Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Белоруссия и метаистория
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 27, 2011 1:21 pm   

Яник писал(а):
Сословие силовиков - это наиболее, по-твоему, трудящиеся люди, обеспечивающие социализм. Они в поте лица обеспечивают "перераспределение заработанных богатств в пользу общества". Силовики - главные социалисты!

Выделенное чёрным - основное.
Это в Швеции - да, тамошние силовики выискивают местных богательнких по оффшорам и заставляют платить прогрессивный налог, за счёт которого трудящиеся, пенсионеры и безработные хорошо живут. Во всех странах бСССР, включая РФ и Украину (кроме Беларуси) всё не так - у нас нет социалистического законодательства, в частности - прогрессивного налога на прибыль, а силовики стоят на страже не социализма, а дикого капитализма.

Яник писал(а):
Кто и какого пенсионера уморил в России на этом основании. Приведи статистически значимый пример.

Статистика по задержке с выплатами пенсий в 90-е - подойдёт? Или на какие доходы тот же пенсионер должен жить, а часто и лечиться (бесплатную медицину тоже де факто отменили в 90-х и сейчас не ввели)?

Кстати, с экономической точки зрения нынешняя власть РФ продолжает капиталистический курс. Монетиация льгот, реформы ЖКХ, продажа добывающей энергоносители страной своему населению по ценам мирового рынка (в то время как доходы населения совершенно не соответствуют доходам населения богатых стран, формирующих цены на энергоносители на мировом рынке) - явления одного порядка, составляющие экономического геноцида собственного населения, осуществляемого в интересах сверхбогатых.

Яник писал(а):
Где ты видел потогонный труд в России?

Если сравнить с поздним СССР или современным ЕС - ...
Как правило восьмичасовый раб. день существует только на бумаге и у госслужащих, цены в общем соответствуют мировым, а вот зарплаты отстают от того же ЕС на порядки.

Яник писал(а):
"здесь пожалуйста с персоналиями и с описаниями - как и кого они социал-дарвинируют" А без выполнения этой просьбы твой ответ интереса не представляет.

Члены правительства, отвечающие за экономический блок.
Введение платной медицины - это практически убийство бедных.
Введение платного образования - это снижение в разы уровня образованности нации.

На вопрос "кто" вспомни, кто именно отвечал за экон. блок в правительстве в момент принятия следующих решений:
- легализация платности медицины и образования,
- монетизация льгот,
- реформы ЖКХ с подъёмом цен в этой сфере до мирового уровня;
- уничтожение отечественной науки, особенно фундаментальной посредством "экономии" на данной сфере и т.п.

Фамилии Гайдара и Чубайса самые известные.
Сюда же Грефа надо отнести, а также тех менеджеров в частности Газпрома и нефтяных кампаний, которые лоббировали продажу газа и бензина СВОЕМУ населению по мировым ценам ("забыв" поднять до соответствующего уровня доходы).

Яник писал(а):
Кем заработанные богатства?

Обществом.
В частности, если говорить о России, то права на доходы от её недр должны принадлежать её народу, а не паре-тройке олигархов.

Яник писал(а):
И кем перераспределяются?

В странах рыночного социализма, Например Скандинавии - законодательно принятой системой прогрессивного налогообложения.

Яник писал(а):
Кто составляет это твое общество?

Вопрос, Яков, не совсем корректный.
Общество - это совокупность всех граждан.

Но ты, наверное, хотел сказать о целевых стратах, в чьих интересах действует та или иная модель? Wink

Так вот, либеральная экономическая модель действует в интересах меньшинства сверх- и просто богатых, социалистическая - в пользу среднего класса и самых бедных категорий, при этом да, заставляя самых богатых делиться.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 27, 2011 2:54 pm   

Песец писал(а):
Так вот, либеральная экономическая модель действует в интересах меньшинства сверх- и просто богатых, социалистическая - в пользу среднего класса и самых бедных категорий, при этом да, заставляя самых богатых делиться.
А какая "экономическая модель действует в интересах ... самых бедных категорий, при этом да, заставляя самых богатых делиться". Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 27, 2011 4:37 pm   

Яник писал(а):
какая "экономическая модель действует в интересах ... самых бедных категорий, при этом да, заставляя самых богатых делиться".

Не ТОЛЬКО самых бедных, но бедных и средних.
Кейнсианская и солидаристская модели.
(Первая более рыночна, вторая - конвергентная).

Да, и ещё.
Я не считаю либеральную экономическую модель абсолютным злом и социал-дарвинизмом а приори (там есть только потенции социал-дарвинизма, выражаемая в минимизации патернализма). Но вот насильственное навязывание этой модели для стран, которые по ряду параметров, от структуры продуктивных сил до возрастных рамок и ментальности населения, к ней не могут быть приспособлены считаю вредительством.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 27, 2011 9:01 pm   

Песец писал(а):
Кейнсианская и солидаристская модели.
(Первая более рыночна, вторая - конвергентная).
Типичный язык игв. ubej (аффтар, убей себя)
Идея социализма - идея распределения. Социализм это строй для дураков:
- производство предельно неэффективное;
- производительность труда падает неуклонно до нуля;
- творческий рост невозможен (или возможен только как противодействие системе);
- мотивации для проявления инициативы нет;
- главные люди те, кто распределяет (на низовом уровне - кладовщики, товароведы, мясники и буфетчицы)
- на вершине пирамиды товарищ Сталин, абсолютно бесконтрольный, абсолютно беззаконный крокодил. Тиран, худший в истории человечества. У Нерона и Калигулы социализм был лучше.

Песец писал(а):
Но вот насильственное навязывание этой модели для стран, которые по ряду параметров, от структуры продуктивных сил до возрастных рамок и ментальности населения, к ней не могут быть приспособлены считаю вредительством.
Подтверди примерами. Мне такие случаи неизвестны.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июн 27, 2011 9:17 pm   

Яник писал(а):
Идея социализма - идея распределения. Социализм это строй для дураков

В Швеции по твоему дураки живут?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 27, 2011 9:24 pm   

Andrew писал(а):
В Швеции по твоему дураки живут?

Полные казлы. Мы им это под Полтавой убедительно доказали!
Не может быть, чтобы ты не согласился. А?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 28, 2011 6:19 am   

Яник писал(а):
Подтверди примерами. Мне такие случаи неизвестны.

Россия, Украина.
Даже в Прибалтике угробили научный потенциал и наукоёмкую промышленность как класс.

Деиндустриализация - только один из негативных результатов навязывания именно либеральной модели там, где она не подходит.

Яник писал(а):
- производство предельно неэффективное;
- производительность труда падает неуклонно до нуля;
- творческий рост невозможен (или возможен только как противодействие системе);
- мотивации для проявления инициативы нет;
- главные люди те, кто распределяет (на низовом уровне - кладовщики, товароведы, мясники и буфетчицы)

А что, варианты социализма только директивно-плановой экономикой исчерпываются?
Других альтернатив не видим в упор?

И по либеральной модели, кстати, также можно пройтись:
Яник писал(а):
- производство предельно неэффективное

Что, при переходе в руки "эффективных собственников" сильно эффективность производства поднялась?

Яник писал(а):
- производительность труда падает неуклонно до нуля;

В среднем по офисах она, можно подумать, лучше.
Просто иная форма классовой борьбы: новые собственники угрозами как прямыми так и косвенными (угроза бедности) принуждают прислуживать, а сотрудники активно изображают послушание и делают вид рабочего процесса.

Яник писал(а):
- творческий рост невозможен (или возможен только как противодействие системе);

Яков, как у тебя с творческим ростом?
Даже в позднем СССР - не говоря уж о социализме шведского типа - возможностей для творческого роста было больше. Если же ты о свободе предпринимательства - то в директивно-плановой модели СССР она была ограничена, но это ещё далеко не весь социализм. А в современной РФ или Украине ты имеешь декларативную свободу стать беизнесменом, но кто ж тебе это без связей и стартового капитала даст сделать?

Так что та же несвобода - вид с боку.

Яник писал(а):
- мотивации для проявления инициативы нет;

А сейчас где мотивация?
Нет, не быть выброшенным на улицу - тоже мотивация, только вот этичность такой мотивации, и к инициативе она тоже отношения не имеет, скорее - к приспособленчеству к воле начальства.

Яник писал(а):
- главные люди те, кто распределяет (на низовом уровне - кладовщики, товароведы, мясники и буфетчицы)

Главные люди те, кто сумел "хапнуть" и/или замочить конкурента, при переходе от советской экономической модели к либеральной рыночной как правило из той же старой элиты или из криминала.

Яник писал(а):
- на вершине пирамиды товарищ Сталин, абсолютно бесконтрольный, абсолютно беззаконный крокодил.

Ну, а вот это уже не от экономической формации зависит.
Пиночет под данное тобой определение подходит на ура, а ведь либерал-рыночник, советы "чикажского мальчика" Сакса выполнял от и до. Embarassed
И кстати, Сталин репрессировал в ГУЛАГе, а стадионы у него для парадов физкультурников были. В отличие от обсуждаемого светоча либерализации. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 28, 2011 7:25 am   

Итак по-порядку.
Ты считаешь, что Россия и Украина "по ряду параметров, от структуры продуктивных сил до возрастных рамок и ментальности населения" к капитализму не могут быть приспособлены. Это ошибка. Погляди на Эндрю, на Павлика из Воронежа. Эти два коммуниста-социалиста-марксиста-лениниста прекрасно себя чувствуют в логове капитализма и на свою родину возрождающегося социализма возвращаться не спешат.
А "ряд параметров", по которым русский народ "не может быть приспособлен" к нормальному труду на благо своё, своей семьи и общества - это, в первую очередь, низкая цивилизованность. Я думаю народ Руанды или Зимбабве также "не может быть приспособлен" к капитализму, пока цивилизация не достигнет у них определенного уровня. В России цивилизация достигла необходимого уровня на рубеже XIX-XX вв. Но начиная с 1917 социалисты в течении 70 лет последовательно и настойчиво истребляли в СССР цивилизованных людей. И выращивали быдло с рабской привычкой к кнуту и ненавистью к цивилизованному миру. Даже странно, что это не удалось окончательно. Правда еще не вечер Sad . Тут к сожалению дополнительную несколько негативную роль сыграло сбрасывание оков социализма-коммунизма в конце 80-х-начале 90-х. Многие свободные творческие люди сразу рванули из тюрьмы на свободу. Ты их знаешь: Эндрю и Альта, Вадим и Ледиволтрон, Белгородский и Леонид. Т.е. даже в нашем маленьком коллективе их полно. И нечего валить на национальную ментальность. Далеко не все у нас генетические вертухаи и научные коммунисты.

Песец писал(а):
Даже в Прибалтике угробили научный потенциал и наукоёмкую промышленность как класс.

Деиндустриализация - только один из негативных результатов навязывания именно либеральной модели там, где она не подходит.
Никакого "научнго потенциала и наукоёмкой промышленности" в СССР не было! Во всяком, случае в 80-ые. Но и до того не было!
Деиндустриализация - один из очень позитивных результатов либеральной модели. Т.к. индустриализация в СССР вела к переводу природных ресурсов на говно, к производству сотен тысяч танков, которые сейчас ржавеют по всей державе и страна не знает как от них избавиться.

Продолжим политинформацию позже.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 28, 2011 2:24 pm   

Яник писал(а):
Ты считаешь, что Россия и Украина "по ряду параметров, от структуры продуктивных сил до возрастных рамок и ментальности населения" к капитализму не могут быть приспособлены

Не к капитализму как таковому, а к либерально-рыночной модели экономики.
То есть, если хочешь простых определений к "чистому", классическому капитализму с минимумом социальных гарантий и минимумом регуляторной политики.

О структуре продуктивных сил.
В наследство от СССР и России, И Украине достался большой промышленный потенциал.

Как с ним надо поступать?

Кое-что развивать, кое-что сокращать, а кое-что выводить за пределы страны, например в страны третьего мира.

Как с этим обошлись либерализаторы?
Кроме добывающих отраслей и трубы, да ещё оборонки в чём-то (экспорт оружия - важный источник доходов) - просто уничтожили.

А ведь промышленность - это соответствующий научно-технический потенциал.
Параллельно, что у нас произошло с наукой, особенно фундаментальной?

Вот к чему приводит применение экономической модели (в данном случае - либеральной) в условиях, к которым она неприменима. Ну, или применима но специально, с вредительскими целями.

Ты можешь спросить "а как же США"?
А я отвечу, во-первых, как правило в США периоды либерализма совпадают с властью представителей республиканской партии, а демократы используют другую модель, кейнсианскую, за что их не любят богатые и сверхбогатые.

Во-вторых, в США не делают деиндустриализаци на голом месте - высокотехнологические производста оставляя всё-таки у себя, а вынося в страны третьего мира только экономически вредные и те, технологии которых устарели. Но даже и в этом случае Америка сталкивается с проблемами от пусть и ограниченной деиндустриализации, проявляющиеся с том, что уровень потребления превосходит уровень производства, для компенсации чего приходится периодически от заветов либерализма отступать, начиная от оказания госпомощи банкам на грани банкротства и заканчивая порционным включением печатного станка (Кейнс считал, что небольшая инфляция, происходящая от наличия определённой части необеспеченных денег - не больше 10% денежной массы - стимулирует производство через стимулирование покупательной способности граждан - этот метод особенно эффективен в США, где, в отличие от государственных национальных банков, обязанных о каждом запуске печатного станка уведомлять общественность - что приводит к соответствующим последствиям на рынке, как например, в Белоруси, доллар печатает частная контора, для которой объём его выпуска - строжайшая коммерческая тайна и потому небольшие порционные эмиссии в рамках цифр, о которых говорил Кейнс, не вызывают проблем, которые вызвали бы, будь население проинформировано о включении печатного станка).

Яник писал(а):
Никакого "научнго потенциала и наукоёмкой промышленности" в СССР не было! Во всяком, случае в 80-ые. Но и до того не было!

И в космос, начиная с первого спутника и Гагарина не летали, а вот на моей уже памяти - сложнейшие технологические решения: посадочные аппараты на Венере, проект "ВеГа" с изучением комметного ядра и той же Венеры и "Бурана" - это, наверное, по твоей логике китайцы делали в обмен на нефть и газ? ha-ha (ха-ха-ха)

Да, было отставание по товарам народного потребления. Для его ликвидации надо было вводить элементы рынка и строить конвергентную модель, партэлдита же на это не решалась до тех пор, пока окончательно не продалась за возможность стать "новыми" русскими, украинцами и т.п. по списку.

Яник писал(а):
Деиндустриализация - один из очень позитивных результатов либеральной модели.

Для геополитических соперников России - вестимо. А для самих народов бывшего СССР?

Яник писал(а):
индустриализация в СССР вела к переводу природных ресурсов на говно, к производству сотен тысяч танков, которые сейчас ржавеют по всей державе и страна не знает как от них избавиться.

Во-первых, эти даже танки далеко не говно.
Их до сих пор Россия и Украина за немалые деньги продают по всему миру. Составляя конкуренцию западным аналогам: немецким, английским и американским.

А во вторых, кроме собственно танков была огромное количество других проектов, которые развивались и им можно было дать ускоренное развитие при переходе к нормальному, то есть рыночному социализму. Вместо этого их все угробили.

Яник писал(а):
Погляди на Эндрю, на Павлика из Воронежа. Эти два коммуниста-социалиста-марксиста-лениниста прекрасно себя чувствуют в логове капитализма

Яков, не путай божий дар с яичницей.
Человек может приспособится ко многому, а вот со структурой продуктивных сил страны в целом, равно как и её национальным менталитетом в целом так поступить не выйдет. И вообще, в данной теме мы говорим о выборе экономической модели, а не о всех аспектах жизни в СССР.

Например, директивно-плановая модель должна была быть заменена на конвергентную. (Кстати, академик Сахаров хотел именно этого, то есть был близким к социал-демократии - реформы Гайдара ему не виделись и в страшном сне). От идеологического диктата одной партии надо было отойти, постепенно расширяя базу демократии и т.п.

Но менять одну крайность (грубо говоря: количество выпускаемых гвоздей регулирует Госплан) на другую (государство как "ночной сторож", что ведёт к преуспеванию сильных за счёт слабых) - это или ошибка, или вредительство.

Яник писал(а):
начиная с 1917 социалисты в течении 70 лет последовательно и настойчиво истребляли в СССР цивилизованных людей. И выращивали быдло с рабской привычкой к кнуту и ненавистью к цивилизованному миру.

В СССР были недостатки, некоторые - системные.
Но выделенное чёрным - это клевета, это как раз про современную жизнь, про уровень сознания офисного планктона с их олигархическими кумирами.

Я могу привести длинный список учёных, конструкторов, деятелей творческой интеллигенции - они что "быдло с рабской привычкой к кнуту"? Да и с "ненавистью к цивилизованному миру" не всё так однозначно. Да были перегибы партийной пропаганды (что интересно, потом те же аппаратчики и превратились в либерализаторов, начиная от глав. реда журнала "Коммунист").

На счёт межнациональной ненависти.
Интересно, национализм в негативном смысле где более развит, в бывшем СССР или в нынешних странах бСССР, в частности, в России и Украине?

Ты, Яков, скинхэда в СССР видел? А ваххабита? А антисемита, не маскирующего свои взгляды, а издающего книги и становящегося депутатом? А империалиста, прямо делящего народы на сильные и слабые и утверждающего, что слабых можно угнетать именно потому, что слабые, а их государства "лимитрофы"? Я не скажу, что тогда таких взглядов не было (иначе откуда бы они после Перестройки в таком количестве взялись?), но публично их высказывать было стыдно, а пропагандировать - противозаконно.

Яник писал(а):
нечего валить на национальную ментальность. Далеко не все у нас генетические вертухаи и научные коммунисты.

Яков, а кто про вертухаев и коммунстов?
Я про то, что историческая ментальность русского народа общинная.
А это значит, что общество, где преуспевает сильнейший всегда с точки зрения этой системы морали будет неправедным и несправедливым. В частности, в экономике это отразится на производительности труда, а в политике - отторжением значительной частью населения такого строя.

Яник писал(а):
Эндрю и Альта, Вадим и Ледиволтрон, Белгородский и Леонид.

Ни один из них, однако, не оказался в условиях чисто либеральной экономики. И убеждённых сторонников "либеральной" модели я среди них не вижу.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 28, 2011 8:39 pm   

Песец писал(а):
Не к капитализму как таковому, а к либерально-рыночной модели экономики.
То есть, если хочешь простых определений к "чистому", классическому капитализму с минимумом социальных гарантий и минимумом регуляторной политики.

Shocked Shocked Shocked Ну что здесь можно обсуждать? Brick wall (бьюсь - никак) Абстрактные максимумы, абстрактные минимумы. Без малейших количественных характеристик. И вообще никакого стержня. bomb (щас лопну!) Из твоих слов следует, что:
ты не против капитализма, но ты за хороший капитализм, а подлый Яник за плохой капитализм. Подлый Яник хочет убить всех сирых и убогих, хороший Песец хочет каждому сирому и убогому дать по конфете.
Это вся(!!!) информация содержащаяся в твоем сообщении. (Во всяком случае другой я не извлек). С какой стати ты это решил я не понимаю dunno (не понимаю!)

Песец писал(а):
Я могу привести длинный список учёных, конструкторов, деятелей творческой интеллигенции - они что "быдло с рабской привычкой к кнуту"? Да и с "ненавистью к цивилизованному миру" не всё так однозначно.

Ловлю тебя на слове и с нетерпением жду этот длинный список!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Июн 28, 2011 9:05 pm   

Яник, вынужден заметить что вы с песцом оба по своему правы. Причём, вот читаю то что ты пишешь и читаю то что пишет песец и признаю что оба выдают информацию котора при определённых условиях правдива.
Хотя и не без изрядной доли субьективизма.
Про себя могу сказать что уехал я именно потому что мне до жути было интересно как живут на западе, хотелось мир посмотреть и плюс ко всему достала вечная нищета. Если бы я вырос в нормальной семье то может я бы ещё и призадумался, ехать или не ехать, но когда встал вопрос ребром, я два раза уже не думал. В полгода собрал все документы и уехал.
И песец тоже прав. Я не являюсь сторонником либерализма. Я скорее сторонник просветлённой монархии, когда монархом является не самозванец-марионетка, а человек наделённый даром от бога руководить таким образованием как государство.
И в то же время я социалист, я тут на своей шкуре испытал все прелести справедливого распределения материальных благ. Всё относительно конечно...но мне хватает того что я зарабатываю более чем. А мой заработок есть законном прописанный минимум, ниже которого платить не имеют права.

И так далее, можно пройтись по всем пунктам. Песец дал конкретику, а ты Яник обрисовал скорее общую картину.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 28, 2011 9:14 pm   

Вадим писал(а):
Яник, вынужден заметить что вы с песцом оба по своему правы. Причём, вот читаю то что ты пишешь и читаю то что пишет песец и признаю что оба выдают информацию котора при определённых условиях правдива.
Хотя и не без изрядной доли субьективизма.
Про себя могу сказать что уехал я именно потому что мне до жути было интересно как живут на западе, хотелось мир посмотреть и плюс ко всему достала вечная нищета. Если бы я вырос в нормальной семье то может я бы ещё и призадумался, ехать или не ехать, но когда встал вопрос ребром, я два раза уже не думал. В полгода собрал все документы и уехал.
И песец тоже прав. Я не являюсь сторонником либерализма. Я скорее сторонник просветлённой монархии, когда монархом является не самозванец-марионетка, а человек наделённый даром от бога руководить таким образованием как государство.
И в то же время я социалист, я тут на своей шкуре испытал все прелести справедливого распределения материальных благ. Всё относительно конечно...но мне хватает того что я зарабатываю более чем. А мой заработок есть законном прописанный минимум, ниже которого платить не имеют права.
Под всем подписываюсь, даже под тем, что мы оба правы, а не я один.

Вадим писал(а):
Песец дал конкретику, а ты Яник обрисовал скорее общую картину.

А вот за такие слова я тебя убил бы. Или связал по рукам и ногам и отдал Раухе - пусть делает с тобой, что хочет horror (жуть) horror (жуть) horror (жуть)

У меня конкретика!!! А у Песца черт знает что!!!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 28, 2011 9:38 pm   

Яник писал(а):
У меня конкретика!!! А у Песца черт знает что!!!

Яков, какая конкретика?
Что танки советские плохие? Так их олигархи до сих пор по миллиону долларов за штуку распродают.

Что науки в СССР не было?
Ну, даже самые яркие антисоветчики признавали обратное.

Проблема СССР была в том, что он отрицал рынок КАК ТАКОВОЙ.
И поэтому в конце концов возникли пустые прилавки, всевластие партноменклатуры и мелкое всевластие "подателей благ".

Однако вместо реформ мобилизационной директивно-плановой экономики в сторону того, что предлагали настоящие экономисты и патриоты, был произведён делёж собственности той же номенклатурой, которая под либеральными лозунгами из "секретарей и т.п." стала "новыми русскими", "новыми украинцами" и т.п.

Вот твой любимый Гайдар - я его ещё сейчас с ходу уличу в том, что и либерал то он... на базе коммунистической критики капитализма, поверхностно усвоив принципы Сакса и Бальцеровича.

Как и кому была передана госсобственность в ходе приватизации?

То, что народ "кинули" по либеральным принципам - ладно, главное эффективный собственник. Дык ведь его и не искали! Отдали "своим" из бывшей номенклатуры и бандитов. За бесценок или за откаты. Попытки избирать вначале директоров, потом собственников на конкурсной основе робко предпринятые в Перестройку задавили на корню власть, объединённая с бандитами.

А в результате остались недра, труба и ВПК в той части, в которой продукцию можно продавать на экспорт и бабло пилить.

А вот теперь "слуги олигархов", по недоразумению называемые "слугами народа" душат Белорусь. Сегодня ей отключат электроэнергию. А почему? А потому что там есть пирог, который они ещё не раздеребанили. И самое интеерсное, что убивают Белорусь власти РФ на пару с геополитическим врагом-потенциальным гробовщиком самой РФ. Грабли Сталина, который сначала с Гитлером делил Польшу, а потом чуть не потерял всё. Только вот при Сталине человеческий и промышленный потенциал СССР был получше нынешнего потенциала стран бСССР, потому кровью, но ошибку Сталина исправили.

Вот потому нынешнего Жругра я идиотом и считаю, что он на самом деле народ никак не защищает, защищает узкую прослойку компрадорской элиты, а в народе зато раздувает худшего вида шовинизм, который даже умных поражает частично, вместо здорового нормального национализма или патриотизма, с учётом интернациональности состава России.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Яник писал(а):
Из твоих слов следует, что:
ты не против капитализма, но ты за хороший капитализм, а подлый Яник за плохой капитализм.

Яков, из моих слов следует, что я за хорошие и своевременно применяемые как капиталистические, так и социалистические модели, отвергая крайности как капитализма так и социализма (крайности социализма проявлялись в сталинизме и нацизме не только как политической, но и как экономической системе, крайности капитализма - пиночетовщина и гайдарочубайсовщина).

Тебя подлым я не считаю, просто думаю, что ты воспринял близко к сердцу пропаганду людей, которые только одну экономическую модель считают самой лучшей и пригодной для всех.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Вт Июн 28, 2011 9:50 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Июн 28, 2011 9:50 pm   

Яник писал(а):
У меня конкретика!!! А у Песца черт знает что!!!

Песец по делу говорит.
Ты же мыслишь совковыми штампами, путая социализм с плановой экономикой.

Песец писал(а):
Тебя подлым я не считаю, просто думаю, что ты воспринял близко к сердцу пропаганду людей, которые только одну экономическую модель считают самой лучшей и пригодной для всех.

Борясь с чем то, ты определяешься им.
Яник - совок до мозга костей, просто вывернутый наизнанку dunno (не понимаю!) Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 28, 2011 10:03 pm   

Andrew писал(а):
Песец по делу говорит.
Ты же мыслишь совковыми штампами, путая социализм с плановой экономикой.
Ах, извините, перепутал хрен с редькой. sorry (прости, я больше не буду!) sorry (прости, я больше не буду!) sorry (прости, я больше не буду!)
Плановая экономика, это когда Песец, Эндрю и товарищ Сталин решают сколько мне нужно пар галош и мешков семечек.
А социализм это совсем наоборот. Это от каждого по способностям, каждому по труду. А сколько мне положено по труду - опять же будут решать Песец, Эндрю и товарищ Сталин. аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) Спасибо, дорогие.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Песец, не вижу обещанного списка bomb (щас лопну!)

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

Между прочим я уже однажды обсуждал такой список с де Траем. Он особо отмечал академика Передерия, который аж целый мост построил. А на Западе построить мост никому не под силу. Эндрю не даст соврать.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий