве Армагеддона, или нет.

Если нет - они просто самозванцы, аферисты, сосущие бабло, предназначаемое тем, кого они иммитируют.

Если да - они те, с кем асур обязан враждовать, пока жив, не на жизнь, а на смерть.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:04 pm   

Я где-то уже говорил, что Православие для меня имеет значение только потому, что это традиция моего народа. Однако эта традиция не очень-то и древняя. Всё то, что мы называем русской народной культурой есть осколки язычества. Они выжили до сих пор, хотя православно - административная структура их изживала огнём и мечом всё это время.
Я раздваиваюсь, не знаю, что делать. Однако есть реперная точка - мой народ, его жизнь и устремления.Из этого и буду исходить!
Административная структура РПЦ - это катастрофа не меньшая, чем ЕР. Я заступался за Кирилла, но его идиотские часы при визите на Украину просто убили. По неофициальной информации он действительно склонен к барству, в отличии от Алексия. Он не наведёт порядок в структуре с подобными священнослужителями!
Есть нормальные священники, но это так же, как с нормальными учителями, врачами, чиновниками, т.е. вопреки системе.

А почему у русских так мало осталось славянских имён, в отличии от тех же болгар и югославов!?
Да потому, что русских православная бюрократия била на порядок сильнее. Я зол, порой готов перейти от православной бюрократии просто к православию, ведь в чём разница!? Результат-то так себе для русских.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:09 pm   

Vla писал(а):
почему у русских так мало осталось славянских имён, в отличии от тех же болгар и югославов!?
Да потому, что русских православная бюрократия била на порядок сильнее.

Именно так.

Добавлено спустя 35 секунд:

И ещё потому, что в "атнигерои" таких носителей часто записывали.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:25 pm   

Песец писал(а):
И ещё потому, что в "атнигерои" таких носителей часто записывали.

Так и сейчас попытаются сделать то же самое, только силы у "записывателей" уже не те.

Но, вопрос с Христом - отдельно от религий.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:35 pm   

Vla писал(а):
Но, вопрос с Христом - отдельно от религий.

Отдельно от ортодоксального христианства, потмоу что, похоже, они специально переврали архетипический образ Христа так, чтоб он служил сакрализации их мерзких моральных требований, начиная от мазохистского смирения и "всякая власть от Бога" и заканчивая упованием на "тот свет", чтоб легче умиралось и ничего не противопоставлялось тем, кто прямо к этому подталкивают, в этом.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:01 pm   

Песец, я когда-т о сказал, что ты человек, а не дьявол. Было. Но ты асур, я "не в кассу"?
Песец писал(а):
Отдельно от ортодоксального христианства, потмоу что, похоже, они специально переврали архетипический образ Христа так, чтоб он служил сакрализации их мерзких моральных требований, начиная от мазохистского смирения и "всякая власть от Бога" и заканчивая упованием на "тот свет", чтоб легче умиралось и ничего не противопоставлялось тем, кто прямо к этому подталкивают, в этом.

Не хочу мазохистского смирения, это вредно, но оно навязывается, согласен. Да, далеко не всякая власть от Бога.
Тот свет - не однозначно. Разве асурам во плоти это безразлично? Придётся ведь умирать.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:52 pm   

Vla писал(а):
Разве асурам во плоти это безразлично?

Было б безразолично - зачем мне вести идеологические войны?

Vla писал(а):
Придётся ведь умирать.

В идеале мы бы хотели изщбавить человека от смерти. И уморить голодом тем самым так называемых "богов". Им ведь молятся из страха - а страх основан на страхе смерти. А не будет смерти - не будет и страха. И они... вынуждены будут перестать быть паразитами сознания.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:56 pm   

Яник писал(а):
Самое удивительное, что противники православия (BG, Славянская и Песец) настойчиво требуют от попов святости. С какой стати?

Сами попы себя таковыми не позиционируют.

Не прав. Попробую на пальцах кратко:
1) Попы считают себя вправе поучать общество и людей какими им надлежит быть, считая себя некими приближёнными и посредниками (даже слово такое придумал их извращённый мозг - "предстоятели перед Богом"), остальных (всех инакомыслящих) при этом рассматривая как заблудших (паствой овец сирых). Считают себя вправе проповедовать, позиционируя себя как служителей Бога и гуру. С монопольным правом определять что есть чёрное, а что есть белое, что есть добро, а что - зло и тд. Все инакомыслящие считаются автоматически заблудшими, богоборцами и прельщёнными (в лучшем случае).
2) Попы позиционируют себя как "батюшек", "святых отцов", "святейших" (см титулу так называемого "патриарха") и тд, канонизиуя друг друга и таких уродов как упомянутый выше Иосиф Волоцкий и тд.

Тут понятно изложено или ещё есть какие-то неясности ? Раз называешь себя пастырем, отцом и тп, так обязан выше и чище своей паствы. Иначе ты не пастырь, а ещё больший баран, чем твоя паства и которую ты ведёшь на бойню, расказывая сказки о райской жизни [на мясокомбинате] (в лучшем случае сам там никогда не быв).

Вадим писал(а):
Разговаривать с представителями [..] христианства, в принципе невозможно, потому что у них только одна установка - ты дурак, я умный, ты грешник (и это не обсуждается), а я буду указывать как тебе жить и поступать.

ППКС

Яник
Цитата:
(BG, Славянская и Песец)
по такой схеме не работают. Улавливаешь разницу, или и дальше разжёвывать ?
Мы себя не называем "Святейшими", "блаженнейшими", "равноапостольными" и тд по крайней мере .. Не навязываем разной х**ни . Не срём в мозг.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 10:19 pm   

Песец писал(а):
Было б безразолично - зачем мне вести идеологические войны?

Взгляд на тот свет интересен всем. Бейся!
Песец писал(а):
В идеале мы бы хотели изщбавить человека от смерти. И уморить голодом тем самым так называемых "богов". Им ведь молятся из страха - а страх основан на страхе смерти. А не будет смерти - не будет и страха. И они... вынуждены будут перестать быть паразитами сознания.

Не хочу страданий, если возможно, но смерти не боюсь. Если есть Бог и справедливость, то что-то будет дальше, а если нет, то пусть меня лучше не будет. Разве это страшно?


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 10:35 pm   

Кораблик писал(а):
Меня это больше всего и напрягает не в христианстве даже а в самом Христе. Христу практически чуждо чувство юмора. У него всё очень всерьёз, для шуток места почти не остаётся.

Гмм.. разве ты общался с Иисусом лично? Think (надо подумать)

Если нет - то кто ж верит "перво-источникам", которые писаны-переписаны, правлены-переправлены, особенно учитывая что этим занимались кто ни попадя - от Римской Империи до Ватикана. В нашем убогом мирке правды нет, есть только правдоподобная ложь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 11:06 pm   

Vla писал(а):
Если есть Бог и справедливость, то что-то будет дальше

А если вдруг... то, что называют богом (не Абсолют = Бог с большой) = ноумен, сущность несправедливости и рабовладения? Можно спрогнозировать тогда, что будет ТАМ? НЕ те же страдания, потом забвение и перерождение с кратковременой жизнью в бесцельном - ибо память о его результатах всё равно бьудет забыта - поиске себя и Истиины?
Понравится ли это?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 11:59 pm   

Fourwinged писал(а):
Если нет - то кто ж верит "перво-источникам",

Первоисточники достаточно убедительны. И фиксируют, что чувство юмора Иисусу чуждо не было.

Добавлено спустя 12 минут 22 секунды:

Песец писал(а):
В идеале мы бы хотели изщбавить человека от смерти. И уморить голодом тем самым так называемых "богов". Им ведь молятся из страха - а страх основан на страхе смерти. А не будет смерти - не будет и страха. И они... вынуждены будут перестать быть паразитами сознания.

Как у Песца всё просто, однако! ha-ha (ха-ха-ха)
От того, что мир - борьба, он при этом вроде не отказывался. И борьба у него обязательный атрибут прогресса, а прогресс у него - это хорошо. Т.е. война продолжается, но страданий при этом не будет. Зачем надо в таком случае бороться - dunno (не понимаю!) . Киберличи вечно будут бесстрастно играть в свои игрушки и им это, типа, никогда не надоест. Прогресс так и прёт...
Тут либо Лилит (Воглеа по Песцу), либо Люцифер (Прометей) у руля. Несовместимые архитипические стратегии. Элементарная мысль, но выше понимания Песца, похоже.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 12:14 am   

Vla писал(а):
Vla


А у нас так говорили - да все равно Богу на тебя как ты живешь!
Чуствую я нехорошее дело в том что Бога под своии цели наинают использовать...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 8:16 am   

Рауха писал(а):
Киберличи вечно будут бесстрастно играть в свои игрушки и им это, типа, никогда не надоест. Прогресс так и прёт...

А что тут удивительного?
Пример из истории: США и СССР прямо не воевали. Однако за время "Холодной войны" был сделан самый мощный технологический прорыв в истории, до сих пор пользуемся разработками.

Вывод: битва мозгов и проектов и гуманнее, и ничем не хуже для прогресса, чем битва тел.

Рауха писал(а):
Тут либо Лилит (Воглеа по Песцу), либо Люцифер (Прометей) у руля. Несовместимые архитипические стратегии.

Вполне совместимые: прогресс не обязан противоречить телесному комфорту.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 11:40 am   

Если б я был демиургом
И хотел себе игрушку,
Ничего бы не придумал
Лучше, чем живые люди.

Я бы сделал их такими,
Чтоб они, куда ни глянут,
Ничего не понимали,
Но всё время похвалялись.

Что б они, идя на людях,
Выступали с важным видом.
А случись буза какая, -
Разбегались словно зайцы.

Чтоб они, любя друг друга,
По углам друг другу мстили.
Чтобы жизнь была им в тягость,
А они ей наслаждались.

Вот была бы мне потеха
Видеть, как они толкутся
С бестолковою улыбкой,
С перепуганной душою.

А для пущего веселья,
Уж совсем чтоб уморило,
Я б велел им благодарность
Возносить мне ежечасно.

© Алексей Угаров


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 1:32 pm   

BG писал(а):
1) Попы считают себя вправе поучать общество и людей какими им надлежит быть, считая себя некими приближёнными и посредниками (даже слово такое придумал их извращённый мозг - "предстоятели перед Богом"), остальных (всех инакомыслящих) при этом рассматривая как заблудших (паствой овец сирых). Считают себя вправе проповедовать, позиционируя себя как служителей Бога и гуру. С монопольным правом определять что есть чёрное, а что есть белое, что есть добро, а что - зло и тд. Все инакомыслящие считаются автоматически заблудшими, богоборцами и прельщёнными (в лучшем случае).
2) Попы позиционируют себя как "батюшек", "святых отцов", "святейших" (см титулу так называемого "патриарха") и тд, канонизиуя друг друга и таких уродов как упомянутый выше Иосиф Волоцкий и тд. [...] Раз называешь себя пастырем, отцом и тп, так обязан выше и чище своей паствы. Иначе ты не пастырь, а ещё больший баран, чем твоя паства
BG, Славянская и Песец по такой схеме не работают. [...] Мы себя не называем "Святейшими", "блаженнейшими", "равноапостольными" и тд по крайней мере

ППКС

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 8:53 pm   

Песец писал(а):
Лучше выглядеть глупо, чем подло и гадко.
Предпочитаю выбирать не между слабоумием и сифилисом, а между болезнью и здоровьем. Те же, кто предлагает первый выбор, запросто могут совмещать и глупость, и подлость. Люди вообще такие разносторонние...

Песец писал(а):
Он обязан быть примером того, что он проповедует.
Он может быть примером и "от противного": дескать, осторожно, с тобой может быть так же, хотя и по другому поводу. Не помню, говорил ли я, что когда вижу пьяного, то припоминаю, что вижу себя: и мой ум нетрезв, и я могу быть свиньёй, хотя это и не так проявляется внешне.

С грехами вообще всё не просто. Есть грехи к смерти, а есть полегче. Например, пьянство (плохо, кто спорит) может избавлять от более страшного - от гордыни, например, потому что как уж гордиться собой пьянице-то? Вот уж действительно выбор из 2-х зол, если уж не удаётся победить оба.

Вот ещё интересная история в тему.
Цитата:
Судить о священнике только по его жизни или по тому, что видишь в его жизни, нельзя, потому что ты видишь внешность. Скажем, ты видишь, что он грешный человек, а разве ты видишь, как он плачет пред Богом, как он страдает о своем падении или о своей слабости? У меня есть тому очень поразивший меня пример.

У нас в Париже был священник, который отчаянно пил - не все время, но когда запивал, то запивал крепко. Я тогда был старостой, он приходил в храм на службы в таком виде, что качался на ногах, я его ставил в угол и становился перед ним, чтобы он не упал. Мне тогда было лет 20 с небольшим, у меня понимания было очень мало; мне его было жаль как человека, потому что я его любил, вот и все. Потом случилось так, что нашего приходского священника немцы взяли в тюрьму, и этого пившего священника попросили его заменить. Он тогда бросил пить; он служил. Я к нему пошел на исповедь сразу после того, как его назначили, потому что не к кому было идти. Я шел к нему с мыслью, что я исповедуюсь Богу. Священник, как говорится в увещевании перед исповедью, только свидетель, значит, он будет свидетельствовать перед Богом в день Суда о том, что я сделал все, что мог, чтобы сказать правду о своем не достоинстве, о своих грехах. Я начал исповедоваться, и я никогда не переживал исповедь, как в тот день. Он стоял рядом со мной и плакал - не пьяными слезами, а слезами сострадания, в самом сильном смысле со-страдания. Он со мной страдал о моей греховности больше, чем я умел страдать, он страдал всем страданием собственной жизни за мою греховность, и он плакал всю исповедь. И когда я кончил, он мне сказал: "Ты знаешь, кто я такой. Я не имею никакого права тебя учить, но вот что я тебе скажу: ты еще молод, в тебе есть еще вся сила жизни, ты все можешь осуществить, если только будешь верен Богу и верен себе. Вот что я тебе должен сказать..." И он мне сказал многое истинное. На этом кончилась исповедь, но я никогда не забывал этого человека и то, как он смог надо мной плакать, будто над мертвецом, будто над человеком, который заслуживает вечного осуждения, если только не исправится.

А впоследствии я совсем иначе стал о нем думать. Он был молодым офицером во время гражданской войны. Во время отступления войск из Крыма он на военном судне уходил в

Константинополь. На другом корабле были его жена и дети, и он видел, как этот корабль утонул. Перед его глазами утонули его жена и дети... Разумеется, люди, ничего не испытавшие подобного, но святоши, могут сказать: "А Иов? Он еще хуже пострадал. Почему этот священник не стал подобен Иову?" Я одному человеку на это ответил: "Ты сначала испытай его горе, а потом будешь о нем судить". С тех пор, как я узнал о его трагедии, у меня никогда язык не повернулся осудить его за то, что он запил. Да, горе было такое, ужас был такой, - что он не выдержал. Но он остался верен Богу. Он остался священником, вернее, он стал священником для того, чтобы разделить с другими людьми их трагедию, их греховность и покаяние. Дай Бог нам больше таких священников".

(Митр. Антоний Сурожский)


Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

гном писал(а):
Певец, а тебя бес не попутал ни разу в жизни?
Вопрос остался без ответа.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Ольга Славянская писал(а):
И если не затруднит, что там именно неправильно?
Не затруднит. Неправильна Ваша избирательность: упоминаете только негатив.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Песец писал(а):
я не считаю смирение - добродетелью, а наоборот, тем, чем власти в союзе с церковью окармливают народ, чтоб он против власть придержащих поменьше смел бунтовать, а напротив, покорялся начальству и судьбе.
Да ты не видел настоящего смирения и сам не смирен. Не надо путать золото смирения с золой забитости; об этом различии на форуме уже говорилось. Вкратце, смиренный послушлив Богу, хотя различить волю Божью ой как непросто. И ещё труднее сказать ей "да".

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

Кораблик писал(а):
Христу практически чуждо чувство юмора. У него всё очень всерьёз, для шуток места почти не остаётся.
Распространённое заблуждение. Порадуйся:
http://rozamira.org/lib/names/s/sayers_d/essay.htm#kir
http://krotov.info/yakov/2_chlvek/5_yumor/nz.htm#nad

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Песец писал(а):
ортодоксального христианства, потмоу что, похоже, они специально переврали архетипический образ Христа так, чтоб он служил сакрализации их мерзких моральных требований, начиная от мазохистского смирения и "всякая власть от Бога" и заканчивая упованием на "тот свет", чтоб легче умиралось
Тебе бы в советские времена заведовать кафедрой науч. атеизма. К примеру, "всякая власть от Бога" - церковно-славянское "несть бо власть, аще не от Бога" означает: "Не есть власть, если не от Бога". Текст был использован властью (которую церковные деятели могли поддерживать, а могли осуждать). Потратьте 3 мин. на хороший разбор

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 9:20 pm   

Владимир писал(а):
Он может быть примером и "от противного": дескать, осторожно, с тобой может быть так же, хотя и по другому поводу. Не помню, говорил ли я, что когда вижу пьяного, то припоминаю, что вижу себя: и мой ум нетрезв, и я могу быть свиньёй

А если я не пью, например и не употребляю наркотиков?
А вообще - знаковые сравнения ортодоксального христианства.
Говорить "и я могу быть такой же" о том, кто хуже тебя, а не говорить тоже самое о том, кто лучше, чтобы стремится к последнему.

Владимир писал(а):
Предпочитаю выбирать не между слабоумием и сифилисом, а между болезнью и здоровьем.

Я тоже. И потому исповедую то, что исповедую.

Владимир писал(а):
горе было такое, ужас был такой, - что он не выдержал. Но он остался верен Богу.

Лучше б стал трезвым атеистом, ИМХО. Такие случае тоже бывали.
Их недопускать в принципе способен только триумф трансгуманизма.

Владимир писал(а):
Есть грехи к смерти, а есть полегче.

Ну, это ваши аксиомы. Для меня же они - просто архаичные узы для сознания.

Владимир писал(а):
пьянство (плохо, кто спорит) может избавлять от более страшного - от гордыни

Владимир, Вы это серьёзно пишете?
Во-первых, гордыня бывает обоснованной - и тогда зовётся гордостью, а психология её называет адекватной самооценкой. Языческий мир считал её добродетелью, в отличие от христианства. И есть действительно гордыня, неадекватная, завышенная самооценка - от неё могут, конечно, быть проблемы и у себя, и у других, но от пьянства таковых явно больше. так как в большинстве случае (кроме неуравновешенных, невротических личностей) завышенную самооценку автоматически корректирует социум.

Владимир писал(а):
Вопрос остался без ответа.

Это вопрос?
Меня ж ангелы путать должны. ha-ha (ха-ха-ха)

А если серьёзно, то к своим ошибкам я отношусь именно как к ошибкам - делаю выводы и в дальнейшем не допускаю.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Вт Июн 21, 2011 9:23 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 9:22 pm   

Владимир писал(а):
Вкратце, смиренный послушлив Богу, хотя различить волю Божью ой как непросто. И ещё труднее сказать ей "да".
«Я хочу только, чтобы во мне и через меня исполнилась воля Божия... Всё зависит от Него, поэтому я не волнуюсь. Но молитва необходима, чтобы сохранить верность несмотря ни на что и при любых обстоятельствах». Из письма Эдит Штайн от 16 апреля 1939 года матери Петре Брюнинг.
2 августа 1942 года она была арестована среди других беженцев из Германии, евреев, принявших католичество. Дни, которые она была в концлагере, она отдала еврейским детям и их отчаявшимся матерям, утешала и укрепляла их. 9 августа 1942 года она приняла смерть в газовой камере.
Вот вспомнила о ней отчего-то сразу. Надеюсь, мой пример не окажется поводом для новых насмешек над христианами.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 9:28 pm   

Мила писал(а):
Надеюсь, мой пример не окажется поводом для новых насмешек над христианами.

А чего это пример?
Верный слуга недостойного господина?

Её жаль как человека, как жертву. Но на её фоне её бог выглядит богом Иова. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 9:42 pm   

Вряд ли она нуждалась в жалости, "как человек" - так же, как вряд ли возможно объяснение её мужества "человеческими" качествами. Если этот "пример" не представляет духовной ценности, то попытки развернуть мысль о смирении в христианстве так же бессмысленны.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 9:42 pm   

Песец писал(а):
А если я не пью, например и не употребляю наркотиков?
- Ребе, что будет, если нарушить одну заповедь?
- Останется ещё 9.

В продолжении - из воспоминаний Н. Трауберг:
Цитата:
Патер стряпает Великим постом, растворяет в воде «суп с наполнителями». Молодой священник, подозревая, что «наполнители» - скоромные, жарит картошку фри. Патер причитает: «Гордыня воздержных, ах, гордыня воздержных! Чем Бог от неё спасет? Грехом или горем. Но ведь жалко, они такие неприятные!»


Песец писал(а):
недостойного господина?
Отдавшего за тебя жизнь в страшных муках. Видимо, такое отношение и есть
Песец писал(а):
триумф трансгуманизма.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 10:11 pm   

Песец писал(а):
Её жаль как человека, как жертву. Но на её фоне её бог выглядит богом Иова.
Страдания всегда смаковались записными поборниками света (преподносясь как некое "таинство"). Якобы чем больше страдает человек, тем оно и лучше - грехи, де, замаливаются (откуда они взялись у человека в условиях отрицания реинкарнации - про то упорно молчат - очередное "таинство"). Бесполезно пытаться донести мысль до таких фанатиков. Потому что будут тупо тебя бомбить цитатами и ссылками на свои катехизисы. За катехизисами ничего не видят. Такие знают только шоры и кнут.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 10:36 pm   

Владимир писал(а):
Отдавшего за тебя жизнь в страшных муках. Видимо, такое отношение и есть

Принесенная Христом жертва заключалась в положительном аспекте - в самом факте его воплощения в человеческом теле ради единства с нами, т.е. ради любви. Также мистическую победу можно увидеть в воскресении Христа.
Сама же смерть Христа в страшных муках не несет никакого положительного смысла. Она ничего не искупила. В лучшем случае, благодаря всепрощающей любви Христа, все обошлось без дополнительной кармы. Но пользы тут нет и в помине. Считать иначе - людоедство.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 10:48 pm   

Владимир писал(а):
Отдавшего за тебя жизнь в страшных муках. Видимо, такое отношение и есть

Наверное, я неисправимый продукт модерна и пост-модерна, потому логики процитированного мне не понять совсем.

Что лучше: отдавать жизнь и не мочь потом спасти или не отдавать жизнь и спасать?
(Речь идёт о существе а приори выше и могущественнее человека, для человека самопожертвовние всегда достойно, но достойно потому, что он просто НЕ СПОСОБЕН иначе - высшие силы не дали сил, простите за каламбур)
Так вот как раз триумф трансгуманизма, это:

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Песец писал(а):
не отдавать жизнь и спасать


Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

BG писал(а):
Страдания всегда смаковались записными поборниками света (преподносясь как некое "таинство"). Якобы чем больше страдает человек, тем оно и лучше - грехи, де, замаливаются (откуда они взялись у человека в условиях отрицания реинкарнации - про то упорно молчат - очередное "таинство").

Вот исходя из таких наблюдений и рождается мысль о том, кто на самом деле, говоря языком Андреева "питается гаввахом" (эманациями боли и страданий). И что это совсем не демоны, по крайней мере высшие - которым разумность такое делать не позволяет.

А вот власть эгрегоров ряда религий правой руки культ боли и смерти мучеников ещё как укрепляет, есть такое.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Andrew писал(а):
пользы тут нет и в помине. Считать иначе - людоедство.

И ещё и даже богохульство скрытое.
Потому что ясно, что существо превосходящее по всем параметрам человека, по сути бог (ну в том смысле, в который язычество и магии вкладывает в слово бог) умирает иначе, чем человек. И тем самым относительно умершего так, когда его превращают в символ страдания, ещё и мысль о лицимерии внушается.

Интересно, что в гностических текстах культов мук за - не было.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 11:03 pm   

Песец писал(а):
А вот власть эгрегоров ряда религий правой руки культ боли и смерти

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
пользы тут нет и в помине. Считать иначе - людоедство.

И ещё и даже богохульство скрытое.

ППКС


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 11:03 pm   

Владимир писал(а):
- Ребе, что будет, если нарушить одну заповедь?
- Останется ещё 9.

+10


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 11:27 pm   

Песец писал(а):
Вот исходя из таких наблюдений и рождается мысль о том, кто на самом деле, говоря языком Андреева "питается гаввахом" (эманациями боли и страданий)

Тут не какое-то злоумыслие, имхо.
Люди по своей природе испытывают потребность в рационализации наблюдаемого. Это черта, выработанная эволюцией - везде видеть паттерны, всему искать обьяснение. Страдание повсеместно, что вызывает психологическую потребность его рационализации, проявляющуюся в этически ущербных теориях "божьего попущения", "жертвы за грехи" и т.п.



Последний раз редактировалось: Andrew (Вт Июн 21, 2011 11:55 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 11:34 pm   

Andrew писал(а):
Страдание повсеместно.

В рамках мифа Д.А. (необработанного), как и в рамках авраамических религий этоот факт вступает в противоречие с идеей всеблагого бога-создателя такого мира.

Потому представление о Боге как Абсолюте - адекватнее. Равно как и представление о творце данного мира как о совсем не благом существе. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 11:51 pm   

Песец писал(а):
Потому представление о Боге как Абсолюте - адекватнее. Равно как и представление о творце данного мира как о совсем не благом существе.

Я рассматриваю два варианта:

1. Вселенная - падший дух. Мы - искры Божьего духа, расчищающие авгиевы конюшни Вселенной, оперируя в ней "изнутри".

2. Вселенная - как "песочная площадка". Добро не создается внешне, оно - результат свободной эволюции духа. Отсюда, словами Уляшова, возникают положительные и отрицательные флуктуации, отрицательные постепенно отсеиваются и т.д.
Т.е. изначально никто ни в чем не виноват.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 1:10 am   

Песец писал(а):
В рамках мифа Д.А. (необработанного), как и в рамках авраамических религий этоот факт вступает в противоречие с идеей всеблагого бога-создателя такого мира.

При поверхностноом и формалистичном подходе сопровождаемом категоричностью. Но такой подход уродует практически любую мироописательную систему. Не единожды подтверждено на примере Песца (и не только его).

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

Песец писал(а):
А что тут удивительного?

Ничего. Просто уродливо и глупо. Чтобы этого не понимать требуется "специфичность" мировосприятия.
Песец писал(а):
Вывод: битва мозгов и проектов и гуманнее, и ничем не хуже для прогресса, чем битва тел.

Без ярко осознаваемой перспективы "битвы тел" никакой "битвы мозгов" бы в данном случае не мотивировалось. Пример работает в сторону обратную от желаемой.

Песец писал(а):
Вполне совместимые: прогресс не обязан противоречить телесному комфорту.

Если телесный комфорт - предельная цель, можно считать её практически достигнутой. Голодная смерть сейчас не угрожает даже бомжам. Безопасность связана с телесным комфортом отнюдь не прямо и цели Лилит им исчерпываются очень далеко не полностью.

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:

Песец писал(а):
Я тоже. И потому исповедую то, что исповедую.

Принимая одновременно и "сифилис", и "слабоумие". Но при этом оправдывая слабоумие сифилисом, а сифилис слабоумием. "Диалектически", типа. Люцифер и лилит в одном флаконе потому, что они, дескать, не Ариман. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 2:20 am   

Рауха писал(а):
Если телесный комфорт - предельная цель

А кто такое сказал?
Это только первая ступень к глобальной цели. Телесный комфорт тут необходим, чтоб тело не отвлекало от более насущных задач. Бессмертие необходимо, чтоб не начинать заново с начала. dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
Без ярко осознаваемой перспективы "битвы тел" никакой "битвы мозгов" бы в данном случае не мотивировалось. Пример работает в сторону обратную от желаемой.

В ту, в ту. Если подумать на несколько шагов вперёд. Wink
Например, если представить, что войны будущего будут заключаться не в уничтожении и так бессмертных юнитов, а в взятии контроля над ними, вначале грубого, потом, когда такому научатся противостоять, тончайшего, не заметного для них самих. И так перспективы для прогресса как в гонке грубых вооружений, если не больше и глубже.

Рауха писал(а):
Просто уродливо и глупо

О вкусах не спорят.
И кстати, лучше такое "уродливо и глупо", чем как есть сейчас - тупо, и бесцельно по кругу с возможностью построить личную эволюцию по прямой линии лишь для немногих избранных, кто имеет память на больше, чем одна жизнь, может вспомнить свои цели тогда, чего добился тогда - и продолжить сейчас.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 7:35 am   

Andrew писал(а):
Сама же смерть Христа в страшных муках не несет никакого положительного смысла.
Вообще-то это героизм, не так ли? Или у нас тут все способны на то же?

Я напоминал об этом обстоятельстве в ответ на глумление Песца насчёт "недостойного господина".

Песец писал(а):
Владимир писал(а):
- Ребе, что будет, если нарушить одну заповедь?
- Останется ещё 9.

+10
Смыслов в таких шуточках, как всегда, несколько. В частности: есть полным-полно других заповедей и их нарушений, даже и незаметных совершившему и потому считающему себя вполне приличным человеком. Когда же пытаешься всерьёз не делать, мягко говоря, ошибок, то обнаруживаешь, что это не только не получается, но хуже того: замечаешь ошибок всё больше (и это показатель выздоровления). Апостолы ужаснулись: "Кто же может спастись?" И услышали в ответ: "Человекам это невозможно, но не Богу; ибо все возможно Богу".

О. Александр Мень (опять повторяюсь) обмолвился, что люди делятся на больных и очень больных; первые хотя бы сознают, что больны....

Andrew писал(а):
Мы - искры Божьего духа, расчищающие авгиевы конюшни Вселенной, оперируя в ней "изнутри".
Мы и сами грязи добавляем, к сожалению.

Песец писал(а):
Потому представление о Боге как Абсолюте - адекватнее
Главное - ни к чему не обязывает и не располагает. Абсолют - он где-то там, отношений с ним никаких, "Я и Отец Мой - Одно" мимо ушей.

Песец писал(а):
с возможностью построить личную эволюцию по прямой линии лишь для немногих избранных
Для всех желающих, см. притчу о работниках 11-го часа.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 8:10 am   

Владимир писал(а):
Смыслов в таких шуточках, как всегда, несколько. В частности: есть полным-полно других заповедей и их нарушений, даже и незаметных совершившему и потому считающему себя вполне приличным человеком. Когда же пытаешься всерьёз не делать, мягко говоря, ошибок, то обнаруживаешь, что это не только не получается, но хуже того: замечаешь ошибок всё больше (и это показатель выздоровления). Апостолы ужаснулись: "Кто же может спастись?" И услышали в ответ: "Человекам это невозможно, но не Богу; ибо все возможно Богу".

Владимир, а если на это посмотреть глазами Юнга? Shocked

Владимир писал(а):
Я напоминал об этом обстоятельстве в ответ на глумление Песца насчёт "недостойного господина".

Ну, это не моё глумление, а религиозное, внушающее точку зрения о героизме и т.п..
Жертва и геройство ВСЕМОГУЩЕГО, если он ВСЕМОГУЩ - спектакль, простите.

Владимир писал(а):
Вообще-то это героизм, не так ли? Или у нас тут все способны на то же?

Героизм прекрасное качество, но оно качество человека, а не бога. Просто человек ТАК помагает другим, потому что не может иначе.
Богу (будем говорить с маленькой, одному из богов) нет нужды геройствовать, он может СИЛОЙ исправить в мире то, что с его точки зрения неправильно, и при этом ничем не жертвовать вообще.

Владимир писал(а):
Для всех желающих, см. притчу о работниках 11-го часа.

Ну и как эта притча поможет желающему стать... скажем, богом-демиургом одной, собственной, планетарной системы? Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 8:49 am   

Песец писал(а):
Богу (будем говорить с маленькой, одному из богов) нет нужды геройствовать, он может СИЛОЙ исправить в мире то
Он и проявил предельную силу. А ты под силой подразумеваешь насилие. Представь-ка, если бы тебя, такого совершенного, но всё таки песца, а не демиурга, захотели исправить силой - одобрям?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 9:28 am   

Владимир писал(а):
предельную силу
Конечно, не в том значении, что у Него есть предел, а соразмеряясь с человеческим запасом прочности и с готовностью к преобразованиям человеческого мира.
Оттого и проповедовать может не каждый человек. Я в ужасе вступаю в споры, как в ледяную воду: ведь может статься, что все мои благие порывы ожесточат спор и его причины только сильнее.
"Славлю Тебя, Отче, Господа неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам". (Мат., 11, 25)
Володя, не пора ли оставить здешних "мудрых и разумных"? У нас с тобой предельные силы, а их довольство собой беспредельно. На то, чтобы повернуть происходящее к возможному преображению, будет, я верю, и другая сила - та, что без насилия.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 11:56 am   

Песец писал(а):
а если на это посмотреть глазами Юнга?

Песец, никто не обязан смотреть на мир глазами Юнга.
Прими это как данность, как факт, как плохую погоду или стихийное бедствие.
Твои бесконечные отсылки оппонентов к Юнгу не катят.
Ищи более веские и очевидные аргументы, если они у тебя есть.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 12:08 pm   

Нечто
Вы, ИМХО, слишком зациклены в привычном дискурсе. Для вас тьма=зло. А для Песца (и для меня тоже) это не так. Довольно часто свет (в моем понимании) несет куда большее зло, чем тьма. Это всего лишь вопрос трактовки, или возможно просто терминологии. О терминах не спорят, о них договариваются. (с)
Песец предлагает вам дискурс Юнга как пример другого понимания. И вы сначала попытайтесь это понимание осознать, если хотите продолжать конструктивную дискуссию. А не хотите попытаться понять другого человека, попытаться взглянуть на мир с его точки зрения - зачем тогда продолжать заведомо бесплодный спор?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 12:26 pm   

Владимир писал(а):
Он и проявил предельную силу. А ты под силой подразумеваешь насилие.

Какое насилие?
Чуть подправить генокод всех живущих, сделав их бессмертными - это насилие?

Или ты о спасении из концлагеря относительно отсутствия которого я сетовал?
Так применение даже прямой силы во спасение реальной жизни - благо.
(В отличие от навязывания чего-либо внутреннего)

Представь себе себя всемогущим. Программистом. Неужели ты не смог бы перенести без всякого насилия полюбившийся тебе юнит из места карты для него опасной в место безопасное? И в чём было бы насилие, если бы за такую преданность, указанная монахиня чудом [s]телепортировалась[/s] была перемещена в США или Ватикан? (Ещё и глядишь охранники концлагеря, на глазах которых подобное бы произошло, подобрели бы)

Владимир писал(а):
но всё таки песца, а не демиурга, захотели исправить силой - одобрям?

Силой сделать бессмертным - та пожалуйста!
А во вторых - не силой. Ты ж программист. Какое насилие в исправлении программных ошибок, в частности - в установлении патча предотвращающего крах системы?

Нечто писал(а):
Песец, никто не обязан смотреть на мир глазами Юнга.

Никто не обязан смотреть на мир глазами врача, но если заболел, потому что игнорировал такой взгляд - не взыщи.

Нечто писал(а):
Песец, никто не обязан смотреть на мир глазами Юнга.
Прими это как данность, как факт, как плохую погоду или стихийное бедствие.
Твои бесконечные отсылки оппонентов к Юнгу не катят.
Ищи более веские и очевидные аргументы, если они у тебя есть.

Тут можно не только о Юнге говорить, он просто механизм происходящего описывает.
Корректнее говорить о современной психологии вообще. Так вот, вера в грех - путь к неврозу, культивирование комплекса неполноценности.

Отсюда у верующих христиан такое восприятие на грани мазохизма - из-за культивирования комплекса неполноценности. Exclamation
(То, что нигде ни в канонических, ни в гностических евангелиях Христос этому не учил - игнорится. Очень много "авторитетов" и учителей церкви учили как раз этому)

В противовес этому здоровое отношение к греху как к ошибке, на которых учатся и которые исправляют. Он связан со здоровой, адекватной самооценкой.
А каков подход христианской ортодоксии? - "своими усилиями не спастись". То есть человек настолько ничтожен, что неспособен исправлять собственные ошибки или учиться на примерах ошибок как своих, так и чужих!

Второй момент: а кому выгодна заниженная самооценка, самокопание с целью "понравится высшему существу", особенно в массе?
Властям. О которых те же "учителя и авторитеты" пишут, что они "от Бога". Чтоб подданные не бунтовали. Особенно деспотическим властям, против которых люди с адекватной или завышенной самооценкой взбунтовались бы обязательно.

Вот истоки "симфонии" церкви и властной элиты. Cool

Всё это можно сказать без Юнга, просто психология доказывает вред самоуничижения научно, на экспертном уровне показывая, что к чему.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Ср Июн 22, 2011 1:05 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иоанн



Зарегистрирован: 28.06.2009
Сообщения: 280
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 12:33 pm   

Смотрю и вижу, какое удовольствие некоторые люди, поддерживающее традиционное христианство, получают от общения с их противниками, с которыми хотя разбежаться по разным доменам. Smile

А у меня от исходного поста всего одна эмоция возникла - вот если бы преподавателям со студентами можно было так! Smile Опоздал какой-нибудь хмырь, ты ему сделал замечание, он в ответ отшутился - и за это в пинки из аудитории! Very Happy

PS. Характерно, что противники традиционного христианства черпают моральную силу и удовлетворение именно из таких примеров попов, а другие случаи, такие как Тихон Задонский, Серафим Саровский, Франсцизск Ассизский стараются игнорировать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 12:45 pm   

Иоанн писал(а):
А у меня от исходного поста всего одна эмоция возникла - вот если бы преподавателям со студентами можно было так! Опоздал какой-нибудь хмырь, ты ему сделал замечание, он в ответ отшутился - и за это в пинки из аудитории!

Надеюсь, что это шутка Smile
Иоанн писал(а):
а другие случаи, такие как Тихон Задонский, Серафим Саровский, Франсцизск Ассизский стараются игнорировать.

Это не так. Я уже упоминала в положительном контексте А. Меня.
Но церковь как структура не открещивается (извините за каламбур) от "плохих попов", не лишает их сана, не порицает. Канонизирует насильников (не в сексуальном смысле) и убийц за то, что насиловали и убивали для утверждения веры. Тем самым разделяет ответственность за их деяния.
Симоновичу-Никшичу РПЦ вручает награды. А он прилюдно жег книги и в интервью сожалел, что пока не может сжечь вместе с ними и их авторов.
Патриарх Алексий 2 в интервью называл язычество угрозой 21 века наряду с терроризмом. Как я могу после этого одобрять деятельность РПЦ?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 1:11 pm   

Иоанн писал(а):
противники традиционного христианства черпают моральную силу и удовлетворение именно из таких примеров попов

Проблема в том, что этот вопрос - СИСТЕМНЫЙ.
Прямое следствие обожествления иерархии и начальства как института.
Всякая власть от Бога?
Смирение - благо?
Гордыня - Люциферов грех?

А вот в такие примеры подобная мораль выливается на практике.

Есть много системных проблем, исходящих именно из кодекс патриархально-традиционной морали. И потому их проявления для противников вероучения, принимающего такую мораль, просто лишнее доказательство на практике наличия у данного вероучения ошибок системного характера.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 3:24 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Нечто Вы, ИМХО, слишком зациклены в привычном дискурсе. Для вас тьма=зло.

Оля, это из чего же Вы такой категоричный вывод сделали? Надеюсь, не из пальца высосали?))

Нечто не далее как вчера в другой теме писал(а):
Моё суждение.. таково, что нет в мире и в природе ни абсолютного добра, ни абсолютного зла.
Всё относительно - как добро, так и зло.


Добавлено спустя 26 минут:

Ольга Славянская писал(а):
Песец предлагает вам дискурс Юнга как пример другого понимания. И вы сначала попытайтесь это понимание осознать, если хотите продолжать конструктивную дискуссию. А не хотите попытаться понять другого человека, попытаться взглянуть на мир с его точки зрения - зачем тогда продолжать заведомо бесплодный спор?

Вообще-то, лично мне Песец ничего не предлагает. Потому что я и без того на этом форуме давно и последовательно бьюсь за равноправие альтернативных точек зрения и дискурсов.

И, раз уж Вы упрекаете меня в односторонности и узости взглядов, то скажу, что лично мне близки самые разные точки зрения и дискурсы, потому что в каждой и в каждом я вижу часть истины.
Но я также вижу и неизбежную ограниченность любого дискурса, в том числе, и песцового, и христианского, и языческого, и буддийского, и любого другого из существующих.
Поэтому я НЕ ХОЧУ ни включаться, ни ПРОДОЛЖАТЬ дискуссию, опирающуюся на конкретный дискурс. Тем более, когда она перерастает в "бесплодный спор". Даже если мне вполне понятны обе спорящие стороны, и я сочувствую обеим одновременно.

Но если мной замечен некорректный приём, который препятствует конструктивному развитию диалога - почему я не могу высказать об этом своё мнение?
Разве моё замечание для представлений Песца более оскорбительно, чем мнение Плота или Раухи, что Вы так эмоционально бросились его от меня защищать?))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 4:16 pm   

Нечто писал(а):
никто не обязан смотреть на мир глазами Юнга.
NB: так же, как и глазами ветхозаветных персонажей и тд и тп +, включая так называемое "христианство"..


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 4:34 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Довольно часто свет (в моем понимании) несет куда большее зло, чем тьма. Это всего лишь вопрос трактовки

Свет - это Любовь. Тьма - ее отсутствие. Перепутать тут невозможно.

Ольга Славянская писал(а):
О терминах не спорят, о них договариваются

Имхо, жонглирование терминами идет от склонности к театральным эффектам.

Песец писал(а):
Так применение даже прямой силы во спасение реальной жизни - благо.

В нашем мире даже плюнуть нельзя не нарушив чью либо свободу воли. Первичная свободная воля присутствует у тех же элементарных частиц. Что делает для Бога невозможными "чудеса во благо", требующие манипуляции материей.

Песец писал(а):
И в чём было бы насилие, если бы за такую преданность, указанная монахиня чудом [s]телепортировалась[/s] была перемещена в США или Ватикан?

Это было бы насилием над законами физики, т.е. над духовной Вселенной, их производящей.

Песец писал(а):
А каков подход христианской ортодоксии? - "своими усилиями не спастись".

Тут можно увидеть отзвуки теоремы Геделя. Преодоление несовершенств личности можно понимать как расширение личной аксиоматики (ведущее к повышению адекватности). Но добавление новых аксиом невозможно оставаясь в рамках прежней личности. Необходим трансцедентный рывок за ее пределы.

Песец писал(а):
Второй момент: а кому выгодна заниженная самооценка, самокопание с целью "понравится высшему существу", особенно в массе? Властям.

Есть такой момент. Но это не повод бросаться в противоположную крайность гордыни.

Ольга Славянская писал(а):
Но церковь как структура не открещивается (извините за каламбур) от "плохих попов", не лишает их сана, не порицает.

Церковь как структуру тут мало кто идеализирует.

Песец писал(а):
Всякая власть от Бога?
Смирение - благо?

Ты успешно находишь слабые места в ортодоксии, но в качестве альтернативы предлагаешь другую крайность самоутверждения.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 5:36 pm   

Нечто писал(а):
Оля, это из чего же Вы такой категоричный вывод сделали? Надеюсь, не из пальца высосали?))

Такое мнение у меня сложилось dunno (не понимаю!) Если оно неправильное - примите мои извинения и поправьте меня, пожалуйста sorry (прости, я больше не буду!) Вероятно, я сделала чересчур вольные обобщения. Но у меня есть оправдание.
Andrew писал(а):
Свет - это Любовь. Тьма - ее отсутствие. Перепутать тут невозможно.

Это ваше понимание. Мое понимание другое. Но ваша категоричность показательна.
Нечто писал(а):
Но если мной замечен некорректный приём

ИМХО, со стороны Песца не было некорректности, а с вашей в ответ - была. Такое мое видение. Могу развернуть, но позже и не в этой теме.
Нечто писал(а):
И, раз уж Вы упрекаете меня в односторонности и узости взглядов

В приверженности к определенному дискурсу. Это уже передергивание.
Нечто писал(а):
Поэтому я НЕ ХОЧУ ни включаться, ни ПРОДОЛЖАТЬ дискуссию, опирающуюся на конкретный дискурс.

Если из двух спорящих сторон одна высказывается в рамках одного дискурса, а другая в рамках другого, этот спор не будет конструктивен. Это будет: "Ты мне про Фому, а я те про Ерему".
Не совсем понимаю, как можно говорить "вне любого дискурса"? Ведь без понятий, терминов обойтись невозможно (ИМХО), а они меняют свое значение в разных дискурсах. Отказываясь от существующих дискурсов, мы по сути должны создать какую-то общую понятийную базу. ИМХО, где-то здесь и кроется причина непонимания и невозможности наладить конструктивный диалог - под одними и теми же терминами мы подразумеваем разные вещи.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Andrew писал(а):
Имхо, жонглирование терминами идет от склонности к театральным эффектам.

Это вы сейчас кого имели в виду?

Добавлено спустя 29 секунд:

Andrew писал(а):
Церковь как структуру тут мало кто идеализирует.

Зато много кто защищает.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Нечто писал(а):
Разве моё замечание для представлений Песца более оскорбительно, чем мнение Плота или Раухи, что Вы так эмоционально бросились его от меня защищать?))

Насчет эмоциональности - это не так))). От Раухи и Плота я защищать его не берусь, потому что у меня большие сомнения в адекватности этих персонажей. Они не стараются придти к взаимопониманию, они хотят переспорить оппонента.
Вы - другое дело. Есть шанс, что нам удастся придти к взаимопониманию. Smile in love (ой, нравишься!)

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:

Владимир писал(а):

Ольга Славянская писал(а):
Иосиф Волоцкий
Да, историю нужно знать, и не по цитатам. Хотя бы чтобы не выглядеть глупо.

Владимир писал(а):
Неправильна Ваша избирательность: упоминаете только негатив.

То есть я выгляжу глупо, потому что не знаю историю? А историю я не знаю, потому что про РПЦ упоминаю только негатив?
Что там по этому поводу у Чапека? Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 5:58 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Andrew писал(а):
Свет - это Любовь. Тьма - ее отсутствие. Перепутать тут невозможно.

Это ваше понимание. Мое понимание другое. Но ваша категоричность показательна.

Что тут может быть "другое"? dunno (не понимаю!)

Ольга Славянская писал(а):
Andrew писал(а):
Имхо, жонглирование терминами идет от склонности к театральным эффектам.

Это вы сейчас кого имели в виду?

Понятия светлого и темного основаны на универсальной этике - и потому они одинаковы у большинства людей. Большинство воспринимает подлость как тьму, любовь и самопожертвование ради других - как свет. Термины в принципе можно выбрать любые, но стоящая за ними суть - неизменна. И если у нас с Вами этические принципы не различаются кардинально (в чем я уверен), то Ваше жонглирование терминами - всего лишь игра.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 6:13 pm   

Andrew писал(а):
Понятия светлого и темного основаны на универсальной этике - и потому они одинаковы у большинства людей. Большинство воспринимает подлость как тьму, любовь и самопожертвование ради других - как свет. Термины в принципе можно выбрать любые, но стоящая за ними суть - неизменна. И если у нас с Вами этические принципы не различаются кардинально (в чем я уверен), то Ваше жонглирование терминами - всего лишь игра.

Это не так. В слова "свет" и "тьма" я вкладываю совсем другой смысл. Без всяких игр.
Мне пора идти, так что остальной ответ позже.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 9:12 pm   

Andrew писал(а):
Что тут может быть "другое"?

Например: Свет - единство, Тьма - множество (имя мне легион, ибо нас много).

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Andrew писал(а):
Понятия светлого и темного основаны на универсальной этике

Прямо таки. Ещё и подчёркнуто. ha-ha (ха-ха-ха)
А каким макаром инстинкты приматов с боязнью малой освещённости относятся к универсальной этике?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 9:20 pm   

Песец писал(а):
Например: Свет - единство, Тьма - множество (имя мне легион, ибо нас много).

Внешние, вторичные признаки - побоку. Когда этот "легион", поставленный перед этической диллемой, проявит себя на деле - тогда и будет видна его настоящая суть.

Песец писал(а):
А каким макаром инстинкты приматов с боязнью малой освещённости относятся к универсальной этике?

Это всего лишь терминологическое соглашение, вытекающее из нашего дневного образа жизни. Будь на нашем месте разумные кроты - у них была бы другая терминология.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 10:37 pm   

Andrew писал(а):
Когда этот "легион", поставленный перед этической диллемой, проявит себя на деле - тогда и будет видна его настоящая суть.

Ну, Яхве себя уже проявил. И я не вижу отмежевания Д.А. от авраамических религий.
Напротив, говорит, что "под "Я" Ветхого Завета всё же может пониматься Бог" (с)

Andrew писал(а):
Это всего лишь терминологическое соглашение, вытекающее из нашего дневного образа жизни. Будь на нашем месте разумные кроты - у них была бы другая терминология.

А учитывая, что те, кто терминологически узурпировал понятие "свет" себя порядком этически дискридитировали - понятийный перевёртыш - нормальная реакция.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 11:31 pm   

Песец писал(а):
Ну, Яхве себя уже проявил

В таком разе и "легионы" себя проявляли не раз и весьма показательно.
Песец писал(а):
А учитывая, что те, кто терминологически узурпировал понятие "свет" себя порядком этически дискридитировали - понятийный перевёртыш - нормальная реакция.

Стандартная реакция. И глупая. Отвлекающая от попыток беспристрастного понимания.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 11:33 pm   

Песец писал(а):
Напротив, говорит, что "под "Я" Ветхого Завета всё же может пониматься Бог" (с)

И потому поют осанну Иегове адепты "света" из числа РПЦ. "Святитель" Иннокентий Херсонский вот говорил: «Ежели всмотришься-вглядишься, то, пожалуй, ещё скажешь: слава Богу, что есть войны! Без них ещё хуже было бы». Митрополит Вениамин (Федченков), в свою очередь, так оценивал эти слова: «Признаюсь, что такой ясной и смелой формулировки о войне, с благодарением Богу, я не читал нигде. Такие люди, как он, не умственно подходят к вопросам, а духом зрят основную правду или неправду в решении их. Пример - недавняя (1941-1945) война против немцев. Её принял сознательно и русский народ вслед за правительством; её благословила и Церковь от всего сердца. И конечно, нужно сказать: "Слава Богу, что война была!

http://3rm.info/3810-69-let-so-dnya-nachala-velikoj-ochistitelnoj.html


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 11:39 pm   

Песец писал(а):
А кто такое сказал?

Тот, кто Воглеа воспевал. Фактически.

Песец писал(а):
Телесный комфорт тут необходим, чтоб тело не отвлекало от более насущных задач

Каких? Сто раз писалось, что развитию способствует не стремление к комфорту, а умеренность. Без толку...
Песец писал(а):
В ту, в ту. Если подумать на несколько шагов вперёд.

Как раз если так подумать, то совсем не в ту.
Песец писал(а):
Например, если представить, что войны будущего будут заключаться не в уничтожении и так бессмертных юнитов, а в взятии контроля над ними, вначале грубого, потом, когда такому научатся противостоять, тончайшего, не заметного для них самих. И так перспективы для прогресса как в гонке грубых вооружений, если не больше и глубже.

Жуть. Уж лучше убийство чем эдакое рабство.
Хорош у тебя "прогрессс"...
Песец писал(а):
О вкусах не спорят.
И кстати, лучше такое "уродливо и глупо", чем как есть сейчас - тупо, и бесцельно по кругу с возможностью построить личную эволюцию по прямой линии лишь для немногих избранных, кто имеет память на больше, чем одна жизнь, может вспомнить свои цели тогда, чего добился тогда - и продолжить сейчас.

Теперешнее кружение - лабиринт. Прохождение споссобствует развитию сообразительности. То, что предлагаешь ты - тупик. Глухой.
О вкусах не спорят. Их (или их очевидное отсутствие) просто констатируют.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 12:26 am   

Владимир писал(а):
захотели исправить силой - одобрям?

А ты думаешь, что всё дело в том, что "не хотят"?...
Смешно.
Просто "исправлять силой" - не имеет смысла для поставленной цели - иначе бы просто ничего бы не было... Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 12:10 pm   

Свет - долг, служение, самопожертвование, коллективизм, самоограничение. Соответствует т.н. "десный путь" в концепции Велеслава Черкасова.
Тьма - поиск, исследование, саморазвитие, индивидуализм, освобождение. Соответствует т.н. "шуйный путь".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 12:52 pm   

BG

Это фраза их авторитета:
Иннокентий Херсонский писал(а):
слава Богу, что есть войны! Без них ещё хуже было бы

означает, по сути, "слава Богу, что есть смерть" - без неё кто б к ним за услугами по продаже тёплых мест в загробном мире обращался бы?

Ну и войны тоже - сколько людей дополнительно в их храмах появляются, пытаясь вымолить себе и близким спасение от смерти или увечий в войнах?

А если конкретно о ТОЙ войне - так конечно для РПЦ:
митр. Вениамин писал(а):
Слава Богу, что война была!

так как при победе ЛЮБОЙ из сторон РПЦ становилось лучше.
Сталин победил - как в реале - РПЦ из подполья, куда её большевики-ленинцы загнали, позволили вернуться и стать около власти.
Победил бы Гитлер - окормляли бы русскую паству, Геббельс к идеям "церковь вместо прогресса" на русских оккупированных территориях относился благожелательно, помагал бы пострадавшим от большевиков.
Победили бы англо-американцы - тоже самое, и тут РПЦ взялось бы помагать победителям раскрывать глаза народа на злодеяния большевизма, попутно не забывая о требованиях реституции.

Им есть за что благодарить своего бога за ту войну.

Ольга Славянская писал(а):
Свет - долг, служение, самопожертвование, коллективизм, самоограничение. Соответствует т.н. "десный путь" в концепции Велеслава Черкасова.
Тьма - поиск, исследование, саморазвитие, индивидуализм, освобождение. Соответствует т.н. "шуйный путь".

+

Рауха писал(а):
Теперешнее кружение - лабиринт. Прохождение споссобствует развитию сообразительности.

"Сообразительность", как и накопленные знания в большинстве случаев реинкарнации не наследуется - так что не верно.

Рауха писал(а):
Жуть. Уж лучше убийство чем эдакое рабство.

Не лучше.
Рабство можно осознать и сбросить.

Так что как раз именно этот вариант:
Рауха писал(а):
лабиринт. Прохождение способствует развитию сообразительности.

Very Happy

Рауха писал(а):
Сто раз писалось, что развитию способствует не стремление к комфорту, а умеренность.

Научно-технический прогресс свидетельствует об обратном.
Да и магия - по той же линии. Прогресс заключается в стремлении в экономии усилий для достижения цели.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 4:44 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Свет - долг, служение, самопожертвование, коллективизм, самоограничение. Соответствует т.н. "десный путь" в концепции Велеслава Черкасова.
Тьма - поиск, исследование, саморазвитие, индивидуализм, освобождение. Соответствует т.н. "шуйный путь".

Свет лишен "саморазвития" и "освобождения" ? Surprised Кто до такого додумался? ha-ha (ха-ха-ха)
С не меньшим основанием светлыми можно назвать предпочитающих говядину свинине crazy (ум зашёл за разум)
Чтобы избежать каши из "определений" подобного рода, единственным разумным критерием является ПРАКТИКА. Т.е. какой ВЫБОР человек делает при той или иной этической диллеме.

Положим, тонет ребенок. Вероятность погибнуть самому при попытке его спасения - 50%.
Твой поступок? Конкретные дела, а не словесная мишура определений - дают настоящий ответ.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 6:57 pm   

Песец писал(а):
означает, по сути, "слава Богу, что есть смерть" - без неё кто б к ним за услугами по продаже тёплых мест в загробном мире обращался бы?

Песец - знатный толкователь! ha-ha (ха-ха-ха) Все на свете говорят только то, что ему желаецца услышать. И никак иначе! crazy (ум зашёл за разум)
Песец писал(а):
"Сообразительность", как и накопленные знания в большинстве случаев реинкарнации не наследуется - так что не верно.

Опять глупая, примитивная софистика. Без неё Песец не умеет. Cool
Песец писал(а):
Не лучше.
Рабство можно осознать и сбросить.

ТАКОЕ как ты тут выдумал - едва ли. Это вот -
Рауха писал(а):
войны будущего будут заключаться не в уничтожении и так бессмертных юнитов, а в взятии контроля над ними, вначале грубого, потом, когда такому научатся противостоять, тончайшего, не заметного для них самих.

как раз и направлено непосредственно против осознания. В отличии от смерти.
Песец писал(а):
Так что как раз именно этот вариант:

Это вариант -
Рауха писал(а):
То, что предлагаешь ты - тупик. Глухой.

Песец писал(а):
Научно-технический прогресс свидетельствует об обратном.

Исключительно у Песца в голове ha-ha (ха-ха-ха)

Песец писал(а):
Прогресс заключается в стремлении в экономии усилий для достижения цели.

Стремление к комфорту не экономит, а ворует время и энергию. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 8:41 pm   

Andrew писал(а):
Свет лишен "саморазвития" и "освобождения" ? Surprised Кто до такого додумался?

Практика.
Покажите "саморазвитие" и "освобождение" в рамках РПЦ, к примеру.

Или ислама (все примеры модерного развития там связаны с секулризацией, от Кемаля Ататюрка до Бхуто, Насера и Хусейна)

Andrew писал(а):
Чтобы избежать каши из "определений" подобного рода, единственным разумным критерием является ПРАКТИКА

Именно.
И что там практика говорит?
И что говорит практика несколько тысячелетнего господства так наз. "светлых" идеологий над человечеством?
Куда они - кроме костров инквизиции (от которых Д.А. их отмазать пытается) привели человечество?
Что спасло от них человечество? Просвещение и модерн с постмодерном, с их неизбежной секуляризацией (то есть лишением праворучных религиозных доктрин - леворучные религии никогда не были массовыми - реальной власти)?

Рауха писал(а):
Стремление к комфорту не экономит, а ворует время и энергию

Пойдите в вуз и выучите там хотя бы основы. До тех пор мне не о чем говорить с инкарнацией метапрообраза Полиграфа Полиграфовича Шарикова, указывающей "истины" кандидатам наук в их собственной специальности.

Я - эгалитарист, и умному человеку с любым уровнем образования, самородку от природы по уровню знаний и восприятия, так бы никогда не сказал. Но Ваш уровень... - dunno (не понимаю!)

Дальше игнор в ветке. Носителям качества "неисповедимой наглости" (с) Д.А. - сатанинский привет.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Пт Июн 24, 2011 1:29 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 9:31 pm   

Песец писал(а):
Покажи "саморазвитие" и "освобождение" в рамках РПЦ, к примеру.

А ты покажи что РПЦ это свет?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 9:36 pm   

Andrew писал(а):
А ты покажи что РПЦ это свет?

Их претендентов на это слово куда больше, чем оппонентов.

Потому я не берусь говорить, что "я истиный свет" (хотя Lucifer - с латыни "Несущий Свет", Денница - "Утрення Звезда", а Helel -c иврита - "Час, предшествующий рассвету"), оппонируя им, я соглашаюсь с их присвоением термина, но доказываю. что Тьма - добрая.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Чт Июн 23, 2011 9:49 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 9:39 pm   

Песец писал(а):
И что говорит практика несколько тысячелетнего господства так наз. "светлых" идеологий над человечеством?
Куда они - кроме костров инквизиции (от которых Д.А. их отмазать пытается) привели человечество?

Настоящий свет - не господствует. Власть и насилие - принцип тьмы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 9:51 pm   

Andrew писал(а):
Настоящий свет - не господствует. Власть и насилие - принцип тьмы.

Готов записать 99 процентов пантеона святых РПЦ и РКЦ - начиная от ап. Павла и заканчивая И. Волотским, св. Филаретом Московским, св. И. Кронштадским и более поздними - в когорту Тьмы?
Готов записать сюда всех "равноапостольных" властителей и их "святых" прислужников, всех знатных садо-мазохитсов, прославившихся "подвигами" аскезы от "столпничества" до демонстративных отказов от гигиены, от замуровывания себя в пещерных камерах до вериг и бичевания? А также юродивых, которые сеяли покорность власть придержащим?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Чт Июн 23, 2011 10:27 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 10:03 pm   

Andrew писал(а):
Настоящий свет - не господствует. Власть и насилие - принцип тьмы.

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1001


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 11:15 pm   

Песец писал(а):
Я их враг.
Но как враг я должен востребовать, подчинены ли они моему духовному врагу, исполняют ли заповеди его, являются ли его солдатами в мировой битве Армагеддона, или нет.

Если нет - они просто самозванцы, аферисты, сосущие бабло, предназначаемое тем, кого они иммитируют.

Если да - они те, с кем асур обязан враждовать, пока жив, не на жизнь, а на смерть.

По факту, деятельность типа деятельности Песца в данном случае - "дэвическая". Он поддерживает такие ветки, выявляет негодность обличаемой организации и убеждает тем самым солдат искать себе более достойных их стороны командиров. Wink

А вообще так часто выглядит обычная диффамация противника. Причем если использовать терминологию Уилбера - то вполне себе в "синем" духе. Или даже в красном Wink естественно, ради торжества красного против синего можно использовать элементы оранжевой и зеленой позиций. Но что будет в случае торжества этих позиций? Там маятника не будет, борьба за "священную личность" и прочее - это очень напоминает "красные" ценности.

Песец писал(а):
В идеале мы бы хотели изщбавить человека от смерти. И уморить голодом тем самым так называемых "богов". Им ведь молятся из страха - а страх основан на страхе смерти. А не будет смерти - не будет и страха. И они... вынуждены будут перестать быть паразитами сознания.


А чем питаются асуры в твоей мифологии? В андреевской - излучениями страданий. Страха, полагаю, тоже. А вот что все страхи основаны на страхе смерти - неочевидно. На страхе неизвестности - держится очень многое. придется избавить от неизвестности - а там и от свободы. Избавить. "Бог смерти не творил" - такое и православные говорят. А уж об Андрееве что тут говорить. Освободить, но не замыкая в тюрьму - другое дело. Но кто тут замыкает в тюрьмы... По Андрееву - демоны.

Предлагаю перенести беседу - если она возникнет - в отдельную ветку.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 11:34 pm   

Да если свет идет так и идет.Это чувстовать надо. И как надо так и идет
Эх ребяты теоретики... Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 11:42 pm   

Ольга Славянская писал(а):
ППКС

Иерархия есть и у "родноверов". И названия-титулования разные. Разве нет "верховных волхвов"? Так что велика ли бывает разница? И всех христиан не стоит мазать одной краской. Здесь проблема не в том, кто христианин, а кто родновер - а в проблеме власти. Некоторые мои знакомые-родноверы осознанно стремятся к богатству и власти, чтобы взять страну под свой контроль. И что, низовой уровень контроля, если им удастся "придти к власти", будет лучше, чем сейчас?

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Песец писал(а):
Во-первых, гордыня бывает обоснованной - и тогда зовётся гордостью, а психология её называет адекватной самооценкой. Языческий мир считал её добродетелью, в отличие от христианства.

Я же говорил, что тут красное начинает бороться с синим Wink

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Песец писал(а):
И есть действительно гордыня, неадекватная, завышенная самооценка - от неё могут, конечно, быть проблемы и у себя, и у других, но от пьянства таковых явно больше. так как в большинстве случае (кроме неуравновешенных, невротических личностей) завышенную самооценку автоматически корректирует социум.

Или наоборот... ha-ha (ха-ха-ха) если возможности у человека велики.

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:

Мила писал(а):
Всё зависит от Него, поэтому я не волнуюсь.

Мила писал(а):
2 августа 1942 года она была арестована среди других беженцев из Германии, евреев, принявших католичество. Дни, которые она была в концлагере, она отдала еврейским детям и их отчаявшимся матерям, утешала и укрепляла их. 9 августа 1942 года она приняла смерть в газовой камере.

Вот об этом и говорит "богословие после Освенцима" - проблема теодицеи резко обострилась в общественном сознании.

Добавлено спустя 57 секунд:

Мила писал(а):
Вряд ли она нуждалась в жалости, "как человек" - так же, как вряд ли возможно объяснение её мужества "человеческими" качествами. Если этот "пример" не представляет духовной ценности, то попытки развернуть мысль о смирении в христианстве так же бессмысленны.

Речь о картине мира.

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

BG писал(а):
Страдания всегда смаковались записными поборниками света

Есть версия, что страдающий, если сумел открыть сердце другим живым существам в этот момент и не замкнулся в своей боли - отдал тем, кто питается энергией страданий то, что может освободить других заключенных. "Передача" такая. С начинкой. Демоны в мифологии Андреева таким уже не могут питаться.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Так что есть и нетривиальные версии - а все валить на неудачные формулировки не обязательно. Злоупотреблять ими - тоже, конечно.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Песец писал(а):
Что лучше: отдавать жизнь и не мочь потом спасти или не отдавать жизнь и спасать?
(Речь идёт о существе а приори выше и могущественнее человека, для человека самопожертвовние всегда достойно, но достойно потому, что он просто НЕ СПОСОБЕН иначе - высшие силы не дали сил, простите за каламбур)

Существо, более могущественным, не может принудительно сделать тебя более свободным и любящим. Это дело самого человека.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Песец писал(а):
А вот власть эгрегоров ряда религий правой руки культ боли и смерти мучеников ещё как укрепляет, есть такое.

Там внутри, вообще-то, "культ любви и сострадания". Объяснил версию выше. Конечно, случаи профанации часты.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Песец писал(а):
Потому что ясно, что существо превосходящее по всем параметрам человека, по сути бог (ну в том смысле, в который язычество и магии вкладывает в слово бог) умирает иначе, чем человек. И тем самым относительно умершего так, когда его превращают в символ страдания, ещё и мысль о лицимерии внушается.

Ну тут речь уже идет об одной из версий. Халкидонитское (мейнстрим) христианство приняло идею кенозиса - самоумаления божества. И о единстве во Христе божественной и человеческой природ. Поэтому никакого "богохульства" и "лицемерия" тут нет.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Песец писал(а):
В рамках мифа Д.А. (необработанного), как и в рамках авраамических религий этоот факт вступает в противоречие с идеей всеблагого бога-создателя такого мира.

Бог создает не мир, а монады, по Андрееву. И эти монады свободны выбирать "ориентацию". Если выбирают тираническую или паразитическую - получаем то, что получаем.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 12:50 am   

Ахтырский писал(а):
По факту, деятельность типа деятельности Песца в данном случае - "дэвическая".

Я б с определением "дэвическая" не согласился. Smile
Скорее прямо как в названии моего заповедника: advocatus Diaboli в всех смыслах этого словосочетания, включая проверку кандидатов в святые на предмет соответствия. Wink

Ахтырский писал(а):
так часто выглядит обычная диффамация противника.

Митя, скорее контр-диффамация. Wink
По мере торжества "синих" идеологий, архетипический образ "противостоящих верховной/божественной власти" претерпевал как раз диффамацию. Для сравнения: Прометей у греков - герой, Змий у иудеев и Люцифер у христиан за тоже самое - ... Cool

На счёт "красного" в рамках спиральной динамики - это скорее ракшасы, чем асуры. (В мифологии Андреева - хороший пример мифологического "красного" рарруги) Хотя в порыве битвы и асур может деградировать до - ведь в том же индо-буддийском мифе между раскшасами, нагами и асурами нет чёткой границы, есть даже "ракшасы подобные асурам"...

А в работах по сатанизму вопрос чем разумный эгоизм (подход асура) отличается от эгоцентризма разобран достаточно подробно. И можно даже сказать, что эгоцентрик - "красный" - если будет постоянно повышать категорию, которая так в левом пути цениться - разумность, то постепенно станет сначала "оранжевым", а потом и "жёлтым" /С "синим"и "зелёным" как находящимися на правой стороне Древа жизни (дискурс Каббалы) или кадуцея (дискурс герметизма), то есть на полюсе самоотдачи, могут быть проблемы, скорее следует ждать скачка/.

Кстати, Андреевские селеинты в дискурсе Уилбера вообще черты бирюзового имеют: синтез техники и магии, синтез мужской и женской логики, общество как организм и т.п. Razz

Ахтырский писал(а):
А чем питаются асуры в твоей мифологии?

В основном теми видами энергии, которая лежит в сфере специализации их целеполагания. Для них же как для людей паранойяльной акцентуации цель и её достижение есть главное. (Андреев тут параллель с Дном Шаданакара и другой брамфатуры как тренажёре особого психологического качества: выстраивания в линию провёл. Учитывая, что Андреев не психолог - параллель с мышлением паранойяльного типа в теории акцентуаций с одной стороны и с понятием "чёрной логики" в соционике просто уникальная.)

Ахтырский писал(а):
вот что все страхи основаны на страхе смерти - неочевидно.

Ну, про "все страхи" я не говорил. Но значительное большинство актуальных человеческих страхов - да, именно на страхе смерти, страданий и лишений построено.
Убери это из социума - человек будет совсем другим, не факт, что вообще человеком.

Ахтырский писал(а):
"Бог смерти не творил" - такое и православные говорят.

Они плохо знают собственную мат.часть.
В самом начале Книги бытия описывается миф, в котором как сущность, называемая ими богом, изгоняет человека из рая из опасения, чтоб он не стал бессмертным и не сравнялся с богами (при чём в тексте именно боги во множественном числе). Дальше в том же Бытии описывается миф, как за "развращённость" и прочие "непослушания" Яхве раз за разом сокращал время жизни человека, в последний раз остановившись на числе 120 лет.

Ахтырский писал(а):
А уж об Андрееве что тут говорить.

А его миф не закончен.
Его разрывали его первоисточники.
Будь он гностиком до конца - было бы иное, но для полностью благого Бога, образ которого он декларировал, ему пришлось бы полностью отторгнуть современное христианство (кроме гностицизма), современный иудаизм (кроме каббалы - в которой по сути наследие ТаНаХа переосмыслено путём провозглашения буквального смысла экзотерическим, а истинным, эзотерическим смыслом совершено иных постулатов), от ислама, вероятно, остался бы только суффизм, ну и знай он побольше с множеством буддийских сект ему бы тоже пришлось именно с этой позиции разобраться.

А так, словами Ленина, у Андреева вышело миф "шаг вперёд - два шага назад". И все декларации "Бог свят", "Бог не творил смерти", "всё зло от демонов" мгновенно разбиваются утверждениями вроде "несмотря на искажения под Я, стоявшим за книгами Ветхого Завета надо понимать Бога", "свтелая миссия (с оговорками) апостола Павла", ряд ну очень православных, но отнюдь не гуманистических фигур, включёных им в состав затомиса и т.п.

Я уж не говорю о герменевтике, о логическом сопоставлении, и особенно сопоставлении со знанием современных дисциплин, в частности психологии.

Вот например, Андреев целиком у Данте и средневековых православных и католических сказаний позаимствовал картину адов и чистилищ. До нюансов. Но в тех версиях и черти мучают друг друга (спорно, ксттаи, это и там). Но у Д.А. в подробных описаниях демонических миров выглядет ещё натянутее: то "Воглеа отменяет уничтожение в суффетхе" (в одном месте, в другом про Логос это говорится), то оказывается, что у демонических существ вместо страдалищ "Дно Шаданакара", которое хоть и описывается как "ужасный мир" через призму психологии оказывается... тренажёром паранойяльного стиля мышления, рассказанного человеком шизоидной акцентуации. Тут и "ощущение жуткой тяжести" свойственно паранойяльным гипер-персонализации для сознания, свободного в разотождествлении, де-персонализированного, тут и та самая склонность "втискивать в прямую линию" от нынешнего момента до целеполагания и т.п.

В итоге получается, что демоны сами не страдают и друг друга не мучают, просто тренируются в своих особенностях и тренируют в них же попавших туда людей. На счёт же чистилищ, попытка Андреева "демонизировать демонов" (прости каламбур) выглядет нелепо даже в сравнении с класическими православными и католическими сказаниями, а также иудейскими описаниями, так как в чистилищах - в отличии от простонародных суеверий - по ним мучают не бесы, а особые "ангелы наказания". В каббале их название - "ангелы-категоры", они очищают душу от прилипших к ней в виде струпов грехов, слово струп на арамейском, вроде и будет "гаввах" - эта каббалистическая идея потом трансформирована Фрейдом и неофрейдистами в идею анграммов - особых программ, возникающих в следствии пережитых психотравм и вызывающих неврозы и другие расстройства, если от них не избавить.

Ахтырский писал(а):
Но кто тут замыкает в тюрьмы... По Андрееву - демоны.

Даже по Андрееву не всё так однозначно.
Если к нему как автору применить подход Юнга и попытаться разделить его как автора на Персону, Аниму, Тень - вырисуется презанятная картина. Персона - да, вместе с супер-Эго декларирует его цености: о всеблагом Боге, о том, что провиденциальные силы только спасают, а демонические губят и мучают... но потом, между строк появляется Тень писателя и всё становится не столь однозначно: то с демиургом Франции непонятно что за неповиновение происходит, то вдруг оказывается, что, не смотря на заявления про тиранию, прав скорее определённый в затомис православный святой, говоривший: "в Аду демократия - на небе царство", так как, например, демоны кармы не слушают Гагтунгра и препятствуют самому Антихристу (!) воцариться в Друккарге, то - творящие только благо как-то "изымают", а то и прямо "парализуют тёмные дары" в глове у ребёнка (сюжет прямо для "Омена", учитывая, о каком ребёнке речь)... Но самое интересное, что та же Тень Андреева, говоря о Ценрумре, указывает на идеологию, элементы которой во многом определили лицо современного пост-модерна: я говорю о синтезе (нео)марксизма и (нео)фрейдизма. Персона Андреева называет её "жуткой и бездуховной", прямо так же её и её последствия зовут православные верующие на том же форуме Кураева, но... о чём речь? А речь о современных теориях толерантности и равностности, ведь неомарксистами и неофредистами были Фромм и особенно Т. Аддорно, автор работы об авторитарной личности. Благодаря их работам на Западе сейчас во многом стало иным обучение, вводится ювенальная юстиция, дабы избежать психических травм, вызываемых жестоким обращением с детьми и т.п. Так и подмывает спросить: а что ж тут ужасного-то? Ну и работа Эпштейна добавляет, конечно, много интересного, правда автор не пользуется Юнгианской терминологией, но с точки зрения этого дискурса зеркальное подобие иерократии Верховных Наставников и верградов и царства Антихриста прямо и может быть объяснено взаимодействием писательских Персоны и Тени.

Ахтырский писал(а):
Предлагаю перенести беседу - если она возникнет - в отдельную ветку.

Можно


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 12:55 am   

Песец писал(а):
Бессмертие необходимо, чтоб не начинать заново с начала.

У Андреева говорится о телесной "трансформе".

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Песец писал(а):

Рауха писал(а):
Без ярко осознаваемой перспективы "битвы тел" никакой "битвы мозгов" бы в данном случае не мотивировалось. Пример работает в сторону обратную от желаемой.


В ту, в ту. Если подумать на несколько шагов вперёд. Wink
Например, если представить, что войны будущего будут заключаться не в уничтожении и так бессмертных юнитов, а в взятии контроля над ними, вначале грубого, потом, когда такому научатся противостоять, тончайшего, не заметного для них самих. И так перспективы для прогресса как в гонке грубых вооружений, если не больше и глубже.


Соглашусь с Раухой. В примере Песца речь продолжает идти о вполне конкретных войнах - за власть, контроль. Просто средства поменяются. Если поменяются. Не говорю при этом ничего о самой технической стороне трансгуманизма.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 1:01 am   

Ахтырский писал(а):
Существо, более могущественным, не может принудительно сделать тебя более свободным и любящим. Это дело самого человека.

Оно может преданного спасти от смерти.
Человек свою любимую кошку или собаку от смерти или опасности спасти может?
Почему ангел или бог (с маленькой) из стана света не мог спасти от смерти в концлагере ту монахиню, о которой писала Мила? Как сказал Эндрю "ему была дороже свобода воли элементарных частиц, проявляющаяся в законах физики"?

Ахтырский писал(а):
Халкидонитское (мейнстрим) христианство приняло идею кенозиса - самоумаления божества. И о единстве во Христе божественной и человеческой природ. Поэтому никакого "богохульства" и "лицемерия" тут нет.

Есть. Христос и по халкидонской версии оставался чудотворцем.
И крест, скажем, Спартака, и пусть даже существа в человеческом теле, но с памятью о том, что оно - бог (по Д.А. - Планетарный Логос) и сильный чудотворец (то есть сиддхи есть и много разных) - не одно и тоже. Такое не забывается, потому вся эта халкидонитская версия и есть лицемерие и по сути богохульство.

Ахтырский писал(а):
Бог создает не мир, а монады, по Андрееву. И эти монады свободны выбирать "ориентацию".

Кстати, Персона Д.А. пытается рассказать о "гарантиях от отпадения". Тень Д.А. не спит и рассказывает в ответ о падении монады Гитлера в черновиках. Razz

Ахтырский писал(а):
Если выбирают тираническую или паразитическую - получаем то, что получаем.

Ну, вообще это поверхностный взгляд Персона Д.А. пытается внедрить (опять же Тень Д.А. рассказывает о мировоззрении демонов несколько больше, чем персона и их этого рассказа уже логически выводимо, что быть тираном и паразитом демону совсем не обязательно) Там выписывается другая дихотомия: Эго против Супер-Эго, попытка создать свой мир и структур против необходимости встраиваться в существующую. Вот именно последняя альтернатива мной и взята на вооружение, она моим ощущениям соответствует. Хотя, конечно, при обоих выборах возможность зла в этическом плане не исключена: оно просто как бы легче, менее затратно, хотя, при логическом подходе оказывается проигрышным при взгляде на несколько ходов вперёд.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 1:03 am   

Песец писал(а):
тупо, и бесцельно по кругу с возможностью построить личную эволюцию по прямой линии лишь для немногих избранных, кто имеет память на больше, чем одна жизнь, может вспомнить свои цели тогда, чего добился тогда - и продолжить сейчас.

А почему ты не рассматриваешь вариант, что даже при отсутствии отчетливой памяти основные паттерны воли и намерений все равно сохраняются - и актуализируются в памяти в инсайтах, в прорывах? Именно в таких прорывах человек обретает "трансперсональный опыт" - о прошлых воплощениях" (есть и другие интерпретационные модели такого опыта).


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 1:07 am   

Ахтырский писал(а):
У Андреева говорится о телесной "трансформе".

Как говорил персонаж Булгакова: "беда не в том, что человек смертен, а в том, что он внезапно смертен" (с)
Телесная трансформа - добровольная или когда вышестоящие Иерархии решат или там "закон кармы"? Wink
А если существо захочет остаться?
А если существо сразу в демиурги хочет?

Ахтырский писал(а):
В примере Песца речь продолжает идти о вполне конкретных войнах - за власть, контроль. Просто средства поменяются. Если поменяются.

Ну, таков мир, Митя. Даже по Уилберу человек не станет сразу богом ненасилия.
И на жёлтом, и на бирюзовом уровнях вполне могут возникать конфликты, и могут же выполнять функцию стимулирования прогресса. И не факт, что человек с сознанием планетарного организма не столкнётся в войне с инопланетянином с сознанием планетарного организма иной планеты и т.п. И потребление, потребности в удовлетворении желаний - тоже рост прогресса стимулируют.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Ахтырский писал(а):
А почему ты не рассматриваешь вариант, что даже при отсутствии отчетливой памяти основные паттерны воли и намерений все равно сохраняются - и актуализируются в памяти в инсайтах, в прорывах?

Ну и каково КПД?
А каково количество реально помнящих свои прошлые жизни?
И как их личность в прошлых жизнях в сфере целеполагания, приоритетов, относится с нынешней?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 1:10 am   

Песец писал(а):
Жертва и геройство ВСЕМОГУЩЕГО, если он ВСЕМОГУЩ - спектакль, простите.

Ты о "всемогуществе" с нами разговариваешь или с иудаистами и с мусульманами?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 1:10 am   

Ахтырский писал(а):
Именно в таких прорывах человек обретает "трансперсональный опыт" - о прошлых воплощениях"

Он не должен быть трансперсональным, так как это опыт той же личности.
Само понятие трансперсональности в данном случае (в отличие, скажем, от архетипического опыта или холистического опыта) означает, что некая сила отбирает, отторгает от нас то, что и так по праву наше (лучший вариант - мы сами теряем. но авраамические конфессии настаивают на "воле божьей" по лишению бессмертия и сокращению жизни, так что версия о злом Иальдобаофе тоже имеет право на жизнь...)

В идеале ребёнок должен рождаться с памятью прошлых жизней, если не сразу, то после появления личности точно, чтобы формировалась не новая личность - а продолжение старой с того момента, когда её прервала смерть. Иначе реинкарнация похожа на принудительную лоботомию..


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Пт Июн 24, 2011 1:17 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 1:11 am   

Песец писал(а):
Богу (будем говорить с маленькой, одному из богов) нет нужды геройствовать, он может СИЛОЙ исправить в мире то, что с его точки зрения неправильно, и при этом ничем не жертвовать вообще.

Откуда тебе это известно? Я вот полагаю, что категория силы к Богу вообще не применима.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 1:14 am   

Ахтырский писал(а):
Я вот полагаю, что категория силы к Богу вообще не применима.

А как же сиддхи?

К Будде я бы такой претензии не предьявлял.
А по халкидонитской версии, как это не ужасно, но выходит, что есть правота в словах того фарисея, который говорил жестокую фразу: "если ты сын Божий - сойди с креста".
Халкидониты сами себя загнали в непреодолимое противоречие между тремя соснами: Божьей Всемилостью, Божьим Всемогуществом и фактом того, что мире игра идёт по далеко не самым добрым правилам.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 1:18 am   

Песец писал(а):
Представь себе себя всемогущим. Программистом. Неужели ты не смог бы перенести без всякого насилия полюбившийся тебе юнит из места карты для него опасной в место безопасное? И в чём было бы насилие, если бы за такую преданность, указанная монахиня чудом [s]телепортировалась[/s] была перемещена в США или Ватикан?

Видимо, Бог - не такой "всемогущий программист", а живые существа - вовсе не "юниты". А живые. И свободные.

Добавлено спустя 55 секунд:

Песец писал(а):
Силой сделать бессмертным - та пожалуйста!

Если только при этом оставят возможность трансформации в другие миры, а не запрут в комнате навсегда. Wink

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Песец писал(а):
А во вторых - не силой. Ты ж программист. Какое насилие в исправлении программных ошибок, в частности - в установлении патча предотвращающего крах системы?

В том, что там его даже творить не над кем. Простая силовая манипуляция абсолютно несвободными элементами. Был еще на ОРГЕ у нас этот разговор.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Песец писал(а):
Так вот, вера в грех - путь к неврозу, культивирование комплекса неполноценности.

Грех - это просто ошибка. так и переводится. Ты не "веришь" в ошибки? Ошибок никто никогда не совершает? Если ты не поддерживаешь эту идею - значит, "веришь в грех".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 1:39 am   

Ахтырский писал(а):
Видимо, Бог - не такой "всемогущий программист", а живые существа - вовсе не "юниты". А живые. И свободные.

А что не так в перемещении живого существа из места неминуемой смерти (не нарушая свободу воли палачей) в другое, безопасное, место? Сам перемещаемый не думаю, что возражал бы. dunno (не понимаю!)

Ахтырский писал(а):
Грех - это просто ошибка. так и переводится. Ты не "веришь" в ошибки? Ошибок никто никогда не совершает? Если ты не поддерживаешь эту идею - значит, "веришь в грех".

Я говорю о вере в грех в церковном смысле.
"Я грешен, мне никто не поможет, кроме Бога" и прочее из аресенала "я хуже всех".

А из ошибок извлекают уроки и больше их не допускают, а не "каются" в них, и не занижают по их поводу себе самооценку.

Ахтырский писал(а):
В том, что там его даже творить не над кем. Простая силовая манипуляция абсолютно несвободными элементами. Был еще на ОРГЕ у нас этот разговор.

Что, изменение генетического кода, в котором в ген смерти прописано количество делений клетки, примерно соответствующее числу 120 лет (странное совпадение с библией) прописывается много девяток, как число равное физической жизни вселенной (времени существования Энрофа), - это какое-то насилие? Над кем?

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Ахтырский писал(а):
Если только при этом оставят возможность трансформации в другие миры, а не запрут в комнате навсегда.

Ну, если верить мифам о НЛО и сопоставлять их с мифом Д.А. - игвы в Энрофе техничсеким путём бывают. Некоторые даже говорят, что их подобные существа якобы похищали и показывали мир, похожий на описания научной фантастики. Laughing

Если это так, то индивидуальное сознание, закреплённое на неорганическом носителе сможет и множество иных миров посещать. Ну, кроме тех, сами обитатели которых не захотят видеть пришельца, но ломиться к ним силой - вот это как раз уже насилие.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 3:00 am   

Песец писал(а):
Отсюда у верующих христиан такое восприятие на грани мазохизма - из-за культивирования комплекса неполноценности. Exclamation
(То, что нигде ни в канонических, ни в гностических евангелиях Христос этому не учил - игнорится. Очень много "авторитетов" и учителей церкви учили как раз этому)

В противовес этому здоровое отношение к греху как к ошибке, на которых учатся и которые исправляют. Он связан со здоровой, адекватной самооценкой.
А каков подход христианской ортодоксии? - "своими усилиями не спастись". То есть человек настолько ничтожен, что неспособен исправлять собственные ошибки или учиться на примерах ошибок как своих, так и чужих!

Второй момент: а кому выгодна заниженная самооценка, самокопание с целью "понравится высшему существу", особенно в массе?
Властям. О которых те же "учителя и авторитеты" пишут, что они "от Бога". Чтоб подданные не бунтовали. Особенно деспотическим властям, против которых люди с адекватной или завышенной самооценкой взбунтовались бы обязательно.

Вот истоки "симфонии" церкви и властной элиты. Cool

Всё это можно сказать без Юнга, просто психология доказывает вред самоуничижения научно, на экспертном уровне показывая, что к чему.


Давайте, кстати, в плане подготовки к беседам на новом поселении, отвыкать от стиля резки абзацев. Попробую процитировать все сообщение - и потом на все ответить. Второе предложение - если участник вступил в дискуссию не сначала - пусть не режет абзацы, как сделал я сейчас, а напишет большой пост на тему. Впрочем, можно продумать.

Именно в Евангелиях было сказано, причем с отсылкой к "Ветхому Завету" - Истинно говорю вам: вы боги". Так что тут комплекс гиперполноценности появиться может, а это такой же неадекват, как и комплекс неполноценности. именно поэтому говорится - "человеку ничего невозможно, Богу же возможно все". Это вообще-то почти что то, что Ницше имел в виду - когда о сверхчеловеке говорил. Как говорил Иисус - "сотворит то, что Я, и больше сих сотворит".

А своими усилиями не спастись - это так. Потому что любовь приходит неожиданно. Она не подчинена закону кармы. Она, имхо, приходит ко всем, но не все адекватно воспринимают ее появление. И моментально профанируют и забывают. Дело человека - суметь выстроить себе такую систему ценностей в области восприятия, при которой важнейшие моменты не будут игнорироваться до степени "эх, что-то такое хорошее вчера было, а что - не помню. Наверное, марка хорошая была". Не спастись своими усилиями - не спастись манипуляциями на грубых уровнях. Открыть себя высшему уровню самого себя. И у меня нет оснований говорить, что открывающееся - это внешнее, не мой опыт. Работой над ошибками в диктанте не создашь литературный шедевр. Скорее, такая работа есть расширение и одновременно концентрация внимания. "Я не знаюю, как найти поэзию, но я знаю, что можно придти в такое место, где она сама тебя найдет". Если говорить об имманентном плане, то рассудок может только привести себя в такое положение, что другие уровни моего существа смогут использовать его как пригодный инструмент.

Так что наше расхождение в понимании слова "человек". Нет договоренности о словах. Если высшие области сознания называются "богом", а средние - "человеком", то и вправду, человеку ничего серьезного сделать невозможно. Он даже направление пути для себя не выбирает. А вот в состоянии инсайта в самом широком смысле слова человек попадает в пространство выбора, в точку бифуркации. И там человек имеет некоторый опыт, который он может прожить тем или иным образом. И если человек когда и свободен - то именно в этих точках. В точках, в которых возможно инициировать процесс "перепрограммирования сознания".

Относительно заниженной самооценки и связи этого дискурса с проблемой власти.

Практика показала, что человеком с завышенной самооценкой управлять ничуть не труднее. Только механизмы иные. Грубые тираны недовольны, зато искусные манипуляторы в восторге. Направить эмоции самодовольного человека в нужную сторону - известный и не новый прием. "Парень, ты и так прекрасен, зачем тебе что-то знать? Ты хочешь стать как эти уроды яйцеголовые? расслабься! получай удовольствие! не дай себе засохнуть, побалуй себя!" Власть научилась манипулировать гедонистическим посылом массы.

Что касается оценки - "ты бог, только молодой, и тебе еще многому стоит научиться". Например, вспомнить то, что ты забыл, потому что уже слишком стар. Слишком давно в этом колесе. Но вспомнить можешь. У тебя много шансов. И у взрослого шансов меньше - ему нужно войти в состояние ребенка с открытым восприятием". Какое место должно быть у самооценки? Да никакого. Ни у какой. Это ситуативные вещи. Простор открыт, но до совершенства еще далеко, например.

Склонность поддерживать в людях заниженную самооценку имеет прямое отношение именно к власти, но никак не к тому, что сделал и инициировал Иисус.

Завышенная дает нам альфа-особь, заниженная-бету. Это две стороны одной медали. Альф без бет не существует. если самооценка завышена у всех - война всех против всех. Сотрудничество, дружба и любовь подразумевают переход на иной уровень существования с гораздо более гибкой системе оценок и самооценок в частности. А Иисус вообще говорил - "не судите да не судимы будете", ибо каким судом судите, таким будете судимы".

А что "константинова эпоха" - страшная проблема для христианской общины - кто ж тут спорить будет. Вопрос - что хочется сделать. Дело Иисуса сохранить и убрать искажения - или дело Иисуса не нравится тоже, потому что оно вообще "бирюзовое" по Уилберу, даже не желтое и не зеленое никакое, а вот не нравиться это дело - "симфония" - может и с иной стороны. Со стороны "красных", "пурпурных" и "бежевых". Ну и других "синих" прямых конкурентов за власть, которым нужны просто другие практики и ритуалы, но такая же подконтрольность социума.

Добавлено спустя 16 минут 30 секунд:

Ольга Славянская писал(а):
Это не так. Я уже упоминала в положительном контексте А. Меня.
Но церковь как структура не открещивается (извините за каламбур) от "плохих попов", не лишает их сана, не порицает. Канонизирует насильников (не в сексуальном смысле) и убийц за то, что насиловали и убивали для утверждения веры. Тем самым разделяет ответственность за их деяния.

Так и следует, когда говорим о традициях, прежде всего говорить об их духовной сути, а не о наносах страстей. Христианство изначально не было "заточено" под обретение власти над вот этим вот миром. Речи Иисуса однозначно об этом свидетельствуют. И для меня слова Иисуса - именно слова настоящего человека, открывающего другим путь к истине, любви и благу.

Ольга, что делали "язычники" со своими правителями, когда те насаждали "правильный культ"?

Ранние общины остальных считали вообще "нелюдями", и рецидивы этого отношения сохранились даже в индуизме.

Насколько я знаю, многие современные неоязыческие общины именно что физически тренируют своих адептов, формируя чуть ли не группы штурмовиков. Конечно, такие не все. Но такие есть и их много. Вы против того, чтобы Вас и Ваших единомышленников увязывали вместе с ними в одном рассуждении? Ну так и Вам советую всех тех, кто себя христианами называет, не мазать одной краской. Понимающие люди спокойно общаются - сколько раз я имел прекрасные беседы в сообществе христианина, буддиста, индуиста и суфия.

Это как с наукой - относительно чиста она была в 17 веке, когда была гонима университетами. Когда же стала госпожой - возникла проблема продажности экспертов. И теперь уже почти невозможно выяснить, что там у нас с холодильниками и фрионами, как там с глобальным потеплением и можно ли употреблять сливочное масло. Группы экспертов хорошо оплачиваются. То есть, выражаясь по-эллински - стали софистами, зарабатывающими деньги на конъюнктуре и отвергшими саму идею познания истины - и тем самым переставшими быть философами.

Добавлено спустя 26 минут 41 секунду:

Песец писал(а):
Проблема в том, что этот вопрос - СИСТЕМНЫЙ.
Прямое следствие обожествления иерархии и начальства как института.
Всякая власть от Бога?
Смирение - благо?
Гордыня - Люциферов грех?


Проблема в том, что христианство тут ни при чем. То есть - не с него это началось.

Обожествление иерархии началось с того момента, как она возникла. Ни на чем другом она никогда не держалась. Если "бог" это власть - то власть сильнейшего в стае божественна. Власть хищника божественна. Власть травоядного, от которого зависишь - божественна. Власть природных явлений - божественна.

Но "не в силе Бог, а в правде".

Ты можешь в этой системе победить. Стань альфой и всех завали. Но система останется такой же.

И если отказ от смирения означает всего лишь переход в состояние альфа-особи - то это перестает быть настоящей, сущностной революцией. Это всего лишь зауряднейшая смена власти. На место сильного приходит более сильный.

Проблема в том, что эта система до сих пор работает. Но появились (и были и раньше, просто теперь их больше, имхо) "островки независимости". Исповедующих ненасилие теперь сохраняют.

Смирение - не уход в тупое подчинение. Смирение - это утверждение мира в душе. Открытие всеобщей эмпатии. Агапэ.

Ведь моя свобода ограничена свободой других? Ты поддерживаешь этот гуманистический постулат? Но ведь он очень сложен. Нужно всячески тренировать в себе умение видеть целое, понимать других. Допускать, что другие понимают больше. Так перед кем гордиться тогда? Перед собакой - потому что она не умеет решать дифференциальных уравнений?

Принуждение - это пораженность нашего мира. Не давать ребенку спички - тоже принуждение. Да и дети рождаются со своей кармой, и при первой возможности начинают выяснять границы своих прав.

Если идеал - жить одному в своей вселенной с "юнитами" - полностью подневольными резиновыми сексобъектами - ну тогда нет вопросов. Но я хочу общаться с другими живыми существами. И хочу, чтобы они были свободны, а не подконтрольны мне. Даже идеологически. Я сам стараюсь объяснить своим студентам, как действуют механизмы социального контроля. Но тут я имею малоразрешимый вопрос. Я преподаю в престижном ВУЗе, где студентов за шкирку в аудитории не тащат. А в школе мне было бы куда сложнее. Там только гении-подвижники умеют что-то такое сделать. И именно вокруг таких гениев-учителей в школах стоит создавать учебные заведения нового типа, а не вокруг каких-то идеологем.

"Вы - боги". Все сказано. Если этим хочется гордиться - можно, но зачем?

А право отстаивать свободу есть у всех. Стать рабом - дело антихристианское. "Не делайтесь рабами человеков" (апостол Павел). Но только преодолев мотив обиды. Иначе свободы не получится. Разве что очередное рабство, только дракон другой появится.

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

Песец писал(а):
Есть много системных проблем, исходящих именно из кодекс патриархально-традиционной морали. И потому их проявления для противников вероучения, принимающего такую мораль, просто лишнее доказательство на практике наличия у данного вероучения ошибок системного характера.

"Патриархально-традиционная мораль" - слишком общее определение. "Кто сильнее, тот и прав" - вполне себе норма этой морали. Мужчина физически сильнее. Это мораль силы. Если вдруг власть пошатнется - ее кто-то перехватит. Объясни, чем предлагаемые тобой моральные установки отличаются от "патриархально-традиционных" по параметру силового принуждения.

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:

Andrew писал(а):
Тут можно увидеть отзвуки теоремы Геделя. Преодоление несовершенств личности можно понимать как расширение личной аксиоматики (ведущее к повышению адекватности). Но добавление новых аксиом невозможно оставаясь в рамках прежней личности. Необходим трансцедентный рывок за ее пределы.

О как! Неплохо сказано!

Но не слепой, а векторный. "Я не знаю, что там, но это в той стороне, откуда светит внутренний свет". Часто такое происходит именно в те моменты, в которые человек этот внутренний свет для себя заново открывает - инсайт. Кому метафора света неугодна - используйте другую. Здесь это просто переход от невозможности видения к видению. А в концептуальном итоге вообще имеем бинарную пару - "я вижу внутренний свет и я не вижу внутреннего света". Потому что может быть момент ошибки. Но изначальные внутренние интуиции свободы, любви и творчества есть у каждого живого существа. Это и есть его совесть. "Голос монады".

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:

Ольга Славянская писал(а):
Andrew писал(а):
Свет - это Любовь. Тьма - ее отсутствие. Перепутать тут невозможно.

Это ваше понимание. Мое понимание другое. Но ваша категоричность показательна.

Ольга, это просто иллюминативная метафора. Предложите другую - но только предлагайте, а не обвиняйте сразу в категоричности. Свет - это когда что-то проясняется в уме и сердце. Тьма - двусторонняя вещь. Это состояние, когда все ясно, тьмы нет. Плохой - вот он. Хороший - тот, кто за меня. Состояние же Любви предполагает, что ты и видишь и понимаешь других гораздо лучше чем раньше - и видишь их внутреннюю любовь, видьшь других благими несмотря ни на что. И видишь, что какой бы ты не был - ты тоже любишь и любим. Всегда любим. Но есть и тьма - она в свете всех светов - то, что за пределами моих возможностей увидеть здесь и сейчас. Любовь все освещает - и она - свет. Но о ней мало что сказать можно - и в это смысле она - тьма. Некоторые христиане даже трактаты такие писали - " О божественном мраке" (глава из сочинения Дионисия Ареопагита "О мистическом богословии")

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Песец писал(а):
Например: Свет - единство, Тьма - множество (имя мне легион, ибо нас много).

Тогда можно и наоборот. Чистая трансценденция, которой является единство - это "тьма", как Лаоцзы Дао описывает. А вот рождающаяся множественность - это уже проявление, "сияние", выявление во-вне (поскольку пребывание в себе есть "тьма" для "внешнего").

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Песец писал(а):
А каким макаром инстинкты приматов с боязнью малой освещённости относятся к универсальной этике?

Прямым. У тех, кто пользуется эхолокацией, была бы та же пара, только слова каие-то иные были бы. "Видно". "Слышно". И далее. Тьма, же, повторяю, двусмысленный образ. (как и "свет"). Это непознаваемость, но понимаемая как источник. Поэтому она - и тьма, и свет, его источник. Но это тьма - не противополагается здесь свету как оппозиция. Это просто тайна, в которой можно быть, но нельзя выразить адекватно.

Добавлено спустя 1 час 52 минуты 23 секунды:

Песец писал(а):
Пойдите в вуз и выучите там хотя бы основы. До тех пор мне не о чем говорить с паркетчиком без высшего образования, правда, лютеранским диаконом, указывающим "истины" кандидатам наук.

Извини, Песец, но за это по программе ФА - бан. Это выход за рамки. Нив академии, ни на агоре эти аргументы не приветствуются. И не отсылайся, плиз, на тексты своего диспутанта. Просто такого быть не должно. Ты что, мне и Сереже бонусы выдаешь?

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Песец писал(а):
Готов записать 99 процентов пантеона святых РПЦ и РКЦ - начиная от ап. Павла и заканчивая И. Волотским, св. Филаретом Московским, св. И. Кронштадским и более поздними - в когорту Тьмы?

Те, кто паразитируют на невежестве и рабстве - тьма, кто бы они ни были. Ну или просто тирания, если метафора света не угодила. Но все равно имеется в виду проясненость - "тайное становится явным". Свет - информированность.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 9:26 am   

Ахтырский писал(а):
Иерархия есть и у "родноверов". И названия-титулования разные. Разве нет "верховных волхвов"?

Ага, есть у родноверов "верховный волхв всех славян", Богумил 2-й Голяк. ha-ha (ха-ха-ха)
Погуглите его телеги, посмеетесь. Laughing
В принципе никто не мешает любому чудаку-долбославу назвать себя хоть "верховным", хоть "наиглавнейшим", но реальной власти у него, конечно , не будет. У родноверов нет жесткой структуры. Там сетевой принцип - вокруг жреца формируется группа единомышленников, такие небольшие группы сплачиваются вокруг крупной успешной группы в основном для информационной поддержки - обмена опытом, проведения общих обрядов, а крупные объединения сотрудничают между собой, если имеют общие цели. Вот это я зело одобряю.

Добавлено спустя 20 минут 50 секунд:

Ахтырский писал(а):
Ольга, это просто иллюминативная метафора.

niasilil (ниасилил)
Ахтырский писал(а):
Свет - это когда что-то проясняется в уме и сердце.

Andrew писал(а):
Свет - это Любовь.

Ольга Славянская писал(а):
Свет - долг, служение, самопожертвование, коллективизм, самоограничение.

Мы все под одним и тем же термином подразумеваем разные вещи. А потом спорим о свойствах этих вещей. Неудивительно, что никак не договоримся.
Пример приведу. Допустим, мы обсуждаем зверя кракозябру. Причем я считаю, что это орел, Ахтырский - что это лев, а Эндрю - змея (например).
- Неужели неясно, что кракозябра - это небольшое чешуйчатое животное без конечностей, какие тут еще могут быть трактовки?
- Кракозябра - это крупный и сильный зверь о четырех лапах, покрытый мягкой шерстью.
- Я называю кракозяброй животное среднего размера, покрытое перьями, передние его конечности предназначены для перемещения по воздуху, а задние - по земле.
Ну и как с таким подходом мы можем придти к согласию?

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Ахтырский писал(а):
И всех христиан не стоит мазать одной краской.

Даже и не думала.
Тут два момента.
1. Я не разделяю христианское учение. По ряду причин, позже обязательно запощу эту тему.
Но не осуждаю христиан за их веру, уважая их право на нее.
2. Я осуждаю деструктивное (ИМХО) поведение определенных организаций, религиозных групп и отдельных людей, позиционирующих себя как христиане.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

Ахтырский писал(а):
Предложите другую - но только предлагайте, а не обвиняйте сразу в категоричности.

Так Песец уже предложил трактовку по Юнгу - а ему в ответ предложили "привести другой аргумент". Я понятия "свет" и "тьма" по умолчанию по Юнгу трактую, мне такое понимание ближе по мировоззрению.
Andrew писал(а):
Перепутать тут невозможно.

Это не категоричность?

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Ахтырский писал(а):
Некоторые мои знакомые-родноверы осознанно стремятся к богатству и власти, чтобы взять страну под свой контроль. И что, низовой уровень контроля, если им удастся "придти к власти", будет лучше, чем сейчас?

Я тоже осознанно стремлюсь заработать денег, потому что это инструмент для воздействия на мир. А уж в какую сторону они собрались мир менять - это другой вопрос. Если эти родноверы - носители более прогрессивного мэма, то это по-любому будет лучше. А если нет - то смысла нет менять шило на мыло.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Ахтырский писал(а):
Ольга, что делали "язычники" со своими правителями, когда те насаждали "правильный культ"?

Не поняла, про что речь.

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:

Ахтырский писал(а):
Понимающие люди спокойно общаются - сколько раз я имел прекрасные беседы в сообществе христианина, буддиста, индуиста и суфия.
Это как с наукой - относительно чиста она была в 17 веке, когда была гонима университетами. Когда же стала госпожой - возникла проблема продажности экспертов.

Кстати, мое отношение к христианским ортодоксам совершенно не распространяется на первохристиан, непосредственных последователей учеников Христа. К этой традиции я отношусь с большим интересом и без предубеждения. А уже после утверждения христианства как государственной религии, традицию (ИМХО) точнее называть не христианством, а павлианством. Читала, что Толстой про это писал, очень убедительно (ИМХО). Я не очень уверенно про это пишу, потому что маловато (пока) знаю по теме.
С Корабликом в реале у нас была крайне интересная дискуссия на эту тему. Разошлись очень довольные друг другом.

Добавлено спустя 25 минут 26 секунд:

Ахтырский писал(а):
Обожествление иерархии началось с того момента, как она возникла.

Цитата:
Часть сверхвысокого ранга бога в человеческой иерархии, часть божественности как бы переносилась на мужчину.
Например, благодаря страху перед всевидящим и могущественным супердоминантом удалось ввести эффективную систему табу – запретов на какие-либо действия, противоречащие нуждам социума. Сделать пакость можно тайно от вождя. Но не скроешься от всевидящего ока божества. И наказание неминуемо настигнет преступника. Этот страх сверхъестественной неотвратимости наказания позволил ввести искусственную мораль в повседневнюю жизнь социума. Нужен был не простой смертный вождь, которого легко убить, а некий неуязвимый бессмертный всевидящий и всемогущий супервождь. И этот супервождь - появился. И занял высшее место в иерархии социума – прямо над смертным вождем. Бог или боги во главе с верховным богом.
Так родился величайший компенсационный механизм, призванный нейтрализовывать животные инстинкты людей – религия и культурная традиция.

Есть мнение, что обожествление возникло для установления иерархии.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

Ахтырский писал(а):
Любовь все освещает - и она - свет. Но о ней мало что сказать можно - и в это смысле она - тьма.

Еще возникает естественный вопрос - а что вообще понимать под словом Любовь? Это такое неоднозначное понятие, его можно трактовать по-разному. По-любому нужно как-то о терминах договариваться, иначе конструктива не будет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 11:11 am   

Ахтырский писал(а):
Извини, Песец, но за это по программе ФА - бан. Это выход за рамки. Нив академии, ни на агоре эти аргументы не приветствуются. И не отсылайся, плиз, на тексты своего диспутанта. Просто такого быть не должно. Ты что, мне и Сереже бонусы выдаешь?

Я объясняю как логик - за что ему игнор.
Другими словами у меня устали пальцы это делать.
Я много раз Раухе намекал, что не делал бы он таких замечаний человеку, более специализированному в этой области и т.п. Но на него не действует. Я объявил ему игнор, но поскольку я даже ребёнка не ограничиваю и не наказываю без объяснения, без ответа "почему", объяснил за что. А поскольку в мягком варианте, для умеющего говорить намёками, интеллигентно я говорил это неоднократно и это не воспринималось - пришлось один раз сказать так. (Кстати, в стиле его самого, но с той разницей, что тут это имеет под собой реальную основу)

А на счёт "не отсылаться на тексты своего диспутанта" - это как в жизненной ситуации, где, простите за выражение здоровенный детина бьёт по лицу другого, а тот возьми, да ответь, и слышит со стороны: "как Вы могли - Вы же интеллигентный человек". А что, утираться что ли? Если оппонент ведёт себя как Булгаковский Полиграф Полиграфович, и ему на это сначала тончайше намекают, потом тонко, потом толще... что дальше? Я потом сказал уже прямым текстом и отправил в игнор.

В своё одновременно и оправдание, и осуждение скажу, что когда-то (полтора года назад) я за подобный и высказанный в подобной форме "аргумент к месту в иерархии" в адрес Раухи возмущался Женей-Хемулем. И надо же, полтора года активного оппонирования с моим диспутантном привели к тому, что я де факто признал свою тогдашнюю неправоту, прибегнув в конце к тому же аргументу, что и Женя (хотя по жизни эгалитарист вообще). Ибо достал. Sad

Хотя.. саму формулировку подправлю - к указанию конкретных профессий рауховщина отношения не имеет.

Если же говорить о Поселении по программе АиФ - так там изначально не будет шариковщины в общении, насколько я могу понять, а поскольку не будет изначальных хамских посылов не будет и соблазна таковых же ответов на них. Естественно, что с моей стороны такого там тоже не будет, как и тут я по отношению ни к кому другому такого себе не позволяю.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Пт Июн 24, 2011 1:24 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 11:15 am   

Песец писал(а):
Если же говорить о Поселении по программе АиФ - так там изначально не будет шариковщины в общении, насколько я могу понять, а поскольку не будет изначальных хамских посылов не будет и соблазна таковых же ответов на них. Естественно, что с моей стороны такого там тоже не будет, как и тут я по отношению ни к кому другому такого себе не позволяю.

+

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 11:55 am   

Ахтырский писал(а):
Те, кто паразитируют на невежестве и рабстве - тьма, кто бы они ни были. Ну или просто тирания, если метафора света не угодила. Но все равно имеется в виду проясненость - "тайное становится явным". Свет - информированность.

Митя, для меня иные ряды актуальны:
1) Свет - Единство, Порядок, Иерархия, Пирамида, число 1
2) Тьма - Множество, Хаос, Холария, Сеть, числа: 0, 2, бесконечность.

Другие варианты я тоже принимаю, как уже говорил, но тогда и Lucifer - "Несущий свет" (Прометей, несущий огонь самоосознания и прогресса), а аналогии с таким светом "праворучников" выглядят издёвкой, ответить на которую можно только, оставив им присвоенный термин и взяв себе противоположный.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

Ахтырский писал(а):
Ты о "всемогуществе" с нами разговариваешь или с иудаистами и с мусульманами?

Конкретно это адресовано православному Владимиру Камскому.
У православных же противоречие между "всемогущим" и "жертвой" не заметно для них самих переходит в зону, в которой, получается, бог, будучи всемогущим, играет в спектакле роль жертвы, бог оказывается актёром (потому что статус бога и приписываемое всемогущество, проявляемое в виде чудес никуда не девается). А вот это на мой вкус попахивает богохульством: бога изображают актёром, который как минимум играет, а как максимум обманывает людей, представляясь человеком и вызывая к себе сочувствие как к человеку, при том человеком по статусу а приори не будучи.

К картине мира Д.А. это относится в значительной мере меньше, и только в том случае, если пытаться делать из страданий Планетарного Логоса мистерию и пример, забывая, что Логос - не человек (в отличие от халкидонитских догм) и уровень сиддхи, которыми Он владеет, позволяет с собственными страданиями управиться так, как человек не может, даже если необходима смерть и трансформа.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 12:11 pm   

Andrew писал(а):
Понятия светлого и темного основаны на универсальной этике

У вас основаны. А у других они могут быть основаны на чем-то другом.
Andrew писал(а):
Свет лишен "саморазвития" и "освобождения" ? Кто до такого додумался?
С не меньшим основанием светлыми можно назвать предпочитающих говядину свинине
Чтобы избежать каши из "определений" подобного рода, единственным разумным критерием является ПРАКТИКА. Т.е. какой ВЫБОР человек делает при той или иной этической диллеме.

То есть ваше понимание - единственно разумное и верное? А у других - каша из "определений" ha-ha (ха-ха-ха)
Andrew писал(а):
Положим, тонет ребенок. Вероятность погибнуть самому при попытке его спасения - 50%.
Твой поступок? Конкретные дела, а не словесная мишура определений - дают настоящий ответ.

Я не буду мучиться этической дилеммой - совершить самопожертвование или нет. Я направлю свои усилия на наиболее рациональное разрешение проблемы - позвать на помощь, найти плавсредство и т.д.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 12:19 pm   

Ахтырский писал(а):
"не в силе Бог, а в правде".

Митя, но с точки зрения аналитической психологии такая декларация есть утверждение божественности Супер-Эго, а если дальше смотреть, по Уилберу - то фиксация на "синем" уровне. Равно как и противоположный вариант обожествления голой силы - фиксация на красном уровне (Книга Иова - яркий пример именно "красного" подхода к представлению о Боге как самому могущественному и хвастающемуся этим самым могуществом).

Вообще, между левым и правым взглядом есть серьёзный ценностные различия, которые проявляются в том числе во взгляде на Бога с большой, Абсолют. Лучшие из правых (не "синего" уровня, да впрочем это и на "синем" декларируется для мистиков) считают, что Абсолют есть любовь. При чём не всякая, а именно "агапэ". А левые с этим не согласны. Для нас Абсолют есть потенция полной свободы, Бог есть свобода. Эти отличия стоит учитывать, ведя диалог.

Но с другой стороны: Свобода не есть прямое отрицание Любви, а Любовь не есть прямое отрицание Свободы. Может, срединный путь лежит в попытке найти такую зону, где оба свойства сочетаются.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Ольга Славянская писал(а):
Я не буду мучиться этической дилеммой - совершить самопожертвование или нет. Я направлю свои усилия на наиболее рациональное разрешение проблемы - позвать на помощь, найти плавсредство и т.д.

+
Самопожертвование - крайний случай, когда других вариантов просто нет.
И ещё раз повторюсь, не только бог в понимании христиан, но и бог в языческом понимании (один из многих богов) не пожертвует собой, так как это просто невозможно для бессмертного а приори чудотворца.

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:

Ахтырский писал(а):
Так что наше расхождение в понимании слова "человек". Нет договоренности о словах. Если высшие области сознания называются "богом", а средние - "человеком", то и вправду, человеку ничего серьезного сделать невозможно. Он даже направление пути для себя не выбирает. А вот в состоянии инсайта в самом широком смысле слова человек попадает в пространство выбора, в точку бифуркации. И там человек имеет некоторый опыт, который он может прожить тем или иным образом. И если человек когда и свободен - то именно в этих точках. В точках, в которых возможно инициировать процесс "перепрограммирования сознания".

КАк в магических системах, человеком можно называть душу, а богом - дух. Говоря Андреевским языком, человек - шельт, монада божественна. Но я тут опять к Тени Андреева взывать буду Wink История про "похищение монады" ярка до непредставимости, я понимаю, что она имеет архетипическое родство с многими античными мифами, но интеерсен статус монады - бога в нас - в повествовании. Она ж там вещью выглядет: пришёл Планетарный Демон, взял, унёс. Потом пришёл Планетарный Логос - взял, унёс, поставил на место.

Вот тут-то и библейским МИФ о Змее впоминается сразу, и аналогичный миф о Прометее, в котором боги сделали человека смертным, чтоб тот получив огонь или съев плод (самосознания и познания) не стал им равным. То есть, получается, что у монады человеческой и сознания-то нет, и воля инливидуальная не заметна, пока она с шельтом неразрывно не соединиться! (Это если в дискурсе Д.А.)

Потому я бы тут сказал, что "инсайт" - это беда человека, а не благо, на самом деле он должен иметь по своему желанию перманентный инсайт, неразрывно связанный с работой дневного сознания. Вот это и будет значить единство с монадой. И божественность. И свободу, не в точках, а всегда. ИМХО.

Добавлено спустя 14 минут 22 секунды:

Ахтырский писал(а):
Работой над ошибками в диктанте не создашь литературный шедевр.

ИМХО, шедевр можно создать, овладев опытом предшественников и опираясь на собственный дух, монаду в когнитивном поле Д.А. Божественный уровень, но не богов или бога.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Ахтырский писал(а):
Давайте, кстати, в плане подготовки к беседам на новом поселении, отвыкать от стиля резки абзацев.

Можно попробовать, хотя мне тогда чёрным придётся выделять основные, по моему мнению тезисы автора, на которых я более концентрируюсь, отвечая. Или цитировать лишь их, и давать развёрнутый ответ в контексте всего или значительной части поста.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 12:53 pm   

Песец писал(а):
..мне не о чем говорить с паркетчиком без высшего образования, правда, лютеранским диаконом, указывающим "истины" кандидатам наук.
Ахтырский писал(а):
Извини, Песец, но за это по программе ФА - бан. Это выход за рамки. Нив академии, ни на агоре эти аргументы не приветствуются. И не отсылайся, плиз, на тексты своего диспутанта. Просто такого быть не должно. Ты что, мне и Сереже бонусы выдаешь?

Боже, сколько пафоса!..))) ha-ha (ха-ха-ха) И ради чего? Разве Рауха нуждается в Вашей защите?
Ведь давно известно, что на этом форуме РЕЗКОСТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЙ ИСКУПАЕТСЯ ИХ ТОЧНОСТЬЮ.
Эта уникальная и универсальная отмазка для хамства, между прочим, Раухино ноу-хау, и активно внедрялось им на протяжении длительного времени.
Вот пусть теперь пожинает плоды посеянного и любовно взращенного хамства, и не давится. Razz
Пока мы ещё не разбрелись по поселениям.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 1:15 pm   

Ахтырский писал(а):
"Кто сильнее, тот и прав" - вполне себе норма этой морали. Мужчина физически сильнее. Это мораль силы. Если вдруг власть пошатнется - ее кто-то перехватит. Объясни, чем предлагаемые тобой моральные установки отличаются от "патриархально-традиционных" по параметру силового принуждения.

Ну, хотя бы потому, что к силовому принуждению я предлагаю прибегать лишь в случае столкновения с соотвествующим уровнем. А патриархальная мораль - это мораль не только силы, но и "правил", "правды", чей источник обожествлён.

Простенький пример: как соотносятся с понятием силы требования патриархального дресс-кода в одежде? Какая сила в намерено подавляемой сексуальности?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Пт Июн 24, 2011 1:34 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 1:15 pm   

Цитата:
Есть версия, что страдающий, если сумел открыть сердце другим живым существам в этот момент и не замкнулся в своей боли - отдал тем, кто питается энергией страданий то, что может освободить других заключенных. "Передача" такая. С начинкой. Демоны в мифологии Андреева таким уже не могут питаться.
В мифологии ДА не могут. Я же подожду результатов - пока автор этой версии опробирует её на себе (со смертью Христа оковы рабства с человечества не пали).
Мириады мучеников в истории человечества. Однако сансарные законы не стали от этого сильно слабее.

~Гавваха много не бывает.) Или скажем иначе - кровь ещё больше раззадоривает акул и привлекает всё новых. И вряд ли они просветляются с насыщением. Я бы на это надеяться не стал.
Демонов не стоит недооценивать. imho. Жалость не определяет. Ценится лишь ~масштаб, способность мыслить и мотивация. imho. В плане Христа, полагаю, демоны просто впали в глубокий ~ступор. Одновременно и восхищение и мучение от его поступков и речей. К нему как ~сущности претензий нет никаких. Но людей омрачённых он бесил изрядно. imho. Хреново на его фоне увидеть себя. =)

Всё imho.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 3:33 pm   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Страдание повсеместно.

В рамках мифа Д.А. (необработанного), как и в рамках авраамических религий этоот факт вступает в противоречие с идеей всеблагого бога-создателя такого мира.

Потому представление о Боге как Абсолюте - адекватнее. Равно как и представление о творце данного мира как о совсем не благом существе.


Вы вроде кабалу читали (ну или ссылались) ... так там по моему вполне разумно объясняется и причина страданий и ни какого конфликта с благим творцом не возникает...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 3:40 pm   

Павел_К писал(а):
Вы вроде кабалу читали (ну или ссылались) ... так там по моему вполне разумно объясняется и причина страданий и ни какого конфликта с благим творцом не возникает...

В каббалистической модели однозначного такого объяснения нет. Wink
И, кстати, в ней же можно вполне смотреть со стороны Тьмы Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 4:11 pm   

Песец писал(а):
В каббалистической модели однозначного такого объяснения нет.


Пойду перечитаю.. )

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 4:30 pm   

Павел_К писал(а):
Пойду перечитаю

Обязательно. Главное только отделять суть от интерпритаций и взглядов автора книги, которую Вы будете перечитывать.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 6:29 pm   

Песец писал(а):
Готов записать 99 процентов пантеона святых РПЦ и РКЦ - начиная от ап. Павла и заканчивая И. Волотским, св. Филаретом Московским, св. И. Кронштадским и более поздними - в когорту Тьмы?

А это уже во многом зависит от интерпретаций. В случае с упёртыми ортодоксами и их не менее упёртыми оппонентами вроде Песца - заведомо необъективных.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Нечто писал(а):
Вот пусть теперь пожинает плоды посеянного и любовно взращенного хамства, и не давится. Razz

А чего мне давиться-то? dunno (не понимаю!) Когда моськи заливаются тявканьем, караванщику только стоит учитывать какого рода брёх ему слышен. По лаю можно отличить помойную стаю от "пения" цепных барбосов.
Если б тебе подобные были б способны что-то более информативное при этом выдать, тогда б поводы для возможных сожалений имелись бы. А так...

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Песец писал(а):
Я много раз Раухе намекал, что не делал бы он таких замечаний человеку, более специализированному в этой области и т.п.

Песец, твоё глупое, начётническое и при этом воинствующее невежество вполне коррелирует с безответственностью с которой ты выдаёшь свою более чем сомнительную инфу и демагогией, которую ты пускаешь сразу же как только выползает на поверхность твоё невежество вро всех вопросах, которые ты цепляешь. Как теоретик ты полный ноль. И намёки твои, стало быть, не вызывают ничего кроме сарказма. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 7:15 pm   

Andrew писал(а):
Положим, тонет ребенок. Вероятность погибнуть самому при попытке его спасения - 50%.
Твой поступок? Конкретные дела, а не словесная мишура определений - дают настоящий ответ.

Ольга Славянская писал(а):
Я не буду мучиться этической дилеммой - совершить самопожертвование или нет. Я направлю свои усилия на наиболее рациональное разрешение проблемы - позвать на помощь, найти плавсредство и т.д.

Хотел бы вставить свои 25 коп (хотя это и чистой воды провокация со стороны Эндрю)

Бросаться СПАСАТЬ кого-то нужно только в том случае, если ты имеешь для этого СИЛЫ.
Иначе СПАСАТЬ нужно будет уже ДВОИХ.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 7:24 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Andrew писал(а):
Понятия светлого и темного основаны на универсальной этике

У вас основаны. А у других они могут быть основаны на чем-то другом.

В математике базис (координаты) может быть выбран произвольно. И по этому базису раскладывается тот или иной вектор. Сам вектор при этом - обьект по отношению к выбранному базису инвариантный (т.е. независящий от него).

Что является инвариантом в нашем разговоре? Это абсолютная, врожденная во всех нас ЭТИКА, или совесть.
То как ты описала понятие "светлый" - делает очевидным, что под "светом" ты понимаешь не высокую этику, а какое-то благостное, стадное, в меру туповатое состояние. Аналогичным образом дискредитирован "свет" у Песца.

Ради Бога. Вместо "светлый/темный" можно говорить в лоб: "высоко/низко -этичный".

Ольга Славянская писал(а):
То есть ваше понимание - единственно разумное и верное? А у других - каша из "определений"

Дело в том, что ты под "светом" понимаешь приниженное состояние. "Тьма" в твоем описании ничем не лучше. В итоге, в выбранном тобой базисе такие высокие качества как Любовь, Самопожертвование, Правда, Доброта - либо не описываются вообще, либо принижаются искуственными добавками навроде "тупости" и "стадности".
Как это еще назвать если не кашей? dunno (не понимаю!)

Ольга Славянская писал(а):
Я не буду мучиться этической дилеммой - совершить самопожертвование или нет. Я направлю свои усилия на наиболее рациональное разрешение проблемы - позвать на помощь, найти плавсредство и т.д.

Ребенка уносит течением. Вы - лучший пловец из присутствующих. Кругом - гольный песок и никаких плавсредств.

Песец писал(а):
Самопожертвование - крайний случай, когда других вариантов просто нет.

Потому и вопрос так поставлен. Легких путей - нет. Если человек бросится в воду спасать ребенка рискуя своей жизнью - то уже пофиг темнюшник ли он, или язычник, или воинствующий атеист. В душе он - Христианин Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 8:07 pm   

Andrew писал(а):
В душе он - Христианин

...особенно, если учесть, что Христос по каноническеской версии в отличие от него умел ходить по воде. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 8:15 pm   

Fourwinged писал(а):
Бросаться СПАСАТЬ кого-то нужно только в том случае, если ты имеешь для этого СИЛЫ.
Иначе СПАСАТЬ нужно будет уже ДВОИХ.

Не всегда силы можно оценить. Например ребенок в горящем доме. Есть лишь вероятность получения той или иной степени ожогов, включая смерть.
За своим бросишься вообще не взирая на шансы. Это - родительская любовь.
Если же точно так же бросишься спасать чужого - это уже любовь христианская.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 8:22 pm   

Andrew писал(а):
Если же точно так же бросишься спасать чужого - это уже любовь христианская.

Это самопожертвование. Героизм.
Но героизм появляется и востребуется только тогда, когда нельзя ничего сделать иначе.

И уж ни в коем случае это не христианство, так как Христос смог бы зажечь и погасить огонь словом (это правда не каноническая версия уже, а гностическая). Ему для спасения ребёнка нет нужды геройствовать.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 8:47 pm   

Песец писал(а):
И уж ни в коем случае это не христианство

Дак речь про нас идет, а не про Христа.
Мне тоже кажется что будь у Христа выбор - он не пошел бы на распятие. Значит на тот момент у него не было способности к чуду по каким-то причинам.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 8:52 pm   

Andrew писал(а):
Дак речь про нас идет,

Значит, неправильная речь. Искажённая ортодоксальными представлениями.

Andrew писал(а):
будь у Христа выбор - он не пошел бы на распятие

Ну, у гностических источников другая на это точка зрения.
Но гностики культ из страдания не делали, они про тавматургию (способность творить чудеса) помнили.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 9:00 pm   

В качестве спекуляции.

Евангельские чудеса требовали акта веры от исцеляющихся.
Т.е., то о чем писал Митя выше - они зависели от свободного выхода в пространство инсайта.

Быть может, перед своим распятием Иисус был окружен плотным полем ненависти, т.е. человечество - как целое - не приняло, отторгло его. Выход в пространство инсайта закрылся, и по этой причине Иисус стал столь же уязвим как любой из нас.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Песец писал(а):
И уж ни в коем случае это не христианство, так как Христос смог бы зажечь и погасить огонь словом

Это самое что ни на есть Христианство, т.к. "нет большей любви чем отдать жизнь за ближнего своего"

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 9:26 pm   

Andrew писал(а):
. "нет большей любви чем отдать жизнь за ближнего своего"

А приори бессмертный и знающий об этом не может отдать жизнь. Smile


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 9:34 pm   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
. "нет большей любви чем отдать жизнь за ближнего своего"

А приори бессмертный и знающий об этом не может отдать жизнь.

А он это для нас и для наших реалий говорил.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 10:27 pm   

Такая любовь - меньшее зло, ИМХО.
Потому что не зло вообще - спасти и ничем не жертвовать.
Жертва есть подвиг несовершенного.

Впрочем, это уже вопрос, наверное этических приоритетов.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 11:03 pm   

Andrew писал(а):
Евангельские чудеса требовали акта веры от исцеляющихся.
[..] они зависели от свободного выхода в пространство инсайта.
Несколько иной ~механизм. Человек уверовал в Иисуса как имеющую существование определённую силу внутренней реальности, это создало ~отражение во ~внешней реальности.
Второй момент - он не хотел вмешиваться в чужие кармические уроки (собственно, отменять тот ~"учебный процесс", ради которого мы "приходим" в мир). По крайней мере, без приглашения к участию в судьбе (~пробуждению в самом человеке сферы Хокмы).

Andrew писал(а):
они зависели от свободного выхода в пространство инсайта. [..]перед своим распятием Иисус был окружен плотным полем ненависти [..]Выход в пространство инсайта закрылся, и по этой причине Иисус стал столь же уязвим как любой из нас.
Нет никакого отдельного "пространства инсайта". Есть то, что мы осознаём либо не осознаём. Дух ничем не ограничен кроме человеческого невежества. Именно наше невежество и есть причина разделённости (разделённости/самосущности). Путь Иисуса это путь превосхождения от Человеческого к Богу. imho. Вот как раз Иисус действовал как инструмент Бога и не был всемогущ, так как не достиг ~завершающей стадии (рубедо) на момент распятия. imho.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 27, 2011 6:55 pm   

BG писал(а):
Нет никакого отдельного "пространства инсайта". Есть то, что мы осознаём либо не осознаём. Дух ничем не ограничен кроме человеческого невежества.

Пенроуз дает определение "пространству инсайта".
Это неалгоритмическая часть мироздания, ака мир идей Платона - на которой основано наше сознание, эмоции, этика, эстетика, интуиция и т.п.
"Пространство инсайта" не ограничено сознанием людей, оно присутствует повсюду, в тех же элементарных частицах. Отличие "грубой материи" от человеческого сознания в том, что первая не обладает внутренней структурой, способной к алгоритмической обработке и хранению информации. Волны ментального проходят сквозь нее, не оставляя видимых изменений. Тогда как наш мозг - тонко настроенная антена, улавливающая ментальное, и обрабатывающая полученную информацию подобно классическому компьютеру.

Чудеса Христа можно обьяснить способностью его сознания выйти за пределы мозга, включив в свой круг "внешнюю" материю. Эта способность была либо ограниченной, либо он от нее сознательно отказался перед смертью.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 27, 2011 8:08 pm   

Andrew писал(а):
ака мир идей Платона

А вот с Платоном сравнивать вряд ли корректно.
Скорее с коллективным бессознательным Юнга и теми областями в нём, которые сознательны.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2011 10:38 am   

Песец писал(а):
Скорее с коллективным бессознательным Юнга и теми областями в нём, которые сознательны.

"Сознательны, несознательны"... ha-ha (ха-ха-ха)
"Оранжевый мем" в безнадёжно заторможенном состоянии. Что-либо за рамках банального не пролезает принципиально.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2011 4:38 pm   

Andrew писал(а):
Мне тоже кажется что будь у Христа выбор - он не пошел бы на распятие. Значит на тот момент у него не было способности к чуду по каким-то причинам.

Песец писал(а):
Но гностики культ из страдания не делали, они про тавматургию (способность творить чудеса) помнили.

Странные какие-то у вас суждения... dunno (не понимаю!)
Не было бы распятия - не было бы и воскресения.
"Культ из страданий" - это побочный эффект, не более.
Главным было Воскресение.

Andrew писал(а):
Евангельские чудеса требовали акта веры от исцеляющихся.
Т.е., то о чем писал Митя выше - они зависели от свободного выхода в пространство инсайта.

Быть может, перед своим распятием Иисус был окружен плотным полем ненависти, т.е. человечество - как целое - не приняло, отторгло его. Выход в пространство инсайта закрылся, и по этой причине Иисус стал столь же уязвим как любой из нас.

Ребята, но КАК бы Он мог показать Чудо Своего Воскресения, если бы не был убит? Brick wall (бьюсь - никак)
И, кстати сказать... Wink "акт веры" в Его Воскресение был?..
BG писал(а):
"] Вот как раз Иисус действовал как инструмент Бога и не был всемогущ, так как не достиг ~завершающей стадии (рубедо) на момент распятия. imho.

Забавно то, что любое мнение на этот счет может быть только мнением того или иного человека (или группы людей) - "акт веры"... Smile
Потому что ни ты никому ничего доказать не сможешь, ни тебе

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2011 5:13 pm   

Баядера писал(а):
Ребята, но КАК бы Он мог показать Чудо Своего Воскресения, если бы не был убит?

Андреев пишет об этом. Трансформа - то же Воскресение.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июл 01, 2011 1:43 am   

Andrew писал(а):
Андреев пишет об этом. Трансформа - то же Воскресение.

И что бы дала эта самая трансформа без распятия? Чему бы поспособствовала?
Сами по себе ни жизнь ни смерть не стоят того, чтобы быть самоцелью.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Июл 01, 2011 11:48 am   

Andrew писал(а):
Андреев пишет об этом. Трансформа - то же Воскресение.

Нет, Андрей, в то время, на том уровне людского сознания.... Трансформа - это пустое.
Никто бы ничего не понял бы, только испугались бы непонятности. ибо Воскресение, оно тоже совсем НЕ из разряда обыденного, но, всё-таки, это вполне может уместиться даже в сознании примитвных рыбаков. + Иисус творил чудеса воскресения, поэтому они были готовы.
А для косного, неразвитого сознания трансформа.... это было бы нечто позожее на революцию 17-го года - безобразные, невоспитанные. дикие, разнузданные люди и други жизнь сломали, и себе ничего путного не построили.
Рауха писал(а):
И что бы дала эта самая трансформа без распятия? Чему бы поспособствовала?

Присоединяюсь. Smile

Именно Воскресение есть главный смысл Христианства - не было бы этого, да сам визит Христа в наш мир просто бы затерся, потерялся в истории - не было бы Христианства... Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пт Июл 01, 2011 1:12 pm   

Andrew писал(а):
Андреев пишет об этом. Трансформа - то же Воскресение.

Рауха писал(а):
И что бы дала эта самая трансформа без распятия? Чему бы поспособствовала?

А чему способствовало распятие?
Столько людей было распято, повешено, сожжено, побито камнями, гильотинировано и т.д. и т.п. с минимальной пользой для человечества. Зато - в большинстве случаев - с большим для него ВРЕДОМ.

Рауха писал(а):
Сами по себе ни жизнь ни смерть не стоят того, чтобы быть самоцелью.

Это всего лишь твое мнение. Точнее - твое высказывание, так как какое твое мнение по-настоящему знаешь ли ты. Звучит готичненько, но смысла в нем немного, как я вижу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июл 01, 2011 1:33 pm   

Fourwinged писал(а):
Это всего лишь твое мнение. Точнее - твое высказывание, так как какое твое мнение по-настоящему знаешь ли ты. Звучит готичненько, но смысла в нем немного, как я вижу.

+

Я даже больше скажу: пока носителю готичненького мышления хорошо не прижали медебейцы, он рисуется таким... типа высокодуховненько безразличненьким к вопросам жизни и смерти. Smile


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Июл 01, 2011 8:58 pm   

Fourwinged писал(а):
А чему способствовало распятие?
Столько людей было распято, повешено, сожжено, побито камнями, гильотинировано и т.д. и т.п. с минимальной пользой для человечества. Зато - в большинстве случаев - с большим для него ВРЕДОМ.

Ты видишь лишь отрезок на бесконечной прямой. Можно ли чудить, насколько хороша фигура девушки глядя только на её лицо? А если еще это лицо - лишь малюсенькая авка?... dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пт Июл 01, 2011 11:35 pm   

Баядера писал(а):
Ты видишь лишь отрезок на бесконечной прямой. Можно ли чудить, насколько хороша фигура девушки глядя только на её лицо? А если еще это лицо - лишь малюсенькая авка?... dunno (не понимаю!)

Эти речи я знаю хорошо - не нужно мне "пудрить мозги".

Мол, не нужно присматриваться к деталям - в общем и в целом картина не настолько отвратительна и ужасна, а очень даже и ничего... а если вот отсюда посмотреть, так даже можно и полюбоваться, не сблеванув при этом.

Жалкие аргументы.

Настоящее произведение искусства прекрасно как в деталях, так и в общем-целом. Каждый его элемент прекрасен для глаза и искуссно выполнен; если же который из них некрасив - то это недоработка. А если от всего "произведения" только тошнит, то значит такому "произведению" - "цена гов*о" (с) трактирщик Паливец, "Похождения бравого солдата Швейка".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Июл 02, 2011 1:21 pm   

Fourwinged писал(а):
Паливец

Ох уж мне эти перфекционисты Shame on you (постыдились бы!)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июл 02, 2011 1:44 pm   

Баядера писал(а):
Ты видишь лишь отрезок на бесконечной прямой. Можно ли чудить, насколько хороша фигура девушки глядя только на её лицо? А если еще это лицо - лишь малюсенькая авка?.

Ната, проблема в том, что мы тут даже не детали. Мы муравьи, ползущие по линиям, начертанным на картине, авке и деталях. И если на линии вдруг обнаруживается кровавое пятно... сложно говорить о благости господа-художника, рисовавшего муравьями. Конечно, ИМХО.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Fourwinged писал(а):
если от всего "произведения" только тошнит

+

Хотя тошнить может и не от произведения, а от способа его производства. Церковь, построенная из костей, оформленная костями выглядет с эстетической точки зрения тоже ничего. А вот с этической...

Если же верить авраамической религиозной парадигме - Вселенная таким храмом и является. Cool Cool Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Июл 02, 2011 2:55 pm   

"Бог приносит себя в жертву себе руками своих детей"
Валерий Скурлатов утверждает, что этот постулат лежит в основе любой религии.
Но я полагаю речь как раз о леворуких религиях, если в основе, в фундаменте стоит идея жертвоприношения.
Интересно, может у Песца по этому поводу есть иное мнение? Я в истинности своего не уверен. А если сюда набредёт Рауха, наверняка скажет что нибудь третье по этому поводу.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июл 02, 2011 5:10 pm   

Кораблик писал(а):
"Бог приносит себя в жертву себе руками своих детей"

Глупый и гадкий постулат, потому что...

Кораблик писал(а):
"Бог приносит себя в жертву себе руками своих детей"

А сколькие дети, обречённые смерти, умерли как звери у этого боженьки даже не считается. Считается он один. И его Сын. Великий и ортодоксальный. Господь на костѣ хЪ.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Июл 02, 2011 10:38 pm   

Песец писал(а):
А если вдруг... то, что называют богом (не Абсолют = Бог с большой) = ноумен, сущность несправедливости и рабовладения? Можно спрогнозировать тогда, что будет ТАМ? НЕ те же страдания, потом забвение и перерождение с кратковременой жизнью в бесцельном - ибо память о его результатах всё равно бьудет забыта - поиске себя и Истиины?
Понравится ли это?

Песец, разговор уже ушёл далеко, но всё же.
Можно погрязнуть в попытках разобраться, что есть Бог, или боги. Это интересно и захватывающе. Мне нравится, но не всегда есть силы и время на это. К большому сожалению. Имхо, это очень важно.
У меня есть ещё кое-что. Помнишь, я говорил, что желания сбываются, и т.д. Мало того, не знаю для чего, но мне определённым образом лет сорок назад были показаны некие картины. Их содержание трактую, как будущее России, Христианства и человечества. Эх, мне бы ещё регрессивный гипноз, т.к. кое-что забыл. Ты знаешь, я логичен, хотя и эмоционален, не принимай это за бред.
То, что касается Христианства из той информации я сейчас воспринимаю очень не однозначно, в смысле, Христос - вне сомнений, но всё вокруг него - процентов 90 ложь.
Я видел мощное женское начало, Богоматерь держала его на руках. Отдельно от неё я его не видел, причём у него были пропорции взрослого человека. Есть иконы с подобными пропорциями, как будто женщина держит на руках ребёнка Христа с пропорциями взрослого.
Почему насильно корёжилась и сейчас корёжится душа моего народа его именем!? Это ложь!
Бог един, и был до Христа, и люди моего народа это знали!
Сейчас настало время осознания итогов.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Сб Июл 02, 2011 10:50 pm   

Vla писал(а):
Бог един, и был до Христа, и люди моего народа это знали!
Очень редко (на слабой памяти людей) Учителя подобного уровня вмешиваются столь заметно в эволюцию человечества, оставляя столь яркий след в сознании и душах. Одно дело - разговоры про единство бога, а другое дело - живой пример преображения человека - живой пример того, что человеческое состояние не предел, не тупик развития, что из клетки материального есть выход в нечто большее и смерть не конец. imho.
В редких ~живых людях это малые ~вспышки. А здесь свет столь ярок..
Истинное знание это личный опыт реализации либо соприкосновения. Всё иное - псевдознание и книжная труха. Когда соприкоснулся [с тем, о чём говорится в древних текстах, ощутив хотя бы частично, на практике] - тогда понимаешь этот язык. Если нет - просто не сможешь распознать и ~прочитать. imho.

ps
Что касается "народа" - если и делить, то предпочитаю делить на арйя, вира, дивья, пашу и тд. Всё другое для меня имеет мало смысла.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Июл 03, 2011 6:23 pm   

Мой предшествующий постинг несколько сумбурным получился, зато искренний.
BG писал(а):
Истинное знание это личный опыт реализации либо соприкосновения. Всё иное - псевдознание и книжная труха. Когда соприкоснулся [с тем, о чём говорится в древних текстах, ощутив хотя бы частично, на практике] - тогда понимаешь этот язык. Если нет - просто не сможешь распознать и ~прочитать. imho.

Соприкоснуться, ощутить и начать понимать язык... Этот принцип универсален. Для начала нужно каким-либо образом получить некий критический минимум, который позволит начать самостоятельное продвижение в распознавании и изучении.
BG писал(а):
Что касается "народа" - если и делить, то предпочитаю делить на арйя, вира, дивья, пашу и тд. Всё другое для меня имеет мало смысла.

А где же место Народоводителям, Соборным душам, да и метакультурам?


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вс Июл 03, 2011 8:16 pm   

Vla писал(а):
Мой предшествующий постинг несколько сумбурным получился, зато искренний.
Это понятно, что искренний. Сам пишу многое сумбурно - много отвлекающих факторов.
Vla писал(а):
А где же место Народоводителям, Соборным душам, да и метакультурам?
Не знаю. В концепции Андреева, у Юнга и у теософов про это много написано. Но у меня нет опыта взаимодействия с этим. Не чувствую никак.
ps
Если души реинкарнируют в разные страны (народы, расы), то сама идея народоводителей представляется во многом лишённой смысла. Вот если бы это были разные расы в плане воплощения проектов других богов либо души воплощались в той же самой народности...


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2011 12:04 pm   

Рауха писал(а):
Рауха


Соглащусь наверное с Раухой.
А то так скоро и до трансформеров дойдем.
У нас всегда прежде всего Богоматерь всегда почиталась.
Откуда это, я не знаю, но было всегда...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2011 8:12 pm   

Fourwinged писал(а):
А чему способствовало распятие?

Очень и очень многому. Тот, кто нарочито игнорирует христианское наследие в теперешней культуре, имеющей впервые в истории действительно общепланетарный статус, (в первую очередь не декларативно выраженное, а действительно отразившееся в теперешнем мейстримном мировосприятии), уподобляется басенной хрюшке под дубом.
Ispanez писал(а):
У нас всегда прежде всего Богоматерь всегда почиталась.

И не только у нас. Но это, фактически, не христианское, а более древнее культурное наследие худо-бедно адаптированное старыми христианскими традициями.

Песец писал(а):
А сколькие дети, обречённые смерти, умерли как звери у этого боженьки даже не считается.

И люди с их инертностью сознания и нежеланием понять ничего кроме некогда заколоченного в их туповатые головы (а потом, например, загримированного под нечто модненькое, типа гОтовости с псевдоинтеллектуальным налётом) тут, конечно, ни при чём. Во всём гадкий Иалтабаоф виноват.
crazy (ум зашёл за разум)
BG писал(а):
Одно дело - разговоры про единство бога, а другое дело - живой пример преображения человека - живой пример того, что человеческое состояние не предел, не тупик развития, что из клетки материального есть выход в нечто большее и смерть не конец. imho.

И это тоже "одно дело". Социальная практика давным-давно научилась схарчивать подобные феномены почти без остатка...

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Fourwinged писал(а):
Это всего лишь твое мнение.

Это всего лишь факт, общеизвестный для всех кто хоть сколько-нибудь научился видеть чуть подальше собственного носа.
Fourwinged писал(а):
Звучит готичненько, но смысла в нем немного, как я вижу.

Нулевое зрение - тоже зрение. Типо.
Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2011 9:02 pm   

BG, вот никогда не думал, что именно с тобой найду такое понимание. Я офигеваю (по простонародному)!
BG писал(а):
Сам пишу многое сумбурно - много отвлекающих факторов.
Не то слово! Их так много, а у меня сейчас - быть, или не быть, причём не столько мне.
Как ни смешно звучит, но за державу обидно. Только без уицраоров, не в этом дело!
BG писал(а):
Не знаю. В концепции Андреева, у Юнга и у теософов про это много написано. Но у меня нет опыта взаимодействия с этим. Не чувствую никак.
ps
Мне только кажется, что я чувствую, но так убедительно для меня. Хотя, вопросов много. Я на орге спрашивал насчёт сущности души мексиканского народа ( Иоанн кое-что ответил). Что у них с Соборной душой и Народоводителем?
BG писал(а):
Если души реинкарнируют в разные страны (народы, расы), то сама идея народоводителей представляется во многом лишённой смысла.

Да, ты не технарь случайно? Только тогда в комплекте идёт вопрос о полном забытии прошлого опыта.

Ispanez писал(а):
У нас всегда прежде всего Богоматерь всегда почиталась.

Откуда это, я не знаю, но было всегда...

Испанец, хотя мы с тобой и спорим, но общего больше. Расширь понятие русского народа, и у меня пропадут все контр вопросы.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2011 10:16 am   

Vla писал(а):
Да, ты не технарь случайно?
да, неслучайно.
Vla писал(а):
Только тогда в комплекте идёт вопрос о полном забытии прошлого опыта.
Скорее вопрос о том, как восстановить эту память из подсознания. imho.
Vla писал(а):
Что у них с Соборной душой и Народоводителем?
Тут интересующимся лучше всего у адептов подобных теорий спрашивать, а потом посмотреть сколько будет разночтений. imho. Скорее всего, де факто, соборной душой/"народоводителем" окажется эгрегор/уицраор. Вожаки/водители нужны вполне определённой категории. Не думаю, что лучшей. Если мы признаём наличие народоводителей, то вынуждены будем признать особую миссию/задачу каждого народа/расы. Т.е. получится распределение по определённым огромным кармическим группам (с соотв. ~куратором). Постоянное нахождение к которых (подобных группах) вряд ли оправдано с точки зрения набора недостающего (по своему ~разнообразию) опыта (и формирующий привязки/самоотождествления фактор).
Всё-таки я пока склонен считать, что тот или иной народ сам генерирует определённое ~каузальное/идейное поле. То есть народоводитель иллюзорный, как некий суммарный вектор устремлений населения.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2011 11:37 pm   

Рауха писал(а):
И что бы дала эта самая трансформа без распятия? Чему бы поспособствовала? Сами по себе ни жизнь ни смерть не стоят того, чтобы быть самоцелью.

Разумеется. Но и устраивать цирк с распятием - тоже не могло быть самоцелью.
Если бы Христа помиловал Пилат - разве было бы это худшим вариантом чем случилось в действительности?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 12:07 am   

Andrew писал(а):
Если бы Христа помиловал Пилат

А кто такой был для Пилата Иисус, что бы обратить свое внимание на него, как личность, а не как повод для выстраивания своих отношений с Великим Синедрионом?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 12:24 am   

Баядера писал(а):
Нет, Андрей, в то время, на том уровне людского сознания.... Трансформа - это пустое.
Никто бы ничего не понял бы, только испугались бы непонятности. ибо Воскресение, оно тоже совсем НЕ из разряда обыденного, но, всё-таки, это вполне может уместиться даже в сознании примитвных рыбаков

Иисус не чуждался эффектных способов донести мысль, но не ценой правды.
Темнюшники правы - присутствует какая-то фальш в добровольной смерти, если ее можно было избежать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 12:33 am   

Andrew писал(а):
Если бы Христа помиловал Пилат - разве было бы это худшим вариантом чем случилось в действительности?

Пришлось бы тогда кому-то другому... Эта дорога должна была быть пройдена. И результат оправдался сторицей.
гном писал(а):
А кто такой был для Пилата Иисус, что бы обратить свое внимание на него, как личность, а не как повод для выстраивания своих отношений с Великим Синедрионом?

Синедрион Пилат не уважал совершенно, и на поводу у него не пошёл бы даже "просто из вредности", ему Галилеянин не мешал нисколько. Но уж больно "шитая статья" скользкой была, а доведённые до паники старейшины уже грозили в Рим на него настучать, если что вдруг... Пришлось, но во многом только потому, что сам Иисус не счёл нужным последовательно оправдываться, даже после бичевания.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Andrew писал(а):
Темнюшники правы - присутствует какая-то фальш в добровольной смерти, если ее можно было избежать.

Наоборот, только предельная искренность. Иисус верил в то, что должен был пострадать за свой народ. Остальное уже вне индивидуальной сфере компетенции. Можно судить хотя бы по результатам слвершенно несоизмеримым с достаточно скромным масштабами сюжетом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 12:45 am   

Рауха писал(а):
Иисус верил в то, что должен был пострадать за свой народ.
Полная чушь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 12:47 am   

Рауха писал(а):
Fourwinged писал(а):
А чему способствовало распятие?

Очень и очень многому. Тот, кто нарочито игнорирует христианское наследие в теперешней культуре, имеющей впервые в истории действительно общепланетарный статус, (в первую очередь не декларативно выраженное, а действительно отразившееся в теперешнем мейстримном мировосприятии), уподобляется басенной хрюшке под дубом.

"Жертва за грехи" может оказаться еще одной ветхозаветной примесью.
Без которой Христианство сыграло бы более положительную роль в истории.

гном писал(а):
А кто такой был для Пилата Иисус, что бы обратить свое внимание на него, как личность, а не как повод для выстраивания своих отношений с Великим Синедрионом?

Это неважно.
Вопрос в том каким образом убийство Христа лучше для человечества, чем его помилование? Если бы Пилат приговорил Христа к изгнанию, вместо казни - это было бы худшим вариантом?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 1:08 am   

Нечто писал(а):
Полная чушь.

У Нечта в голове. Один сплошной свинарник. Сроду не чищенный.
Andrew писал(а):
"Жертва за грехи" может оказаться еще одной ветхозаветной примесью.

Принесённый в жертву баран не воскресает...
Andrew писал(а):
Без которой Христианство сыграло бы еще более положительную роль в истории.

Эта "примесь" присутствовала повсеместно там, где Закон дозрел до состояния самоотрицания. И по сю пору основа христианства ещё очень далека в массе не только до воплощения, но даже до самого приблизительного осознавания.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 3:11 am   

Рауха писал(а):
Принесённый в жертву баран не воскресает...

Только одна проблема на ту же мельницу воду льющая: воскресение не было публичным. Что позволяло в нём сомневаться как скептикам, так и иудеям с самого начала.
Публичное - да, поменяло бы сознание массе мгновенно.

Так что тут надо что-то "в консерватории менять" (с). То есть в версии объяснения событий.

Рауха писал(а):
по сю пору основа христианства ещё очень далека в массе не только до воплощения, но даже до самого приблизительного осознавания.

А почему?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 4:41 am   

Песец писал(а):
Только одна проблема на ту же мельницу воду льющая: воскресение не было публичным

Верно. Евангелие содержит пиар (убийство Иродом младенцев, непорочное зачатие и т.п.). Воскресение в принципе тоже может оказаться пиаром.
Для меня акцент прежде всего в словах Христа.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 10:07 am   

Песец писал(а):
Что позволяло в нём сомневаться как скептикам, так и иудеям с самого начала.

А этой публике всё равно без толку любые свидетельства кроме тех, которые они признают и которые для них совершенно бесполезны. Пока личность не налопается собственным скепсисом до рвоты, поводы для него всегда сыщутся.
Песец писал(а):
Публичное - да, поменяло бы сознание массе мгновенно.

На какую-нибудь (в принципе представимую) безусловную дрянь. Значительно более худшую чем та деформация христианстава которая ныне под таким буйным обстрелом всяческой критики.
Песец писал(а):
А почему?

Потому что люди склонны воспринимать то, что привыкли и то, что им доставляет понимаемое удовольствие. Прочее вторично.
Andrew писал(а):
Воскресение в принципе тоже может оказаться пиаром.
Для меня акцент прежде всего в словах Христа.

В этом случае христианство просто бесполезно. Разных хороших слов было и без Христа наговорено с избытком.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 5:08 pm   

Рауха писал(а):
В этом случае христианство просто бесполезно. Разных хороших слов было и без Христа наговорено с избытком.

Ценность иных кристаллов сильно зависит от их чистоты.
Многие ли способны излагать столь сжато, по существу, и без примесей, как Иисус?
До Христа был Ветхий Завет. После него - Павлинизм. Несмотря на множество правильных слов, они - несравнимы с четырьмя Евангелиями. В них слишком много этической мути, схоластики, воды.

Почему Воскресение не критично для Христиан?
Потому что еще при своей жизни, общаясь с учениками и народом, Иисус неоднократно говорил что если бы они были от Бога, то сразу бы знали кто он:

Цитата:
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел

Т.е. еще при жизни Иисуса можно было быть Христианином - ничего не ведая о Воскресении. Связь с Христом определяется внутренним голосом, которому не нужны спецэффекты.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 5:53 pm   

Andrew писал(а):
Многие ли способны излагать столь сжато, по существу, и без примесей, как Иисус?

Излагать - многие.
Andrew писал(а):
До Христа был Ветхий Завет. После него - Павлинизм.

Не стоит повторять глупости. "Павлинизм" - совершенно бестолковый штамп выдуманный людьми с заштампованными мозгами и ничего больше. А В.З. - как раз то самое для любителей "конкретики". Как Песец ни краснобайствует, а ветхий Иегова через него вещает в полный рост, и практически безпримесно. Встав на его аксиомаитику и приняв его этические ориентиры становиться очевидней некуда, что люцеферианство это только байки для заморачивания рамонтичных баранов.
Andrew писал(а):
Т.е. еще при жизни Иисуса можно было быть Христианином - ничего не ведая о Воскресении.

Можно было. При определённых обстоятельствах. Довольно ограниченных. Распятие и Воскресение вели и ведут к тому, чтоб ограниченность этих обстоятельств была как минимум значительно поменьше. А слова - нет, как и любые иные слова. Не появись евангельских изречений, могла б и другая, ничуть не худшая подборка цитат сыскаться, была б в ней нужда только. И сформированная при её использовании культура определила бы этот сборник изречений как неподражаемый, в той же степени как и Н.З.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 10:38 pm   

Рауха писал(а):
Как Песец ни краснобайствует, а ветхий Иегова через него вещает в полный рост, и практически безпримесно. Встав на его аксиомаитику и приняв его этические ориентиры становиться очевидней некуда, что люцеферианство это только байки для заморачивания рамонтичных баранов.

А доказать?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 10:50 pm   

Песец писал(а):
А доказать?

Кому? Тебе? Или Иегове? ha-ha (ха-ха-ха)
Всё давно уже расписано, и не единый раз. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 1:31 am   

Рауха писал(а):
Кому?

Читателям.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 10:54 am   

Песец писал(а):
Читателям.

Пусть тогда кто-нибудь из них и поинтересуется. Многим и без моих комментариев всё достаточно понятно. Многим из очень немногих кому мировоззрение Песца вообще хоть сколько-нибудь любопытно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 11:36 am   

Andrew писал(а):
Многие ли способны излагать столь сжато, по существу, и без примесей, как Иисус?
До Христа был Ветхий Завет. После него - Павлинизм. [..] В них слишком много этической мути, схоластики, воды.
ППКС

По своей сути слова Христа очень близки к словам Рамалинги. imho.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 11:42 am   

BG писал(а):
По своей сути слова Христа очень близки к словам Рамалинги.

И многих иных. А Распятый и Воскресший известен только один....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 11:45 am   

Рауха писал(а):
А Распятый и Воскресший известен только один....
В памяти некоторых людей - возможно, и один. А возможно и ни одного..
/Последователи некоторых учителей (например, того же Рамалинги, см ссылку, данную ранее) видели их тела расчленёнными, а затем снова целыми и невредимыми./
Известно немало тех, которые достигли бессмертия, вовсе не умирая. Что куда большее достижение. imho. Позиционировать случай Иисуса как исключительный вряд ли есть основания..


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 11:54 am   

BG писал(а):
В памяти некоторых людей - возможно, и один. А возможно и ни одного..

По крайней мере второй не известен. И правоверные индусы, спокойно или с восхищением глядящие на изображения Бхайрави, но в шоке отворачивающиеся от Распятия очень сильно не дотягивают до понимания чего-то весьма и весьма немаловажного...
BG писал(а):
Известно немало тех, которые достигли бессмертия, вовсе не умирая.

И кому есть до этого дело?
BG писал(а):
Что куда большее достижение.

По большей части это вообще не достижение. Это только вторичные следствия практики. В этом, самом по себе, нет подвига, нет превозмогания себя. Либо оно растянуто на годы. Так намного проще.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 1:15 pm   

Рауха писал(а):
кому есть до этого дело?

Тем, кого это интересует всерьёз. Smile

Рауха писал(а):
По большей части это вообще не достижение. Это только вторичные следствия практики. В этом, самом по себе, нет подвига, нет превозмогания себя. Либо оно растянуто на годы. Так намного проще.

Сказал тот, кто, безусловно достиг этого состояния. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 1:26 pm   

Рауха писал(а):
правоверные индусы, спокойно или с восхищением глядящие на изображения Бхайрави, но в шоке отворачивающиеся от Распятия очень сильно не дотягивают до понимания чего-то весьма и весьма немаловажного...
Вряд ли..

Рауха писал(а):
По большей части это вообще не достижение. Это только вторичные следствия практики. В этом, самом по себе, нет подвига, нет превозмогания себя. Либо оно растянуто на годы. Так намного проще.
Не думаю, что так. Да и были ли вараинты в том или ином случае. Для каждого существа свой уникальный опыт и путь. imho.
Превосхождение в себя у Иисуса тоже заняло не одну инкарнацию, полагаю. Работа могла идти множество кальп. Просто люди, зрящие лишь финальный результат, думают что всё пришло как дармовая, халявная (по рождению/крови) манна небесная. В этом смысле павлинизм/иудаизм развращают сознание. imho.

Рауха писал(а):
И кому есть до этого дело?
Например мне есть до многого дело.)


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 2:05 pm   

BG писал(а):
Вряд ли..

Наверняка, в подавляющем большинстве случаев. И свидетельств достаточно, и свой скромненький опыт есть. Между мудростью и пошлостью различие порой неуловимо по форме, а пресмыкание перед тем, кто распинает, и при этом же возмущённое неприятие распятия...
BG писал(а):
Превосхождение в себя у Иисуса тоже заняло не одну инкарнацию, полагаю.

Полагать можно разное. Реинкарнацию тоже. И только полагать. И Иисуса и вообще. Кальпана.
BG писал(а):
Например мне есть до многого дело.)

И много ли проку в таком деле? Что за смысл побеждать личностное умирание, когда оно только уподобляется приколачиванию к месту мучения? Бесстрастно взирать на бессмысленную круговерть веками - это что-то даёт?
BG писал(а):
Просто люди, зрящие лишь финальный результат, думают что всё пришло как дармовая, халявная (по рождению/крови) манна небесная. В этом смысле павлинизм/иудаизм развращают сознание.

"Павлинизм" (весьма глупый термин) в эдаком значении мотивирует. Вера в метемпсихоз превращает в овощ. Даже в самой крайней форме такой "павлинизм" ничем не хуже обозначенной противоположности.



Последний раз редактировалось: Рауха (Чт Июл 07, 2011 8:09 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 4:43 pm   

Andrew писал(а):
Баядера писал(а):
Нет, Андрей, в то время, на том уровне людского сознания.... Трансформа - это пустое.
Никто бы ничего не понял бы, только испугались бы непонятности. ибо Воскресение, оно тоже совсем НЕ из разряда обыденного, но, всё-таки, это вполне может уместиться даже в сознании примитвных рыбаков

Иисус не чуждался эффектных способов донести мысль, но не ценой правды.
Темнюшники правы - присутствует какая-то фальш в добровольной смерти, если ее можно было избежать.

Моё мнение, всё же таково, что дело не в том, что Он "не чуждался эффектных способов донести мысль", а в том, что не могут дети в первом классе брать интегралы...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 5:35 pm   

Баядера писал(а):
что не могут дети в первом классе брать интегралы...

... хотя им и может казаться, что они такие умные, знают все "нормальные цифры", а "эти закорючки - просто ерунда какая-то"...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 7:42 pm   

Рауха писал(а):
Баядера писал(а):
что не могут дети в первом классе брать интегралы...

... хотя им и может казаться, что они такие умные, знают все "нормальные цифры", а "эти закорючки - просто ерунда какая-то"...

Именно так!!! Very Happy Very Happy Very Happy

А вот, очень кстати демотиватрик - он подходит нам ВСЕМ! Very Happy Very Happy Very Happy
Чаще всех. конечно же мэтру Рауху Embarassed Laughing ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 11:28 pm   

Несвязанные мысли по теме.

Повторюсь, ученики Христа - первые Христиане - стали его последователями по факту духовной связи с ним, ничего не зная о Воскресении. И если историческое Христианство получило распространение лишь благодаря чуду Воскресения, это означает что оно основано на ненадежном фундаменте.

Евреи проецировали собственный образ на Бога. Поэтому неудивительно что их Бог постоянно требовал жертв. В жертву приносились овцы, что опять таки неудивительно - естественное стремление заставить других платить по собственным счетам. Идея о распятом Боге - это сочетание стремления к халяве и проекций собственной мстительности в их пределе.

Страдания надо брать за чистую монету. Боль - это сигнал когда что-то происходит не так. Если по результату этого сигнала следует корректировка, от боли может быть какая-то польза. Но распятый Иисус был обездвижен и не мог ничего изменить своими действиями. Его боль была бесмысленной пыткой, и ничем больше.

Есть одна на всех радиоточка, транслирующая сознание на весь мир. Мы - всего лишь приемники. Иисус был простым человеком, который, однако, сумел войти в резонанс с сигналом. Его месседж: "Я - Бог. Вы - Боги."

Индивидуальных душ нет. Соответственно, нет реинкарнаций. Существует только один источник сознания - Бог. Поэтому в момент смерти нить сознания не прерывается. Что происходит с памятью - сказать сложнее.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 11:34 pm   

Andrew писал(а):
Повторюсь, ученики Христа - первые Христиане - стали его последователями по факту духовной связи с ним, ничего не зная о Воскресении.

Гностический +.

Более того, + по Уилберу, если каждого апостола "разобрать" по *Мемам.

Andrew писал(а):
Идея о распятом Боге - это сочетание стремления к халяве и проекций собственной мстительности в их пределе.

+10000

Andrew писал(а):
Страдания надо брать за чистую монету.

А вот тут и постпорю.

Если я, программер, пошёл через управелние юнитом исправить социум юнитов, мне умирать как юниту не обязательно (как и воплощаться тоже), достаточно изменить коды AI

Andrew писал(а):
распятый Иисус был обездвижен и не мог ничего изменить своими действиями. Его боль была бесмысленной пыткой, и ничем больше.

+

Andrew писал(а):

Есть одна на всех радиоточка, транслирующая сознание на весь мир.

имхо, НЕВЕРНОЕ ПЛАТОНИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ.
На самом деле, каждое отдельное тело имеет каждое отдельное сознание. Exclamation

Добавлено спустя 42 секунды:

Andrew писал(а):
Индивидуальных душ нет.

Это можно исправить - говорят начала трансгуманизма.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Andrew писал(а):
Соответственно, нет реинкарнаций.

Не верно

Andrew писал(а):
Существует только один источник сознания - Бог.

Не верно. Платоническая ложь.

Andrew писал(а):
Поэтому в момент смерти нить сознания не прерывается

Блин, а имеющих такой опыт кто спросил?

Andrew писал(а):
Что происходит с памятью - сказать сложнее.

Элементарно. Спроси любого - вспомни прошлую жизнь. А?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Пт Июл 08, 2011 4:54 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 7:04 am   

Andrew писал(а):
Повторюсь, ученики Христа - первые Христиане - стали его последователями по факту духовной связи с ним, ничего не зная о Воскресении.

Они при этом не были христианами (не в расхожем смысле). И после ареста учителя разбежались, попрятались и поотрекались. История церкви начинается с Пятидесятницы.
Andrew писал(а):
И если историческое Христианство получило распространение лишь благодаря чуду Воскресения, это означает что оно основано на ненадежном фундаменте.

Если б историческое христианство держалось бы преимущественно за счёт этого, надёжней основы придумать было бы трудно. Но большинмство людей даже приблизительно не понимает что это такое - крещение Духом, либо имеет на этот счёт представления весьма и весьма искажённые. Однако при этом что-то изречь ещё норовит...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 6:05 pm   

Песец писал(а):
На самом деле, каждое отдельное тело имеет каждое отдельное сознание

Вопрос открыт, поскольку до сих пор не нашли ничего в мозге что могло бы отвечать за сознание.

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Соответственно, нет реинкарнаций.

Не верно

-->
Песец писал(а):
Элементарно. Спроси любого - вспомни прошлую жизнь. А?

ha-ha (ха-ха-ха)

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Существует только один источник сознания - Бог.

Не верно. Платоническая ложь

Уилбер, кстати, разделяет эту точку зрения.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 6:28 pm   

Andrew писал(а):
Вопрос открыт, поскольку до сих пор не нашли ничего в мозге что могло бы отвечать за сознание.

Не верно. Аж до обскурантизма.
В мозге всё отвечает за сознание, просто не за ВСЁ сознание (если говорить о сознании в психологическом понимании), некоторые элементы психологического сознания (в частности, интуиция) не сводимы к деятельности головного и спинного мозга.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 6:28 pm   

Рауха писал(а):
Andrew писал(а):
И если историческое Христианство получило распространение лишь благодаря чуду Воскресения, это означает что оно основано на ненадежном фундаменте.

Если б историческое христианство держалось бы преимущественно за счёт этого, надёжней основы придумать было бы трудно. Но большинмство людей даже приблизительно не понимает что это такое - крещение Духом

Вера в Воскресение - это внешне усвоенный факт. Крещение Духом - внутреннее. Духовное НЕ нуждается в мифологии, и не зависит от нее. Можно быть крещенным духом при этом вообще ничего не зная про Христианство.



Последний раз редактировалось: Andrew (Пт Июл 08, 2011 6:37 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 6:30 pm   

Andrew писал(а):
Уилбер, кстати, разделяет эту точку зрения.

Какую именно точку зрения разделяет Уилбер?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 6:39 pm   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Уилбер, кстати, разделяет эту точку зрения.

Какую именно точку зрения разделяет Уилбер?

Точку зрения о существовании одного универсального сознания.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 6:46 pm   

Andrew писал(а):
Точку зрения о существовании одного универсального сознания.

И де Шарден тоже.
Но не в понимании платоников. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 6:48 pm   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Вопрос открыт, поскольку до сих пор не нашли ничего в мозге что могло бы отвечать за сознание.

Не верно. Аж до обскурантизма.
В мозге всё отвечает за сознание, просто не за ВСЁ сознание (если говорить о сознании в психологическом понимании), некоторые элементы психологического сознания (в частности, интуиция) не сводимы к деятельности головного и спинного мозга.

Если сознание уподобить компьютеру, то мозг - это клавиатура с монитором.
Как ты сам заметил, психика не сводится к мозгу, т.е. самое интересное происходит вне его.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 6:54 pm   

Andrew писал(а):
Если сознание уподобить компьютеру, то мозг - это клавиатура с монитором.

Нет.
Скорее жёсткому диску и памяти.

Andrew писал(а):
психика не сводится к мозгу, т.е. самое интересное происходит вне его.

Но это "самое интересное" не есть всё. Это просто одна из особенностей. Конкретно если об интуиции - внетемпоральное восприятие. Но само её наличие уже противоерчит идее о том, что мир управляется логическим сознанием, а вот концепции Хаоса - не противоречит.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 9:57 pm   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Точку зрения о существовании одного универсального сознания.

И де Шарден тоже.
Но не в понимании платоников.

В чем отличие ТЗ Шардена от "платоников"?

Песец писал(а):
Скорее жёсткому диску и памяти.

В том числе. Сознание - это CPU, физический носитель которого неизвестен.
Мозг - это память, устройства ввода и вывода.

Песец писал(а):
Но само её наличие уже противоерчит идее о том, что мир управляется логическим сознанием, а вот концепции Хаоса - не противоречит.

Ага. Когда тебя попросили подробнее изложить "концепцию Хаоса" - ты сказал что ее еще только предстоит придумать. Как же можно противоречить тому чего еще нет? Shame on you (постыдились бы!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июл 09, 2011 12:01 am   

Andrew писал(а):
В чем отличие ТЗ Шардена от "платоников"?

В эволюционизме и прогрессизме.
Понятия эволюции и прогресса вне осмысления платонизмом, который был системой достаточно статичной.

А вот если ввести понимание того, что ВСЁ движется по направлению от бессознательности к всесознательности, при этом разные части - разными темпами, это соответствовать будет современным взглядам, в том числе и Шардена, и Уилбера.

Andrew писал(а):
Когда тебя попросили подробнее изложить "концепцию Хаоса" - ты сказал что ее еще только предстоит придумать. Как же можно противоречить тому чего еще нет?

Её основам, они создаются на наших глазах.
В терминах Уильбера - это мировоззренческая система "жёлтого" мэма.

Кстати, если уж про основы... аппеляция к квантовости исходных сознания - вполне вписывается в концепции хаоса, а вот для платонизма, даже в самой нео- и пост- форме, признание релятивизма законов мироздания и самого мышления, прямо следующее за такой аппеляцией, неприемлемо.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Июл 09, 2011 8:49 pm   

Рауха писал(а):
И не только у нас. Но это, фактически, не христианское, а более древнее культурное наследие худо-бедно адаптированное старыми христианскими традициями.


Верно, и Богоматерь и Богородица несколько разные значения тоже были...
А вообще считали с фундамента надо Дом строить, а не с крыши. Но это в другую тему, если время будет Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вс Июл 10, 2011 7:44 pm   

Цитата:
«Злобы, как огня, бойся; ни из-за какого благовидного предлога, тем более из-за чего-либо тебе неприятного, не допускай до сердца: злоба всегда злоба, всегда исчадие диавольское. Злоба приходит иногда в сердце под предлогом ревности о славе Божией или о благе ближних; не верь и ревности своей в этом случае: она ложь или ревность не по разуму; поревнуй о том, чтобы в тебе не было злобы. Бог ничем так не прославляется, как любовию вся терпящею, и ничем так не бесчествуется и не оскорбляется, как злобою, какою бы она ни прикрывалась благовидностью» Святой Иоанн Кронштадский

Христиан, на деле следующих (или искренне пытающихся следовать) этим словам, я готова всемерно ценить и уважать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 10, 2011 8:16 pm   

Ольга Славянская

Самое интересное, что у самого автора этой фразы есть высказывания, которые трудно назвать соответствующими ей. Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вс Июл 10, 2011 9:08 pm   

Ну да. Бес, наверное, попутал Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вс Июл 10, 2011 11:00 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Христиан, на деле следующих (или искренне пытающихся следовать) этим словам, я готова всемерно ценить и уважать.


Ольга, что интересно, на Дону как было, священники не должны были лезть в политику. Когда он начинал лезть - что бы он ни говорил хорошо или плохо, просто их отстраняли. Было дело заковали в колодки и отправили в Маскву одного священника за то что стал агитировать как казакам жить и для кого служить.
То есть если ты слуга божий - вот Богу и служи а в дела Народа не лезь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Ссылки Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий