Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Итоги переговоров ФА, КД, Акинари и Сергея
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 4:22 am    Итоги переговоров ФА, КД, Акинари и Сергея

Стороны пришли к согласию по всем пунктам. Беседа прошла в хорошей обстановке. Была сделана аудиозапись беседы на два диктофона - мой и Акинари. Итоги будут вывешены в ближайшее время. Просьба сторонников программы ФА прояснять неясные вопросы со мной, Фэстером и Леной - а не с представителями других сторон, дабы "эпический срач" (с) имел конец. Кажется, все хорошо. Далее - завтра. Поселения будет иметь возможность создавать любой желающий, правка будет полностью открыта на две недели. О "совете поселений" - достигнуты договоренности. Они будут выдвинуты на общевечевое голосование.

Прошу Ондатра и Рауху - а также Акинари и Сергея - тоже высказываться в этой ветке. Стороны постарались учесть все требования сторонников своих оппонентов.

У представителй КД уже готовы достаточно адекватные отчеты (там только чуть-чуть добавить то, что они забыли - но явно не по злому умыслу, эти упущенные моменты незначительны и не играют в их пользу).

Общее впечатление о встрече и будущем портала - это не развод, а новый этап самоорганизации. И такой интересный, люди... )))

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Это только прелюдия, извините, только домой вернулся, еще потом на встрече насчет журнала "Переход" был - номер должны получить завтра-послезавтра. На общей встрече будет презентация.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 7:10 am   

Господа-парламентеры!
Обсуждалась ли проблема Раухи?
Была ли отмечена его особая роль в нынешнем конфликте?
Брал ли Рауха на себя какие-либо обязательства?
Предлагалось ли как-то ограничить его деструктивную деятельность? Или участники ее таковой не считают?
Хотелось бы узнать об этом в первую очередь. Спасибо.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 10:02 am   

Ахтырский писал(а):
Просьба сторонников программы ФА прояснять неясные вопросы

Сторонниками считаются только те, кто за нее голосовал? Или также те, кто ее одобряет?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 10:09 am   

Ахтырский писал(а):
Прошу Ондатра и Рауху - а также Акинари и Сергея - тоже высказываться в этой ветке.

Пока только ППКС сделаю. Smile

Ахтырский писал(а):
Стороны пришли к согласию по всем пунктам. Беседа прошла в хорошей обстановке. Была сделана аудиозапись беседы на два диктофона - мой и Акинари. Итоги будут вывешены в ближайшее время. Просьба сторонников программы ФА прояснять неясные вопросы со мной, Фэстером и Леной - а не с представителями других сторон, дабы "эпический срач" (с) имел конец. Кажется, все хорошо. Далее - завтра. Поселения будет иметь возможность создавать любой желающий, правка будет полностью открыта на две недели. О "совете поселений" - достигнуты договоренности. Они будут выдвинуты на общевечевое голосование.

Ахтырский писал(а):
Стороны постарались учесть все требования сторонников своих оппонентов.

- воть. Smile И особенно
Ахтырский писал(а):
Общее впечатление о встрече и будущем портала - это не развод, а новый этап самоорганизации. И такой интересный, люди... )))

gathering (посидим-обсудим)

Добавлено спустя 17 минут 19 секунд:

Формат встречи был 6+1+1: Фэстер, Лена (гостеприимные хозяева), Ондатр, Митя, Рауха, Акинари - собственными персонами, Сергей Кручинин - по скайпу в начале общей беседы, Володя - по скайпу в конце. Т.о. оказались в равной мере представлены все стороны - ФА, КД и "сочувствующие".

Дружеская атмосфера была подкреплена ароматным колумбийским кофе Фэстеровской заварки и вкуснейшим тортом с клюквой Лениной выпечки, только ради этого одного и стоило участвовать во всех этих конфликтах... Dancing Кошечки мило сновали туда-сюда и с явной симпатией отнеслись ко всему произошедшему. Smile Три часа просидели, а у меня на них даже аллергии почти не было!

Яник писал(а):
Господа-парламентеры!
Обсуждалась ли проблема Раухи?
Была ли отмечена его особая роль в нынешнем конфликте?
Брал ли Рауха на себя какие-либо обязательства?
Предлагалось ли как-то ограничить его деструктивную деятельность? Или участники ее таковой не считают?
Хотелось бы узнать об этом в первую очередь. Спасибо.

- Про меня спрашивали?
- Спрашивали!
- И что сказали?
- Сказали, что ты портвейн с водкой мешаешь.
- Ну и что, им то чего?!
- dunno (не понимаю!)
- Я говорил ему, а он: «Коктейль, коктейль». Хиппи лохматый!!!
Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 10:27 am   

Акинари писал(а):
Формат встречи был 6+1+1: Фэстер, Лена (гостеприимные хозяева), Ондатр, Митя, Рауха, Акинари - собственными персонами, Сергей <...>- по скайпу в начале общей беседы, Володя - по скайпу в конце. Т.о. оказались в равной мере представлены все стороны - ФА, КД и "сочувствующие".

Что за неуставные отношения? ибо всех по фамилиям, либо всех по именам.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 10:34 am   

Синдеев, ...Лена (а у тебя какая сейчас фамилия?), Александров, Ахтырский, Рочев, Попов, Кручинин, Камский.

Так хорошо? Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 10:42 am   

Акинари писал(а):
Так хорошо?

Так хорошо.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 10:59 am   

Яник писал(а):
Обсуждалась ли проблема Раухи?

Ахтырский писал(а):
Поселения будет иметь возможность создавать любой желающий

...исходя из этого - бан кого бы то ни было, в том числе вечный - полностью в руках авторов и жителей поселений.

Я правильно понял?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 11:02 am   

Правильно.

Добавлено спустя 58 секунд:

Песец писал(а):
бан кого бы то ни было, в том числе вечный

На территории конкретного поселения, разумеется.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 11:49 am   

Акинари писал(а):
На территории конкретного поселения, разумеется.

Хозяин поселения (особенно если единственный) в полном праве забанить всех вообще. Как при этом отнесётся к существованию его поселения совет портала - вопрос другой.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 11:56 am   

Рауха писал(а):
Как при этом отнесётся к существованию его поселения совет портала

как это совместимо с:
Ахтырский писал(а):
Поселения будет иметь возможность создавать любой желающий

Question


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 12:00 pm   

Песец писал(а):
как это совместимо с:

Прекрасно совместимо. Поселения может создавать любой желающий. А насколько уместна для портала будет эта его созидательная деятельность будет решать совет, если очевидные поводы для сомнений в такой уместности появятся.
Если тебя волнует твой Цебрумбр только в основном (едва ли нет) - попытайся разобраться со своими теперешними союзниками в первую очередь. Поселение К.Д. будет наверняка немногочисленным и вряд ли получит решающий голос в совете.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 12:45 pm   

Рауха писал(а):
Поселения может создавать любой желающий. А насколько уместна для портала будет эта его созидательная деятельность будет решать совет

Требуем неукоснительного соблюдения взаимоисключающих параграфов! crazy (ум зашёл за разум)
Похоже, правильно будет так: "желающий может создать поселение, если это будет одобрено советом поселений".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 12:53 pm   

Ахтырский

Так всё-таки, право создавать поселение есть у любого и Рауха, говоря так:
Рауха писал(а):
Поселения может создавать любой желающий. А насколько уместна для портала будет эта его созидательная деятельность будет решать совет, если очевидные поводы для сомнений в такой уместности появятся.

просто не в курсе, или лазейка для препирательств, попыток вытравить кого-то из-за личной или идеологической неприязни всё-таки осталась?

Предусмотрен ли совет, о котором говорит Рауха, или выработано такое решение, как изначально в программе АиФ или в предложении Кручинина: поселения имеет право создать каждый, а их запретить можно лишь через суд?

Прошу подробно объяснить договорённость по данному вопросу.

Добавлено спустя 31 секунду:

Ольга Славянская писал(а):
если это будет одобрено советом поселений".

А это готовая пролонгация холиваров и разборок


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 12:56 pm   

Песец писал(а):
А это готовая пролонгация холиваров и разборок

Естессно. Я тоже не считаю, что это разумно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 1:11 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Похоже, правильно будет так: "желающий может создать поселение, если это будет одобрено советом поселений".

Нет.

Ахтырский писал(а):
Поселения будет иметь возможность создавать любой желающий

Рауха писал(а):
Поселения может создавать любой желающий.

Да.

Рауха писал(а):
А насколько уместна для портала будет эта его созидательная деятельность

после основания и проявления своего лица (по сути - месяцы спустя, хотя если кто-то из нынешних вечевиков задумает создать поселение для любителей покончить с собой с подробными инструкциями, то "лицо" будет заметно сразу)
Рауха писал(а):
будет решать совет, если очевидные поводы для сомнений в такой уместности появятся.

Потому что допуск максимально широкого спектра взглядов не означает допуск вообще всего на свете. Уголовный кодекс надо уважать как минимум.

Песец писал(а):
Предусмотрен ли совет, о котором говорит Рауха, или выработано такое решение, как изначально в программе АиФ или в предложении Кручинина: поселения имеет право создать каждый, а их запретить можно лишь через суд?

Совет - это и есть суд.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 1:18 pm   

Акинари писал(а):
Совет - это и есть суд.

Ну, Кручинин говорил о государственном суде. Wink
В котором "за сатанизм" не закроют, к примеру. Закроют за нарушение УК, которое я нарушать не собираюсь.

Эта тема меня именно в контексте Цебрумра интересует. Нужно ли его создавать, при наличии своего основного ресурса. Должен ли я буду - в случае создания всё-таки такового - сразу готовится отбиваться от белосветных фанатиков (уж пусть простят, но они себя именно в таком виде показали - только в Совете поселений), либо смогу развиваться нормально, просто включив их в список нежелательных персон в поселении.

Второй момент: а посещаемость поселения на представительство в совете или суде влияет или нет, и если влияет, то как?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 1:44 pm   

Песец писал(а):
Ну, Кручинин говорил о государственном суде.
В котором "за сатанизм" не закроют, к примеру.

Шансы, что совет поселений закроет тебя "за сатанизм" ничуть не выше шансов, что нынешнее вече проголосует забанить Песца "за сатанизм". Оставлена возможность закрыть поселение, которое вызывает крайне негативную реакцию у абсолютного большинства "нобилитета" всех остальных поселений вместе взятых. Это справедливо?

Песец писал(а):
Эта тема меня именно в контексте Цебрумра интересует.

Да ясен пень! Laughing

Песец писал(а):
Нужно ли его создавать, при наличии своего основного ресурса.

Дело твоё. КД создают и свой ресурс, и поселение.

Песец писал(а):
либо смогу развиваться нормально, просто включив их в список нежелательных персон в поселении.

Это разные вещи. Сделай список нежелательных персон - и этих персон у тебя не будет. Сможешь ли ты нормально развиваться, зависит целиком от твоих аффторских и организаторских способностей. Smile

Рауха писал(а):
Хозяин поселения (особенно если единственный) в полном праве забанить всех вообще.

И сидеть в гордом одиночестве. Если при этом ещё и получится результат такой хороший, что "ахЪ", то едва ли у совета найдётся острое желание закрывать такое экзотическое поселение.

Песец писал(а):
Второй момент: а посещаемость поселения на представительство в совете или суде влияет или нет, и если влияет, то как?

Это будет в тексте итогов переговоров, пэр Песец. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 1:52 pm   

Песец писал(а):
А это готовая пролонгация холиваров и разборок

Сколько и как будет холиварить поселение чья деятельность вызовет откровенное неодобрение абсолютного большинства (но не обязательно единогласия) совета едва ли так уж интересно и важно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 3:27 pm   

Рауха писал(а):
Сколько и как будет холиварить

В моём случае, и возможно в случае Ольги, холиварить будут "белосветные фанатики", которые на дух "идеологически чужого" не выносят.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 3:29 pm   

Песец писал(а):
В моём случае, и возможно в случае Ольги, холиварить будут "белосветные фанатики", которые на дух "идеологически чужого" не выносят.

Пусть на подобные реплики отвечают сами эти "белосветные фанатики"... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 4:17 pm   

Акинари писал(а):
Потому что допуск максимально широкого спектра взглядов не означает допуск вообще всего на свете.

Тогда надо заранее составить список недопустимого. А то напишешь что-нибудь, это кому-то не понравится, объявят это дело задним числом недопустимым - и бамс! готово, что писал (причем несколько месяцев) - то зря.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 4:17 pm   

С благословления Мити публикую наш с Ондатром отчёт перед К.Д.
Ондатр писал(а):
Сегодня состоялись переговоры в составе Ондатр, Рауха- Ахтырский, Фэстер- Акинари, при участии в скайпе Кручинина и Володи. Достигнуты следующие соглашения:

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

О сайте: сайт меняет название и переходит в распоряжение форума Аримойя. админы Камский и Родион, прежний состав редколлегии сохраняетя и может быть пополнен другими кадетами.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

О судьбе ВС: в ближайшее время на голосование вече будет поставлен вопрос о коренной реформе - преобразованию форума в портал в соответствии с программой Акинари (в доработанном ФА и КД виде). Новый портал будет создан командой Акинари-Кручинин. после этого на ВС на две недели будет открыта правка для свободного удаления/возвращения сообщений. после этого форум ВС будет архивирован по старому адресу и передан на хранение брату Орму. предварительно будет создано несколько копий на дисках которые будут переданы участникам соглашения. При архивировании все желающие могут запросить у админов (Володи и Акинари) переслать им текст всех их и адресованых им сообщений. Все ветки из закрытых разделов будут открыты или уничтожены (предварительно могут быть копироаны для участников закрытых веток).

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:

О правах поселения КД: на последнем голосовании веча ВС все желающие вечевики могут проголосовать За согласованный вариант портала и записаться в поселение КД на новом портале. поселение будет иметь общую базу с остальными поселениями и одного делегата в общем совете портала от каждых пяти старых вечевеков (для решения вопроса о утверждении/ закрытии других поселений), все старые вечевики из поселения КД смогут участвовать в Вече нового портала. в остальных вопросах поселение будет полностью автономно от иных поселений портала.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Конституция нового портала будет в ближайшее время опубликована .


Ондатр писал(а):
Новый портал будет организован по принципу "шляхетской республики" с привелигированным статусом для членов нынешнего веча. только вечевики смогут открывать новые поселения, от количества вечевеков в каждом поселении будет зависить статус поселения т.е. право участвовать в общем совете поселений. в ведении центральных органов будут вопросы: создания новых поселений и уничтожения старых (решение прнимается абсолютным большинством голосов), введение в вече (нобилитация Cool Cool ) новых членов по рекомендации поселений и исключение раз в год "мёртвых душ", регистрация перелёта ясновельможных панов-вечевиков из поселения в поселение (не чаще чем 2 раза в год). У портала в целом будет собственный сайт, который соорудит Родион. В общем-то и всё. Остальные вопросы поселения будут решать самостоятельно. 3 админа (Родион, Кручинин, Лена) будут беспрекословно выполнять поручения совета и поселений в рамках их компетенции, и регистрировать новых членов. (поселения при желани могут их у себя банить).

Добавлено спустя 48 секунд:

Аримойя существует вообще независимо и контролирует своё поселение в той степени в которой решит.

Рауха писал(а):
Мила писал(а):
уточняю, чтобы не подумалось, что я только предпоследнюю строчку прочитала: как будет вмешиваться в жизнь поселения "общий совет портала"?

Поводом для вмешательства может послужить очевидное несоответствие жизнедеятельности поселения целям обозначенным в преамбле ФА и концепции К.Д. Совместная преамбула для обозначения "идейной направленности портала" будет сформулирована и предсталена для широкого обсуждения (значимых нестыковок пока не видно).

Рауха писал(а):
В общий совет будет выдвигаться один представитель от пяти человек из числа нынешних вечевиков, но таких представителей не может быть больше пяти. Сам представитель не обязательно должен быть членом нынешнего вече. "Портальное вече" может обновляться раз в год (исключаться "мёртвые души, обсуждаться новые кандидатуры, осуществляться перерезакрепление в другие поселения). Поселения имеющие менее пяти представителей нынешнего Вече в совете представлены не будут. Основатель или группа основателей нового поселения выбывают из списка "пэров" того поселения от которого "отпочковались".
Всё это касается ТОЛЬКО представительства в портальном совете, на участие в работе отдельных поселений "приписка" теоретически (де-юре) влиять не должна, "пэр" может участвовать в жизнедеятельности другого поселения так, как это решит это самое другое поселение (хоть абсолютным монархом там назначаться, голос в в совете от этого сам по себе не прибавляется).


Ондатр писал(а):
Мила писал(а):
Двойных, тройных и пр. подданств, значит, не будет?

Определились, как и кем будет регулироваться запись в поселение КД, или это не будет регулироваться совсем?

не будет. но подданство вобще касается только "пэров" (вечевеков). все остальные могут ходить туда, и заниматся чем пожелают пока не забанят. сами пэры могут заниматься тем же в любом поселении (но числится будут только в одном).

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Мила писал(а):
Определились, как и кем будет регулироваться запись в поселение КД, или это не будет регулироваться совсем?

Опять -таки Аримойи это не касается, регистрация там будет отдельная

Рауха писал(а):
Ондатр писал(а):
но числится будут только в одном

Числиться как "пэры", на прочее никаких ограничений не предусматривается.



Последний раз редактировалось: Рауха (Вс Окт 16, 2011 3:07 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 4:28 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Тогда надо заранее составить список недопустимого.

Оля, когда собирается тусовка на чей-нибудь д.р., они оставляют для себя возможность выставить за дверь одного из гостей, который напился и мебель ломает? При этом оставляют список, за что выставлять за дверь, за что нет? Речь не об отдельных людях, а о целых поселениях и совете поселений в целом.

Ольга Славянская писал(а):
А то напишешь что-нибудь, это кому-то не понравится

Не кому-то , а подавляющему большинству (не уточнили, но что-то около 80%) участников совета.

Ольга Славянская писал(а):
объявят это дело задним числом недопустимым

Не задним числом, а по факту деятельности "сумасшедшего" поселения, ежели такое случится. Чисто страховочная мера. Сомневаюсь, что это вообще понадобится, но саму возможность закрыть поселение по серьёзному поводу надо прописать.

Ольга Славянская писал(а):
и бамс! готово, что писал (причем несколько месяцев) - то зря.

Почему зря? Закрытие поселения не равнозначно его удалению. Разве что там будет висеть что-то совсем уже недопустимое - мат, уголовно преследуемые высказывания и т.п. Тогда да, понадобится и некоторая правка. Оля, ты собираешься ругаться матом и размещать иллюстрированные рецепты шашлыка из христианских младенцев? Если да, то - и лавочку прикроем, и труды удалим. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 4:34 pm   

Акинари писал(а):
Оля, ты собираешься ругаться матом и размещать иллюстрированные рецепты шашлыка из христианских младенцев?

Нет, но это неважно. Я так поняла
Рауха писал(а):
Новый портал будет организован по принципу "шляхетской республики" с привелигированным статусом для членов нынешнего веча. только вечевики смогут открывать новые поселения

Мне свое поселение не светит ни при каком раскладе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 4:37 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Мне свое поселение не светит ни при каком раскладе.

Почему? dunno (не понимаю!)
Открывайте, заселяйте "колонистами", только в совете, как минимум в первый год, Ваше поселение представлено не будет. Если вопрос Вашего принятия в теперешнее Вече будет разрешён положительно (я лично собираюсь воздерживаться).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 4:40 pm   

А как максимум?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 4:42 pm   

Ольга Славянская писал(а):
А как максимум?

Зависит от того, насколько Ваши возможные колонисты придутся по вкусу остальной "шляхте", захотят они принимать их в свои "пэрские" ряды или нет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 4:43 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Мне свое поселение не светит ни при каком раскладе.

Обрадую. Smile Вечевики после реформы будут кем-то вроде пэров Франции Cool , см. выше у Раухи. Но поскольку есть кандидатуры, предложенные в Вече (и получившие отвод тоже), решили сделать так: на референдум о реформе устройства дополнительным пунктом выносится вопрос о принятии этих новых вечевиков. Одновременно всем им даётся право проголосовать на референдуме по вопросу обустройства. Если по итогам голосования их (тебя, например) принимают в Вече, то их (твой, например) голос засчитывается. То есть у тебя есть шанс и в пэры попасть, и на выборах поучаствовать, и поселение открыть. Зависит от голосов нынешних вечевиков за или против твоей кандидатуры. Так что не всё так страшно. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 4:43 pm   

Песец писал(а):
Второй момент: а посещаемость поселения на представительство в совете или суде влияет или нет, и если влияет, то как?

Крайне необьективный критерий Shame on you (постыдились бы!)
Несложно написать программу, которая поднимет "посещаемость" до потолка.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 4:44 pm   

Andrew писал(а):
Несложно написать программу, которая поднимет "посещаемость" до потолка.

Поэтому число "колонистов" на представительство в совете влиять не будет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 4:51 pm   

Рауха писал(а):
Зависит от того, насколько Ваши возможные колонисты придутся по вкусу остальной "шляхте", захотят они принимать их в свои "пэрские" ряды или нет.

То есть, Оля, для того, чтобы иметь хотя бы 1 голос (представителя) в совете, надо либо чтобы к тебе в поселение вписалось не меньше 5 человек кого-то из нынешних вечевиков, либо, если это будут вообще новые юзеры со стороны, то в состав "шляхты" они смогут быть рекомендованы тобой от твоего поселения не меньше, чем через год участия, при этом решение о включении, опять же, в компетенции "шляхтичей" (точно так же, как сейчас: пополнение вече идёт с одобрения вече, в этом перемен нету). Т.е. пока в поселении не будет вписано 5 и более шляхтичей, такое поселение считается как бы малоавторитетным, имеет ПОЛНОЕ право существовать, но не имеет своего голоса в совете поселений. Как пополнить состав шляхтичей в своём поселении? Либо договариваться с нынешними, либо "выращивать" будущих из гипотетических активных новых участников поселения.



Последний раз редактировалось: Акинари (Пн Июн 20, 2011 5:31 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 5:18 pm   

Andrew писал(а):
Несложно написать программу, которая поднимет "посещаемость" до потолка.

Активную посещаемость, а не просто кол-во просмотров?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 5:27 pm   

Песец писал(а):
Активную посещаемость, а не просто кол-во просмотров?

Индикатором популярности будет желание "всеми уважаемых персонажей" (aka вечевиков, aka шляхтичей, aka пэров) не просто посещать, а даже ассоциировать себя с тем или иным поселением.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 5:36 pm   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Несложно написать программу, которая поднимет "посещаемость" до потолка.

Активную посещаемость, а не просто кол-во просмотров?

Ты имеешь ввиду кол-во постов? Тоже сомнительный критерий.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 5:38 pm   

Andrew писал(а):
Тоже сомнительный критерий.

Даже очень. Грань, за которой количество будет расти за счёт качества перейти очень не сложно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 5:47 pm   

Яник писал(а):
Господа-парламентеры!
Обсуждалась ли проблема Раухи?
Была ли отмечена его особая роль в нынешнем конфликте?
Брал ли Рауха на себя какие-либо обязательства?
Предлагалось ли как-то ограничить его деструктивную деятельность? Или участники ее таковой не считают?
Хотелось бы узнать об этом в первую очередь. Спасибо.

Обсуждались организационные и технические стороны существования будущего "проекта Акинари-Сергея". Персоналии не обуждались. Разбор минувших полетов не производился.

Проблемы каждое возникшее поселение будет решать самостоятельно. В том числе проблемы ограничения чьей-либо деструктивной деятельности.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Ольга Славянская писал(а):
Сторонниками считаются только те, кто за нее голосовал? Или также те, кто ее одобряет?

Да. Просто чтобы не множить конфликтов. На все вопросы наших сторонников ответим мы с Фэстером и Леной.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Песец писал(а):
...исходя из этого - бан кого бы то ни было, в том числе вечный - полностью в руках авторов и жителей поселений.

Я правильно понял?

Совершенно верно.

Не совсем понял только про авторов. Ты имеешь в виду вот этот пункт нашей программы?

"Основные разделы. Все ветки в них анонсируются на первой странице форума. Каждая ветка по умолчанию является конференцией с возможностью для автора ветки вывесить черные или белые списки, тем самым ограничивая по своему усмотрению состав участников. В этих разделах желательно руководствоваться нормами литературного или академического русского языка. Модераторы по своему усмотрению могут убирать ветки из основного раздела, в случае несоответствия заданного автором уровня дискуссии установившимся нормам (см. раздел III)".

А в других поселениях - как им там захочется.

Добавлено спустя 11 минут 23 секунды:

Песец писал(а):
Рауха писал(а):
Как при этом отнесётся к существованию его поселения совет портала


как это совместимо с:
Ахтырский писал(а):
Поселения будет иметь возможность создавать любой желающий


Question


Каждый вечевик может определиться с "первичным гражданством" (которое никак его в других поселениях не ограничивает - просто определяет в рамках какого поселения вечевик принимает участие в деятельности совета поселений).

Поселение может открыть каждый член вече. Пять членов вече, ставших "гражданами" ("подданными" в случае монархии), дают поселению один голос в совете поселений. 10 вечевиков - два голоса, но не более 5. От поселения отправляется в совет поселения один дипломат с мандатом, имеющим вес от 1 до 5. Поселение, которое не набрало 5 граждан-вечевиков, не может оправлять представителя в совет поселений.

Общее вече пополняется раз в год на совете поселений по рекомендациям отдельных поселений.

Решения о вступлении нового поселения в портал совет поселений решает абсолютным большинством голосов - допустим, 80%. То же самое касается исключения поселения из портала.

Раз в год (полгода) вечевик может менять "первичное гражданство". Соответственно, баланс сил в совете поселений может изменяться и таким образом.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

Песец писал(а):
Предусмотрен ли совет, о котором говорит Рауха, или выработано такое решение, как изначально в программе АиФ или в предложении Кручинина: поселения имеет право создать каждый, а их запретить можно лишь через суд?

Прошу подробно объяснить договорённость по данному вопросу.

Прояснил. Совет поселений предусмотрен. Принципы его работы я прописал.

Поселение имеет право создать каждый. Но в случае открытия курсов кройки и шитья совет будет думать. Холиваров быть не должно в совете - он будет собираться раз-два в год, в нем будет всего несколько человек. Правила ведения бесед будут жестко регламентрованы. Скандалиста-дипломата совет может потребовать заменить.

Идеологических гонений быть не должно, за исключением откровенно подсудных случаев, полагаю. За твое поселение тебе, полагаю, беспокоиться нечего.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Песец писал(а):
А это готовая пролонгация холиваров и разборок

Я объяснил, почему именно нет, не пролонгация.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Песец писал(а):
Эта тема меня именно в контексте Цебрумра интересует. Нужно ли его создавать, при наличии своего основного ресурса. Должен ли я буду - в случае создания всё-таки такового - сразу готовится отбиваться от белосветных фанатиков (уж пусть простят, но они себя именно в таком виде показали - только в Совете поселений), либо смогу развиваться нормально, просто включив их в список нежелательных персон в поселении.

Совет просто не будет постоянно функционировать, так что не придется. Набери из теперешнего вече еще четверых - и твое поселение будет иметь представительство в совете. А при том раскладе, который есть сейчас, твоему поселению ничто не угрожает.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Песец писал(а):
Второй момент: а посещаемость поселения на представительство в совете или суде влияет или нет, и если влияет, то как?

Не влияет. Влияет количество людей из общего вече портала, которые изберут поселение своим - наделят его своим голосом. Максимальный вес поселения в совете - 5.

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

Ольга Славянская писал(а):
Тогда надо заранее составить список недопустимого. А то напишешь что-нибудь, это кому-то не понравится, объявят это дело задним числом недопустимым - и бамс! готово, что писал (причем несколько месяцев) - то зря.

В пределах УК. Ну, не стоит призывать убить всех водителей троллейбусов, например. Хотя все от контекста зависит. Разово - это и шуткой может быть. Поселение может быть исключено, только если разовьет целенаправленную и стратегическую активность, направленную на лишение прав и наконец "окончательное решение вопроса водителей троллейбусов".

Но если вдруг какое-то поселение все-таки исключено - ему будет отдана его база, которую можно прикрутить к иному портальному движку, или же оно сможет существовать как самостоятельный форум.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Ольга Славянская писал(а):
Мне свое поселение не светит ни при каком раскладе.

Напротив, никто не помешает Вам его открыть. На голосовании вече как раз решит вопрос с новичками - и если Вы будете в вече, то будете иметь право на свое поселение.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

То есть поселение создается не в разрешительном, а в уведомительном порядке.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Ольга Славянская писал(а):
А как максимум?

Если Вы в свое поселение привлечете еще четверых членов общего вече - то будете иметь своего представителя и в первый год. Сразу.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 6:47 pm   

Ахтырский писал(а):
Если Вы в свое поселение привлечете еще четверых членов общего вече - то будете иметь своего представителя и в первый год. Сразу.

Скорее всего пользователи члены вече будут зарегистрированы на нескольких поселениях сразу. Каким образом это будет учитываться при определении представительства поселений в совете?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 6:48 pm   

гном писал(а):
Ахтырский писал(а):
Если Вы в свое поселение привлечете еще четверых членов общего вече - то будете иметь своего представителя и в первый год. Сразу.

Скорее всего пользователи члены вече будут зарегистрированы на нескольких поселениях сразу. Каким образом это будет учитываться при определении представительства поселений в совете?

Читай внимательно, все написано выше.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

Ахтырский писал(а):
Каждый вечевик может определиться с "первичным гражданством" (которое никак его в других поселениях не ограничивает - просто определяет в рамках какого поселения вечевик принимает участие в деятельности совета поселений).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 6:59 pm   

Andrew писал(а):
Читай внимательно, все написано выше.

Я читаю внимательно, и мне не понятен тезис о "гражданстве" в том или ином поселении.
Получается, что я имею право быть гражданином только в одном поселении?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 7:26 pm   

гном писал(а):
Получается, что я имею право быть гражданином только в одном поселении?

Да. Это необходимо для справедливого учета веса поселений.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 7:35 pm   

гном писал(а):
Получается, что я имею право быть гражданином только в одном поселении?

"Пэром" ты можешь быть только в одном поселении, предоставляя этому поселению свой голос для делегирования в совет. Прочие "гражданские права" не ограничены. Теоретически тебе ничего не мешает стать Основным Главнюком во всех поселениях портала.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 7:36 pm   

Andrew писал(а):
Ты имеешь ввиду кол-во постов?

Нет, количество зарегенных участников, пишущих посты


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 7:37 pm   

Рауха писал(а):
"Пэром" ты можешь быть только в одном поселении, предоставляя этому поселению свой голос для делегирования в совет.

Мне это не нравится.
Скорее всего, при таком раскладе, я не буду нигде гражданином.

Рауха писал(а):
не мешает стать Основным Главнюком во всех поселениях портала.

Как я могу претендовать на твое место, учитель.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 7:41 pm   

гном писал(а):
Мне это не нравится.

Саныч, гражданство - это порт приписки корабля. Должон корабель иметь свой порт? Wink А плавать, бросать якоря, стрелять из пушки, менять бусы на жирафов и колонизировать новые земли он может по всем морям-акиянам. Smile

Добавлено спустя 34 секунды:

гном писал(а):
Как я могу претендовать на твое место, учитель.

Смиренно. Angel рray (замаливай)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 7:52 pm   

Andrew писал(а):
Это необходимо для справедливого учета веса поселений.

Неправильно.
Для справедливого учёта веса поселений необходим учёт пользователей, которые активно в поселениях пишут. Exclamation

Акинари писал(а):
Саныч, гражданство - это порт приписки корабля.

А таких может быть несколько, и все их надо посчитать.

Например, я бы как вечевик бросил якорь в АиФ, за которую голосовал, поселении "Политика, Геополитика, История и Метаистория", поселении "Язычество", поселении "Цебрумр" (мной же основанное) и поселении "Психология, Социология, оционика и т.п."

К примеру.

И моё право уменьшает удаление любого из таких поселений!


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Пн Июн 20, 2011 7:55 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 7:55 pm   

Песец писал(а):
Для справедливого учёта веса поселений необходим учёт пользователей, которые активно в поселениях пишут.

Мы решили сделать "по-аристократичному". Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 7:56 pm   

Акинари писал(а):
Мы решили сделать "по-аристократичному".

Это противоречит идее демократи АиФ!
И тому, что говорил Кручинин про социальную сеть, тоже.

Акинари писал(а):
Мы решили сделать "по-аристократичному".

Я понимаю почему.
Боитесь рейдерства, ага?

А то вдруг на "..надцать челнов "актива" зарегятся сто новичков и пошлют актив в пеший эротический тур имени Элефанта?

Получается, что не смотря на то, что идея АиФ выиграла в вопросах идей, её и идею Нечто похерили, в замен предложив "аристократичность" КД, bomb (щас лопну!) *смайлик с ликом Гагтунгра*


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:02 pm   

Акинари писал(а):
Мы решили сделать "по-аристократичному".

На мой взгляд хорошо бы сделать по демократичному.
Совет должно выбирать вече. Определите количественный состав. Выдвигать кандидатов могут поселения, причем одного кандидата может выдвигать несколько поселений. Также должно быть место и самовыдвижению.
Вече своим голосованием и опредилит состав совета. Тогда это и будет совет, которому доверяют пользователи.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:03 pm   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Это необходимо для справедливого учета веса поселений.

Неправильно.
Для справедливого учёта веса поселений необходим учёт пользователей, которые активно в поселениях пишут.

В свое время по этому показателю на первом месте был бы... изолятор Дениса Матусова Dancing
Кстати, Дениса назад можно звать? Think (надо подумать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:04 pm   

гном писал(а):
Совет должно выбирать вече.

Какое?
Ведь меньшинство нынешнего в=Вече в реале вполне может стать большинством...

Добавлено спустя 28 секунд:

Andrew писал(а):
Кстати, Дениса назад можно звать?

Я думаю. да.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Правда вопросы Великой Россий (Империи) и вопросы Православия как претензии на истину придётся разделить, не все поддержи вающие первое не только поддерживают, но и в принципе толлерантны ко второму.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:10 pm   

Песец писал(а):
Какое?

Какое есть, и этого вполне достаточно. Будет у пользователей интерес к порталу - будут голосовать.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:12 pm   

гном писал(а):
Какое есть, и этого вполне достаточно.

..достаточно для вечного срача.
Оно надо?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:12 pm   

гном писал(а):
Вече своим голосованием и опредилит состав совета. Тогда это и будет совет, которому доверяют пользователи.

Один человек - один голос? Тогда можно. Хотя это будет примерно то же самое что в предлагаемом "аристократическом" варианте.

Так как мы голосуем сейчас - за целый список кандидатов одновременно - никуда не годится. Это ведет к непропорциональному доминированию самой большой группы - за счет остальных.



Последний раз редактировалось: Andrew (Пн Июн 20, 2011 8:14 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:12 pm   

/А разделять надо так, чтоб срач никогда не состоялся, ИМХО/


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:13 pm   

Песец писал(а):
Это противоречит идее демократи АиФ!
И тому, что говорил Кручинин про социальную сеть, тоже.

О, уже возмущаться начал. ha-ha (ха-ха-ха) Ничего ничему не противоречит. Если в поселение "Соционика" придёт 100 тыщ социоников и потребует ликвидации всех остальных поселений, на том основании, что их тут больше и они все джеки Wink Laughing , то так и надо, да? В демократических процедурах ЗДЕСЬ (тут, ws) участвует тоже "нобилитет" - те, кто себя зарекомендовал. Клуб не закрытый. Приписка имеет отношение только к совету, совет - почти только к экстренным мерам по закрытию поселения. Тебя это так беспокоит? dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:13 pm   

Andrew писал(а):
Один человек - один голос?

Это не спасает от срачей, если ненавистиник получает право определять судьбу ненавидимого.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:16 pm   

Песец писал(а):
..достаточно для вечного срача.

На тему?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:16 pm   

Акинари писал(а):
В демократических процедурах ЗДЕСЬ (тут, ws) участвует тоже "нобилитет"

Не участвует (см права "Палаты лордов" в Англии).
Как минимум потому, что ваш нобилитет в большинстве религиозно ангажирован. А потому меньшинствам должно быть предоставлены дополнительные права, например, на иммунитет к большинству. По аналогии с демократическими странами. Идеологическими меньшинствами в связи с некоторыми симпатиями самого Андреева тут являются язычники, атеисты, сатанисты и в политическом аспекте - социалисты.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:18 pm   

Песец писал(а):
Это не спасает от срачей, если ненавистиник получает право определять судьбу ненавидимого.

Для этого "ненавидимому" надо долго и упорно зарабатывать всеобщую ненависть.
Песец, как ты думаешь, почему тебя ещё тут не забанили Question

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:19 pm   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Один человек - один голос?

Это не спасает от срачей, если ненавистиник получает право определять судьбу ненавидимого.

А этого по любому не избежать при демократической модели dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:19 pm   

Акинари писал(а):
Песец, как ты думаешь, почему тебя ещё тут не забанили

Этим вопросом ты выдал себя как "активиста"


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:20 pm   

Песец писал(а):
Не участвует (см права "Палаты лордов" в Англии).

При чём тут Англия? confused (смущён) Я про Вече на форуме. Важные решения принимаются тут голосованием Вече, участие в Вече - не для того, кто только появился и пару постов кинул. Это вполне очевидно. Здесь Вече решает многое. На портале не будет решать практически ничего. dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:21 pm   

Andrew писал(а):
А этого по любому не избежать при демократической модели

А для этого можно сделать режим "переллельных прямых", как предлагал Кручинин и было в программе АиФ.

Суть: никакой враг не может влиять на судьбу врага.
Уничтожить поселение можно только за нарушение законов, в частности УК РФ.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:21 pm   

Песец писал(а):
Как минимум потому, что ваш нобилитет в большинстве религиозно ангажирован.

Какой "наш"? Нынешнее Вече? Ну, наверное, воглеапоклонников в нём явное меньшинство. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:22 pm   

Акинари писал(а):
Важные решения принимаются тут голосованием Вече,

Какого Вече?
Которое ужде раскололось на две половины, мало сходимые?

См. выриант Кручинина или программу АиФ - они правы


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:23 pm   

Песец писал(а):
А потому меньшинствам должно быть предоставлены дополнительные права, например, на иммунитет к большинству.

То есть можно открыть поселение, выкладывать в нём детскую порнографию, предлагать купить героин по почте и т.д., и при этом - слово не скажи, ибо Его Величество Меньшинство! Так? Mad Surprised

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:24 pm   

Понимаете, что Рауха из личной, а Элефант, Плот и возможно даже Гном из идеологической антипатии будут ЗА уничтожение моего поселения?

А мне остаётся только димпломатическое маневрирование, например, пытаться договорится с другими - пусть и идеологически враждебными КД "неправильными" - блокировать ваши голоса. Впрочем, успех и этого зависит от того, каким большинством будет проголосовано в качестве легитимного решение об исключении поселения. Cool

Акинари писал(а):
То есть можно открыть поселение, выкладывать в нём детскую порнографию, предлагать купить героин по почте

Нельзя.
Противоречие УК РФ должно быть прямо наказуемо. А вот остальное - разрешено, если оно имеет отношение к мировоззрению Д.А.

А вот продать душу Сатане по почте, раз это не противоречит УК РФ - обязаны терпеть. Very Happy


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Пн Июн 20, 2011 8:31 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:26 pm   

Andrew писал(а):
Один человек - один голос? Тогда можно. Хотя это будет примерно то же самое что в предлагаемом "аристократическом" варианте.

Не совсем.
Во-первых мы уходим от гражданства в поселении, т.е. уже от какой-то разобщенности в решении общепортальных вопросов. Во-вторых, появляется возможность пользователям одного поселения голосовать не только за своего, но и достойного, по их мнению, и предложенного другим поселением.
А выбирать надо по количеству совета. Например, если пять, то один голосует за пятерых из списка. Чего бояться, большие поселения получат больше голосов в совете, если их пользователи действительно поддерживает своих.
Голосование может быть закрытым, даже желательно закрытым.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:35 pm   

Песец писал(а):
Этим вопросом ты выдал себя как "активиста"

Ты на вопрос-то ответь, прежде чем глупости нести.

Песец писал(а):
Суть: никакой враг не может влиять на судьбу врага.

Для обладающего глубочайшим познанием нет ни друзей, ни врагов, ни убийц, ни убитых. (с) Нагарждуна Smile

Враги у тебя в голове.

Влиять на судьбу может ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО наиболее активных и уважаемых участников сообщества.

Песец писал(а):
Уничтожить поселение можно только за нарушение законов, в частности УК РФ.

Или за деятельность, которую ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО сочтёт для ВСЕХ неприемлемой в рамках одной территории.

Чего ты так трясёшься? Боишься, что слова не дадут? Так ты не бойся! Столько давали и ещё потерпят. А если ВСЕ решат послать тебя в пешее турне, будешь по всему тырнету рассказывать, какие тут ВСЕ злые и неправильные! Для этого сначала напросись на то, чтобы за ликвидацию твоего поселения проголосовали, скажем, 8 из 10 членов совета портала. Напомню, что по системе 5 шляхтичей = 1 член совета, 8 из 10 = от 40 до 44 вечевиков. Если прямо сейчас (!) 40 вечевиков скажут: "Песец, уходи с форума!" - это будет демократично? А то - речь исключительно про закрытие поселения. Бан Песцу - вопрос, решаемый в каждом из них отдельно.

Песец писал(а):
Какого Вече?
Которое ужде раскололось на две половины, мало сходимые?

Вчера вот всё сошлось. Результат выставим на референдум, очень надеюсь, что за него проголосует большинство.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:40 pm   

Акинари писал(а):
Вчера вот всё сошлось. Результат выставим на референдум, очень надеюсь, что за него проголосует большинство.

Подумайте еще раз на счет совета. Не заставляйте всех определяться с гражданством поселения. Ведь не дворовые мы.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:44 pm   

Акинари писал(а):
Для обладающего глубочайшим познанием нет ни друзей, ни врагов, ни убийц, ни убитых. (с) Нагарждуна

Ну, это для индуистского и буддистского духовенства.

А как на счёт реальности форума .ВС?

Акинари писал(а):
Враги у тебя в голове.

Для меня как для соционического чёрного логика враги есть те, кто мешает осуществлению моих планов. Точка.

Акинари писал(а):

Влиять на судьбу может ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО наиболее активных и уважаемых участников сообщества.

Что такое "подавляющиее большинство"?
Как оно будет формироватьтся?

Единогласно без обсуждаемого я ещё понимаю, это даёт гарантию меньшинству. А так?

Акинари писал(а):
Или за деятельность, которую ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО сочтёт для ВСЕХ неприемлемой в рамках одной территории.

Какое "подавляющиее большиство"? Как оно будет формироваться?
У меня есть чувство что у АиФ один раз украли победу. После таких формулировок - вполне возможно, наполненных КД смыслом и идеологией соответствующей - оно лишь укрепляется.

Акинари писал(а):
А если ВСЕ

ВСЕ явно не пошлют.
Готово послать "белосветнее большинство". Я не имею гарантий, что это "белосветнее большинство" и
Акинари писал(а):
ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО

по законам через заднюю дверь продавливаемым КД не будет одним и тем же. Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:44 pm   

гном писал(а):
А выбирать надо по количеству совета. Например, если пять, то один голосует за пятерых из списка

Это приведет к непропорциональному доминированию большинства в совете.
Представь поселение в 5 человек, и поселение в 20 человек. Выбираются пять лидеров.
При "один человек - один голос", меньшее поселение по любому проведет в совет своего представителя (он получит 5 голосов, в то время как большее поселение не сможет обеспечить по 5 голосов более чем 4 кандидатам).
При "один человек - 5 голосов", меньшее поселение будет ЗАДАВЛЕНО.
Как и в предыдущем варианте, представители меньшего поселения получат от силы 5 голосов, в то время как 5 представителей большего наберут 20*5 (общее число голосов) / 5 (число выдвинутых кандидатов) = 20 голосов КАЖДЫЙ!

Один человек - один голос, иначе имеем передачу монополии на власть самому большому (и сплоченному) поселению.



Последний раз редактировалось: Andrew (Пн Июн 20, 2011 8:46 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:44 pm   

гном писал(а):
Не заставляйте всех определяться с гражданством поселения. Ведь не дворовые мы.

+
Или дайте возможность определиться несколько раз.

Добавлено спустя 50 секунд:

Andrew писал(а):
Представь поселение в 5 человек, и поселение в 20 человек.

Вот и отлично. И станет ясно кто есть who.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:48 pm   

гном писал(а):
Скорее всего пользователи члены вече будут зарегистрированы на нескольких поселениях сразу. Каким образом это будет учитываться при определении представительства поселений в совете?

Такой человек, участвуя во многих поселениях сразу, определится (если захочет), какому именно поселению он отдаст свой вес как вечевика - для определения "веса" поселений в "совете поселений". Это дело личного выбора человека и поселения, в которое он входит. Поскольку для того, чтобы поселение имело представительство в совете поселений в один голос - необходимо, чтобы его "гражданами" стало пять вечевиков. И в этом смысле "двойное гражданство" не допускается - но только в этом смысле. Человек, будучи "гражданином" одного поселения, может участвовать и в других (если те не против), и даже стать там хоть монархом.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:49 pm   

Песец писал(а):
Понимаете, что Рауха из личной, а Элефант, Плот и возможно даже Гном из идеологической антипатии будут ЗА уничтожение моего поселения?

А ты так уверен, что именно их делегируют в совет? И что в совете они будут гнать отсебятину вопреки мнению отправившего их поселения? dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 8:50 pm   

гном писал(а):
Мне это не нравится.
Скорее всего, при таком раскладе, я не буду нигде гражданином.

Имеешь право. Тогда твой голос в совете поселений не достанется никому.

Впрочем, на этой неделе будет представлен внятный, согласованный всеми сторонами проект, который будет вынесен на вечевое голосование.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Песец писал(а):
Нет, количество зарегенных участников, пишущих посты

Нет, это учитываться не будет. Только если они будут приняты в общепортальное вече. А так оборонцы, может, всех "Наших" приведут для массовости. А я сагитирую своих студентов ha-ha (ха-ха-ха) Нет уж )

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Песец писал(а):
Неправильно.
Для справедливого учёта веса поселений необходим учёт пользователей, которые активно в поселениях пишут.

Нет, это несправедливо. Причины указал выше. Критерий - количество людей в поселении, вошедших в общепортальное вече. У нас тут что, с форумом Кураева соревнование? Это не критерий для формирования политики портала.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Песец писал(а):
Например, я бы как вечевик бросил якорь в АиФ, за которую голосовал, поселении "Политика, Геополитика, История и Метаистория", поселении "Язычество", поселении "Цебрумр" (мной же основанное) и поселении "Психология, Социология, оционика и т.п."

Нет. По достигнутому соглашению участвовать и даже руководить ты можешь хоть несколькими, но придавать своим вечевым голосом вес в совете поселений - только одному. Какое сам выберешь. Раз в полгода (или год) можно будет менять такое поселение - при этом то поселение, в которое ты как общепортальный вечевик вписался - получает твой голос, а то, откуда отписался (хоть и продолжил там присутствовать или хоть руководить) - твой голос теряет.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Песец писал(а):
Это противоречит идее демократи АиФ!
И тому, что говорил Кручинин про социальную сеть, тоже.

Мы строим портал, а не социальную сеть.

Разработчики программы ФА сохранили и утвердили требование - чтобы каждый член вече имел право открыть свое поселение. И идее демократии тут не противоречит ничего.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:00 pm   

Акинари писал(а):
А ты так уверен, что именно их делегируют в совет? И что в совете они будут гнать отсебятину вопреки мнению отправившего их поселения?

Вот это как-раз и не демократия. Член совета будет в совете голосовать не как подсказывает совесть, а как выгодно поселению, а точнее его активу. Дипломатические игры в ООН.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:03 pm   

Песец писал(а):
Получается, что не смотря на то, что идея АиФ выиграла в вопросах идей, её и идею Нечто похерили, в замен предложив "аристократичность"

Разработчики ФА ничего не говорили и не обещали в плане портала. Портал, который можно захватить флешмобом - мне лично не нужен. Поэтому сохраняется общепортальное вече и "совет поселений".

Представь еще раз, что я приведу всех своих студентов. И каждого попрошу привести десять друзей в мое поселение. И буду на этом основании требовать себе каких-то дополнительных прав на портале.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

гном писал(а):
На мой взгляд хорошо бы сделать по демократичному.
Совет должно выбирать вече. Определите количественный состав. Выдвигать кандидатов могут поселения, причем одного кандидата может выдвигать несколько поселений. Также должно быть место и самовыдвижению.
Вече своим голосованием и опредилит состав совета. Тогда это и будет совет, которому доверяют пользователи.

Все и так демократично. Вечевики определяют, за кого они голосуют в совете - своей "пропиской". А влиять на принятие решения внутри поселения - могут на тех основах, на которых поселение живет. В рамках программы ФА - на голосованиях. Представлять же утвержденную поселением точку зрения в совете будет его представитель с мандатом - "дипломат".

Иначе люди, которые не хотят общаться друг с другом, будут вынуждены вновь встречаться на всех сессиях.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:07 pm   

Акинари писал(а):
А ты так уверен, что именно их делегируют в совет? И что в совете они будут гнать отсебятину вопреки мнению отправившего их поселения?

Яуверен, что если что-либо подобное ОАЗИСу будет в Совете, то от его имени такие как они и будут вещать. Вопрос - сколько таких будет и сколько у них будет симпатиков, чтоб задушить альтернативу.

Ахтырский писал(а):
Только если они будут приняты в общепортальное вече. А так оборонцы, может, всех "Наших" приведут для массовости. А я сагитирую своих студентов ha-ha (ха-ха-ха) Нет уж )

Зря.
Так ты от Раухи и раухизма в купе с белосветлним гуризмом Плота и Ко не избавишься никогда.

Ахтырский писал(а):
Критерий - количество людей в поселении, вошедших в общепортальное вече.

А что такое "общепортальное вече"?
Холиварня нынешняя?

Вот было б это Вече АиФ - говорили б иначе. А так... что я не понял, что кадеты делать в том вече будут, и что холивары при такой постановке неисстребимы?

Потому я за вариант правил от Кручинина, при условии, если АПиФ и КД - всё равно общее Вече.

Ахтырский писал(а):
По достигнутому соглашению участвовать и даже руководить ты можешь хоть несколькими, но придавать своим вечевым голосом вес в совете поселений - только одному. Какое сам выберешь.

Митя, посмотри непредвзято!
Благодаря ТАКОЙ договорённости, опять всем Вече по рпау большинства будут рулить Плоты и Раухи, Элефанту и Камские.

А мне, даже если я тысячу друзей на портал приведу - светит Йух. Их большиснтво, они и рулят.
А мы с тобой потом, вместе с Ольгой, Нечто и другими опять должны будем уйти искать своё пространство.

З.Ы. Может, лучше сразу к Нечто на форум идти?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Пн Июн 20, 2011 9:10 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:07 pm   

Песец писал(а):
А вот остальное - разрешено, если оно имеет отношение к мировоззрению Д.А.

А если не имеет? dunno (не понимаю!)

гном писал(а):
Подумайте еще раз на счет совета. Не заставляйте всех определяться с гражданством поселения. Ведь не дворовые мы.

Дык и менять гражданство тоже можно...

Песец писал(а):
Ну, это для индуистского и буддистского духовенства.

Это для всех. Cool

Песец писал(а):
Для меня как для соционического чёрного логика враги есть те, кто мешает осуществлению моих планов. Точка.

Вот и всё. У тебя - враги. И ты вокруг врагов видишь и создаёшь. И ещё каких-то гарантий ищешь. Гарантии для всех равные и справедливые.

Песец писал(а):
Что такое "подавляющиее большинство"?
Как оно будет формироватьтся?

На встрече была мысль про 80%. Формироваться - при голосовании.

Песец писал(а):
Единогласно без обсуждаемого я ещё понимаю, это даёт гарантию меньшинству.

Нет. Это даёт "гарантию", что появится поселение с детской порнографией, а при попытке его закрыть член совета от поселения "Цебрумр" Песец возьмёт и наложит своё вето - скажет, мол, детский секс способствует инвольтации к Воглеа. d'oh! И что дальше?

Песец писал(а):
У меня есть чувство что у АиФ один раз украли победу.

Давай, ещё поманипулируй.

Песец писал(а):
Я не имею гарантий, что это "белосветнее большинство".......

Фантазии твои.

Дальше обсуждать реальность с тобой особого смысла не вижу. Ты весь в своих страхах и врагах. А чего боишься-то?... confused (смущён)

Ахтырский писал(а):
Такой человек, участвуя во многих поселениях сразу, определится (если захочет), какому именно поселению он отдаст свой вес как вечевика - для определения "веса" поселений в "совете поселений". Это дело личного выбора человека и поселения, в которое он входит. Поскольку для того, чтобы поселение имело представительство в совете поселений в один голос - необходимо, чтобы его "гражданами" стало пять вечевиков. И в этом смысле "двойное гражданство" не допускается - но только в этом смысле. Человек, будучи "гражданином" одного поселения, может участвовать и в других (если те не против), и даже стать там хоть монархом.

Так точно! Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:08 pm   

Песец писал(а):
Какое?
Ведь меньшинство нынешнего в=Вече в реале вполне может стать большинством...

Нынешнее вече станет общепортальным, а пополняться общепортально вече будет при одобрении совета поселений. Само же поселение сохраняет полную автономность в вопросе приема участников к себе.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:08 pm   

Ахтырский
Митя, ты меня не перестаешь удивлять. Ты, как минимум гражданин планеты, а максимум гражданин вселенной, предлагаешь всем вечевекам определиться с гражданством. dunno (не понимаю!)


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:12 pm   

Акинари писал(а):
Вот и всё. У тебя - враги. И ты вокруг врагов видишь и создаёшь. И ещё каких-то гарантий ищешь. Гарантии для всех равные и справедливые.

Десять Раух в Вече с правом голоса на одного меня, и потенциальных "моих" они же принимают - это "гарантии для всех равные и справедливые"???

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Ахтырский писал(а):
пополняться общепортально вече будет при одобрении совета поселений

То есть, если я привёл на Цебрумр деесять сатанистов, их членство в Вече должны будут одобрить Рауха, Элефант, Плот, Камский и Омела.

Не смешно, Митя?
Ты - без всякой телепатии и карт Таро - не предвидешь итог голосования по поводу подобного одобрения?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Пн Июн 20, 2011 9:14 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:13 pm   

Песец писал(а):
Как минимум потому, что ваш нобилитет в большинстве религиозно ангажирован. А потому меньшинствам должно быть предоставлены дополнительные права, например, на иммунитет к большинству. По аналогии с демократическими странами. Идеологическими меньшинствами в связи с некоторыми симпатиями самого Андреева тут являются язычники, атеисты, сатанисты и в политическом аспекте - социалисты.

Ну и какие? У тебя есть право открыть поселение - и тебе нужно будет очень постараться, чтобы совет поселений при теперешнем балансе сил его закрыл.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:14 pm   

Ахтырский писал(а):
Такой человек, участвуя во многих поселениях сразу, определится (если захочет), какому именно поселению он отдаст свой вес как вечевика - для определения "веса" поселений в "совете поселений". Это дело личного выбора человека и поселения, в которое он входит. Поскольку для того, чтобы поселение имело представительство в совете поселений в один голос - необходимо, чтобы его "гражданами" стало пять вечевиков. И в этом смысле "двойное гражданство" не допускается - но только в этом смысле. Человек, будучи "гражданином" одного поселения, может участвовать и в других (если те не против), и даже стать там хоть монархом.

Я не согласен. Как я в жизни за двойное (тройное и т.д.) гражданство, так и тут.
Если же у нас будет привязка к гражданствам, то я буду лицо без гражданства =)

Добавлено спустя 32 секунды:

гном писал(а):
Ахтырский

Митя, ты меня не перестаешь удивлять. Ты, как минимум гражданин планеты, а максимум гражданин вселенной, предлагаешь всем вечевекам определиться с гражданством.

Для меня тоже странно


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:16 pm   

гном писал(а):
Вот это как-раз и не демократия. Член совета будет в совете голосовать не как подсказывает совесть, а как выгодно поселению, а точнее его активу.

А почему либо-либо? Получить кредит доверия от людей на голосование от их лица, а при этом наплевать на их мнение - это по совести?

гном писал(а):
Дипломатические игры в ООН.

Дипломатия - это так страшно и бессовестно? Smile

Песец писал(а):
сколько у них будет симпатиков, чтоб задушить альтернативу.

- твой кошмаррр

Песец писал(а):
от Раухи и раухизма в купе с белосветлним гуризмом Плота и Ко не избавишься никогда

Твоя мечта. Laughing

Песец писал(а):
А что такое "общепортальное вече"?
Холиварня нынешняя?

Читай текст.

Песец писал(а):
А мне, даже если я тысячу друзей на портал приведу - светит Йух. Их большиснтво, они и рулят.

А должны рулить ты и твои друзья? На иных условиях Песец не разговаривает, да?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:19 pm   

Песец писал(а):
А для этого можно сделать режим "переллельных прямых", как предлагал Кручинин и было в программе АиФ.

Не было. Был только пункт о том, что каждый участник вече имеет право открыть свое поселение.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:19 pm   

гном писал(а):
Митя, ты меня не перестаешь удивлять. Ты, как минимум гражданин планеты, а максимум гражданин вселенной, предлагаешь всем вечевекам определиться с гражданством.

Давай тогда просто переименуем. Не гражданство, а вручение доверия. Каждый вечевик имеет право вручить доверие поселению. Или не вручить. Это такая штучка - зелёненький обломок стекла от бутылки. Smile Куда положишь, там и будет кучка стёклышек. Где 5 стёклышек, оттуда посол отправляется. А ты сам можешь при этом делать, что вздумается.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:22 pm   

Песец писал(а):
Уничтожить поселение можно только за нарушение законов, в частности УК РФ.

И что, судиться с ним? В пределах портала совет поселений и будет осуществлять такой суд. 80% голосов необходимо для исключения поселения - по нунешнему раскладу вечевых сил это должно быть что-то совсем уж исключительное и асоциальное.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:23 pm   

Акинари писал(а):
Не гражданство, а вручение доверия.

А мое доверие постоянно, или его можно отозвать? Через какой период времени его можно отозвать? Что значит вручить доверие поселению, может это вручить доверие его активу? А актив это кто? А если выбрали актив не тот за который я голосовал и был готов вручить ему доверие? И т.д.

Добавлено спустя 49 секунд:

И почему, собственно я должен вручать свое право голосовать и быть избранным?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:24 pm   

Песец писал(а):
См. выриант Кручинина или программу АиФ - они правы

А что именно ты предлагаешь в нашей программе посмотреть? Процитируй, пожалуйста.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:25 pm   

Ахтырский писал(а):
тебе нужно будет очень постараться, чтобы совет поселений при теперешнем балансе сил его закрыл.

Вот этому я и не доверяю.
"Большинство" понятие абстрактное и умножаемое арифметической прогрессией, если нынешнее большинство начнёт отсеивать религиозные и политические меньшинства, а "своих", напротив, вводить в форум.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:27 pm   

гном писал(а):
Не совсем.
Во-первых мы уходим от гражданства в поселении, т.е. уже от какой-то разобщенности в решении общепортальных вопросов. Во-вторых, появляется возможность пользователям одного поселения голосовать не только за своего, но и достойного, по их мнению, и предложенного другим поселением.

Не будет обеспечена представительность поселений.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:28 pm   

Песец писал(а):
Десять Раух в Вече с правом голоса на одного меня, и потенциальных "моих" они же принимают - это "гарантии для всех равные и справедливые"???

Песец, расшифруй, чего написал, а то это уже бессвязно. Раухи в глазах десятерятся, каких-то "твоих" они же и принимают... Ничего не понял.

Песец писал(а):
То есть, если я привёл на Цебрумр деесять сатанистов, их членство в Вече должны будут одобрить Рауха, Элефант, Плот, Камский и Омела.

Совет должен одобрить. Тебя это не устраивает? А кто должен одобрить? Песец? На каком основании? На том, что они сатанисты?? Твои десять сатанистов должны будут год писать у тебя в ветках, продемонстрировать интерес к участию в жизни портала. И только потом имеет смысл им идти в вече. Если это будут вменяемые люди - почему нет? Ты вот как-то в Вече нынешнем оказался, нет? И заповедник у тебя есть, и не забанили тебя. Почему не забанили? А всё жалуешься... Жалобщик.

Ахтырский писал(а):
У тебя есть право открыть поселение - и тебе нужно будет очень постараться, чтобы совет поселений при теперешнем балансе сил его закрыл.

ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ постараться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:29 pm   

гном писал(а):
А выбирать надо по количеству совета. Например, если пять, то один голосует за пятерых из списка. Чего бояться, большие поселения получат больше голосов в совете, если их пользователи действительно поддерживает своих.

Согласен с Andrew - меньшинства в этом случае опять не получат в совете представительства.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:29 pm   

Sergey писал(а):
Если же у нас будет привязка к гражданствам, то я буду лицо без гражданства =)

К тебе и к Акинари это, в общем-то, обязательным требованием должно быть. Cool

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

гном писал(а):
А мое доверие постоянно, или его можно отозвать? Через какой период времени его можно отозвать?

Это уже, вообще-то, несколько раз написать успели...
Такие вопросы будут решаться раз в год. На совете.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:31 pm   

Акинари писал(а):
Ты на вопрос-то ответь, прежде чем глупости нести.

Родион, давай в этой ветке без этого, плиз.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:32 pm   

гном писал(а):
Что значит вручить доверие поселению, может это вручить доверие его активу? А актив это кто? А если выбрали актив не тот за который я голосовал и был готов вручить ему доверие? И т.д.

Это "и т.д." вопрос твоего выбора.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Песец писал(а):
Вот этому я и не доверяю.

И не доверяй. Сколько угодно, твоё полное право.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:34 pm   

гном писал(а):
Подумайте еще раз на счет совета. Не заставляйте всех определяться с гражданством поселения. Ведь не дворовые мы.

Гражданин - не подданный. Он свободный. Не хочешь - не определяй для себя поселения. Я вот как разработчик просто вынужден прикрепиться к поселению, в котором никакой недемократической властью обладать не буду.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:36 pm   

гном писал(а):
А мое доверие постоянно, или его можно отозвать?

Конечно же, можно! Но во избежание "политических игр", это не должно быть слишком часто. У нас назывались сроки - дважды за год.

гном писал(а):
Что значит вручить доверие поселению, может это вручить доверие его активу?

Поселению с его идеей, активом, принципом организации... Как-то так.

гном писал(а):
А актив это кто?

Наверное, кто активно пишет. А при чём тут актив?

гном писал(а):
А если выбрали актив не тот за который я голосовал и был готов вручить ему доверие?

Как это? Вот будет поселение "Агора". Основатели - Ахтырский, Лена, Фэстер. Принципы организации - программа ФА. Ты за ТЕХ голосовал? crazy (ум зашёл за разум)

гном писал(а):
И почему, собственно я должен вручать свое право голосовать и быть избранным?

Голосовать внутри поселения - сколько угодно. Никто права не лишает. Хоть внутри всех сразу.
Голосовать в совете - потому что планируется совет, который за тебя будет голосовать. Твоё вручение - повышение или понижение ВЕСА того или иного поселения. От ВЕСА зависит число участников совета.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:37 pm   

гном писал(а):
Член совета будет в совете голосовать не как подсказывает совесть, а как выгодно поселению, а точнее его активу. Дипломатические игры в ООН.

Если совесть ему будет подсказывать что-то другое, по совести ему следует отказаться от участия в совете. И всё.

Добавлено спустя 47 секунд:

Акинари писал(а):
У нас назывались сроки - дважды за год.

Раз в год. Приём, перевод и отчисление "пэров".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:38 pm   

Ахтырский писал(а):
Не будет обеспечена представительность поселений.

Митя, будет. Будет обеспечен показатель популярности поселений, даже среди членов старого Вече.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:39 pm   

Песец писал(а):
Вот было б это Вече АиФ - говорили б иначе. А так... что я не понял, что кадеты делать в том вече будут, и что холивары при такой постановке неисстребимы?

Оно не будет существовать как раздел. Поэтому холиваров не будет. Это просто состав, вечевики, которые живут по своим поселениям. И делегирую от своих поселений в совет поселений дипломата с мандатом по тем вопросам, которые на совете обсуждаются. Поселение в любой момент может отозвать своего представителя.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:40 pm   

Ахтырский писал(а):
Согласен с Andrew - меньшинства в этом случае опять не получат в совете представительства.

А так получат?
Мне опять отхоливариватся в совете от "защитников божественной веры"???
Повторение .ОРГ, РП и сейчас?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:40 pm   

Песец писал(а):
Вот и отлично. И станет ясно кто есть who.

Песцу. С его "критериями истинности"...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:41 pm   

Ахтырский писал(а):
Оно не будет существовать как раздел. Поэтому холиваров не будет.

Холивары будут при вопросе: "убрать это мерзкое исчадие Ада, оскорбляющее своим видом благостные мечты Д.А. - Цебрумр" или нет.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:43 pm   

Рауха писал(а):
Если совесть ему будет подсказывать что-то другое, по совести ему следует отказаться от участия в совете. И всё.

Я аысказал свое мнение о недоработанности вопроса с гражданством, и попытался привести свои доводы. Наверное я не такой красноречивый, делайте как считаете нужным. Вам виднее. Пока остаюсь при своем мнении, извини учитель.
Оставляю за собой право организации поселения пользователей Ьез Определенного Гражданства


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:44 pm   

Рауха писал(а):
гном писал(а):
А мое доверие постоянно, или его можно отозвать? Через какой период времени его можно отозвать?

Это уже, вообще-то, несколько раз написать успели...
Такие вопросы будут решаться раз в год. На совете.

Серёж, это про "смену гражданства". Разве год? По-моему, про полгода было. Я уже не помню.

Ахтырский писал(а):
Родион, давай в этой ветке без этого, плиз.

Так вопрос был по существу. Песец боиЦЦо, что его "прикроют". При этом почему-то уверен, что бан тут он не получит. Я не понимаю, в чём разница: забанить его решением вече сейчас - ничуть не труднее, чем будет прикрыть его поселение на портале. Тем не менее, в одном он уверен, в другом нет. Почему? Вместо ответа, Песец заявляет, что я себя "выдал". dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:48 pm   

гном писал(а):
Оставляю за собой право организации поселения пользователей Ьез Определенного Гражданства

Наберёте человек 30 из теперешнего веча - считай что совет портала под вашим контролем. Cool

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Акинари писал(а):
Серёж, это про "смену гражданства". Разве год? По-моему, про полгода было. Я уже не помню.

Озвучивалось и 1.5 года для пэрского стажа. Раз в год для всех "кадрово-пэрских" вопросов вроде прозвучало как итог.



Последний раз редактировалось: Рауха (Пн Июн 20, 2011 10:05 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:51 pm   

Песец писал(а):
Ахтырский писал(а):
Согласен с Andrew - меньшинства в этом случае опять не получат в совете представительства.

А так получат?

При системе "один человек - один голос" - получат.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:55 pm   

Песец писал(а):
Холивары будут при вопросе: "убрать это мерзкое исчадие Ада, оскорбляющее своим видом благостные мечты Д.А. - Цебрумр" или нет.

Вряд ли. Скорее всего это поселение будет вариться в своём соку и никакого дела до него никому не будет. Не покидая портала можно будет познакомиться с письменностью "аццких сотонистов". Эдакий экзотичный экспонат, не имеющий никакого влияния на политику портала и поэтому едва ли для кого-то опасный.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:55 pm   

Песец писал(а):
Ахтырский писал(а):
Не будет обеспечена представительность поселений.

Митя, будет. Будет обеспечен показатель популярности поселений, даже среди членов старого Вече.

Ты похоже не понял аргумент. При системе "один человек - несколько голосов" - меньшинства будут отсечены. Они НЕ получат представительство пропорциональное доле своих сторонников. Большинство заберет ВСЕ.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 9:59 pm   

Andrew писал(а):
При системе "один человек - один голос" - получат.

А портал опять получит старое вече со старыми болячками. Кому оно надо?
При предлагаемой системе влияние на политику портала получают те, кто способен кооперироваться и вырабатывать консенсус хотя бы на уровне пяти человек. Если уже на уровне 25 - преимущество теряется, больше пяти голосов одно поселение иметь не может.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 10:02 pm   

Рауха писал(а):
А портал опять получит старое вече со старыми болячками. Кому оно надо?
При предлагаемой системе влияние на политику портала получают те, кто способен кооперироваться и вырабатывать консенсус хотя бы на уровне пяти человек. Если уже на уровне 25 - преимущество теряется, больше пяти глосов одно поселение иметь не может.

Я как раз за предлагаемую систему dunno (не понимаю!)
С некоторыми издержками округления принцип "один человек - один голос" ею поддерживается.



Последний раз редактировалось: Andrew (Пн Июн 20, 2011 10:03 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 10:03 pm   

Andrew писал(а):
Они НЕ получат представительство пропорциональное доле своих сторонников.

Если сторонников даже пяти не наберётся, это только справедливо. От безнадёжных самостийных одиночек-индивидуалистов не стоит ждать никакого конструктива.

Добавлено спустя 41 секунду:

Andrew писал(а):
Я как раз за предлагаемую систему

Прости, не понял. Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 10:04 pm   

Рауха писал(а):
Если сторонников даже пяти не наберётся, это только справедливо. От безнадёжных самостийных одиночек-индивидуалистов не стоит ждать никакого конструктива.

Согласен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 10:06 pm   

Рауха писал(а):
гном писал(а): Оставляю за собой право организации поселения пользователей Ьез Определенного Гражданства
Наберёте человек 30 из теперешнего веча - считай что совет портала под вашим контролем.

В том то и дело, что в совете портала нас не будет, так как лица БЕЗ ГРАЖДАНСТВА.
Рулите!

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Ну насколько нужно быть непроходимо глупым, что бы не понять идею поселения пользователей без гражданства!
Для бестолковых - БЕЗ ГРАЖДАНСТВА!!!!!


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 10:11 pm   

Песец писал(а):
То есть, если я привёл на Цебрумр деесять сатанистов, их членство в Вече должны будут одобрить Рауха, Элефант, Плот, Камский и Омела.

Плота в Вече не будет, и скорее всего на портале. Элефанта тоже. Омела тоже вряд ли будет сюда заглядывать. Володя тоже под вопросом. Рауха вполне может проголосовать за Цебрумр. Он человек неожиданный.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 10:24 pm   

plot писал(а):
Рауха вполне может проголосовать за Цебрумр. Он человек неожиданный.

Laughing аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 10:27 pm   

Почему-то как только появилась эта ветка, сразу подумалось: "ну, сейчас все будут уговаривать Песца".
Песец писал(а):
мерзкое исчадие Ада

Laughing
Ты себе льстишь.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 10:30 pm   

Да, а Акинари на данный момент как воплотитель этих всех прибабахов (я бы сказал, сподручный Сергея Кручинина) становится одним из технических админов и исессно в "политических раскладах" поселений не участвует тоже. Прописки у меня не будет. Я буду тупо делать, чё велено (ломать-строить, банить-разбанить) главами поселений на их территории.

Так что ночные кошмары Песца вряд ли сильно обоснованы. Будет, Андрей, висеть твой Цебрумр, никуда не денется. Будет ли его интересно читать, зависит от тебя. Если нет - будет "экспонатом", как сказал Рауха. Если да, тем более удаление ему грозить не будет.

Рауха писал(а):
Озвучивалось и 1.5 года для пэрского стажа. Раз в год для всех "кадрово-пэрских" вопросов вроде прозвучало как итог.

ОК

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 10:31 pm   

Andrew писал(а):
При системе "один человек - один голос" - получат.

Нет.
Закрыть Цебрумр "за сатанизм" (вместо меня поставь любого из меньшинства) может не получится только из-за ситуативного альянса, но и то не ясно, сколько голосов "за" нужно для закрытия. Если оно должно быть единоглласным кроме того, против кого голосуют - да, тогда закрыть будет практически нельзя. А если простым большинством - ждите работы "актива". Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 10:36 pm   

Песец писал(а):
А если простым большинством - ждите работы "актива".

Тогда распустишь волосы, порвёшь рубаху и будешь на всех дорогах рассказывать, какие "они" нехорошие - убили твоё поселение. Smile Это ж такой агит-козырь, ты чё?! Mad

Эх, интуит ты темпоральный)))) Всё-то страшные перспективы покоя не дают! рray (замаливай)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 10:43 pm   

Песец писал(а):
Нет.
Закрыть Цебрумр "за сатанизм" (вместо меня поставь любого из меньшинства) может не получится только из-за ситуативного альянса, но и то не ясно, сколько голосов "за" нужно для закрытия. Если оно должно быть единоглласным кроме того, против кого голосуют - да, тогда закрыть будет практически нельзя. А если простым большинством - ждите работы "актива".

Предлагается 80%.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2011 11:44 pm   

plot писал(а):
Рауха вполне может проголосовать за Цебрумр.

А чего за него голосовать-то? dunno (не понимаю!) Песец имеет право. Барабан ему на шею.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Andrew писал(а):
Предлагается 80%.

Т.е. достать должны плотно. Надо для этого хорошо постараться...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 12:03 am   

Песец писал(а):
по законам через заднюю дверь продавливаемым КД не будет одним и тем же.

Это не так.

Песец писал(а):
Или дайте возможность определиться несколько раз.

Тогда тот, кто определился несколько раз, усиливает свое влияние. Нет, только два варианта - определить свое поселение с возможностью перехода - или не определять его вовсе, быть "вне политики портала".

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

гном писал(а):
Вот это как-раз и не демократия. Член совета будет в совете голосовать не как подсказывает совесть, а как выгодно поселению, а точнее его активу. Дипломатические игры в ООН.

В совете будет идти всего лишь подсчет мандатов. По совести голосуй в поселениях, в которых ты будешь участвовать и в которых по местным законам у тебя будет право голоса. Вполне себе демократия. Член совета - всего лишь посыльный, гонец от поселения. А совесть пусть на голосованиях в поселениях и проявляется. Или в указах императоров - если в каком-то поселении вдруг монархия образуется.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

Песец писал(а):
Яуверен, что если что-либо подобное ОАЗИСу будет в Совете, то от его имени такие как они и будут вещать. Вопрос - сколько таких будет и сколько у них будет симпатиков, чтоб задушить альтернативу.

Ну и представь себе, что в поселения записывается столько, сколько проголосовало. Тогда в совете у КД будет 3 голоса (чтобы получить четвертый, им еще троих вечевиков нужно), у ФА - четыре голоса в совете. Итого в совете пока что семь голосов. Если Уляшов или оборонцы наберут по 5 вечевиков - это будет, скорее всего, из состава ФА. Тогда у ФА в совете останется два голоса, по одному отойдет "Холономному городку" и оборонцам. Но и при таком раскладе КД не будет иметь в совете большинства.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Песец писал(а):
А что такое "общепортальное вече"?
Холиварня нынешняя?

Нет. По этому раскладу пока что образовано два поселения. Придет один представитель от КД с мандатом весом 3 и от ФА с мандатом весом 4. Остальным представителям КД и ФА вход в раздел будет закрыт. Вопрос в том, чтобы сосчитать голоса. Это несложно сделать. Песец, ты думаешь, что поселение ФА примет решение о том, чтобы забанить тебя - или за то, чтобы убрать твое поселение?

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Песец писал(а):
Митя, посмотри непредвзято!
Благодаря ТАКОЙ договорённости, опять всем Вече по рпау большинства будут рулить Плоты и Раухи, Элефанту и Камские.

Пока что на выборах большинство получила программа ФА - ты не заметил?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 12:16 am   

Ахтырский писал(а):
Но и при таком раскладе КД не будет иметь в совете большинства.

А при таком? -
plot писал(а):
Плота в Вече не будет, и скорее всего на портале. Элефанта тоже. Омела тоже вряд ли будет сюда заглядывать. Володя тоже под вопросом.

И не только они "под вопросом". Вряд ли у К.Д. будет больше одного голоса в совете. И никакой паники по этому случаю я не наблюдаю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 12:18 am   

гном писал(а):
Ахтырский
Митя, ты меня не перестаешь удивлять. Ты, как минимум гражданин планеты, а максимум гражданин вселенной, предлагаешь всем вечевекам определиться с гражданством.

Ну и не определяйся. Некоторые без гражданства живут. И в правах ты ущемлен ничем не будешь - просто не усилишь никакое поселение в совете поселений.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 12:34 am   

гном писал(а):
В том то и дело, что в совете портала нас не будет, так как лица БЕЗ ГРАЖДАНСТВА.
Рулите!


Не понимаю... dunno (не понимаю!)

Понимаю, что это некий протест, и даже, видимо, понимаю, против чего. Против "элитарности" и форсирования с самоопределением.

Саныч, я аргументирую.

Во-первых, предложена на наш взгляд, достаточно сбалансированная СИСТЕМА, при которой права и голоса меньшинств будут максимально учтены. Именно СИСТЕМА. Все остальное, на наш взгляд, хуже. Хотя теоретически никто тебе не мешает разработать свою альтернативную СИСТЕМУ управления порталом - пусть Вече голосует. Вдруг она будет более толковой и сбалансированной? dunno (не понимаю!)

И не упускай из виду (касаемо "элитарности" и т.п.), что сейчас будет иметь место не что иное, как перевод форума из состояния q1 в состояние q2. Вече - это легитимно избранные форумчане, к чьим мнениям прислушиваются. Кому, как не им, определять начальный состав совета поселений? Предлагаемый проект позволяет это сделать демократично, но исключив (и опыт, сын ошибок трудных...) срачЪ и холивары.
Или ты считаешь, что совет поселений будет "костенеть" и не принимать в свои члены новых участников по представлению поселений? Но этого же не было: Natari достаточно рано стала спикером, Василий - модератором. Это ли не свидетельство адекватности Вече и импульса к развитию портала в целом?

А если ты не хочешь влиять на политику портала - не влияй, нет проблем. Только я-то знаю, что портал этот тебе не безразличен, как и всем форумчанам. Тогда зачем весь этот сыр-бор??? Shame on you (постыдились бы!)


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык


Последний раз редактировалось: Фэстер (Вт Июн 21, 2011 12:37 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 12:36 am   

Песец писал(а):
То есть, если я привёл на Цебрумр деесять сатанистов, их членство в Вече должны будут одобрить Рауха, Элефант, Плот, Камский и Омела.

Я тебе объяснил. КД по теперешним раскладам в совете имеет 3 голоса. Привести ты их можешь, но в общепортальное вече они будут приняты только после одобрения советом поселений, конечно. В котором на данный момент ориентировочно 3 голоса у КД и 4 - у ФА, пока другие поселения не появились

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Sergey писал(а):
Если же у нас будет привязка к гражданствам, то я буду лицо без гражданства =)

А ты вообще админ технический, тебе лучше его и не иметь для вящей беспристрастности.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 12:42 am   

Ахтырский писал(а):
4 - у ФА, пока другие поселения не появились

Увидим, сколько в итоге у ФА будет... Один голос, надеюсь, будет точно, ибо ФА, видимо, будет самым "семейным" поселением Cool d'oh! ha-ha (ха-ха-ха)
С охотящимися мужчинами, женщинами, занятыми приготовлением пищи и выделкой шкур, и детьми, рисующими на стенах инопланетян, оленей, непристойности и копошащимися в грязи...

Короче, Митя, фишка поселения - пропаганда семейных ценностей boxed (побеждён) Mad ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Рауха писал(а):
Ондатр писал(а):
Сегодня состоялись переговоры в составе Ондатр, Рауха- Ахтырский, Фэстер- Акинари, при участии в скайпе Кручинина и Володи. Достигнуты следующие соглашения:

Никого не забыли (имею в виду не кошек)? Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 12:51 am   

Sergey писал(а):
Я не согласен. Как я в жизни за двойное (тройное и т.д.) гражданство, так и тут.
Если же у нас будет привязка к гражданствам, то я буду лицо без гражданства =)

Ты можешь быть хоть монархом во всех поселениях, если получится. Просто слово "гражданство" тут не совсем удачное. Я за двойное гражданство, но быть представителем в международных организациях сразу от двух стран - я против. Тогда получится, что в управлении порталом человек с двойным гражданством участвует как бы двойным голосом. Получает бОльшие права, чем все остальные. Имхо, это неправильно.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Акинари писал(а):
А почему либо-либо? Получить кредит доверия от людей на голосование от их лица, а при этом наплевать на их мнение - это по совести?

Кроме того, дипломат и не сможет наплевать, так как тут же будет отозван своим поселением и его голос аннулирован.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

гном писал(а):
А мое доверие постоянно, или его можно отозвать? Через какой период времени его можно отозвать? Что значит вручить доверие поселению, может это вручить доверие его активу? А актив это кто? А если выбрали актив не тот за который я голосовал и был готов вручить ему доверие? И т.д.

Отозвать можно. Раз в год или раз в полгода, чтобы не было лишней суеты. Потому что некоторые могут по нескольку раз на дню стеклышко доверия перекладывать. Можно отозвать, можно вручить другому поселению.

Актив - я не знаю, о чем ты. Тебе нравится это поселение - вот и вручаешь. Не нравится - отзываешь. Если все пошло не так в поселении и тебе больше нравится другое - отдаешь свое "стеклышко" ему. Никому отдавать не хочется - держи при себе, но тогда учитывай, что ты не принимаешь участия в распределении голосов в совете поселений.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

гном писал(а):
И почему, собственно я должен вручать свое право голосовать и быть избранным?

Ты голосуешь в тех поселениях, в которых наделен правом голоса. За ФА могу сказать, что твой голос там есть, поскольку ты входишь в нынешнее вече. Ты это право никому не отдаешь. Ты просто наделяешь свое поселение (в котором ты стал гражданином, или которому вручил свое доверие) бОльшим весом в совете поселений. Представителя в совет выбираешь тоже в том числе и ты. И этот представитель не может не исполнить волю своего поселения в совете, иначе будет немедленно отозван.

Поэтому свое право голосовать ты оставляешь себе и не вручаешь никому.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 1:03 am   

Фэстер писал(а):
Никого не забыли (имею в виду не кошек)? Brick wall (бьюсь - никак)

Да, Максим немного недосчитал... boxed (побеждён)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 1:07 am   

Песец писал(а):
"Большинство" понятие абстрактное и умножаемое арифметической прогрессией, если нынешнее большинство начнёт отсеивать религиозные и политические меньшинства, а "своих", напротив, вводить в форум.

Вот тебя, например, как возможно "отсеять" при нынешнем раскладе?

Вообще, полагаю, что при выставлении на голосование проекта конституции портала следует сделать преамбулу - о недопущении преследования по причинам того или иного характера. Я все-таки против поселения "Курсы кройки и шитья". Хотелось бы избежать. Но это тематическое дело. А так - призывы к насилию и все дела, прописанные в обычных кодексах. Причем не единичные - а форме общей политики поселения. Если один человек в поселении что-то не то сказал - это еще ни о чем не говорит.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Акинари писал(а):
Как это? Вот будет поселение "Агора". Основатели - Ахтырский, Лена, Фэстер. Принципы организации - программа ФА.

Программа. Но по программе Я и Фэстер в результате голосования вполне можем оказаться вне круга администрации поселения. Может быть, это как раз гном будет.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Акинари писал(а):
Голосовать в совете - потому что планируется совет, который за тебя будет голосовать. Твоё вручение - повышение или понижение ВЕСА того или иного поселения. От ВЕСА зависит число участников совета.

Нет. У членов совета вообще нет своего мнения, только мандат поселения. Если дипломат действует не по мандату - немедленно отзывается.

И от каждого поселения в совет идет только один представитель - просто с голосом, сообразным "весу" поселения (количеству граждан поселения из общепортального вече).

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Песец писал(а):
Мне опять отхоливариватся в совете от "защитников божественной веры"???

Еще раз повторяю. В совете холиваров не будет. Просто подсчет голосов. Все остальное будет происходить внутри поселений.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Песец писал(а):
Холивары будут при вопросе: "убрать это мерзкое исчадие Ада, оскорбляющее своим видом благостные мечты Д.А. - Цебрумр" или нет.

Так вопрос никто ставить не будет. Главное - техническая суть проблемы. Убрать или нет. А характеристики - будут давать те, кто будет этот вопрос ставить на голосование в каждом конкретном поселении. В совете же - простой подсчет голосов и никаких оценочных характеристик.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

гном писал(а):
Оставляю за собой право организации поселения пользователей Ьез Определенного Гражданства

Пожалуйста. Но только оно - если вече проголосует за проект конституции - не будет иметь в совете поселений представителей, если не выскажут доверия к своему же поселению. Кроме того, основатель поселения в обязательном порядке, автоматически выказывает поселению доверие. Иначе поселение не может быть открыто. За него никто из вече не отвечает в таком случае. Доверие - это и есть, говоря другим языком, ответственность за поселение.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 1:30 am   

гном писал(а):
Ну насколько нужно быть непроходимо глупым, что бы не понять идею поселения пользователей без гражданства!
Для бестолковых - БЕЗ ГРАЖДАНСТВА!!!!!

А можешь конкретно объяснить, что тебе в этой идее не нравится? Почему ты хочешь выборы проводить по-старому, когда система-то уже изменилась. У нас конфедерация, а не единый форум. Поэтому в случае прежних "рейтинговых выборов" самое мощное поселение просто взяло бы совет под свой полный контроль. Такого бы не было, если бы выборы в совет проводились по принципу голосования за ТОЛЬКО ОДНОГО кандидата, даже если мест в совете несколько. Но тогда придется вести предвыборную борьбу, заключать блоки, союзы, думать о проходных и непроходных кандидатурах.

В предложенном варианте же ситуация определяется просто в ходе функционирования поселений. Участники сами решают, какое поселение наиболее соответствует их представлениям о благе. И не отвлекаются нак еще один уровень выборов. Все определяется внутри самого поселения. Остальное - подсчитывается фактически автоматически.

Добавлено спустя 12 минут:

Песец писал(а):
Закрыть Цебрумр "за сатанизм" (вместо меня поставь любого из меньшинства) может не получится только из-за ситуативного альянса, но и то не ясно, сколько голосов "за" нужно для закрытия. Если оно должно быть единогласным кроме того, против кого голосуют - да, тогда закрыть будет практически нельзя. А если простым большинством - ждите работы "актива".

Согласовали цифру 80%. Об этом в ветке уже несколько раз писалось. Это практически абсолютное большинство. Если в совете будут, допустим, три представителя от КД и четыре от ФА - то твое поселение может быть исключено из портала только в случае, если за это выскажутся оба поселения на своих голосованиях. Полагаю, что для такого исключения на нашем поселении надо будет, чтобы проголосовало за исключение тоже 80% - а это вариант только для чего-то уже совершенно исключительного. В таком случае, КД при всем желании не сможет что-то сделать с твоим поселением. Даже если в КД войдет еще множество вечевиков - оно будет иметь вес "5". Никак не больше. Больше нельзя. Это предел. И никак не наберет необходимых для исключения из портала 80%. Им придется договариваться с другими поселениями - а у ФА, повторяю, вопрос может решиться положительно только если ты в своем поселении начнешь что-то уже малопредставимое. То, что ты делаешь и что говоришь сейчас - не является для разработчиков ФА причиной для изгнания твоего возможного поселения из портала.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

Фэстер писал(а):
С охотящимися мужчинами, женщинами, занятыми приготовлением пищи и выделкой шкур

У некоторых наоборот Wink

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Мила писал(а):
Зачем эти представители, если они - лишь рупоры мнения поселения? Могло бы хватить механического подсчёта баллов, которые имеют поселения, за предложенные варианты общевечевого решения либо за собственные варианты решения от поселений.

Рауха писал(а):
Так кто-то ж эти итоги формулировать-то должен. И общего веча уже не будет.

Именно.

С поправкой - что общепортального вече не будет, будут общепортальные вечевики )

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Повторяю - мы сейчас обсуждаем проект конституции портала, согласованный разработчиками программ КД, ФА и Акинари. Если возникнет альтернативный проект - пожалуйста. Пишите, будем обсуждать. Принимать будем все равно вечевым голосованием.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 5:06 am   

Ахтырский писал(а):
Мы строим портал, а не социальную сеть.
Зачот. А то у меня какое-то предубеждение против соц.сетей..Neutral

Sergey писал(а):
Если же у нас будет привязка к гражданствам, то я буду лицо без гражданства =)
Вот и меня "гражданство" здесь тоже почему-то напрягает. Хотя в реальной жизни - совсем нет.

Фэстер писал(а):
ФА, видимо, будет самым "семейным" поселением .. фишка поселения - пропаганда семейных ценностей
Эх, ёлки, не разорваться. Crying or Very sad Ну ничё, буду с визитами ездить.)))

гном писал(а):
Ахтырский Митя, ты меня не перестаешь удивлять. Ты, как минимум гражданин планеты,
а максимум гражданин вселенной, предлагаешь всем вечевекам определиться с гражданством.
)))))) Laughing

Ахтырский писал(а):
Я за двойное гражданство, но быть представителем в международных организациях сразу от двух стран - я против. Тогда получится, что в управлении порталом человек с двойным гражданством участвует как бы двойным голосом. Получает бОльшие права, чем все остальные. Имхо, это неправильно.
Поддерживаю. Мне кажется, это очевидно.

Ахтырский писал(а):
В предложенном варианте же ситуация определяется просто в ходе функционирования поселений. Участники сами решают, какое поселение наиболее соответствует их представлениям о благе. И не отвлекаются нак еще один уровень выборов. Все определяется внутри самого поселения. Остальное - подсчитывается фактически автоматически.
Нормальный вариант, имхо.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Рауха писал(а):
в ведении центральных органов будут вопросы: ... регистрация перелёта ясновельможных панов-вечевиков
из поселения в поселение (не чаще чем 2 раза в год).
гном писал(а):
. Ведь не дворовые мы.
Вот тебе, Гномушка, и Юрьев день! Wink

Ахтырский писал(а):
Раз в полгода (или год) можно будет менять такое поселение
Акинари писал(а):
У нас назывались сроки - дважды за год.
Рауха писал(а):
Раз в год. Приём, перевод и отчисление "пэров".
Акинари писал(а):
Разве год? По-моему, про полгода было. Я уже не помню.
Рауха писал(а):
Озвучивалось и 1.5 года для пэрского стажа. Раз в год для всех "кадрово-пэрских" вопросов ВРОДЕ прозвучало как итог.

Обращаю внимание на вероятную подмену итоговых решений. Ахтырский с Акинари допускают раз в полугодие.
Рауха не допускает и, воспользовавшись Родионовской лояльностью, в качестве доказательства приводит весьма сомнительный аргумент.

Моё мнение.
Здесь на WS вообще-то год за три идёт. Поэтому даже 2 раза в год - этого слишком мало. В самом деле напоминает крепостное право. Mad
Поэтому предлагаю поставить на голосование:
либо предоставлять возможность перехода (отзыва) раз в квартал (или в сезон) в определенный день (по типу Юрьева),
либо каждому человеку квота для перемещения 2-3 раза в год, когда сам решит.

При этом надо понимать, что никто не будет бегать туда-сюда из спортивного интереса, только потому, что открылось трансферное окно. Но вынуждать всех "держаться за руки" без особой необходимости - довольно нелепо.

Ахтырский писал(а):
Отозвать можно. Раз в год или раз в полгода, чтобы не было лишней суеты. Потому что некоторые могут по нескольку раз на дню стеклышко доверия перекладывать. Можно отозвать, можно вручить другому поселению.

"2-3, даже 4 раза за год" - это совсем не то же самое, что "по нескольку раз на дню".

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:

Песец писал(а):
Ахтырский писал(а):
тебе нужно будет очень постараться, чтобы совет поселений при теперешнем балансе сил его закрыл.

Вот этому я и не доверяю. "Большинство" понятие абстрактное и умножаемое арифметической прогрессией, если нынешнее большинство начнёт отсеивать религиозные и политические меньшинства, а "своих", напротив, вводить в форум.

Песец.
Большинство не обязано прогибаться под меньшинство. И в этом Акинари (между прочим, симпатизирующий "проигравшему" меньшинству (КД)) прав. Потому что это разумно, логично и этично.
Но у меньшинства должна быть возможность заявлять о своих ценностях и агитировать за них. В этом прав ты. Потому что это милосердно, демократично и тоже этично. И тут Ахтырский - твой идеологический союзник, несмотря на то, что является одним из лидеров победившего "большинства". (Какой кстати, интересный расклад!)

То есть, иначе говоря. По совести и по праву, реализуется воля большинства. Но это большинство не затыкает рот меньшинству.
Идеи как большинства, так и меньшинства имеют потенциально равную возможность привлекать к себе сторонников.
И пусть в дальнейшем побеждает (идейно) сильнейший.

Это классно, что вместо "развода с битьём" архива, сторонами достигнут консенсус, соединяющий в себе демократию, этику, милосердие и здравый смысл. Уже за одно это переговорщики заслуживают самых бурных аплодисментов. Имхо.
аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

Вероятно, в процессе фунциклирования портала обнаружатся какие-то отдельные недостатки проекта - ну так, на то она и обкатка.
Время пока есть, за нами никто не гонится и никто не обгоняет.)))

Итак, Песец, решать конечно тебе, но моё троекратное имхо такое.
Предложенная модель даёт тебе достаточно широкие возможности для популяризации своих идей, но она не обязана тебе гарантировать их победу.
Поэтому, слезай-ка ты со своего броневика, и не требуй от добра добра.))

Песец писал(а):
Может, лучше сразу к Нечто на форум идти?
Песец, это всегда успеется. Давай дадим WS шанс.))) Smile



Последний раз редактировалось: Нечто (Вт Июн 21, 2011 10:11 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 6:05 am   

Ахтырский писал(а):
А можешь конкретно объяснить, что тебе в этой идее не нравится? Почему ты хочешь выборы проводить по-старому, когда система-то уже изменилась. У нас конфедерация, а не единый форум. Поэтому в случае прежних "рейтинговых выборов" самое мощное поселение просто взяло бы совет под свой полный контроль. Такого бы не было, если бы выборы в совет проводились по принципу голосования за ТОЛЬКО ОДНОГО кандидата, даже если мест в совете несколько. Но тогда придется вести предвыборную борьбу, заключать блоки, союзы, думать о проходных и непроходных кандидатурах.

Именно. Кому нужен этот геморрой? Eh? (чего?)

Ахтырский писал(а):
В предложенном варианте же ситуация определяется просто в ходе функционирования поселений. Участники сами решают, какое поселение наиболее соответствует их представлениям о благе. И не отвлекаются нак еще один уровень выборов. Все определяется внутри самого поселения. Остальное - подсчитывается фактически автоматически.

Очень изящное решение. Суть замысла - в двухуровневой демократии (ака репрезентации). Что многократно уменьшает потоки инфы между вечевиками по поводу очередного конфликта. Тишь да благодать...
Надо всерьез доводить эту идею до завершения.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 2:19 pm   

Акинари писал(а):
Совет должен одобрить. Тебя это не устраивает? Если это будут вменяемые люди - почему нет?

Зуб даю, определенные персоны будут против любого человека "неправильной идеологической ориентации" независимо от его личной вменяемости. Потому что для них "неправильная идеологическая ориентация" будет неоспоримым признаком невменяемости. Это лазейка для отбора потенциальных сторонников и заворота потенциальных противников.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 2:28 pm   

Нечто писал(а):
Большинство не обязано прогибаться под меньшинство.

Вопрос не в "прогибе", а в лазейке, позволяющей большинству усиливаться как большинство, принимая в "пэры" своих и разворачивая "чужих". Sad

Как альтернативный вариант нужно рассматривать какой-то минимум голосов "За", после которого новичок становится "пэром", иначе меньшинство отсеивается с течением времени.
Как вариант: в "пэры" выдвигается новичок, по согласованию с высшими органами нескольких (например, 3 - число можно уточнить), а не всех, поселений. Тогда его не заболотируют "идеологические оппоненты" или личные недоброжелатели.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 5:45 pm   

Рауха писал(а):
Ондатр писал(а):

О судьбе ВС:
...
на ВС на две недели будет открыта правка для свободного удаления/возвращения сообщений.

НЕ ВЕРЮ!!!!


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2011 9:48 pm   

SilverCloud писал(а):
НЕ ВЕРЮ!!!!

Таково было условие договора. Правка будет открыта сразу после голосования о новой конституции портала. Причем всех участников об этом уведомят круговой рассылкой.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 6:34 pm   

Фэстер писал(а):
сможет только Вече
Насмешил.

(пруф:
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=133900&highlight=#133900
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=128201&highlight=#128201
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4824
)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 10:45 pm   

! Ахтырский:
Перешедшая в некорректную фазу беседа о необходимости совета поселений или отсутствии оной перенесена в ветку "Нужен ли совет поселений".

Оффтоп "Просьба о смене аватарки" отнесен в переговорную.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 6:40 pm   

Прошёл месяц. У кого-нибудь ещё остались сомнения, что все сладкоголосые речи квазидемократов - очередное наимелово? Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 7:06 pm   

Ждем итогов работы Сергея и Родиона dunno (не понимаю!)

Очень хотелось бы от них услышать что-нибудь


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 7:09 pm   

SilverCloud писал(а):
Прошёл месяц. У кого-нибудь ещё остались сомнения, что все сладкоголосые речи квазидемократов - очередное наимелово? Brick wall (бьюсь - никак)

SilverCloud, надо быть честнее! Shame on you (постыдились бы!)
"Прошёл месяц. " - после чего? Если после последнего поста квазидемократа Ахтырского в этой ветке, так месяц будет только завтра вечером!!!
Далее. "У кого-нибудь ещё остались сомнения" - это у кого "у кого-нибудь" ? Кто эти "кто-нибудь"? Brick wall (бьюсь - никак)
А "квазидемократы" - это кто?
И кого они "наимели"? И чего добились?
Т.е. по твоему они (кто они?) "наимели"? т.е. обманули и победили кого-то (кого? - тебя?, меня?, Хемуля? Пушкина? Путина? Лермонтова?
И что эти засранцы с этого поимели? niasilil (ниасилил) dunno (не понимаю!) Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 7:49 pm   

Мы с Родионом договорились, что он сделает копию форума на моем сервере.
А я буду над ней работать.
Копии у меня до сих пор нет, соответственно и я ничего не делаю. dunno (не понимаю!)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 8:29 pm   

Sergey писал(а):
Мы с Родионом договорились, что он сделает копию форума на моем сервере.
А я буду над ней работать.
Копии у меня до сих пор нет, соответственно и я ничего не делаю.

Замечательно! Значит, мы еще долго будем тут все вместе Dancing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 8:37 pm   

Andrew писал(а):
Замечательно! Значит, мы еще долго будем тут все вместе

Сомневаюсь. Cool


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 8:39 pm   

Andrew писал(а):
Замечательно! Значит, мы еще долго будем тут все вместе Dancing
Полностью согласен с Andrew, хоть у него руки по локоть в крови horror (жуть)

Alta писал(а):

Сомневаюсь. Cool
Объяснитесь, мадам! Evil or Very Mad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 10:45 pm   

Яник писал(а):
И что эти засранцы с этого поимели?

Смотря кого иметь в виду под "этими засранцами".
Если "актив" - то да, его члены поимели то, что хотели - сохранение status quo.
А все недовольные - поговорили-поговорили, выпустили пар, но в реале ничего не изменили.

Sergey писал(а):
Копии у меня до сих пор нет, соответственно и я ничего не делаю.

Я почему-то примерно так и предполагал. Sad

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Andrew писал(а):
Замечательно! Значит, мы еще долго будем тут все вместе

В принципе сделать альтернативный форум, например, на базе программы ФА ничего не стоит. Хотя можно ещё раз Родиона попросить ускорить процесс передачи БД, и так до трёх раз, в случае бездействия после третьего обращения - создать свой форум. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 11:18 pm   

Ну что, Родиону кто-нибудь из москвичей позвонит? Или "программа Акинари" отзывается ее автором?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 9:26 am   

Родиона не будет до 29-го числа в Москве


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 9:02 pm   

Он уехал еще месяц назад?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 10:21 pm   

Господа, а может отложим решения еще на пару месяцев?
Можно и проголосовать. Dancing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 10:30 pm   

Razz


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Вс Июл 24, 2011 11:50 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 10:35 pm   

Песец писал(а):
А его гАспадин, когда ябится?
На днях Вадим, твой соратник по борьбе с "его гАспадином" писал об этом:
Вадим писал(а):
Не буди лихо, пока оно тихо...


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 11:03 pm   

Razz


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Вс Июл 24, 2011 11:50 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 11:13 pm   

Что-то с нашим Песцом случилось dunno (не понимаю!)
То ли это неловкие попытки виртуального суицида (провоцирование бана) Brick wall (бьюсь - никак) ,
то ли свирепствует Иоаннова подруга тем же путем.
Всегда вежливый Песец напоминает Ипполита из "С легким паром", когда тот несвойственно напился. Laughing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2011 12:09 am   

Яник писал(а):
Что-то с нашим Песцом случилось
Может, тепловой удар? Шкура слишком толста, не по сезону, вот и результат.. Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2011 11:52 am   

Яник писал(а):
Что-то с нашим Песцом случилось

Терпеть не могу лжи и прочих увиваний.
Извините, но что программа Акинари есть "спецспособ как оставить всё как есть" под красивыми лозунгами я догадывался сразу - оттуда и реакция. Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2011 12:11 am   

Быстро только кошки родятся

Добавлено спустя 57 секунд:

Терпение есть добродетель - отличный шанс потренироваться!


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2011 12:37 am   

Фэстер писал(а):
Быстро только кошки родятся

Есть альтернатива.
Уважаемому Сергею плюнуть на гипотетическую передачу БД, которая - ИМХО - в обозримом будущем не состоится, и делать форум-социальную сеть с нуля, пригласив туда всех желающих. Wink

Материалы старого форума хоть в чём-то и ценны, но если становятся гирей на ноге обновления, можно обойтись и без них, а сама идея программы Акинари в принципе хорошая, так что можно посрамить тех, кто пытался таким образом обмануть других, реализовав в реальности то, что они выдвигали лишь для обмана. ИМХО.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Фэстер писал(а):
Терпение есть добродетель - отличный шанс потренироваться!

Да, только если это терпение в ожидании чего-то реального, а не изначального "бумажного тигра".
Как говорится, сколько не проявляй терпения, если играешь в "лохотрон" - выиграть всё равно не удастся. Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2011 7:16 pm   

уж осень близится, а германна все нет Crying or Very sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2011 9:58 pm   

Почему-то представилось, что в полночь явится Германн к старухе-процентщице...

Или так:

"На другой вечер работа закипела. Гена сидел за столом и как главный специалист по объявлениям написал: ОТКРЫВАЕТСЯ ДОМ ДРУЖБЫ. КАЖДЫЙ, КТО ХОЧЕТ ИМЕТЬ ДРУГА, ПУСТЬ ПРИХОДИТ К НАМ. Чебурашка брал эти объявления и выбегал на улицу. Он наклеивал их везде, где можно и где нельзя. На стенах домов, на заборах и даже на проходивших мимо лошадях...
<...>
...Прошел час. Потом ещё полчаса. Никаких посетителей не было. Но вдруг окно раскрылось, и в комнату просунулась какая-то странная голова с короткими рожками и длинными подвижными ушами. - Привет! - сказала голова. - Кажется, я не ошиблась. - Привет! - ответили наши друзья. Они сразу поняли, кто к ним пожаловал. Такая длинная шея могла принадлежать только одному зверю - жирафе. - Меня зовут Анюта, - сказала гостья. - Мне хотелось бы завести друзей. Она понюхала цветы, стоявшие на окне, и продолжала: - Вас всех, наверное, очень интересует вопрос: а почему у такой милой и симпатичной жирафы, как я, совсем нет товарищей? Не так ли? Гене, Гале и Чебурашке пришлось согласиться, что это действительно так. - Тогда я вам объясню. Всё дело в том, что я очень высокая. Чтобы со мной беседовать, надо обязательно задирать голову вверх. - Жирафа потянулась и внимательно посмотрела на себя в зеркало. - А когда вы идёте по улице, задрав голову вверх, вы непременно провалитесь в какую-нибудь яму или канаву!.. Так все мои знакомые и порастерялись по разным улицам, и я не знаю, где их теперь искать! Не правда ли, печальная история? Гене, Гале и Чебурашке снова пришлось согласиться, что эта история очень печальная. Жирафа говорила долго. За себя и за всех остальных. Но, несмотря на то что она говорила очень долго, она не сказала ничего толкового...
<...>
Через несколько дней, вечером, Гена устроил маленькое совещание. - Может, это не совсем тактично, то, что я хочу сказать, - начал он, - но всё-таки я скажу. Мне очень нравится то, что мы с вами делаем. Это мы просто здорово придумали! Но с тех пор, как мы всё это здорово придумали, я потерял всякий покой! Даже ночью, когда все нормальные крокодилы спят, я должен вставать и принимать посетителей. Так продолжаться не может! Надо обязательно найти выход. - А мне кажется, что я уже нашёл, - сказал Чебурашка. - Только я боюсь, что это вам не понравится! - Что же? - Нам нужно построить новый дом. Вот и всё! - Верно, - обрадовался Гена. - А старый мы закроем! - Пока закроем, - поправила его Галя. -А потом снова откроем в новом доме!
<...>
Каждый раз поздно вечером старуха Шапокляк выходила из дома для ночного разбоя. Она подрисовывала усы на афишах и плакатах, вытряхивала из урн мусор и изредка стреляла из пугача, чтобы напугать ночных прохожих. И в этот вечер она тоже вышла из дома и направилась в город вместе со своей ручной крысой Лариской...
<...>
...И вот уже домик почти готов. Остаётся совсем немного. Надо только покрасить его изнутри и снаружи. И тут у друзей возникли разногласия. Крокодил Гена сам был зелёным, и он считал, что домик должен быть зелёного цвета. Потому что этот цвет самый приятный для глаз. Коричневая обезьянка Мария Францевна считала, что самый приятный для глаз - коричневый цвет. А долговязая Анюта всё время твердила, что самый лучший - жирафовый цвет. И если сделать дом таким, то все жирафы города будут очень благодарны строителям. Наконец Чебурашка предложил каждому выбрать себе одну стенку и покрасить её так, как хочется. Домик вышел на славу. Все стены у него получились разные: одна - зелёная, другая - коричневая, третья жёлтая с чёрными пятнами. А четвёртая стена отливала всеми цветами радуги. Её красил двоечник Дима. У него не было любимой краски, поэтому он макал кисточку во все вёдра по очереди..."


По-моему, это метапрообразы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2011 10:18 pm   

Я видел Родиона на фейсбуке ) надо ему туда написать - знать, сеть-то у него есть.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Авг 04, 2011 1:45 am   

Ахтырский писал(а):
Я видел Родиона на фейсбуке

Я бы лучше хотел простого ответа: Володя Камский БД будет передавать или нет?
Если нет, то Сергей Кручинин может начать разработку портала с нуля - а материалы этого форума пусть получат судьбу о которой проголосуют сами участники - в идеале, или вообще будь что будет.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Авг 04, 2011 5:25 pm   

Мила писал(а):
По-моему, это метапрообразы.
Ты, Мила, ничего не понимаешь в Розе Мира! Sad Sad Sad
Каке же это метапрообразы? Brick wall (бьюсь - никак)
Это образы!!!
А их метапрообразы гуляют по Жераму, Магирну и Энрофу. Некоторых я часто встречал. И даже дружил Dancing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Авг 04, 2011 6:02 pm   

Яник писал(а):
Ты, Мила, ничего не понимаешь в Розе Мира!
Да.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 7:55 am   

Яник писал(а):
Ты, Мила, ничего не понимаешь в Розе Мира!

Разве что только получше Яника, который представление имеет, но исключительно извращённое. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 3:15 pm   

Рауха писал(а):
получше Яника, который представление имеет, но исключительно извращённое

Кто б говорил:
Рауха писал(а):
МракобесИзвращающийДоНеузнаваемостиЗлодейПодтирающийсяРозойМираУбивающийДушиЦиничныйТролль

ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 8:29 pm   

a. писал(а):
Родиона не будет до 29-го числа в Москве


Я полагал, что имеется в виду июль. Но, видимо, ошибался. Август? Сентябрь? Или так - однажды, 29-го числа? Laughing


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 10:08 pm   

Ахтырский писал(а):
Я полагал, что имеется в виду июль. Но, видимо, ошибался. Август? Сентябрь? Или так - однажды, 29-го числа? Laughing

Скорее надо ставить вопрос: 29 числа какого года? Embarassed


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 8:44 am   

"Какое тысячелетие на дворе?"


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 1:25 pm   

"Миллион лет ДО НАШЕЙ эры" !!! Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 7:55 pm   

до Вашей?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 8:22 pm   

До эры Денницы. Razz


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 8:57 pm   

Ахтырский писал(а):
до Вашей?

Ладно, пусть будет "до моей". Рады?))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 11:11 pm   

Нечто писал(а):
пусть будет "до моей". Рады?))

Не,
Песец писал(а):
До эры Денницы. Razz

Very Happy


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 12:10 am   

Скучно, Песец...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 12:31 am   

Песец писал(а):
До эры Денницы. Very Happy

Песец, а вы-то чему радуетесь?! Мильён же !!! лет...
Это вам не "ближайшее будущее, вторая половина 21 - первая половина 22 века."

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 1:35 am   

Ахтырский писал(а):
Скучно, Песец...

Так Денница у лично тебя право на Эру Всеединого не отнимает. Лишь бы только всеединщики туда силой не заганяли тех, кто против растворения Я во Всём и за вечный путь самости.

Нечто писал(а):
Песец, а вы-то чему радуетесь?! Мильён же !!! лет...

Дык то в космическом масштабе. ha-ha (ха-ха-ха)

Нечто писал(а):
Это вам не "ближайшее будущее, вторая половина 21 - первая половина 22 века."

А до статуса киберлича, генного вампира и прочих плодов научной некромантии/трансгуманизма с пожинанием плодов индивидуального сознательного бессмертия, а ля полу-игвы, и самому дожить можно, или даже приложить мозги к осуществлению проекта. crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

А в целом- хватит ветки клонировать.
Ждём Акинари. Вопрос только - в каком Эоне? Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 8:58 am   

Реанимируем веточку - она вновь стала актуальной.

Вот цитата со второй ее страницы.

Рауха писал(а):
О судьбе ВС: в ближайшее время на голосование вече будет поставлен вопрос о коренной реформе - преобразованию форума в портал в соответствии с программой Акинари (в доработанном ФА и КД виде). Новый портал будет создан командой Акинари-Кручинин. после этого на ВС на две недели будет открыта правка для свободного удаления/возвращения сообщений. после этого форум ВС будет архивирован по старому адресу и передан на хранение брату Орму. предварительно будет создано несколько копий на дисках которые будут переданы участникам соглашения. При архивировании все желающие могут запросить у админов (Володи и Акинари) переслать им текст всех их и адресованых им сообщений. Все ветки из закрытых разделов будут открыты или уничтожены (предварительно могут быть копироаны для участников закрытых веток).


Теперь же представители КД, контролирующие форумные кнопки, заявляют, что не Акинари должен делать портал, а сторонники ФА убираться на новый форум. Причем этот форум они должны делать себе сами, а Акинари, по мнению кадетов, оказывается и вовсе ни при чем. КД собирается закрыть форум WS до создания портала. Открытие правки же становится проблематичным - непонятно, кто и как ее будет открывать после архивации и законсервирования форума.

Эти заявления фактически дезавуируют в одностороннем порядке достигнутые договоренности. Желательно, чтобы представители КД высказались по этому вопросу.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

А еще было запланировано вечевое голосование по поводу всего этого. Без него закрыт WS быть не может. Вернее, может, конечно, но это будет актом произвольного нарушения администратором всех договоренностей. Читайте эту замечательную ветку.
Ахтырский писал(а):
Таково было условие договора. Правка будет открыта сразу после голосования о новой конституции портала. Причем всех участников об этом уведомят круговой рассылкой.

Ахтырский писал(а):
Повторяю - мы сейчас обсуждаем проект конституции портала, согласованный разработчиками программ КД, ФА и Акинари. Если возникнет альтернативный проект - пожалуйста. Пишите, будем обсуждать. Принимать будем все равно вечевым голосованием.



Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Прошу обратить внимание, что в течение последних двух месяцев высказывали беспокойство о судьбе портала высказывали именно сторонники программы ФА. теперь же почему-то именно они обвиняются в затяжке времени, хотя претезии тут можно предъявлять только Акинари.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 10:42 pm   

Ахтырский писал(а):
Теперь же представители КД, контролирующие форумные кнопки, заявляют, что не Акинари должен делать портал, а сторонники ФА убираться на новый форум.

Казуистика всё это вышенаписанное. Портал - штука хорошая, но основновной смысл договорённости не в нём, а в разъезде и закрытии этого форума. Не получается с поселением на портале - ищите другие варианты, как это сделали КД.
Ахтырский писал(а):
Открытие правки же становится проблематичным - непонятно, кто и как ее будет открывать после архивации и законсервирования форума.

Инсинуации. Делайте свою площадку - далее всё как договаривались. После открытия поселения на портале, или после появления отдельного ресурса будет открыта правка - не принципиально.
Ахтырский писал(а):
Читайте эту замечательную ветку.

Да, тут много занятного. Например эта реплика -
Ахтырский писал(а):
Пн Июн 20, 2011 9:50 pm

Впрочем, на этой неделе будет представлен внятный, согласованный всеми сторонами проект, который будет вынесен на вечевое голосование.

Где этот проект? Think (надо подумать) dunno (не понимаю!)
Ахтырский писал(а):
А еще было запланировано вечевое голосование по поводу всего этого.

Точнее - упоминалась такая возможность. Заботиться о её реализации в первую очередь, полагаю, должна наиболее заинтересованная в рафинированной демократичности сторона. Барабан вам на шею, стучите громче.
Ахтырский писал(а):
Прошу обратить внимание, что в течение последних двух месяцев высказывали беспокойство о судьбе портала высказывали именно сторонники программы ФА.

Что ж тут удивительного, учитывая что по давним договорённостям принятие окончательного вердикта оставалось за ними как за "победителями"? Такая привилегия и ответственность соответствующую подразумевает. Это раз.
Два - беспокойство выражало весьма незначительное число активистов ФА. Пальцев на одной руке для их пересчёта более чем достаточно. Это что, и есть то самое "демократическое большинство" с которым тут все считаться должны? Eh? (чего?) Очень напоминает узурпацию. Выскочили, понавыкрикивали популистких лозунгов, набрали голоса не слишком понимающих ситуацию людей, а теперь от их имени права качают всеми помпами... Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 10:53 pm   

Рауха писал(а):
Не получается с поселением на портале - ищите другие варианты, как это сделали КД.

Портал будет открыт любой ценой, несмотря на сбои и промедление, в т.ч. по моей вине.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 11:45 pm   

Рауха писал(а):
Точнее - упоминалась такая возможность. Заботиться о её реализации в первую очередь, полагаю, должна наиболее заинтересованная в рафинированной демократичности сторона. Барабан вам на шею, стучите громче.


Больше вопросов к тебе, милый человек, не имею. Никаких и никогда.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 2:55 am   

Ахтырский писал(а):
Больше вопросов к тебе, милый человек, не имею. Никаких и никогда.

Не въехал точно. То ли это оскорблённое мычание священной демократической коровы, которую не все доить желают, то ли безосновательные подозрения в каких-то интригах и препятствиях для "жизненно необходимой" демократической про-це-дурности.
Пишу иначе, на всякий случай - желающим созывать вече никто препятствовать не намерен (насколько мне известно). Несмотря на скептическое отношение к этому мероприятию. По моим ощущениям эта и без того дохловатая возможность "соблюдения легитимности" давно упущена, но эти ощущения никого и ни к чему не обязывают.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 11:27 am   

Рауха писал(а):
По моим ощущениям эта и без того дохловатая возможность "соблюдения легитимности" давно упущена, но эти ощущения никого и ни к чему не обязывают.

Ну да, вы ж в меньшинстве остались. теперь надо Вече дискредитировать. Как большевики Учредительное собрание. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 2:55 pm   

Песец писал(а):
Ну да, вы ж в меньшинстве остались. теперь надо Вече дискредитировать. Как большевики Учредительное собрание. ha-ha (ха-ха-ха)

От тебя, как от рьяного адепта мозголожества другой реакции ждать и не приходиться....

То, что разница в голосовательных программах говорила о сути конфликта только обиняками было не ясно только людям далёким от здешних раскладов и полным идиотам. Но именно этот контингент для Песца и привлекателен в качестве "поддерживающего электората".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 3:19 pm   

Рауха писал(а):
То, что разница в голосовательных программах говорила о сути конфликта только обиняками было не ясно только людям далёким от здешних раскладов и полным идиотам.

Да ну?
В обсуждении программ открытым текстом писалось, как использовать их механизм имено для их решения. Меня, и других "идейно неправильных" или просто не нравящихся активу, кадеты собирались сразу лишить членства в вече, а кого и забанить. Относительно тебя прямо обсуждалось, как демократически тебя или забанить, или в самом лучшем случае для тебя - закрыть в изоляторе (это сердобольная общественность), под это даже голосовать шли многие (я имею в виду, и первый и второй вариант).

Рауха писал(а):
Но именно этот контингент для Песца и привлекателен в качестве "поддерживающего электората".

Для меня привлекательный контингент выступающий за свободу самовыражения, демократическое управление, и при этом за жёсткое ограничение троллинга и хамства. (Личность тролля и хама известна давно).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 3:55 pm   

Песец писал(а):
Да ну?

Ну да. К здешним раскладом ты близок, так что вариант только один остаётся.
Песец писал(а):
Меня, и других "идейно неправильных" или просто не нравящихся активу, кадеты собирались сразу лишить членства в вече, а кого и забанить

Для персов активно ведущих деструктивную деятельность должны были создаться условия несовместимые с их деятельностью. Но в программах об этом прямо не писалось. Многие голосовали за абстрактные формулировки, не вдаваясь в "кухню".
Песец писал(а):
Для меня привлекательный контингент выступающий за свободу самовыражения, демократическое управление, и при этом за жёсткое ограничение троллинга и хамства.

Бла-бла-бла.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 4:47 pm   

Рауха писал(а):
активно ведущих деструктивную деятельность

Вот только вопрос в том, кто активно ведёт такую деятельность.
Для тебя и "актива"- все с вами не согласные.
А вот для другой стороны - ты, и прикрывающая тебя команда узурпаторов.

Рауха писал(а):
Бла-бла-бла.

Не сомневался.
Но надеюсь, что именно это контингент когда-то тебя под зад-таки выставит (на авторитарных ресурсах проще, там для вечного бана надо только в твоём стиле наехать на админа). А потом, может, и вернёт всех, кому ты не давал самовыражаться.

Ахтырский писал(а):
Больше вопросов к тебе, милый человек, не имею. Никаких и никогда.

Согласен.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 5:44 pm   

Песец писал(а):
Для тебя и "актива"- все с вами не согласные.

КД - сплочённая группа позитивно и творчески настроенных людей. ФА - разобщённая толпа, в которой у каждого свои интересы и мнения, ни к чему кроме как к отстаиванию эгоистических представлений не годные. Кто будет развивать, а кто разваливать (как сообщество) - умным людям очевидно.
Песец писал(а):
Не сомневался.

Зачем же сомневаться в очевидном? dunno (не понимаю!)
Песец писал(а):
Но надеюсь, что именно это контингент когда-то тебя под зад-таки выставит (на авторитарных ресурсах проще, там для вечного бана надо только в твоём стиле наехать на админа). А потом, может, и вернёт всех, кому ты не давал самовыражаться.

Надежды дуриков пытают...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 6:29 pm   

Рауха писал(а):
КД - сплочённая группа позитивно и творчески настроенных людей.

Почти тоталитарная секта.

Рауха писал(а):
ФА - разобщённая толпа, в которой у каждого свои интересы и мнения, ни к чему кроме как к отстаиванию эгоистических представлений не годные.

Ложь. Даже нет, наглая демагогия и оскорбления, как большинство постов Раухи.
На самом деле у группы АиФ етсь общность - приверженность демократическим ценностям, ради которых изначально создавался этот форум, и которым администрация и актив его де факто изменили.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 1:32 am   

Рауха писал(а):
КД - сплочённая группа позитивно и творчески настроенных людей. ФА - разобщённая толпа, в которой у каждого свои интересы и мнения, ни к чему кроме как к отстаиванию эгоистических представлений не годные.

Да, политическая борьба в период промеж арабской весной и русской зимой - это вам не лобио кушать! crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 7:01 pm   

Ну как, Родион и Сергей? Успеете до 15 октября?

А на КДшной "Аримойе" Мила под володиным ником работает! В Нью-Йорк слетала как-то! Ссылки на здешний их тайный раздел кидает! Эх, интересно, что там у них делается? Wink


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Сб Окт 01, 2011 7:24 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 7:12 pm   

То ли ещё будет Cool


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 7:12 pm   

Ахтырский писал(а):
Эх, интересно, что там у них делается?

Любовь.?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 7:15 pm   

Ондатр писал(а):
То ли ещё будет

Я думаю, скоро у вас появится тайный раздел в тайном разделе. Количество уровней посвящения будет неуклонно расти. Laughing


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 7:18 pm   

Даже и не сомневайся


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 7:28 pm   

Была еще договоренность разослать уведомления о закрытии форума и открытии правки на две недели. Прошу админов сделать это.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 7:49 pm   

vBulletin 3.8.4
Роза мира Даниил Андреев Бог Иисус Христос святой история культура душа спасение метаистория религия затомис ад

Добавлено спустя 58 секунд:

Ты — ничтожество, жалкий грешник, урод, всё в тебе, что есть — это зло и грех, тебе приготовлены вечные муки, страшный суд, ад и погибель.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 8:14 pm   

"Надо слушать "Радио Радонеж" я узнал, а вот первая строчка - что это?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 8:19 pm   

Описание их форума в метатегах


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 8:22 pm   

А откуда ты их взял? )


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 8:22 pm   

Посмотрел код страницы

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Нажал правой кнопкой "исходный код"


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 8:28 pm   

Sergey писал(а):
Даниил Андреев Бог Иисус Христос

Что за хрень?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 8:29 pm   

гном писал(а):
Что за хрень?

Описание сайта Аримоййи.
Выдернуто из кода страницы

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Ого. А тут такое же.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 8:39 pm   

Митя, Сергей, Саша, ваши убогие шуточки - новое подтверждение, что расходиться надо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 8:39 pm   

Такие вещи хорошо бы на форуме было согласовывать в открытую.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 9:19 pm   

Владимир писал(а):
ваши убогие шуточки - новое подтверждение, что расходиться надо.

Вова, когда человек хочет уйти, он уходит. Но тебя же терзает чувство ответственности за свое?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 9:20 pm   

гном писал(а):
Но тебя же терзает чувство ответственности за свое?

Не только и не столько за своё.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 9:27 pm   

Рауха писал(а):
Не только и не столько за своё.

Ну да, забіл, и за твое тоже.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 9:28 pm   

Владимир писал(а):
Митя, Сергей, Саша, ваши убогие шуточки

Я как-то оскорбил тебя? "Убогая шуточка" - это о тайных разделах, что ли?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 9:36 pm   

О каких тайных разделах речь?
Кто и что от кого скрывает?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 9:39 pm   

гном писал(а):
Ну да, забіл, и за твое тоже.

В том числе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 9:41 pm   

Ахтырский писал(а):
Такие вещи хорошо бы на форуме было согласовывать в открытую.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 9:45 pm   

Яник писал(а):
О каких тайных разделах речь?

О разделе "Концептуальная демократия". На этом форуме. Там базируется наше местное тайное общество. Тысячу раз уже говорили Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 9:53 pm   

Ахтырский писал(а):
О разделе "Концептуальная демократия". На этом форуме. Там базируется наше местное тайное общество. Тысячу раз уже говорили Wink

В этом что ли? Там последнее открытое сообщение от 1 июня Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак)
Они там 4 месяца лелеют коварные замыслы? horror (жуть) horror (жуть) horror (жуть)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 10:25 pm   

Яник писал(а):
В этом что ли?

Раздел закрытый, тебе об этом сколько раз написать надо? Такой же предлагался и для ФА, но Митя гордо отказался от имени всей своей "организации".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 10:28 pm   

Нет, Яник. Это программа КД. А еще у них есть невидимый никому, кроме них, раздел форума "Концептуальная демократия". Судя по ссылке, которую кидала Мила на "Аримойе", этот раздел активно фвункционирует и сейчас. Да, четыре месяца. Повторяю, Яник. Ты не видишь и не можешь видеть этот раздел. И я не вижу.

Добавлено спустя 51 секунду:

Рауха писал(а):
Такой же предлагался и для ФА, но Митя гордо отказался от имени всей своей "организации".

Именно так. Правда, предлагался уже постфактум. Я мог бы об этом разделе и не узнать.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 10:35 pm   

Ахтырский писал(а):
Я мог бы об этом разделе и не узнать.

Да, тебя лично вполне устраивает скайп. И этим и все потребности ФА оказываются полностью исчерпанными. Многоточие.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 10:36 pm   

В принципе, любой результат надо признать как открывший истинное положение вещей об уровне подготовки ~розамирян.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 10:39 pm   

BG писал(а):
В принципе, любой результат надо признать как открывший истинное положение вещей об уровне подготовки ~розамирян.

Могу только добавить, что не для всех это открытие неожиданно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 10:39 pm   

Рауха писал(а):
Да, тебя лично вполне устраивает скайп.


Тогда любая группа людей была бы вправе потребовать для себя закрытого раздела, не только ФА. Мой скайп же к форуму не подвешен.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

А там, кажется, кто-то из ваших проболтался о тайном разделе - вот тогда нам и предложили тоже сделать себе такой. Не могу, к сожалению, вспомнить, где это на форуме.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 10:45 pm   

Если строительство нового сайта затянется до 15 числа, то с целью сохранения координации/синхронизации не помешало бы, например, создать временное сообщество на livejournal.com или где-то ещё. А то и здесь закроется форум и там не откроется. И народ разбредётся.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 11:11 pm   

Ахтырский писал(а):
Тогда любая группа людей была бы вправе потребовать для себя закрытого раздела, не только ФА.

Какая именно? dunno (не понимаю!)
Ахтырский писал(а):
Мой скайп же к форуму не подвешен.

И в чём ты тут узреваешь ошеломляющую разницу?
BG писал(а):
А то и здесь закроется форум и там не откроется.

Один форум уже открывается. Насчёт организации второго, не исчерпывающейся сугубо личными беседами Ахтырского и аффективно-лозунговыми воплями в посоветке, со стороны "соперников" - никакого противодействия. Наоборот, диалог с группой не являющейся ТОЛЬКО сборищем разрозненных "обличателей" на переферии и мелкой тусовкой в центре был бы намного предпочтительней.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Окт 01, 2011 11:33 pm   

Рауха писал(а):
мелкой тусовкой в центре

Это ты о кадетах, я понял.

Просто нашей кадетской хунте, котарая воротит, что пожелает, глубоко наплевать на тех, кто с ними не согласен. Несмотря на свое меньшинство, они, пользуясь тем, что админ на их стороне, захватили общественную, не принадлежащую им площадку - откроет Акинари портал или не откроет. Всем все ясно. Все все понимают.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

BG писал(а):
А то и здесь закроется форум и там не откроется. И народ разбредётся.


А кадеты только себя народом и считают. Остальные для них - убогое быдло.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 12:11 am   

Ахтырский писал(а):
Это ты о кадетах, я понял.

Понял ты совершенно другое и совершенно правильно.
Ахтырский писал(а):
Просто нашей кадетской хунте, котарая воротит, что пожелает, глубоко наплевать на тех, кто с ними не согласен. Несмотря на свое меньшинство, они, пользуясь тем, что админ на их стороне, захватили общественную, не принадлежащую им площадку - откроет Акинари портал или не откроет. Всем все ясно. Все все понимают.

Не всем, а только тем, кто ни на что кроме воплей в посоветке не горазд оказался, как только вопрос о реорганизации форума встал наконец-то.
Ахтырский писал(а):
Остальные для них - убогое быдло.

Не совсем, но за основаниями для таких обобщений далеко ходить не надо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 12:13 am   

Селяне, не переживайте, у нас с Родионом все хорошо, Полное Понимане достигнуто.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Рауха
а у тебя кавайная авка Smile


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 12:21 am   

Sergey писал(а):
Рауха
а у тебя кавайная авка Smile

Ага. Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 12:31 am   

Рауха
я тебя буду теперь с Баядерой путоть. У нее тоже няшная ава
(Но аву не меня! Она тебе идет!)
Лишь Митя у нас куртуазная =)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 10:41 am   

BG писал(а):
Если строительство нового сайта затянется до 15 числа, то с целью сохранения координации/синхронизации не помешало бы, например, создать временное сообщество на livejournal.com или где-то ещё. А то и здесь закроется форум и там не откроется. И народ разбредётся.

Ежели, что, так можно общаться на милом "Мире Розы".
Опыт уже был. Позитивный.
Куда-то Нечто пропал dunno (не понимаю!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 11:19 am   

Рауха писал(а):
диалог с группой не являющейся ТОЛЬКО сборищем разрозненных "обличателей" на переферии и мелкой тусовкой в центре был бы намного предпочтительней.

Рауха. ты через несколько лет "дозрел" до организации площадки как у Босого? crazy (ум зашёл за разум)
И зачем сразу протестовать было?

Пошёл бы на .ОРГ, извинился, что ли, раз демократия тебя уже не устраивает, а устраивает "концептуальное общение" в центре и общение с "мелкое тусовкой" вне клуба... ой, на периферии.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 12:09 pm   

Песец писал(а):
Рауха. ты через несколько лет "дозрел" до организации площадки как у Босого? crazy (ум зашёл за разум)

Другие варианты в твою голову не влезают - либо бардак либо казарма. Не удивительно.
Песец писал(а):
Пошёл бы на .ОРГ, извинился, что ли, раз демократия тебя уже не устраивает, а устраивает "концептуальное общение" в центре и общение с "мелкое тусовкой" вне клуба... ой, на периферии.

Вы, в массе (не каждый по отдельности) - действительно больше сброд напоминаете. Жаловаться на вас кому бы то ни было - слишком жырно будет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 12:42 pm   

В общем, стоит дилема такая - либо в попытках сохранить контуры привычной формы [букву наследия Д.А.] (из боязни мутации/дрейфа и утраты/размытия символического каркаса/опоры) усиливаем структуру и тогда наступает остановка в развитии (зато полная определённость и +централизованная управляемость [включая сохранение завуалированной касты ~"пастырей" с чисто декоративной ротацией]=кристализация ~эгрегора в местной "духовидческой" терминологии), либо, при другой крайности, все элементы, лишённые связи в порыве форсированного обретения свободы разлетаются и структура умирает.
Отсюда необходимость поиска того общего, что всех связывает в поисках и утверждение в этом (перенос ~центра тяжести сообщества на эту ~точку ~опоры). Проблема основная будет с теми, кто не может пока без ~концептуальной опоры и ~авторитетов.
ps
Сумбурно, в целом, как-то так. imho.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 3:11 pm   

BG писал(а):
В общем, стоит дилема такая - либо в попытках сохранить контуры привычной формы [букву наследия Д.А.]

Эта позиция обозначена, но не развита. Ортодоксы от андреевщины ещё долго точить зубы могут, пока в пыль их не сотрут.
"Порядочный" вариант - это ротация снизу доверху. Тут "низы" чистились подручными методами и в основном силами одного только "сантехника-самоучки". Как результат - скопление из "тяжёлых", трудновымываемых деструктивных элементов. Вантус тут не катит, впору лом брать. Как реакция на такое намерение - повышенная активность "засора" и ценителей борьбы за его "священные права" (последние при этом нередко и сами до этого проявляли тягу к кайлу и кирке). Альтернатива этому выглядит более чем смутно, ВэС с усиленной демократообразностью едва ли жизнеспособен. Обычный результат подобной недолгой жизнедеятельности - диктатура которая КД и не мерещилась. Прицел на дальнейшее распыление занятен, но едва ли многообещающ.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 3:22 pm   

Надеюсь, что на новом ресурсе ФА не будет ~жругрятника (разделов о политике, уицраорах и тп), а будет сугубо обсуждение трансцендентных аспектов и практик. Иначе зачем эти форума.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Вс Окт 02, 2011 3:25 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 3:25 pm   

Песец писал(а):
На самом деле у группы АиФ етсь общность - приверженность демократическим ценностям, ради которых изначально создавался этот форум, и которым администрация и актив его де факто изменили.

Ложь, самая обычная для Песца. Главной целью форума было не это. Демократия - только средство. В утрированном виде, как самоцель - никуда не годная дрянь.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

BG писал(а):
Надеюсь, что на новом ресурсе ФА не будет ~жругрятника (разделов о политике, уицраорах и тп), а будет сугубо обсуждение трансцендентных аспектов и практик.

Напрасно. "Повышенная демократичность" благоприятна для жругрятника и аналогичных явлений, а для обсуждения аспектов и практик - совсем не очень. Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 3:37 pm   

Рауха писал(а):
Напрасно. "Повышенная демократичность" благоприятна для жругрятника и аналогичных явлений, а для обсуждения аспектов и практик - совсем не очень.
Нужна беспристрастность модераторского состава. И если среди модераторов нет реальных практиков, то беспредел (и злоупотребление) будет при любой номинальной модели управления). И дело даже не в плохости жёсткой иерархии или демократии как модели. imho.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 7:49 pm   

Рауха писал(а):
Тут "низы" чистились подручными методами и в основном силами одного только "сантехника-самоучки". Как результат - скопление из "тяжёлых", трудновымываемых деструктивных элементов.

Диагноз своей собственной деятельности. Деструктивной.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 7:53 pm   

BG писал(а):
Нужна беспристрастность модераторского состава.

"Рафинированная демократичномсть" и эту установку полностью переводит в разряд благих пожеланий.
Я не столько теоретизирую, сколько делаю выводы из вполне наглядныого здешнего материала.
Ахтырский писал(а):
Диагноз своей собственной деятельности. Деструктивной.

Пример "модераторской беспристрастности". Вполне наглядный.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 7:54 pm   

Классно жгете! Давай еще! Запасаюсь попкорном! аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

Добавлено спустя 19 секунд:

Но у нас с Акинари все равно круче..

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Священные коровы, которых ругать нельзя! Марш на оазис. Там, говорят, их, отстреливают.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 8:05 pm   

Sergey писал(а):
Священные коровы, которых ругать нельзя!

Цитата:
Священная корова - то, что высоко ценится, почитается. Выражение связано с представлениями индусов о корове как о священном животном.

Живых людей с подобным статусом тут не наблюдается.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 8:07 pm   

Рауха писал(а):
Живых людей с подобным статусом тут не наблюдается.

Отнюдь!


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 8:17 pm   

Sergey писал(а):
Отнюдь!

Ты не достаточно внимательно и/или трезво читаешь форум, стало быть. Прошерсти хотя бы анонсированные разделы и сравни сколько там личных выпадов против Милы и сколько против тебя. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 8:22 pm   

Рауха писал(а):
Прошерсти хотя бы анонсированные разделы и сравни сколько там личных выпадов против Милы и сколько против тебя.

???


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 8:48 pm   

Sergey писал(а):
???

Чего "????"?. Почитай форум, посчитай сколько тут на тебя наезжают, и сколько на подразумеваемых тобою "священных коров".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 8:51 pm   

Рауха писал(а):
Чего "????"?. Почитай форум, посчитай сколько тут на тебя наезжают, и сколько на подразумеваемых тобою "священных коров"

На меня тут наезжают??? КТо? Где?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 8:54 pm   

Sergey писал(а):
На меня тут наезжают??? КТо? Где?
Никто на тебя не наезжает. Все знают, что сволочь и мерзавец.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 9:45 pm   

BG писал(а):
Надеюсь, что на новом ресурсе ФА не будет ~жругрятника (разделов о политике, уицраорах и тп), а будет сугубо обсуждение трансцендентных аспектов и практик

Мммм... ну, увы, не интересно без власти как аспекта метафизической функции. Wink
Это сугубое ИМХО, а на АиФ будет - как решит большинство.

Рауха писал(а):
Главной целью форума было не это.

А это "не это" заявить потрудились?
Если нет, то заявлялась как раз демократия.

И я как раз в том числе, как админ сайта с опытом на тот момент был против, а посмотрев, что может и выйти мнение изменил, и стал за.

Ну, а всякие мистические трансблагоры надо было изначально заявлять и под их флагами идти. Иначе выглядит так: шли под флагами демократии и предали их, перейдё методологически на сторону старого оппонента, ради метафизической трансблагоры.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

BG писал(а):
если среди модераторов нет реальных практиков

А если есть будет - ещё хуже.
Чисто психологически и соционически. Вспомни ad-store.
Проблема была в том, что как раз практик ставился модератором раздела. И... начинал душить в зародыше всякий взгляд, отличный от результатов его практики, провозглашавшейся единой истиной.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 10:22 pm   

Самая коровистая из священных коров - я. На меня еще никто не наехал.

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

Будь я стройней, сказала бы, что самая священная. Но надо смотреть правде в глаза...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 11:35 pm   

Sergey писал(а):
На меня тут наезжают??? КТо? Где?

Ну, значит ты тут "священная корова" и есть. Laughing
Песец писал(а):
А это "не это" заявить потрудились?

Трудились. Четыре года. Если не до всех дошло, вряд ли теперешние пояснения что-то изменят.
Песец писал(а):
Ну, а всякие мистические трансблагоры надо было изначально заявлять и под их флагами идти

"Мистические трансблагоры" бестолковая метафора для данного случая, и не более чем. Исходную мотивацию форума отражает концепция КД.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 11:40 pm   

Рауха писал(а):
Исходную мотивацию форума отражает концепция КД.


Не отражает. Спроси у Федора Синельникова, брата орма, меня. Фэстера и Хемуля ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 11:47 pm   

Ахтырский писал(а):
Не отражает. Спроси у Федора Синельникова, брата орма, меня. Фэстера и Хемуля ha-ha (ха-ха-ха)

Ты и Хемуль скорее всего соврёте. А у прочих тобою перечисленных тогда какие-то свои представления имелись, разнообразные и по большей части смутные.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 11:55 pm   

Остаешься, значит, только ты и Владимир - с исключительно ясными представлениями. ha-ha (ха-ха-ха) Смешно. И вас эти представления были не свои, а непосредственно продиктованные высшими силами. Знаем-знаем, что может сказать Арбитр Изящества. Честняга-парень.

Добавлено спустя 56 секунд:

Рауха писал(а):
Ты и Хемуль скорее всего соврёте.

Врешь тут ты - последнее время не переставая.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Потом еще Рауха будет говорить, что прямой флейм начал не он Laughing


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 12:00 am   

Рауха писал(а):
Исходную мотивацию форума отражает концепция КД.

Может и отражает.
Только не форума.
А тайной ложи "актива", которая изначально собиралась, видимо, за спиной форума даже на этапе его основания, и пыталась рулить усилиями основателей реальных в своих особых целях. Ну, а теперь тайное стало явным. И "малое стадо" наконец высветилось и размежевалось с нормальными людьми.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 12:32 am   

Песец писал(а):
Только не форума.

Позицию людей начавших этот форум. Включая Ахтырского и Хемуля.
Песец писал(а):
А тайной ложи "актива", которая изначально собиралась, видимо, за спиной форума даже на этапе его основания, и пыталась рулить усилиями основателей реальных в своих особых целях.

Давай-давай, выдумывай. Конспиролог. ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
И "малое стадо" наконец высветилось и размежевалось с нормальными людьми.

"Нормальными" - сиречь "левыми", примазавшимися.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 12:51 am   

Рауха писал(а):
"Нормальными" - сиречь "левыми", примазавшимися.

Рауха писал(а):
Включая Ахтырского и Хемуля.

Что-то Митя теперь не с вами. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 1:01 am   

Песец писал(а):
Что-то Митя теперь не с вами. Wink

Это не значит что с тобою. Подробности - не для тебя.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 3:20 pm   

Поставили Досяшную аву гы.
Штоб Сергею было меня трудней с Раухом спутать

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 4:59 pm   

Баядера писал(а):
Поставили Досяшную аву гы.
Штоб Сергею было меня трудней с Раухом спутать

Все равно гамлета видно crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 57 минут 23 секунды:

Там от досев только крылышки Cool


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 6:02 pm   

Sergey писал(а):
Баядера писал(а):
Поставили Досяшную аву гы.
Штоб Сергею было меня трудней с Раухом спутать

Все равно гамлета видно crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 57 минут 23 секунды:

Там от досев только крылышки Cool


Но ты же сам сказал, что я Дося - вот я и есть Дося, такая, какая есть я выдрала им крылья и себе нацепила Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 6:09 pm   

Баядера писал(а):
Но ты же сам сказал, что я Дося - вот я и есть Дося, такая, какая есть я выдрала им крылья и себе нацепила

Гамлет может быть любым тимом crazy (ум зашёл за разум) Хотя гамлетовский нос все равно выдаст Liar (лгунишка)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 6:13 pm   

Баядера писал(а):
я выдрала














Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:



Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

«Выдра-3М». Тактическое снаряжение

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 11:24 pm   

Ахтырский писал(а):
Врешь тут ты - последнее время не переставая.

Это твоё враньё. Очередное. Насколько ты сам в него веришь - едва ли актуальный вопрос.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 12:37 am   

Ты врешь, что я вру, что ты врешь, что я вру.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 12:48 am   

Да нет, это ты врёшь, что я вру, что ты врёшь.
Рауха писал(а):
Это твоё враньё. Очередное. Насколько ты сам в него веришь - едва ли актуальный вопрос.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 1:20 am   

Рауха писал(а):
Ахтырский писал(а):
Врешь тут ты - последнее время не переставая.

Это твоё враньё. Очередное. Насколько ты сам в него веришь - едва ли актуальный вопрос.


Ахтырский писал(а):
Ты врешь, что я вру, что ты врешь, что я вру.


Рауха писал(а):
Да нет, это ты врёшь, что я вру, что ты врёшь.
Рауха писал(а):
Это твоё враньё. Очередное. Насколько ты сам в него веришь - едва ли актуальный вопрос.


Такое ощущение, что здесь собрались одни брехуны-пинг-понгёры... Brick wall (бьюсь - никак)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 1:26 am   

Нет не одни, нет не одни, нет не одни Dancing


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 1:46 am   

Ахтырский писал(а):
Нет не одни, нет не одни, нет не одни Dancing

Вдвоём. А остальные им мячики носят. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2011 1:51 am   

Люди, необходимо, чтобы каждое поселение имело админский доступ. Инапче придется бегать за Акинари и Сергеем, которые отнюдь не каждый день в доступе.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 9:02 am   

Акинари писал(а):
Обрадую. Вечевики после реформы будут кем-то вроде пэров Франции , см. выше у Раухи. Но поскольку есть кандидатуры, предложенные в Вече (и получившие отвод тоже), решили сделать так: на референдум о реформе устройства дополнительным пунктом выносится вопрос о принятии этих новых вечевиков. Одновременно всем им даётся право проголосовать на референдуме по вопросу обустройства. Если по итогам голосования их (тебя, например) принимают в Вече, то их (твой, например) голос засчитывается. То есть у тебя есть шанс и в пэры попасть, и на выборах поучаствовать, и поселение открыть. Зависит от голосов нынешних вечевиков за или против твоей кандидатуры. Так что не всё так страшно.

По ходу на эту идею все забили. Будет ли такое голосование на форуме АиФ?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 5:51 pm   

Ольга Славянская писал(а):
По ходу на эту идею все забили. Будет ли такое голосование на форуме АиФ?

Ольга, в моем понимании никто ни на что не забил. Программа Акинари - это поселения (ФА, КД, еще какие) с ОБЩИМ Вече, логинами и т.п. Регишься один раз и общаешься там, где хочешь, хоть на всех поселениях сразу.

Так что сначала доделывается портал (ИМХО все шансы есть успеть к 15.10), затем - собирается Вече (общепортальное).


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 6:29 pm   

Фэстер писал(а):
Программа Акинари - это поселения (ФА, КД, еще какие) с ОБЩИМ Вече, логинами и т.п.

Вече там не общее.
Насколько помниться, просто старым вечевикам звания пэров дали (опять "активизм" вылез как привет от КД), и получается, что старые пэры на порядок лучше новичков. Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Вс Окт 09, 2011 6:40 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 6:34 pm   

Да, Фэстер, ты чего-то перепутал. Никаких общих вече.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 7:02 pm   

Будет ли описанное Акинари голосование?
Акинари писал(а):
на референдум о реформе устройства дополнительным пунктом выносится вопрос о принятии этих новых вечевиков. Одновременно всем им даётся право проголосовать на референдуме по вопросу обустройства.

Я так поняла, что это голосование уже по поводу нового форума. Проясните момент.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 12:47 pm   

Ахтырский писал(а):



1110011101011101110111110000111111001

Ольга Славянская писал(а):


000111000000010111111011000000110111001100000

Песец писал(а):



11100000001110001110000110000011111000011100001111111111000110100000111100

Баядера писал(а):


111101111111110000000101111110000011111000000111101100
Sergey писал(а):

1000111111000101001011111000011000110010


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 7:10 pm   

Ахтырский писал(а):
Да, Фэстер, ты чего-то перепутал. Никаких общих вече.

Ну так может быть имеет смысл нам всем (мне, тебе, Родиону, Ондатру) еще раз внятно это изложить? Все лучше, чем вам с Раухой сраться "бессмысленно и беспощадно"...

Мы же говорим о РМ-портале, состоящем из поселений? Поселение самоуправляемы, но есть же общепортальное Вече! Формируется оно так:

- каждый форумчанин делает волеизъявление, к какому именно поселению он "приписан" (еще раз - полная аналогия с регистрацией по месту жительства; а тусить можно везде, где душа просит);
- текущие вечевики возводятся в "пэры" Cool ;
- на каждые полные 5 "пэров" поселение делегирует в Вече РМ-портала 1 представителя.

Компетенция Вече РМ-портала - исключительно общие вопросы, касающиеся ВСЕХ поселений (админ, ...) - надо будет здесь сформулировать подробнее. Но смысл ясен: кто кого чем ругает и кто кого как модерирует - решает САМО поселение.

Поселений планируется не меньше двух: КД и АФ. По-моему (могу ошибиться) новое поселение могут основать три или более пэров.


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 7:38 pm   

Ну да, так. Но это ткасается только вопросов технических общепортальных решений, принятия новых поселений и т.д.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Фэстер писал(а):
По-моему (могу ошибиться) новое поселение могут основать три или более пэров.

Нет, договаривались, что каждый вечевик из нынешних имеет право открыть поселение. Но чтобы в совете поселений был один голос - нужно пять "прописанных" вечевиков из нынешнего состава.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 7:20 am   

А как насчет вышеуказанного голосования о принятии в вече?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий