Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 3:59 pm |
|
|
Из библии Песца:
Цитата: | Сатанизм за разумный тоталитаризм — в Аду не может быть ни демократии, ни либерализма, ни еще каких человеческих извращений. «Свобода для», а не «свобода от». Превосходство каждого перед каждым в известном отношении © Ф.Ницше, а не «атомарное общество». Соратничество, когда у всех есть общее Дело.
Сатанизм против гуманизма, политкорректности, «общечеловеческих ценностей», преференций профессиональным меньшинствам™, либерализма (и либертарианства, разницы по сути нет). В самом общем виде — против деградации, против decadence. |
А чёйто ты тут на ВээСе заделался таким сторонником толерантности и демократии? _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 4:25 pm |
|
|
plot писал(а): | А чёйто ты тут на ВээСе заделался таким сторонником толерантности и демократии? |
Процитированное выше не из "моей Библии", а из тезисов Варракса, а я в чём-то с ним могу соглашаться, в чём-то же - нет. В тяготении к "синему мэму", в том числе связанному с попыткой Варракса скрестить сатанизм с русским национал-социализмом - я с ним не согласен.
Мне ближе сентенция одного из ваших святых: "В Аду - демократия, на небе - царство" (с)
Точнее даже если, то не демократия, а империя Хаоса с фрактальным устройством, правда, для понимания что это такое надо принадлежать к соответствующему мэму (иметь соответствующий уровень индивидуального сознания и этическую систему).
Мой тезис в том, что нет форм правления, которые были бы "абсолютным добром" или "абсолютным злом" - дорога ложка к обеду. А почему я за демократию на ресурсах, касающихся творчества Андреева я писал уже неоднократно: потому что это выгодно и полезно для всех участников (в том числе меня), авторитарное же самозамыкание в рамках "правильных идей" ведёт к стагнации как идеи, так и соответствующего ресурса.: примеры от .ОРГа и до РОДОНА, от "Башни Наблюдателя" до ОАЗИСа - показательны.
Это не значит, что таких ресурсов вообще не должно быть, но их ниша очень определённа и меня не устраивает. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 4:30 pm |
|
|
Песец писал(а): | А почему я за демократию на ресурсах, касающихся творчества Андреева я писал уже неоднократно: потому что это выгодно и полезно для всех участников (в том числе меня), |
Дык. Для тебя это супер выгодно и потому ты - за демократию на ресурсах, касающихся творчества Андреева.
...
Я почитал тут Варракса и у меня возникли некоторые вопросы. Хотелось бы услышать твои ответы (естественно, не в этой ветке, а в ветке про Путь Песца). Ты не против? _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 4:48 pm |
|
|
plot писал(а): | Я почитал тут Варракса и у меня возникли некоторые вопросы. Хотелось бы услышать твои ответы (естественно, не в этой ветке, а в ветке про Путь Песца). Ты не против? |
Да пожалуйста, только политические взгляды Варракса - не ко мне. Я могу их объяснить на предмет откуда взялись и что из них и как сочетается с сатанизмом на мой взгляд. Не более.
А тут я для равностности ссылку на сатаниста, принадлежащего к мэму повыше, чем Варркс и обладающего соответствующим взглядом на демократию дам.
Вот.
Его вгляды к моим поближе, хотя и не тождественны целиком.
plot писал(а): | Для тебя это супер выгодно |
Это супервыгодно для всех, кроме "синих" по мэму и "белосветных" по идеологии фанатиков. Особенно это выгодно тем, кто Андреевский МИФ развивает в том или ином направлении.
Нормальный разумный эгоизм: да, это выгодно мне, но и далеко не только мне лично, если присмотреться. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 5:06 pm |
|
|
Песец писал(а): | Это супервыгодно для всех |
Нет, за всех говорить лучше не надо, имхо.
Понятно, что перед тобой стоит задача пропаганды своего учения, и ты пытаешься решить эту задачу с помощью доступных мер. В этом плане ВээС - идеальная среда: относительно большая и архитолерантная публика. Говорю это, опять же, не в пику тебе, поскольку ты имеешь полное право на подобные цели. И если местный народ согласен быть объектом твоей пропаганды или просто согласен иметь тебя в качестве соседа - это тоже право местного народа. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 6:10 pm |
|
|
plot писал(а): | Нет, за всех говорить лучше не надо |
Я расшифровал о каких "всех" я говорю.
plot писал(а): | перед тобой стоит задача пропаганды своего учения |
Перед Вами с Раухой она стоит не в меньшей степени. Как и перед любым, кто развивает Андреевский МИФ или даже создаёт нечто своё, используя указанный МИФ в качестве одной из составляющих. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 6:55 pm |
|
|
Песец писал(а): | Я расшифровал о каких "всех" я говорю. |
И даже за них не надо. О себе ты можешь сказать: "да, мне это выгодно". А остальных надо спросить (если надо). И заранее не согласных с тобой заносить в какие-то категории тоже не стоит. Это как минимум некорректно.
Песец писал(а): | Перед Вами с Раухой она стоит не в меньшей степени. |
Передо мной она не стоит однозначно. Тем более что и учения никакого конкретного у меня нет. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 6:57 pm |
|
|
Песец писал(а): | Перед Вами с Раухой она стоит не в меньшей степени. Как и перед любым, кто развивает Андреевский МИФ или даже создаёт нечто своё, используя указанный МИФ в качестве одной из составляющих. |
Ты обратил внимание что Андреевский МИФ нивелирует единственный привлекательный аргумент сатанистов - борьбу с ветхозаветным Богом?
Краеугольное положение РМ состоит в том, что Бог не насилует волю творения. Бог РМ - это не Бог ветхого завета. И потому сатанизм к мифу РМ не клеится.
Если Люцифер этичен, а его гонители - поголовно лжецы (как в ЧКА) - что это меняет?
Для этики вопрос "союзников" и "врагов" несущественен, т.к. она самодостаточна. |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 7:01 pm |
|
|
plot писал(а): | О себе ты можешь сказать: "да, мне это выгодно". |
Как ты думаешь - царство Антихриста с его культом сверх-Личности, это демократия?
На сайте сатанистов - как бы ты воспринял активную пропаганду, скажем, православия? Вот если бы на сайте сатанистов было Вече - как бы ты воспринял если бы в него внедрилась большая группа православных активистов? _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 7:34 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Ты обратил внимание что Андреевский МИФ нивелирует единственный привлекательный аргумент сатанистов - борьбу с ветхозаветным Богом? |
Одной рукой нивилирует, а другой подтверждает.
Тезисы:
Andrew писал(а): | Бог не насилует волю творения. |
опровергается рядом тезисов метаисторического и трансфизического характера.
Поскольку Андреевский МИФ не однозначен, в нём возможны различные трактовки и интерпритации.
Andrew писал(а): | Бог РМ - это не Бог ветхого завета. |
Ну и что?
Но он и не Абсолют, скажем, Магии Хаоса.
К теософическим же (и подобным) Иерархиям тезис борьбы за права "клеиться" также.
Andrew писал(а): | Для этики вопрос "союзников" и "врагов" несущественен, т.к. она самодостаточна. |
И как бы в контексте "союзников" "самодостаточной" этики, смотрелся, скажем, Чикатило?
plot писал(а): | И даже за них не надо |
Что мне надо, а что нет - решать мне самому.
Если кому-то из включённых мной в список "кому это выгодно" такое включение не понравится, они смогут самостоятельно это оспорить.
plot писал(а): | И заранее не согласных с тобой заносить в какие-то категории тоже не стоит. |
А это опять-таки свобода ума: выделять качества и группировать по ним категории.
Я такие качества у вас вижу: "белосветний фанатизм". То есть приверженность к "дэвским" мифам на уровне "сингего мэма" (пусть даже и "высокого").
Andrew писал(а): | Если Люцифер этичен, а его гонители - поголовно лжецы (как в ЧКА) |
Скорее, насильники и тираны.
plot писал(а): | На сайте сатанистов - как бы ты воспринял активную пропаганду, скажем, православия? |
А мы не на сайте православных, чтоб такой пример был корректен.
А пропаганду идей и творчества Даниила Андреева такие сайты терпели, и спорили с таким пропагандистом куда корректнее, нежели "синие белосветники" со мной.
С Геллемаром, кстати, выступавшим в такой роли я на таком сайте и познакомился.
Видно, в среднем по поситителям сатанистских ресурсов оранжевый и зелёный мэмы представлены сильнее, потому фанатизм там не скажу, что исключён, но представлен куда меньше.
plot писал(а): | Как ты думаешь - царство Антихриста с его культом сверх-Личности, это демократия? |
Если он сверх-Личность (то есть психологически и физически существо, принадлежащее к виду, превосходящему на порядки homo sapiens и при этом доброжелательно настроленное к нему) - демократии это не противоречит. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 7:41 pm |
|
|
Песец писал(а): | А это опять-таки свобода ума: выделять качества и группировать по ним категории.
Я такие качества у вас вижу: "белосветний фанатизм". То есть приверженность к "дэвским" мифам на уровне "сингего мэма" (пусть даже и "высокого"). |
Ну, то есть элементарные правила корректности не для тебя. Твоё право.
Песец писал(а): | А мы не на сайте православных, чтоб такой пример был корректен. |
Ты не ответил на вопрос.
Песец писал(а): | Если он сверх-Личность (то есть психологически и физически существо, принадлежащее к виду, превосходящему на порядки homo sapiens и при этом доброжелательно настроленное к нему) - демократии это не противоречит. |
Демократии по-песцовски? Однако ж, инакомыслящих он преследовать вроде как будет. Сопротивляющиеся его режиму страны подавлять будет. Культ личности насаждать будет. Это демократия? _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 7:44 pm |
|
|
Каким образом этот флейм относится к теме ветки? Что за привычка все "засерать" (это относится ко всем троим) _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 7:57 pm |
|
|
Прошу прощения. Надеюсь, что это всё отделят. Только это не столько флейм, сколько офф-топ. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 8:02 pm |
|
|
plot писал(а): | Однако ж, инакомыслящих он преследовать вроде как будет. Сопротивляющиеся его режиму страны подавлять будет. Культ личности насаждать будет. Это демократия? |
А кто Вам это сказал?
Советую почитать Соловьёва - там интереснее, чем в варианте Д.А.
гном писал(а): | Что за привычка все "засерать" (это относится ко всем троим) |
Ув. Гном, а что за привычка не отличать агрессора от жертвы, которая отбивается?
гном писал(а): | Каким образом этот флейм относится к теме ветки? |
А это можно в какую-то ветку отделить, вроде начатой теми же "пути Песца".
Если Митя или Василий это сделают - я против не буду. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 8:07 pm |
|
|
Ладно, что там говорить. Можно подвести итоги: Песцу выгодна тотальная толерантность именно на этом форуме, а не как принцип. И цель Песца - пропаганда своего учения, а толерантность - средство для этого. Это в принципе и так было ясно, но может быть кто-то об этом не задумывался. И опять же, никакого криминала в этом нет, если все на это согласны. Плоды этого отношения - соответствующие, но, думаю, "согласные" согласны заодно и на эти плоды. Я имею в виду прежде всего плоды агрессивной пропаганды и политиканства, поскольку само по себе учение Песца не представляется мне более замороченным чем, скажем, марксизм-ленинизм, православнутость, или тот же розамираизм.
Добавлено спустя 40 секунд:
_________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 8:09 pm |
|
|
А вообще, ув. Гном на примере этого оффтопа может убедиться, что есть личности, для которых само присутствие человека с мировоззрением вроде моего - нестерпимо, а потому любое пересечение с этими лицами превратится в холивар. И они будут раз за разом пользоваться любой возможностью для изгнания оппонента. И поднимать этот вопрос на Совете или Суде поселений - тоже как пить дать.
Добавлено спустя 12 минут 47 секунд:
plot писал(а): | пропаганда своего учения |
Делается через обычный сайт.
А вот одновременно и пропаганда, и совершенствование - вот тут и выгодна демократия, толерантность и поддерживание определёного - высокого - уровня дискуссий. Ругань Раухи мою доктрину не обогатит никак. А размышления над серьёзными конр-аргументами с последующим встраиванием плода таких размышлений в саму доктрину - обогащает.
plot писал(а): | Песцу выгодна тотальная толерантность именно на этом форуме, а не как принцип. |
"Синие" идеологи праворучных учений прямо тоже самое говорят про Антихриста и толерантность в глобальных масштабах.
И в чём-то они правы.
Если асуры борятся с дэвами за то, чей путь примет как свой человечество как целое, и на уровне "синего" мэма идеологию прочно застолбили "дэвовские" идеологии и патриархально-традиционалистическая мораль, то выгода асуров поднимать уровень сознания, при котором вместе с прощанием с "синим" мэмом из-за того, что вдалбливались его ценности и методы в основном насильственно. А раз так - по закону маятника, сознание качнётся в противоположную сторону, к "асурическим" идеологиям и соответствующей морали. Эти ожидания просвещение, модерн и пост-модерн оправдывают как события реальной истории, в которой отражена эволюция сознания. Ну, а "дэвам" остаётся чаять Нового Средневековья и возврата к традиционным для человеческого "синего мэма" идеологиям и этическим системам.
(Если модераторы будут отделять оффтоп - прошу выделить и этот мой пост к нему). _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 8:32 pm |
|
|
гном писал(а): | Каким образом этот флейм относится к теме ветки? Что за привычка все "засерать" (это относится ко всем троим)
|
plot писал(а): | Только это не столько флейм, сколько офф-топ.
| Согласен с обоими
Очень понравилось, что у Плота есть справедливые претензии к слову "флейм" и абсолютно справедливо нет претензий к слову "засерать".
А оно ключевое!!! И очень верное!!! _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 10:40 pm |
|
|
Песец писал(а): | А вообще, ув. Гном на примере этого оффтопа может убедиться, что есть личности, для которых само присутствие человека с мировоззрением вроде моего - нестерпимо, |
Потому что это мировоззрение патологически эгоцентрично и на этой почве совершеннейше беспринципно. Вопросы этики в его рамках - это только вопросы маскировки под приличность и ничего более. Да, такое мировоззрение вызывает неприязнь. Полагаю, это не странно. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 12:43 am |
|
|
! | Ахтырский: | Отделено из "Итогов переговоров". | _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 5:56 am |
|
|
Ахтырский писал(а): |
! Ахтырский:
Отделено из "Итогов переговоров". |
А тут еще была моя конструктивная и очень умная реплика на последнюю реплику Раухи. Куда она делась? Я так долго думал над формулировкой, аж заколдобился. Мне сейчас трудно ее восстановить. Но я помучаюсь и вспомню. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 8:39 am |
|
|
Яник писал(а): | А тут еще была моя конструктивная и очень умная реплика на последнюю реплику Раухи. Куда она делась? |
В переговорной смотри. "Отделено от "Итогов переговоров". _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Ольга Славянская
Зарегистрирован: 17.01.2011 Сообщения: 462 Откуда: Ефремов
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 11:44 am |
|
|
А что значит "синие", "зеленые" и прочие "серо-буро-малиновые" мэмы? Где про это почитать? |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 12:52 pm |
|
|
Ольга Славянская писал(а): | А что значит "синие", "зеленые" и прочие "серо-буро-малиновые" мэмы? Где про это почитать? |
Вот
И тут _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ольга Славянская
Зарегистрирован: 17.01.2011 Сообщения: 462 Откуда: Ефремов
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 1:03 pm |
|
|
Благодарю.
Добавлено спустя 54 минуты 3 секунды:
Цитата: | Зеленый цвет: Восприимчивая Самость. Идеалы общности, связи между людьми, осознание экологических проблем, "сетевое" мышление. Человеческий дух должен освободиться от алчности, догматизма и разобщенности; чувства и взаимный интерес преобладают над холодной рациональностью; забота о земле, жизни, Гее. Противостояние иерархии; установление горизонтальных связей. Проницаемая самость, соотносительная самость, групповое взаимодействие. Акцент на диалоге и взаимоотношениях. Основа коллективных сообществ (т. е. свободно выбираемых групп, основанных на общности чувств и мнений). Решения принимаются путем соглашения и достижения общего мнения (оборотная сторона: бесконечная "переработка" и неспособность приходить к решению). Обновленная духовность, гармония, обогащение потенциальных возможностей каждого человека. Сильный эгалитаризм, антииерархизм, плюралистические ценности, социальное конструирование реальности, разнообразие, многокультурность, релятивистические системы ценностей; |
Я пока на этом уровне. Выделенная часть - вот откуда растут ноги у моего язычества. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|