Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 1:22 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | В совете холиваров не будет. Просто подсчет голосов. Все остальное будет происходить внутри поселений. |
Ахтырский писал(а): | И от каждого поселения в совет идет только один представитель - просто с голосом, сообразным "весу" поселения (количеству граждан поселения из общепортального вече). |
Ахтырский писал(а): | В совете же - простой подсчет голосов |
Ахтырский писал(а): | У членов совета вообще нет своего мнения, только мандат поселения. Если дипломат действует не по мандату - немедленно отзывается. | Зачем эти представители, если они - лишь рупоры мнения поселения? Могло бы хватить механического подсчёта баллов, которые имеют поселения, за предложенные варианты общевечевого решения либо за собственные варианты решения от поселений. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 1:28 am |
|
|
Мила писал(а): | Могло бы хватить механического подсчёта баллов, которые имеют поселения, за предложенные варианты общевечевого решения либо за собственные варианты решения от поселений. |
Так кто-то ж эти итоги формулировать-то должен. И общего веча уже не будет.
Представители формируют тот самый совет, в котором советуются насчёт разных возможных общепортальных вопросов. В частности по поводу "нехороших поселений" и составе "пэрства". Даже при наличии двух группировок потребовались переговоры и соглашения, а когда их станет больше? |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 11:29 am |
|
|
Рауха писал(а): | Мила писал(а): | Могло бы хватить механического подсчёта баллов, которые имеют поселения, за предложенные варианты общевечевого решения либо за собственные варианты решения от поселений. |
Так кто-то ж эти итоги формулировать-то должен. И общего веча уже не будет.
Представители формируют тот самый совет, в котором советуются насчёт разных возможных общепортальных вопросов. В частности по поводу "нехороших поселений" и составе "пэрства". Даже при наличии двух группировок потребовались переговоры и соглашения, а когда их станет больше? | Даже размышляя о том, что перед представителями поселений в общем совете будут поставлена задача доносить мнения поселений "насчёт разных возможных общепортальных вопросов, в частности по поводу "нехороших поселений" и о составе "пэрства"" (и голосовать в совете так, как решат поселения, которые они представляют), не могу не задаться вопросом: зачем эта надстройка? Предложение какого-либо поселения о поиске какого-то совместного решения может выноситься на общий сход в общем разделе любым делегированным от поселения представителем, который мог бы быть вообще не обременён никакими лишними регалиями. Даже счётной комиссии не понадобилось бы - настолько немногочисленным видится (хотя бы в начале) состав этого сообщества. Пересчитать голоса могло бы каждое поселение - и спокойно поймать кого-то из соседнего поселения на слабости в арифметике, если такая обнаружится. Если неохота считать даже это, совместно можно было бы разово назначать "чисто посчитать" и написать о результате кого-то из самых неамбициозных и дружелюбных участников портала, которого трудно было бы заподозрить, скажем, в монархическом перевороте))).
Чем дальше, тем сильнее я испытываю сомнения в необходимости для рядовых участников поселений этой дополнительной структуры. Это во-первых. Неприятное "во-первых", потому что сразу возникает вопрос "а кому же это на самом деле интересно?" Моё "во-вторых" ещё неприятнее: это вредоносная структура, потому что она несёт в себе потенциальную возможность раздора. А вдруг кто-то из неё не так запятую поставит, как хотело поселение? Или затеет олигархический переворот... То есть, говоря проще, программируется будущее новое развлечение. У меня есть основания для таких мыслей.
Рауха писал(а): | И общего веча уже не будет. | Как любили говорить на нашем форуме - "Да ладно!"
Эти независимые минигосударства на общем портале, судя по тому, как развивается эта идея - не более, чем фракции того же образования, которое существовало тут почти четыре года. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 9:38 pm |
|
|
Мила писал(а): | зачем эта надстройка? dunno (не понимаю!) |
Зачем человеку язык, если у него есть мозг? Общие дела должно нечто конкретное определять. Если каждое поселение будет оставаться при своём мнении, общие вопросыы не будут решаться никак и никем. Думаю, это достаточно очевидно.
Мила писал(а): | Предложение какого-либо поселения о поиске какого-то совместного решения может выноситься на общий сход в общем разделе |
Не будет ни общего схода, ни общего раздела. По крайней мере пока они не предусматриваются.
Мила писал(а): | Чем дальше, тем сильнее я испытываю сомнения в необходимости для рядовых участников поселений этой дополнительной структуры. |
Это единственная и при этом предельно экономная структура. Твои общий раздел и общий сход - это опять приглашение к холивару.
Мила писал(а): | Или затеет олигархический переворот... Razz |
Нет технической возможности для этого. Очень просто.
Мила писал(а): | У меня есть основания для таких мыслей. |
То, что ты по ходу придумала (общие собрания и разделы) даёт таким мыслям ещё большие основания. |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 9:59 pm |
|
|
Мила писал(а): | Или затеет олигархический переворот... |
Рауха писал(а): | Нет технической возможности для этого. Очень просто. | Как ты думаешь, почему мы не совершили олигархического переворота за эти годы? Сейчас в этом готовящемся проекте устранены "технические возможности" для этого, и ты теперь можешь быть, видимо, спокоен за будущее этого ресурса. А раньше технические возможности для того, чтобы совершить тут маленький переворот, были))) И то, что этого не случилось, - не заслуга местных борцов с олигархами)) Причина была у нас вот тут (стучу себя по лбу) и вот тут (стучу по грудной клетке). Зато без всяких технических возможностей борцы за свободу и с олигархами угробили неплохой форум и попутно веру в то, что тут что-то можно ещё попробовать сделать, у ряда неплохих, умеющих и мыслить, и писать участников. Рауха писал(а): | Если каждое поселение будет оставаться при своём мнении, общие вопросыы не будут решаться никак и никем. | Положение, высказанное Ахтырским, о том, что члены совета будут выражать только и именно то, что считает по поводу какого-то вопроса поселение, - это не то, о чём ты пишешь? Ну, про то, что "общие вопросыы не будут решаться никак и никем".
Последний раз редактировалось: Мила (Ср Июн 22, 2011 7:04 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 9:59 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | НЕ ВЕРЮ!!!! |
Сколько тебе будет угодно.
Добавлено спустя 12 минут 39 секунд:
Мила писал(а): | Как ты думаешь, почему мы не совершили олигархического переворота за эти годы? |
Кто это "мы"? Попытки переворотов (фактических) место быть имели. Насколько "олигархических" - зависит от подхода. Совет портала для этого подходит плохо, у него не предусматривается собственной основы. Если там и будет какой-то сговор, то сговор между доминирующими в "пэрстве" поселениями, а не отдельными стихийными группировками.
Мила писал(а): | Доктрина, высказанная Ахтырским, о том, что члены совета будут выражать только и именно то, что считает по поводу какого-то вопроса поселение, - это не то, о чём ты пишешь? |
А как иначе? Делегаты будут высылаться на совет к каждому конкретному собранию совета. Если где-то это дело будет как-то узурпироваться, у недовольных "пэров" всегда остаётся возможность "возразить ногами", отколовшись в новое поселение или подав заявку на переход в другое..
Честно говоря мне просто непонятен смысл твоих подозрений |
|
К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 12:45 am |
|
|
Рауха писал(а): | Честно говоря мне просто непонятен смысл твоих подозрений |
И мне тоже, если честно. Тем более, что договоренности уже достигнуты и изменению не подлежат. Как-то их изменить сможет только Вече на своем последнем (в теперешнем виде) голосовании. _________________ Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 7:19 pm |
|
|
У Сильвера каша в голове. А в каше всякие процессы. Поэтому аватара такая. |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 8:05 pm |
|
|
Мила писал(а): | Зато без всяких технических возможностей борцы за свободу и с олигархами угробили неплохой форум и попутно веру в то, что тут что-то можно ещё попробовать сделать, у ряда неплохих, умеющих и мыслить, и писать участников. |
Аха. Ваш пустынный межсобойчик ярко и наглядно показал, что абсолютно НИЧЕГО ни хорошего, ни интересного, ни просто жизнеспособного ты и иже с тобой создавать не способны априори. Почему? да по самой простой банальной причнке - в вас ни на йоту самого обыкновенньненько-банальненького умения компанейского общения. Ваши дети - мертворожденные. Гоние волну, говорите о выскости дум ваших и помыслов, а в заправдешном результате всего-навсего хитроумное словоблудие. Вернее, не "хитроумное", а "словозамудренное". Единственное, что мне в этом ракурсе не ясно, это то, что с Уляшовым не ладите. Это, видимо, просто соперничество такое
Рауха писал(а): | У Сильвера каша в голове. А в каше всякие процессы. Поэтому аватара такая. |
Раух, давай терь поведай благородному собранию, ЧТО у тебя за ... блюдо в голове?
Давай, Рауха-Ахуар, давай!!!
Это меня Задорнов научил все слова задом-наперед читать, дабы узнать истинный смыл.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 8:43 pm |
|
|
Баядера писал(а): | Ваш пустынный межсобойчик ярко и наглядно показал, что абсолютно НИЧЕГО ни хорошего, ни интересного, ни просто жизнеспособного ты и иже с тобой создавать не способны априори. |
Да? Оазис вполне неплохо живёт. В меру плодотворно работает. Ну а если кто-то не в состоянии адекватно оценить его работу, так насколько тогда интересно может быть его мнение? И куда ему с его "очень верным мнением" пойти стоит?
Оазис задуман не для дураков. Едва ли это минус.
Баядера писал(а): | Раух, давай терь поведай благородному собранию, ЧТО у тебя за ... блюдо в голове? |
У меня не блюдо. У меня печка. Раскочегаренная. Неумеючи можно обжечься или треснувшим угольком в глаз получить. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 9:03 pm |
|
|
Sergey писал(а): | http://slovari.yandex.ru/~книги/Религия/Ахуры/ |
Цитата: | АХУРЫ (авест.) — в Авесте и зороастризме — позитивные божества, борющиеся за гармонизацию хаоса и упорядочение социума, |
Позитивные. Что добрые - не сказано. Едва ли случайно. |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 11:07 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Оазис задуман не для дураков. Едва ли это минус. |
Рауха писал(а): | Позитивные. Что добрые - не сказано. Едва ли случайно. |
Тенденция. Утверждение, вроде бы утверждается, но... автор имеет сомнения в нём и сам... И это очень часто повторяющаюся тенденция. Едва ли автор и сам отдает себе отчет в том, что не уверен в собственных утверждениях.
Рауха писал(а): | Оазис вполне неплохо живёт. В меру плодотворно работает |
Да? Приятно удивлена. "Плодтворная работа" в атсмосфере затхлой нетерпимой предвзятости... Браво!
Беда в том, что мне, конечно, будет лень пройтись по ТАМ и шутливо погумиться (причем очень точненько) над этой плодотворной работой.
Но дело не в этом. Дело в том, что некогда мы с тобой в личной беседе обсуждали планы и перспективы этого и того ресурса - я не стану озвучивать - но, оказывается, ты мне врал.
Да, а всегда и сем верю, до тех пор, пока меня не ткнут мордой в явный факт лжи.
Да, мне больно и обидно, как маленькому ребенку хочется рыдать - а это кого-то волнует?
А и правда - зачем?........ My Name Is Modesty
Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Баядера писал(а): | My Name Is Modesty |
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 11:55 pm |
|
|
Баядера писал(а): | Едва ли автор и сам отдает себе отчет в том, что не уверен в собственных утверждениях. |
Косая интерпретация. Автор может быть вполне уверен, но при этом допускать отсутствие подобной уверенности у других и выражать сомнение в обоснованности такого вот отсутствия...
Баядера писал(а): | "Плодтворная работа" в атсмосфере затхлой нетерпимой предвзятости... Браво! |
Чему ты аплодируешь? Своему самоуверенному глухому невежеству? Ты ж не понимаешь в том, о чём судить пытаешься совершенно ничегошеньки. И чего при этом стоят твои размашестые заявления?
Баядера писал(а): | Беда в том, что мне, конечно, будет лень пройтись по ТАМ и шутливо погумиться (причем очень точненько) над этой плодотворной работой. |
Ты при этом ничего кроме глупости продемонстрировать не сумеешь всё равно. Так что уж лучше ленись.
Баядера писал(а): | Дело в том, что некогда мы с тобой в личной беседе обсуждали планы и перспективы этого и того ресурса - я не стану озвучивать - но, оказывается, ты мне врал. |
Да нет, это ты сейчас врёшь. Если и сама себе при этом - едва ли это исправляет положение. Тогда уж лучше озвучь. |
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Чт Июн 23, 2011 12:20 am |
|
|
Рауха писал(а): | Цитата: АХУРЫ (авест.) — в Авесте и зороастризме — позитивные божества, борющиеся за гармонизацию хаоса и упорядочение социума,
Позитивные. Что добрые - не сказано. Едва ли случайно. |
Рауха, ты "позитивный ахур", только по искаженному источнику. О том, что "позитив" тобой узурпирован, следует из продолжения:
Та же цитата дальше писал(а): | Совершенно очевидна своеобразная перверсия архаической индоиранской традиции, где
ДЭВЫ были ПОЗИТИВНЫМИ божествами, а асуры, т. е. АХУРЫ, — ЗЛЫМИ (как и ныне в индуизме). |
Так что похоже, что Песец с Раухой - давние братья ахуры. Только Песец этого не скрывает, а Рауха - то ли ренегат, то ли пятая колонна у соперников..
И ведь как замаскировался, проказник!))
Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
Рауха писал(а): | нет, это ты сейчас врёшь. Если и сам себе при этом - едва ли это исправляет положение. | Рауха, это замечание тебе самому впору.)) _________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|