Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

В шведском детском саду детей лишили пола
На страницу
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Общество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 1:05 am    В шведском детском саду детей лишили пола

Andrew писал(а):
Вся страна в шоке.

Не совсем по заданной теме. Но если разговор о шокирующих "достижениях" западной демократии, то вполне...

"Очередная победа демократии: в шведском детском саду детей лишили пола. http://www.fontanka.ru/2011/06/27/056/
В одном из детских садов Швеции не стало ни мальчиков, ни девочек. Детский сад не закрылся - его по-прежнему посещают те же 33 ребенка. Но только теперь у них нет пола - они просто "друзья".
Сотрудники детского сада стараются избегать местоимений "он" и "она". Ну а чтобы дети не "впадали в гендерные стереотипы", воспитатели уделили особое внимание подбору новых детских книг, а также виду и цвету игрушек. Заведующая, например, говорит, что ее задача - создать обстановку, терпимую к гомосексуалистам, лесбиянкам, бисексуалам и транссексуалам. Поэтому детям она дает читать такие книжки, как, например, историю о двух самцах-жирафах, которые переживали, что не могут иметь детей, пока не нашли брошенное крокодилье яйцо.
Да и почти все книги в этом детском саду рассказывают об однополых парах, одиноких родителях и детях-сиротах. Исключены такие сказки, как "Белоснежка" или "Дюймовочка».



! Ахтырский:
Отделено из "Casey Anthony Trial"


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 1:57 am   

Нечто писал(а):
Но если разговор о шокирующих "достижениях" западной демократии

Самое забавное, что в этом учебном заведении (открылось год назад) очередь на запись, т.е. либо общественность такое хочет, либо там параллельно дают хорошую начальную подготовку.

...вообще-то "отлично" подает новости "Маяк" -ни имени учреждения, ни города, ни статуса (гос., или частное) мне пришлось некоторое время лазить по англоязычным источникам, чтобы понять. Вот более нормальное описание: где, что, когда:
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5hS07avELt7mvWE6eIwDX80jJFDDg?docId=58e22317ba8a4d98bf40d9a3d32889d5

А случай "Кейси Антони" относится к "шокирующим достижениям ", только в том случае, если кого-то еще способен шокировать суд присяжных Smile то есть может конечно и шокирующее, но никак не новое. Laughing

Добавлено спустя 16 минут 18 секунд:

Это - единственная школа такого рода в Швеции (ну и в мире, соответственно). У меня бы не было с этим проблем (детей и так обычно учат всякой вредной ерунде ...ну допустим, про доброго дедушку Ленина, ...или что на облаках сидит дядя бородатый, который наказывает за плохое поведение, ....или приносить присягу государственному флагу, и прочее...еще вопрос, какая ерунда вреднее), если бы это делалось не на деньги налогоплательщиков. Открыли бы себе частную школу, и учили бы там чему угодно. Но когда это обычное "бюджетное" учреждение занимается всякой фигней...бред сивой кобылы.

Хотя я "преодолением гендерных стереотипов" Wink занимаюсь дома в частном порядке. Дочка "принцессит", а я это демонстративно презираю. Дарить мне "бусики и прочую девчачью дребедень" запрещено семейным уставом, так же как поздравлять меня с местным идиотским праздником Mother's Day (с 8м марта тоже было бы запрещено, но у нас тут с ним и не поздравляют). crazy (ум зашёл за разум) Но это не в целях "воспитания" как такового - просто я всю эту фигню правда на дух не переношу. Мне бы наверное понравилось в том шведском садике Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 2:49 am   

Alta писал(а):
Вот более нормальное описание: где, что, когда:

Альта, спасибо за ссылку. Да, там информация гораздо конкретнее. В том числе, о целях эксперимента. Однако псевдо-гуманистическая мотивировка не меняет его чудовищной сути. Понятно, что организаторы школы спекулируют на искусственно раздуваемой определенными кругами якобы проблематике гендерных различий. Понятно, что никакая "ломка стереотипов" не устранит врождённые биологические, физиологические и психологические различия между мальчиками и девочками. Понятно, что считать эти различия проблемой могут только внутренне ущербные люди.
Слава богу, что в Швеции есть здравомыслящие люди, которые предупреждают о неизбежных негативных последствиях таких идиотских опытов над детьми. Надеюсь, их голоса будут услышаны.

Alta писал(а):
А случай "Кейси Антони" относится к "шокирующим достижениям ", только в том случае, если кого-то еще способен шокировать суд присяжных то есть может конечно и шокирующее, но никак не новое.

Хорошо сказано. Но всё же, вроде считается, что присяжные, как правило, менее ангажированы, чем судьи. И следовательно, более справедливы. Это не так?

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

Alta писал(а):
я "преодолением гендерных стереотипов" занимаюсь дома в частном порядке.

Альта, извини конечно за вмешательство в твой педагогический процесс, но на мой взгляд, борьба родителей с детскими стереотипами - это несомненный признак победы стереотипов над родителями.))) Wink


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 6:07 am   

Нечто писал(а):
никакая "ломка стереотипов" не устранит врождённые биологические, физиологические и психологические различия между мальчиками и девочками

Очень часто психологические отличия между двумя конкретными девочками гораздо больше, чем между конкретными мальчиком и девочкой))) Поэтому строить процесс воспитания по двум разным лекалам - "для мальчиков" и "для девочек" - неправильно.
Традиционное воспитание навязывает детям патриархальные формы поведения - "девочка должна быть более скромной", "мальчик не должен плакать", а многих детей, не вписывающихся в традиционные схемы, это ограничивает или вообще ранит. Я уж не говорю про сомнительную "пользу" таких стереотипов.
Нечто писал(а):
считать эти различия проблемой могут только внутренне ущербные люди

Считаю проблемой не различия, а неправильное к ним отношение.
Согласно гендерной теории, в каждом человеке в различной мере проявлены такие качества, как феминность и маскулинность. Различные сочетания этих качеств дают разные стратификационные категории, которые имеют гораздо больший психологический смысл, чем традиционный "пол".
Я спокойно отдала бы своего ребенка в такой садик. Единственным возражением против тут может быть только то, что воспитанным в такой мягкой и неподавляющей среде детям будет трудновато приспособиться к этому жестокому патриархальному миру.
Ну и терпимость к ЛГБТ как основная цель такого воспитания мне не совсем близка. Эта проблема, ИМХО, имеет гораздо меньший вес, чем преодоление гендерных стереотипов в обществе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 6:08 am   

Alta писал(а):
Дарить мне "бусики и прочую девчачью дребедень" запрещено семейным уставом, так же как поздравлять меня с местным идиотским праздником Mother's Day (с 8м марта тоже было бы запрещено, но у нас тут с ним и не поздравляют). crazy (ум зашёл за разум) Но это не в целях "воспитания" как такового - просто я всю эту фигню правда на дух не переношу.

Привет!

Ты знаешь, я вот сейчас тоже этого не переношу. У меня всей бижутерии - обручальное кольцо, сейчас исцарапанное все, надо отполировать, 2 браслета из Иордании и глиняные серьги, которые подруга слепила (находил на нее такой стих, она их рисинками украшала. Все девчонки получили по серьгам). Ну вру, еще пара серег вроде где-то лежит, если пристально подумать. Надевала 2 года назад. Более того, у меня и туфель на каблуках всего 2 пары, для танго. И это в 29 лет. Но когда я была маленькая, как же мне хотелось иметь всякие пластмассовые бусы и клипсы, как у девчонок из детского сада! И брошки еще! И такие перстни с крашеным разноцветным стеклом. Но родительский вкус таки подавил мою личность. Моя мама презирала эту фигню и не разрешала (( Тогда не давали, а сейчас и сама не возьму ((( Скудна моя жизнь, игемон.

А моему мужу повезло, что мне на эту херню начхать, потому что не надо было выкладывать годовую зарплату за кольцо для помолвки. Которой (зарплаты) у нас тогда не было. Я была студенткой, а он безработным музыкантом. Я ему просто сказала, что мне пофиг и у русских это не принято. Моя свекровь меня с тех пор обожает, а окружающие не понимают ((( Брат-в-законе сейчас кровь из носа платил за это дикое кольцо для своей невесты. Вобщем, йа уродко (((((( Не разделяю завоеванных обществом ценностей (

В тему ничего не имею сказать. За процессом не слежу. Измазанной грязью себя не ощущаю. Миномет заводить не собираюсь. Отстреливать обидчиков - бред.



Последний раз редактировалось: PB (Ср Июл 06, 2011 6:20 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 6:11 am   

Нечто писал(а):
борьба родителей с детскими стереотипами

Борьба родителей с общественными стереотипами, попытка оградить детей от навязывания этих стереотипов обществом.

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:

Цитата:
Современная гендерная теория не пытается оспорить существование тех или иных биологических, социальных, психологических различий между конкретными женщинами и мужчинами. Она просто утверждает, что сам по себе факт различий не так важен, как важна их социокультурная оценка и интерпретация, а также построение властной системы на основе этих различий. Гендерный подход основан на идее о том, что важны не биологические или физические различия между мужчинами и женщинами, а то культурное и социальное значение, которое придает общество этим различиям. Основой гендерных исследований является не просто описание разницы в статусах, ролях и иных аспектах жизни мужчин и женщин, но анализ власти и доминирования, утверждаемых в обществе через гендерные роли и отношения.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 6:56 am   

Нечто писал(а):
борьба родителей с детскими стереотипами

ты меня неправильно понял(о), хоть я и поставила "борьбу со стереотипами" в кавычки.
Стереотипность (или отсутствие таковой) у моего ребенка - личный выбор самого ребенка. Я с ней и не думаю бороться, наоборот, желаешь диснеевских принцесс - вот тебе на день рождения целый сундук с нарядами (у нас такие продаются - dress-up chest, называются) - хоть закопайся в них. Можешь, когда вырастешь, быстренько выйти замуж, сидеть дома и рожать детей - это твоя жизнь, твои решения, твоя ответственность. Не я же с ними сидеть буду. dunno (не понимаю!)

Но я-то не обязана делать вид, что мне это интересно или зачем-то надо. Это, конечно, изначально нелегко - сразу начинается "а вот другие мамы..." и т.д. и т.п. - но вот именно на это важно не поддаваться. Тут вопрос не в том любить или не любить "бусики" (опять же, у меня своя жизнь, у нее будет своя, и мы никому не обязаны совпадать во вкусах) а именно в том, что "все" могут хоть убиться апстенку, а я ДРУГАЯ, у меня нет желания куда-то бежать ЗА ВСЕМИ, и более того, если спокойно - без надрыва - быть такой, как считаешь нужным, можно вполне при этом оставаться уважаемым членом общества. И это для меня гораздо более важный воспитательный момент, чем к какой группе присоединяться - играющих в куклы или играющих в машинки.

Меня в детстве практически заставляли играть в куклы. А в более взрослом виде втюхивали всякую прочую "женственность". Не помогло. niasilil (ниасилил) Но некоторое количество нервов попортило.... пока не догадалась забить на все эти наклейки, бирки и категории.

Но мне было куда легче, чем западным "сестрам". Все-таки в СССР было куда больше возможностей - и соответственно меньше стереотипов . Я люблю дразнить американских особо-озабоченных женским вопросом дам, лениво говоря "вы извините, мне ваши проблемы все-таки трудно понять. У меня одна бабушка была врач - директор поликлиники, а другая физик-ядерщик. Домашним хозяйством ни одна из них особо не занималась. Мне как-то никогда не приходило в голову, что женщинам надо повышенно доказывать свой интеллект - как-то обычно все верят на слово". (не совсем правда, конечно, но они так смешно на это раздражаются) Laughing

Добавлено спустя 22 минуты 56 секунд:

Ольга Славянская писал(а):
Поэтому строить процесс воспитания по двум разным лекалам - "для мальчиков" и "для девочек" - неправильно.

++

Другое дело (как упоминают, кстати, критики этой самой шведской школы), что от этого "гендерно-нейтрального" подхода скорее всего пострадают "типичные" мальчики (и похожие на них девочки). Потому что "девочки" безусловно гораздо удобнее для преподавателей и мирного общества, а вот когда мальчики лишатся защиты стереотипа "ну, это ж мальчики, что ты хочешь", то как они будут удовлетворять свои (для многих вполне реальные) потребности бегать, орать, толкаться, разбирать все обьекты на мелкие составные части, и играть в агрессивно-командные игры? Есть опасность, что это поведение будет либо пресекаться, либо обьявляться каким-нибудь психиатрическим синдромом с соответствующим медикаментозным лечением...и ничего хорошего. Sad

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

Polina Brown писал(а):
А моему мужу повезло, что мне на эту херню начхать, потому что не надо было выкладывать годовую зарплату за кольцо для помолвки. Которой (зарплаты) у нас тогда не было. Я была студенткой, а он безработным музыкантом. Я ему просто сказала, что мне пофиг и у русских это не принято. Моя свекровь меня с тех пор обожает, а окружающие не понимают ((( Брат-в-законе сейчас кровь из носа платил за это дикое кольцо для своей невесты. Вобщем, йа уродко (((((( Не разделяю завоеванных обществом ценностей (

Наше общество потребления разрабатывает стратегию борьбы с такими как ты (и я). ha-ha (ха-ха-ха) Вместо того, чтобы задаться здравым вопросом "а на хрен невесте сдалось то кольцо с бриллиантом, когда до 20х годов 20го века этого обычая не было вообще, и ничего", я тут недавно видела в паре довольно приличных мест обсуждение "а почему жениху ничего не дарят - неравноправненько. Embarassed Если ей кольцо, то ему, например, часы". Чтоб оба пола политкорректно просадили годовую зарплату на радость тем, кто делает все это бесполезное-несьедобное.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Если ты удивляешься, чего это я разболталась, то сообщаю - ночь, сижу в больнице при планово-прооперированном ребенке, все хорошо. Только то она просыпается, то все ходят взад-вперед, и будят...поэтому проще в интернете сидеть, чем спать в таких условиях.
Все-таки по сравнению с больными взрослыми, к больным детям куда лучше и отношение и уход...что не может не радовать. А уж если сравнить с тем как я лежала в больнице в ее возрасте (какое там три дня с мамой в палате...а три недели под новый год, без всяких визитов, потому что эпидемия гриппа - не хотите...как сейчас помню, как мама приходила под окно рукой мне помахать, раз в день, а я тоже махала, и старалась не плакать, чтоб ее не расстраивать) ...нет, в чем-то мир определенно меняется к лучшему. Tьфу-тьфу-тьфу, стучу по тумбочке.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 9:44 am   

Alta писал(а):
Другое дело (как упоминают, кстати, критики этой самой шведской школы), что от этого "гендерно-нейтрального" подхода скорее всего пострадают "типичные" мальчики (и похожие на них девочки).

Эта проблема на мой взгляд вовсе не выглядит нерешаемой. dunno (не понимаю!) Вполне реально направить энергию таких гиперактивных детей в мирное русло. От подобных проблем и при традиционном воспитании никто не застрахован.
А стереотип "это же мальчики" защищает только активных мальчиков, а похожих на них девочек делает изгоями Sad Так что при любом раскладе гендерная нейтральность лучше.
Только вот мне не очень нравится повышенный акцент на ЛГБТ. Ни в коем разе не призываю к дискриминации, но и постоянно муссировать эту тему, особенно для детей, не считаю разумным.
Alta писал(а):
Вместо того, чтобы задаться здравым вопросом "а на хрен невесте сдалось то кольцо с бриллиантом, когда до 20х годов 20го века этого обычая не было вообще, и ничего", я тут недавно видела в паре довольно приличных мест обсуждение "а почему жениху ничего не дарят - неравноправненько. Если ей кольцо, то ему, например, часы". Чтоб оба пола политкорректно просадили годовую зарплату на радость тем, кто делает все это бесполезное-несьедобное.

ha-ha (ха-ха-ха) Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Как подумаешь о том, как страдает природа от этой бесполезной потреблятщины Crying or Very sad

Добавлено спустя 1 час 43 минуты 30 секунд:

Polina Brown писал(а):
А моему мужу повезло, что мне на эту херню начхать, потому что не надо было выкладывать годовую зарплату за кольцо для помолвки.

Мы тоже, кстати, на кольца деньги пожмотились тратить))) Не в этом счастье in love (ой, нравишься!) Dancing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 11:56 am   

Alta писал(а):
ночь, сижу в больнице при планово-прооперированном ребенке, все хорошо.

Это главное, остальное шелуха. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 8:01 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Очень часто психологические отличия между двумя конкретными девочками гораздо больше, чем между конкретными мальчиком и девочкой))) Поэтому строить процесс воспитания по двум разным лекалам - "для мальчиков" и "для девочек" - неправильно.

Психологическая разница между людьми одного пола в значительной мере нивелируется биологическим, физиологическим и социальным сходством. Я думаю, что только дипломированный, практикующий, опытный врач-психолог может реально знать и вправе судить о различии однополых людей и сходстве разнополых. Поэтому Оля, мне представляются ошибочными и твой исходный тезис, и вывод из него.

К слову сказать, именно в Советском Союзе процесс воспитания строился, что называется, "по единому лекалу" - и для мальчиков, и для девочек. Отличались только нормы ГТО, да ещё старшеклассницы имели право раз в месяц откосить от физ-ры. Прочие требования были ко всем одинаковы.
Социальное равенство полов было узаконено сначала Конституцией СССР, затем РФ.
И если значительная часть людей до сих пор всё ещё отличает друг от друга мужчин и женщин, то заслуга в этом принадлежит не их родителям или педагогам.))) (Альтина доча тому пример).
Однако масштабный гендерный эксперимент, начатый коммунистами в 20 веке, продолжается, и мы наблюдаем его плоды повсеместно, и будем пожинать ещё долго.

Ольга Славянская писал(а):
Традиционное воспитание навязывает детям патриархальные формы поведения - "девочка должна быть более скромной", "мальчик не должен плакать", а многих детей, не вписывающихся в традиционные схемы, это ограничивает или вообще ранит. Я уж не говорю про сомнительную "пользу" таких стереотипов.

Традиционное воспитание осталось в 19 веке. Практически весь 20 век жил в условиях масштабного гендерного эксперимента. И уже давно "скромных девочек" в качестве эталона вытеснили "бабы с яйцами", а отважных героев и рыцарей - капризные жеманные мажоры.
Вопрос - куда двинемся дальше?
Конечно, можно научить зайца бить в бубен, медведя - ездить на коньках, тигра - прыгать через обруч.. можно в девочках поощрять амбициозность и бойцовские качества, а в мальчиках культивировать беспомощность и плаксивость, превращаяя тех и других в нечто бесполое..
Вопрос - а оно нам действительно надо? надо ли нам опять "поворачивать реки вспять"? Ведь это же будет глобальный цирк, нон-стоп. Только веселиться-то будем не мы, и не наши дети.

А вот вам реквием по гендерному шовинизму: http://www.playcast.ru/view/583934/c4a5219e8fdce6f733974985972a708a17c5f952pl

Ольга Славянская писал(а):
Считаю проблемой не различия, а неправильное к ним отношение.
С этим соглашусь.

Ольга Славянская писал(а):
Согласно гендерной теории, в каждом человеке в различной мере проявлены такие качества, как феминность и маскулинность. Различные сочетания этих качеств дают разные стратификационные категории, которые имеют гораздо больший психологический смысл, чем традиционный "пол".
Ольга Славянская писал(а):
при любом раскладе гендерная нейтральность лучше.

Оля, поясни. Какой психологический смысл в смутной или вообще неопределенной половой самоидентификации человека? Почему "гендерная нейтральность" лучше?

Ольга Славянская писал(а):
Современная гендерная теория ...утверждает, что ... важны не биологические или физические различия между мужчинами и женщинами, а то культурное и социальное значение, которое придает общество этим различиям.

Для чего - ВАЖНЫ? Чему мешает гендерная дифференциация общества? Что является ВАЖНЫМ для "современной гендерной теории"?

Если ответ в следующей фразе -
"Основой гендерных исследований является не просто описание разницы в статусах, ролях и иных аспектах жизни мужчин и женщин, но анализ власти и доминирования, утверждаемых в обществе через гендерные роли и отношения."
- то у меня складывается впечатление, что эта "теория" - этакий наукообразный лохотрон из серии "как зомбировать людей, чтобы они этого не заметили".

Ольга Славянская писал(а):
Борьба родителей с общественными стереотипами, попытка оградить детей от навязывания этих стереотипов обществом.

Оля, не забывай, что общественность состоит из родителей. На подавляющий процент. Вся совокупность родителей является обществом. Так называемые "общественные стереотипы" - это представления большинства людей-родителей о том, что хорошо, а что плохо. Наверно, у них тоже есть причины и основания иметь собственные суждения, которые ты так неласково именуешь стереотипами.))

Alta писал(а):
ты меня неправильно понял(о), хоть я и поставила "борьбу со стереотипами" в кавычки.
Хорошо, бум считать, что то моё замечание к тебе не относится.))

Alta писал(а):
вопрос не в том любить или не любить "бусики" (опять же, у меня своя жизнь, у нее будет своя, и мы никому не обязаны совпадать во вкусах) а именно в том, что "все" могут хоть убиться апстенку, а я ДРУГАЯ, у меня нет желания куда-то бежать ЗА ВСЕМИ, и более того, если спокойно - без надрыва - быть такой, как считаешь нужным, можно вполне при этом оставаться уважаемым членом общества. И это для меня гораздо более важный воспитательный момент, чем к какой группе присоединяться - играющих в куклы или играющих в машинки

+ К этому вопросов нет. Ты права!
Однако я нередко слышу (из разных источников) откровения дам (разной степени гламурности или мужественности) об их "пацанском" детстве, в котором беспощадно отвергалась любая девчачья атрибутика. Но мне почти не приходилось слышать о "навязывании" им в детстве бусиков и куколок. Ты практически первая. Ну, максимум вторая.))
Гораздо чаще я слышу сетования взрослых женщин о том, что в детстве ни родители, ни педагоги не привили им каких-то чисто женских навыков, игнорируя либо подавляя в них любые проявления зарождающейся женственности. Примерно, как Полина пишет:"родительский вкус таки подавил мою личность. Моя мама презирала эту фигню и не разрешала". Вот именно такие истории гораздо более типичны, чем насильственное облачение девочек в рюшки-бантики и пригвождение к куклам.
Это также адресую Оле в качестве возражения к её тезису о стереотипах общества и родительской борьбе с ними.

Alta писал(а):
на хрен невесте сдалось то кольцо с бриллиантом, когда до 20х годов 20го века этого обычая не было вообще,
Это как это? Обычай обмениваться кольцами вообще-то древний. dunno (не понимаю!)


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2011 10:43 pm   

Нечто писал(а):
Я думаю, что только дипломированный, практикующий, опытный врач-психолог может реально знать и вправе судить о различии однополых людей и сходстве разнополых. Поэтому Оля, мне представляются ошибочными и твой исходный тезис, и вывод из него.

Нечто писал(а):
Гораздо чаще я слышу сетования взрослых женщин о том, что в детстве ни родители, ни педагоги не привили им каких-то чисто женских навыков, игнорируя либо подавляя в них любые проявления зарождающейся женственности. Примерно, как Полина пишет:"родительский вкус таки подавил мою личность. Моя мама презирала эту фигню и не разрешала". Вот именно такие истории гораздо более типичны, чем насильственное облачение девочек в рюшки-бантики и пригвождение к куклам.

А вы на какие социологические исследования опирались, когда писали вторую цитату? Или это ваше личное наблюдение из жизни? Я думаю, второе.
Тогда почему вы считаете неправомерным мне высказывать свою позицию, сложившуюся из моих жизненных наблюдений?
Я, например, имею гораздо больше общего с низкопримативным мужчиной, чем с высокопримативной женщиной. dunno (не понимаю!) Могу утверждать это совершенно определенно, и таких женщин довольно много, и, ИМХО, их становится больше, что радует.
Нечто писал(а):
Социальное равенство полов было узаконено сначала Конституцией СССР, затем РФ.

Не так-то легко отменить правительственным декретом тысячелетиями складывающиеся традиции патриархата. На деле дискриминация никогда не была изжита полностью, этот процесс только идет.
Нечто писал(а):
у меня складывается впечатление, что эта "теория" - этакий наукообразный лохотрон из серии "как зомбировать людей, чтобы они этого не заметили"

А что вы читали из литературы о гендерной теории, давайте начнем с этого. Какие тезисы показались вам сомнительными, какие у вас возражения?
Нечто писал(а):
Для чего - ВАЖНЫ? Чему мешает гендерная дифференциация общества? Что является ВАЖНЫМ для "современной гендерной теории"?

Цитата:
На фоне происходящих в настоящее время социальных, политических и экономических изменений во всем мире, содержание гендерных ролей подвергается трансформации. Однако во многих культурах мужчины и женщины воспринимаются как обладающие взаимоисключающими, противоположными личностными и поведенческими характеристиками. Мужчины представляются как агрессивные, сильные, независимые, умные и творческие; женщины - как покорные, эмоциональные, консервативные и слабые. Определение маскулинности исключительно как "мужского", а феминности только как "женского" является стереотипным, формирующим ошибочные консервативные представления.
Метаанилиз половых различий в значимости тех или иных характеристик работы показал, что существенными являются 33-40 признаков, причем наиболее выраженные различия связаны с тем, что женщины предпочитают работу с людьми и рассматривают качество производственных отношений как один из основных факторов выбора профессии, а мужчины придают основное значение свободе и автономии деятельности.
Гендерные стереотипы, сопровождающие и современный процесс социализации, могут дезориентировать, оказавшись ложными или мало отвечающими действительности, и серьезно деформировать личностное развитие и межличностное взаимодействие. Не смотря на то, что стереотипные представления имеют тенденцию оставаться стабильными на протяжении длительного времени как в индивидуальном, так и общественном сознании, изменение ценностей и культуры отношений людей закладывает основу для формирования новых норм и правил поведения в современном мире.


Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

Гендерные стереотипы патриархального общества уже не могут справиться с вызовами современности. Они болтаются гирей на ногах общественного прогресса. Поэтому они должны быть жестко проревизированы на предмет целесообразности.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

Нечто писал(а):
Так называемые "общественные стереотипы" - это представления большинства людей-родителей о том, что хорошо, а что плохо. Наверно, у них тоже есть причины и основания иметь собственные суждения

Общество вообще очень инертно))) Правило 95% http://lurkmore.ru/95%25 crazy (ум зашёл за разум) dunno (не понимаю!) (написано с иронией)

Добавлено спустя 1 час 16 минут 47 секунд:

Цитата:
Гендер – совокупность социальных и культурных норм, которые общество предписывает выполнять людям в зависимости от их биологического пола.
Гендерные стереотипы – культурно и социально обусловленные представления о качествах и нормах поведения мужчин и женщин
Гендерная идентичность – базовая структура социальной идентичности, которая характеризует человека (индивида) с точки зрения его принадлежности к мужской или женской группе, при этом наиболее значимо, как сам человек себя категоризирует.
Гендерная система – это социально сконструированная система неравенства по полу.
Гендерная идеология – это система идей, посредством которых гендерные различия и гендерная стратификация получают социальное оправдание, в том числе с точки зрения "естественных" различий или сверхъестественных убеждений.
Гендерная дифференциация – процесс, в котором биологические различия между мужчинами и женщинами наделяются социальным значением и употребляются как средства социальной классификации.
Гендерная стратификация – это процесс, посредством которого гендер становится основой социальной стратификации.
Гендерная роль – выполнение определенных социальных предписаний - то есть соответствующее полу поведение в виде речи, манер, одежды, жестов и прочего.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 5:09 am   

Ольга Славянская писал(а):
А вы на какие социологические исследования опирались, когда писали вторую цитату? Или это ваше личное наблюдение из жизни? Я думаю, второе. Тогда почему вы считаете неправомерным мне высказывать свою позицию, сложившуюся из моих жизненных наблюдений?

Потому что, Оля, психология - это наука, система знаний, опирающаяся не только на наблюдения, но и на практику. И ты, ссылаясь на психологические отличия или сходство мужчин и женщин, должна либо обладать специальными познаниями и опытом, либо подкреплять своё мнение компетентными источниками. Поскольку без них мнение профана о вещах, находящихся за пределами его компетенции, немногого стоит.

Зато для наблюдений "из жизни" дипломов не требуется. Источников информации, одинаково доступных неограниченному кругу лиц, более чем достаточно. И хотя ни один из них сам по себе не совершенен, в совокупности они дают вполне достоверную картину мира. И если человек способен анализировать поступающую инфу объективно, не сортируя её и не подгоняя под облюбованную модель, а учитывая и принимая всё сущее, то его выводы о причинах и следствиях могут оказаться вполне корректными, и логично описывать связь и взаимное влияние всех фрагментов, элементов и процессов этого мира.
Я конечно не претендую на такую всеобъемлющую полноту и объективность собственных представлений о жизни социума, но и не выдаю их за научные. Поэтому любой другой наблюдатель имеет возможность их заценить и - либо согласиться с ними, либо отвергнуть, либо просто принять во внимание. И я в свою очередь тоже, благодаря этой "обратной связи", могу оценивать свои представления более адекватно.

Например, возвращаясь к моей «второй цитате», ты вправе объявить её моей фантазией, если сама никогда не слышала от других женщин высказываний, подобных Полиным, и если сама Полина тебя тоже ни в чём не убеждает. У нас же не научная конференция, и я не буду перечислять тебе все свои источники и свидетельства поимённо.

Однако, если ты априори не доверяешь мне, как оппоненту, если тебе для выстраивания собственной модели достаточно только твоего личного опыта и знаний, потому что чужие «тупо» нарушают её стройность и мешают чувствовать себя фаворитом гонки, - то наш диалог быстро зайдёт в тупик.
Это конечно не беда, если любишь выступать соло, или строишь модель исключительно для личного пользования и внутреннего потребления.
Но если ты планируешь создать универсальную, объективную и работающую теорию или модель – то углы и аспекты иных точек зрения всё же следует принять во внимание.

Ольга Славянская писал(а):
Я, например, имею гораздо больше общего с низкопримативным мужчиной, чем с высокопримативной женщиной. Могу утверждать это совершенно определенно, и таких женщин довольно много, и, ИМХО, их становится больше, что радует.

Может, оно и так. Но мнение специалиста меня бы убедило больше.)) Wink
А на мой виртуально-субъективный взгляд, так ты вполне типичная современная женщина, хотя и не без ярко выраженной индивидуальности, которая однако не имеет никакого отношения к «низкопримативной мужественности».)))
Вот тебе моё личное «непрофессиональное» мнение. Я его обосновывать не буду, а ты имеешь полное право на него забить.)))

Ольга Славянская писал(а):
Не так-то легко отменить правительственным декретом тысячелетиями складывающиеся традиции патриархата.

Вероятно, у патриархата корни глубже и крепче (и возможно, здоровее), чем у любого другого уклада? Я не утверждаю, что именно патриархат – идеальная система. Но и в матриархат тоже как-то не тянет. «Власть» женщины над «подчинённым» мужчиной может быть временами привлекательной и кого-то даже возбуждать, но только в известных пределах.

А общество в стиле унисекс – это вообще на мой взгляд худшее, что может случиться с человечеством. Причём эта тема уже неоднократно была обыграна в мировом кинематографе. Бр-р-р!
Какие ещё есть варианты?

Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:

Ольга Славянская писал(а):
А что вы читали из литературы о гендерной теории, давайте начнем с этого. Какие тезисы показались вам сомнительными, какие у вас возражения?

Ой, солнце, настолько глубоко влезать в эту дискуссию в мои планы не входило. Мне достаточно было тезисов, приведённых тобой. Насколько я понимаю, именно их ты посчитала наиболее красноречивыми и убедительными. Мои сомнения и возражения на их счёт были высказаны выше.

Цитата:
Определение маскулинности исключительно как "мужского", а феминности только как "женского" является стереотипным, формирующим ошибочные консервативные представления.

Ну вот например, эта фраза сразу же вызывает у меня и сомнение, и возражение.
Во-первых, далеко не всегда консервативные представления ошибочны. Как и революционное сознание, ломающее «стереотипы», не всегда благо.
Во-вторых, «маскулинность» и «фемининность» – это только термины, реально обозначающие выраженную характерную «мужественность» и «женственность». А не что-то иное или наоборот.
И если у гендерных теоретиков уже назрела необходимость придать «мужественным женщинам» и «женственным мужчинам» привлекательный социальный статус – пусть изобретут соответствующую гибридную терминологию, не перекраивая старые термины под новое содержание.
Потому что когда прогрессивная новаторская теория, вместо введения новых понятий для описания новой реальности, пытается извратить уже давно существующие – это вызывает подозрения. Подозрения в подмене и фальсификации этой самой реальности.

Цитата:
Метаанилиз половых различий в значимости тех или иных характеристик работы показал, что существенными являются 33-40 признаков, причем наиболее выраженные различия связаны с тем, что женщины предпочитают работу с людьми и рассматривают качество производственных отношений как один из основных факторов выбора профессии, а мужчины придают основное значение свободе и автономии деятельности.

Судя по тексту, следующему за этим абзацем, современные гендерные теоретики намерены изменить предпочтения мужчин и женщин на противоположные. Поскольку традиционные предпочтения объявлены «ложными и дезориентирующими стереотипами, тормозящими и деформирующими развитие личности».
То есть, женщинам для личностного роста надлежит забить на «качество производственных отношений» и встать к станку или конвейеру. Или взять ружо и идти в одиночку охотиться на мамонта. А мужчинам соответственно дорога в обслуживающий сервис - няньки, прачки, кухарки.. И никакой армии. Будем уходить от стереотипов.
Ну, я не знаю.. Кому-то такая модель общества кажется привлекательной?Neutral

Может быть, я сгущаю краски, туплю и всё извращаю. Апологеты гендерного равенства, ау, нарисуйте сами ваш идеальный гендерный мир. Каким его видите вы? И желательно не в отдельных частностях, а как это может выглядеть в целом, в тенденциях и трендах. И что это за «новые нормы и правила поведения», ради которых мужчины и женщины должны отказаться от своей природы? Чем они привлекательны для вас, и чего вы без них лишены сегодня?

Цитата:
Гендерные стереотипы, сопровождающие и современный процесс социализации, могут дезориентировать, оказавшись ложными или мало отвечающими действительности, и серьезно деформировать личностное развитие и межличностное взаимодействие.
Не смотря на то, что стереотипные представления имеют тенденцию оставаться стабильными на протяжении длительного времени как в индивидуальном, так и общественном сознании, изменение ценностей и культуры отношений людей закладывает основу для формирования новых норм и правил поведения в современном мире.

Мой комментарий к этому тексту выше. Добавлю только, что на мой взгляд, концепция чудовищная. Но если апологеты меня переубедят, с радостью откажусь от своих старорежимных ветхозаветных взглядов.)) Smile

Ольга Славянская писал(а):
Гендерные стереотипы патриархального общества уже не могут справиться с вызовами современности. Они болтаются гирей на ногах общественного прогресса. Поэтому они должны быть жестко проревизированы на предмет целесообразности.

Ага, вот это уже ближе к конкретике.
С какими именно вызовами современности не справляются стереотипы патриархального общества? И какие именно стереотипы? Учитывая, что патриархального общества как такового уже давно нет. И что от него осталась лишь память, хотя у кого-то ещё и ностальгия.
Что из оставшегося мы считаем стереотипом, тормозящим общественный прогресс? Вероятно, историческую или психологическую ностальгию определенной части общества по тому укладу, от которого, повторю, остались лишь воспоминания, не имеющие абсолютно никакой юридической или социальной силы. А для большинства современных людей - также и моральной ценности.
Оля, мне кажется, что общество пущено гендерными теоретиками по ложному следу. Sad
Вместо решения реальных проблем, оно воюет с фантомами.


_________________
***


Последний раз редактировалось: Нечто (Чт Июл 07, 2011 6:05 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 5:23 am   

Alta писал(а):
Если ты удивляешься, чего это я разболталась, то сообщаю - ночь, сижу в больнице при планово-прооперированном ребенке, все хорошо. Только то она просыпается, то все ходят взад-вперед, и будят...поэтому проще в интернете сидеть, чем спать в таких условиях.

Надеюсь, что все прошло по плану. Ты с дочкой вместе лежишь? В нашей больнице самые лучшие палаты в детском отделении. Отдельные, с кроватями для родителей. Недавно у нас там двадцатилетний парень лежал, так к нему подружка приходила на свидания - conjugal visits, типа. Ну это мы так шутили.

Andrew, во-первых, пистолета у меня в руках, скорее всего, не будет. Я ими не увлекаюсь. Во-вторых, естественно, если будут воровать ребенка, то позвоню в полицию. Не стрелять же.

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

Нечто писал(а):
Alta писал(а):
на хрен невесте сдалось то кольцо с бриллиантом, когда до 20х годов 20го века этого обычая не было вообще,
Это как это? Обычай обмениваться кольцами вообще-то древний. dunno (не понимаю!)

Тут широко распространены дополнительные кольца для невест. Их дарят до свадьбы, которую потом еще год планируют. Они чаще всего дорогие и в основном с бриллиантами. Вольнодумцы могут подарить с сапфиром, например. Не знаю как в Европе, а здесь большинство женщин на них рассчитывают.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 5:44 am   

Ольга Славянская писал(а):
Общество вообще очень инертно))) Правило 95%

Допустим. Но у него есть на это веские причины. Общество на 95% состоит из родителей, и поэтому опасается любого экстремизма, что не хочет рисковать будущим своих детей и внуков.
Должны ли мы его за это осуждать? Ведь осторожность - не синоним идиотизма.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

Polina Brown писал(а):
дополнительные кольца для невест. Их дарят до свадьбы, которую потом еще год планируют. Они чаще всего дорогие и в основном с бриллиантами.

А, ну так это уже не столько традиция или обычай, сколько понты.
А зачем понты нужны людям, и в частности женщинам - это уже совсем другая тема.))


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 6:00 am   

Нечто писал(а):
Вероятно, у патриархата корни глубже и крепче (и возможно, здоровее), чем у любого другого уклада?

Патриархат естественен поскольку вытекает из генетики.
Его можно модернизировать по мере роста сознательности, но только не искуственными способами навроде унисекса. Природу все равно не обманешь.

Нечто писал(а):
Апологеты гендерного равенства, ау, нарисуйте сами ваш идеальный гендерный мир. Каким его видите вы?

Идея обречена на провал. Разные гормоны, уровень интеллекта (среднестатистически), вдобавок женщины тратят кучу времени на детей.

Polina Brown писал(а):
Andrew, во-первых, пистолета у меня в руках, скорее всего, не будет. Я ими не увлекаюсь. Во-вторых, естественно, если будут воровать ребенка, то позвоню в полицию. Не стрелять же.

Пистолет конечно мало у кого найдется. Это просто мысленный эксперимент.
Уверен, что большинство людей в подобной ситуации подумает "ну не ждать же полиции..." Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Общество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий