Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Что на самом деле произошло с СССР?
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2011 11:47 pm    Что на самом деле произошло с СССР?

Любопытная статья на тему: http://scepsis.ru/library/id_127.html

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

Отрывки:
Дж. Кьеза писал(а):
... в Тольятти состоялось совещание, в котором участвовали т.н. «красные директора» и тогдашнее российское правительство в почти полном составе:… и.о. премьера Егор Гайдар, министры Шохин, Нечаев, Авен…. В президиуме сидели молодые, почти юные люди, только что покинувшие стены американских университетов, пропитанные рейгановско-тэтчеровским кредо, убежденные сторонники deregulation. И все зубры-директора говорили приблизительно одно и то же: мы поняли, что социализм умер... Но мы просим вас учитывать два ключевых вопроса. Первое: за нами стоят миллионы семей, которые мы не можем бросить на произвол судьбы. Второе: многие из представленных здесь предприятий могут достаточно быстро стать конкурентоспособными на мировом рынке… Мы готовы закрыть то, что надо закрыть, но скажите нам, пожалуйста, что нам сохранить, на что вы хотите нацелиться, чтобы способствовать росту производства в будущем. Я помню, какая скука была написана на лицах молодых людей, сидевших в президиуме…».

Потом, пишет Дж. Кьеза, «свободная российская печать» обрушила потоки ругани «на “красных директоров”. Их обвиняли в “бойкотировании реформы”, в том, что они были “гнездом консерваторов” и “поддерживали коммунистов”


Цитата:
..так «производственников» закопали вместе с производством.


Цитата:
Революционеры 1917 года — те самые, на которых ссылался антикоммунист А. Нуйкин, — с удовольствием отменяли старое «буржуазное» право. Для чего? Чтобы заменить его новым, «пролетарским». Но «реформаторы» 90-х гг. не пошли по этому пути. Потому что в конце ХХ века невозможно было перед мировым сообществом легализовать законодательство раннефеодального образца — такое, по которому «бомонд» имеет права, а «население» — в основном обязанности. И борцы за «новую Россию» нашли остроумнейшее решение. В законе может быть написано все, что угодно. Северные надбавки, неприкосновенность личности, компенсации за плохую погоду. Но жизнь рядового гражданина определяется не тем, что написано, а нормами обычного права, то есть представлениями о политкорректности, которые разделяет большинство элиты. По отношению к приезжему в Москве установлен один уровень нормального (допустимого) произвола, по отношению к москвичу — другой. Право на то, чтобы тебя судили по закону (т.е. по тем актам, которыми правительство отчитывается перед иностранцами) превратилось в привилегию, как при Брежневе — право покупать товары в валютном магазине. А безнаказанные внесудебные расправы стали обратной стороной либеральной медали от ОБСЕ — «За отмену смертной казни».

Здесь мы подходим к проблеме, поставленной С.С. Говорухиным. Что такое «Великая криминальная революция»? Понятно, по каким соображениям министр-взяточник может поощрять другого вельможного казнокрада. «Узнаю брата Васю». Но почему «социально близкой» оказалась обычная уголовщина? Почему статью 77 тогдашнего УК «бандитизм» (очень грамотно составленную) вывели из употребления именно в годы жесточайшего криминального террора? Зачем понадобились специальные радиостанции, телевизионные программы, кинофильмы, а теперь еще и сериалы (на государственном ТВ), чья основная задача — вдалбливать криминальную субкультуру в молодые мозги? Почему восторги по поводу этой продукции выражают не пьяные подростки в подъезде, а либеральная, прости господи, «интеллигенция»?[32]

Во-первых, то, что И.В. Кормильцев назвал «союзом боярства и урлы против третьего сословия» — явление интернациональное[33]. В России оно приобрело особо злокачественные формы. Те, кого у нас называли «бандитами», не были бандитами в общепринятом понимании, это были своего рода феодальные дружины. Номенклатурно-олигархические группировки поручали им функции, которые нельзя было возложить на официальную милицию или ФСБ. Или, если феодальная аналогия, напоминающая об Илье Муромце и Ланселоте, кому-то покажется слишком возвышенной, подберем другую. Зондеркоманды «реформ». Жертвами убийц, для благозвучия переименованных в «киллеры» (ср.: «проститутка» = «путана»; «графоман» = «постмодернист»; «педераст» = «гей» и т.д.), становились представители элиты, нарушившие нормы обычного права, но все-таки острием своим «криминальная революция» оказалась направлена против «среднего класса» (он, если помните, является оплотом стабильности в «цивилизованном обществе», и его якобы очень не хватало России на старте «реформ»). Железом и кровью — пулями из-за угла и паяльниками, которыми пытали несговорчивых торговцев, — зондеркоманды искореняли по всей стране независимую экономическую инициативу.

На уроке по новейшей истории дети спросят: если, как написано в учебнике, в СССР был непропорционально развит ВПК, миллионы лишних работников обременяли нерентабельные предприятия тяжелой промышленности и разные конторы, то почему в новой, демократической России эти люди не занялись тем, чего не хватало экономике? Той же легкой промышленностью? Почему китаец, втайне от милиции занимавшийся каким-то ремеслом, в результате китайских реформ открыл собственную мастерскую, потом фабрику, а наш соотечественник в результате наших «реформ» поехал в тот же Китай или в Турцию за наихудшим барахлом, какое там только можно найти?

Ведь «челночный бизнес» имеет примерно такое же отношение к капитализму, как кабак к компьютеризации. Это не капитализм и не социализм, а просто дикость.

Теперь мы можем дать на сложные вопросы внятный и аргументированный ответ. Независимый производитель (как и кадровый рабочий на стабильном легальном предприятии) — это самостоятельное действующее лицо в экономике и политике. А «челнок» или «гастарбайтер» на московских стройках — бесправные рабы. Рыночный субстрат, копошащийся под ногами у хозяев жизни. Именно этим «челноки» и «гастарбайтеры» предпочтительнее.


Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Цитата:
Как, наверное, заметили читатели, слово «реформа» применительно к 90-м годам употребляется только в кавычках. По определению (см. тот же БЭС) это слово относится к преобразованиям прогрессивным, хотя бы в проекте. Реформа может потерпеть поражение (например, М.С. Горбачев или его вечный оппонент А.Д. Сахаров — видимо, все-таки не слишком удачливые реформаторы), но она не может увенчаться успехом по принципу «хотели как хуже — и сделали как хуже». Мы не называем Гришку Распутина церковным реформатором, хотя воздействие его на судьбы православия было весьма велико.


Добавлено спустя 38 секунд:

Цитата:
Ярлыки “демократов” и “реформаторов”, часто применяемые к тем или иным элитным группировкам ельцинской эпохи, противоречат смыслу. Если мы примем ценности и цели, исповедовавшиеся низовым демократическим движением, за индикатор того, что значили реформы изначально для непривилегированных социальных слоев, тогда политика ельцинской эпохи представляет собой откат от этих реформ, или, выражаясь иначе, контрреформу


Добавлено спустя 52 секунды:

Цитата:
Даже либеральные эксперты признают, что конкретные результаты контрреформы сопоставимы с последствиями большой проигранной войны на собственной территории:

«за четыре года (1992 — 1996) валовой внутренний продукт в совокупности снизился на 28%. Для сравнения: за четыре года Первой мировой войны ВВП упал на 25%» (Илларионов А. И правительство, и оппозиция предлагают курс экономического падения // Известия, 11.12.1996.).


Добавлено спустя 59 секунд:

Цитата:
Политики, которые добились столь впечатляющих результатов, не были агентами влияния и не разваливали Россию по заданию ЦРУ. Они в принципе не имели ничего против российской промышленности. И с конца 90-х годов промышленность начала восстанавливаться, на прилавках появились отечественные товары. Но это стало возможно только после того, как над всеми отраслями, над заводами, фабриками, фермами (а также отделениями милиции и воинскими частями) установился контроль спекулятивного, паразитического капитала. Контроль не менее надежный, чем тот, который при советской власти имели обкомы и горкомы партии.


Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Цитата:
Таким образом, окончательно оформился новый правящий класс, наследник старой номенклатуры — точнее, тех ее слоев, которые сумели наиболее эффективно, не отвлекаясь ни на что постороннее, вроде чужих стариков или детей, конвертировать аппаратные полномочия и связи в твердую валюту.

Применимы ли к подобным ситуациям понятия из уголовного права? Когда Владимир Максимов выносил в заголовок своей знаменитой статьи о «реформаторах» слово «клептократия», он, как писатель, был прав (Правда, 3.06.1994). И в каждой конкретной житейской ситуации мы вправе осудить судью-взяточника, противопоставить настоящего ученого — составителю заказных «рейтингов» и т.д. Но если мы подходим к проблеме как исследователи, то должны учитывать, что уголовная юстиция невозможна вне государства. Когда хан Тохтамыш шел с Ордой на Москву, совершалось множество деяний, преступных не только по современным, но и по тогдашним понятиям, но вряд ли они воспринимались как преступления частных лиц. И проблема, наверное, заключалась не в наказании конкретного темника, который разграбил и сжег конкретную церковь, а в избавлении от Ига, в преодолении самой Орды как социального института, мешавшего людям жить и работать.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июл 16, 2011 7:24 am   

Песец, ты меня чрезвычайно огорчаешь.
Очень хочется сразу дать однозначную и единственно верную оценку рекомендуемому произведению, но боюсь уподобиться Раухе. И тем не менее вынужден сказать - статья не "любопытная", а очень глупая и очень лживая. Автор - совок до мозга костей и просто мозга. Он очень скучает по славным временам когда получал убогую пайку из рук начальства и мог ни о чем больше не думать. За него думали Суслов, Брежнев, Андропов и Черненко. И эту свою ностальгию он пытается выразить квазинаучными фразами. Эпиграфом к его статье я бы предложил:
"Около прыща на деревянной скамеечке сидела неопрятная старуха в вязаной кофте с непокрытою головой. У ног ее лежала кошелка, очевидно, с продуктами, а в руках она держала чекушку водки, к которой время от времени и прикладывалась, бормоча нечто, что было мало похоже на членораздельную речь. Если вслушаться, можно было разобрать отдельные слова вроде «дерьмократы», «пидарасы» и «расстрелять».
Войнович ." Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина. Перемещенное лицо"

Тебе такие тексты нравится. Ну что ж... Хоть я и не согласен, что о вкусах не спорят, но каждый имеет право на свой вкус.

Песец писал(а):
Отрывки:
Дж. Кьеза писал(а):
Дж. Кьеза - безусловно общепризнанный агент КГБ и сам этого не скрывает. Его писания столь же достоверны, как и, например, "Ленинским курсом" Л.И.Брежнева.
Дж. Кьеза писал(а):
... в Тольятти состоялось совещание, в котором участвовали т.н. «красные директора» и тогдашнее российское правительство в почти полном составе:… и.о. премьера Егор Гайдар, министры Шохин, Нечаев, Авен…. В президиуме сидели молодые, почти юные люди, только что покинувшие стены американских университетов, пропитанные рейгановско-тэтчеровским кредо, убежденные сторонники deregulation. И все зубры-директора говорили приблизительно одно и то же: мы поняли, что социализм умер... Но мы просим вас учитывать два ключевых вопроса. Первое: за нами стоят миллионы семей, которые мы не можем бросить на произвол судьбы. Второе: многие из представленных здесь предприятий могут достаточно быстро стать конкурентоспособными на мировом рынке… Мы готовы закрыть то, что надо закрыть, но скажите нам, пожалуйста, что нам сохранить, на что вы хотите нацелиться, чтобы способствовать росту производства в будущем. Я помню, какая скука была написана на лицах молодых людей, сидевших в президиуме…».

Потом, пишет Дж. Кьеза, «свободная российская печать» обрушила потоки ругани «на “красных директоров”. Их обвиняли в “бойкотировании реформы”, в том, что они были “гнездом консерваторов” и “поддерживали коммунистов”
В этом отрывке все ложь - от первого до последнего слова.
В 1992г. "все зубры-директора" в гробу видали Гайдара, Шохина, Нечаева, Авена и подобных. Все без исключения красные директора были заняты разворовыванием остатков своих предприятий, которые (предприятия) к тому моменту давно уже ничего не выпускали или (что еще хуже) переводили добро на говно.
По Кьезе ангелоподобные красные директора упрашивали Гайдара и др: "Но мы просим вас учитывать два ключевых вопроса. Первое: за нами стоят миллионы семей, которые мы не можем бросить на произвол судьбы. Второе: многие из представленных здесь предприятий могут достаточно быстро стать конкурентоспособными на мировом рынке… " Песец, ну это же откровенная пародия. Плевать красным директорам было на миллионы семей. И не было в рухнувшем СССР НИ ОДНОГО предприятия "конкурентоспособного на мировом рынке".
Тоскливо читать.

Заканчивается рекомендуемая статья так:
Илья Смирнов писал(а):
А что делать людям, принадлежащим к совсем другому, не «политическому» классу? К сожалению, они мало что могут изменить в современной общественной ситуации. У нас был шанс, предоставленный Горбачевым в 1987 году, но мы сами его променяли на чечевичную похлебку в фирменном антикоммунистическом соусе из буфета свердловского обкома КПСС. Теперь поезд ушел, точка бифуркации пройдена. Но если мы не в силах изменить общественный строй, то можем, по крайней мере, не поддерживать его собственной ложью. Можем не стесняться бедности: ведь не стеснялись ее в 1983 году, когда Гребенщиков с гордостью пел: «Я инженер на сотню рублей, и больше я не получу…». Или нынешнее богатство намного честнее тогдашнего? Можем презирать интеллектуальных прихлебателей — откормленные физиономии, мелькающие по телеканалам с дежурными речами про гигантские ресурсы свободы. Можем им не поддакивать. Можем не повторять ахинею про «массы», которые якобы «свободно выбрали» себе в духовную пищу убогий, отупляющий суррогат. Можем не покупать детям журнал «Fool girl» (чтобы дети ненароком оттуда что-нибудь не «выбрали»). И сами можем оторваться на некоторое время от чтения Акунина, чтобы зайти на сайт VIVOS VOCO[43] и скачать оттуда пару-тройку хороших научных статей, в том числе по истории. Все это не изменит нашего социального статуса: по отношению к тем, кто проносится мимо нас на большой иномарке за очередной «беспроцентной ссудой», мы останемся людьми второго сорта.

Но мы останемся людьми.
Т.е. давайте братья-совки сидеть тихо и молчать в тряпочку и ждать от начальства крошечек хлебушка с ладошки. А ругали начальство совки всегда. И в СССР не меньше чем сейчас. И пайку принимали без всякой благодарности. Однако доверяли начальству бесконечно. Вообще-то в этом отношении ничего не изменилось.
Грустно, девушки.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Июл 16, 2011 9:38 am   

В основном я согласен с Яником. особенно в характеристике того кто такой Кьеза. Дело даже не в том, что он агент КГБ. он просто предстаитель левой части западного мира, весьма кстати влиятельной, но и разнородной.
И в этом плане агент КГБ это мало что объясняет, посокльку и внутри кГБ тоже шла политичексая борьба. И в значительной мере именно КГБ и его агенты были мотором Перестройки или если угодно стартёром.

Я Янику наверно рассказывал, В конце I учредительного съезда Демократической партии 2 декабря 1990 г. Николай Травкин после избрания его председателем партии почти с диктаторскими полномочиями дал чёткое указание всем делегатам. Вернувшись на места они первым делом должны были вступить в официальные контакты с местными отделениями КГБ и действовать далее в тесном взаимодействии с ними.

осенью 1988 я сотрудничал с одной частной фирмой, когда только начиналось кооперативное движение. Тогда ещё многие эксклюзивные права были даны комсомолу, при горкомах комсомола открывались специальные коммерческие центров (из подобного комсомольского бизнеса кстати вырос и Ходорковский)

Фирма с которой я сотрудничал, как я получил возможность убедиться почти случайно став свидетелем телефонного разговора первого секретаря горкома комсомола с местным отделением КГБ крышевалась этим самым КГБ.
(но об этом я лучше подробнее в своём романе напишу)

То есть я хочу я заострить вот эту проблематику. Она существует вне зависимости от того, что об этом пишут и думают Кьеза, Песец, Яник и я.
Валерий Иванович Скурлатов, которого я не раз цитировал один из политиков второго ряда эпохи 90-х очень чётко ставит эту проблему как ключевую экономическо-политическую проблему современности. При чём для всех стран без исключения. У нас просто дикая специфика из-за командно-административной эпохи прошлого века но суть одна везде. И Гайдар в своих писаниях тоже об этом же писал. Гайдар писал, что рынок то ввести трудно очень болезненно, но это ещё не победа, даже когда он появиться. Потому что капитализм и в Зимбабве и в Аргентине, но на благо большинства он работает только в развитых странах.

Проблема как это Скурлатов описывает - высвобождение низовой субъектности. Гайда и Чубайс это называли проблемой эффективного собственника.
Приватизировать якобы общенародное достояние можно теми же в основном административными методами. Дадее они действительно полагались на то, что невидимая рука рынка сама приведёт в итоге к тому что хозяевами собственности станут наиболее эффективные (По Скурлатову наиболее субъектные)

Но тут действительно наряду с рыночными капиталистическими процессами заработали неофеодальные, когда "третье сословие" стало лишь кормом для бандитов и стоящих за ними и над ними спецслужб и силовиков.
И возник реальный политический конфликт между зарождающейся классической буржуазией, которую у нас из за того что при социализме слово буржуазия (на мой вкус вполне адекватное) было скомпрометировано теперь предпочитают называть "средним классом" с одной стороны. И людьми в разнообразных погонах (силовиками) с другой.
В 90-е в прямую спецслужбы стрались не пачкаться и грязную работу действительно поручили бандитам.
Путин за месяц до дефолта 1998 года стал директором ФСБ именно на волне окончательного выстраивания крыш под спецслужбы. Это во многом самостоятельный и очень плохоуправляемый социальный процесс, в котором запрограмирован и отстрел самых борзых этими самыми киллерами, а потом устранение киллеров, кого в тюрьму, кого на кладбище кого за границу.
Когда же Путин стал уже приближаться к преемничеству, те уголовные авторитеты, с которыми он лично имел дело, когда работал у Собчака тоже были поголовно отстреляны. Кличка одного из них "Могила". Он начинал рядовым могильщиком на питерском кладбище.
В газетах так и писали. Да ,сейчас подниметься бандитский капитализм, но сын этого бандита получит образование в Англии и во втором поколении он постепенно цивилизуется.

Думать как Кьеза, что могло быть иначе, это думать, что реальные люди это просто фишки в игре, которых можно расставлять как захочешь. В политике так не бывает.
И Говорухин в фильме своём показывал одно, а мне в 1994 говорил не много другое, об этом он и внекоторых интервью говорил.
Альтернатива Великой криминальной революции - тотальный террор В криминале задействованы сотни тысяч миллионы людей. Чтобы проводить реформы без них "все воры должны сидеть в тюрьме" То есть репрессии должны быть не меньше масштабов сталинских.
А ведь именно из-за этого провалилась и ГКЧП. Региональные элиты не поддержали активно ГКЧП на местах, ждали чем закончатся события в Москве в том числе и потому что боялись выхода за рамки правового поля. Ведь тогда действительно развернуться массовые репрессии. а кто не поручиться что на нары посадят не только бандитов и цеховиков, но и тебя - областного чиновника, просто потому что на твоё место много желающих.
И далее Кьеза прав, красных директоров и региональных чиновников Чубайс и компания тупо купили и откровенно рассказывают как в своих мемуарах "История приватизации"
Что их будто бы чморили нищие журналисты в либеральных газетах эта правда, но чего эта правда стоит? Где теперь эти журналисты и эти газеты, такие как "Сегодня" которая вообще умерла или "Коммерсант" которая не раз сменила хозяев?
А красные директора и их дети теперь имеют счета за рубежом и дышат свежим воздухом в Подмосковье или на Канарах.

Отдавать всю экономическую власть а вслед за ней и всю политическую "третьему сосоловию" неофеодалы силовики не желают. Поэтому политика в (90-е, а ещё в большей мере сейчас (в 90-е трудно было проводить осмысленную политику из за хаоса) строится на том, чтобы (прямо по Марксу) контроль над средствами производства был у буржуазии только отчасти. Чтобы без силовой крыши не один буржуй не мог слишком много борзеть. А почнёт борзеть придут рейдеры. Рейдерство это как раз этап большей цивилизованности. Когда уже не с паяльниками к тебе приходят а с судебными приставами.

И вот в итоге пока ты силовик уровня начальника регионального управления внутренних дел или тго же местного ФСБ тебе так удобно и интересно.
Но когда ход событий тебя выбросил на самую верхотуру власти как Путина Медведева и Сечина ты понимаешь, что при таком способе жизни макроэкономически Россия проигрывает не только США, но и Финляндии, а ещё больше этим самым своим друзьям по БРИКС. Надол что то менять. А как меняить если главная опора твоей власти в этом не заинтересована?
Думаю и Гайдар изначально всё это прекрасно понимал, только и не надеялся достичь понимания у совкового общественного мнения. И Медведев сейчпас говорит об этом открытым текстом, но мало что делает, потому что не на кого опираться.

Большевикам в этом смысле было легче. Они были орденом меченосцев и сажали за решётку или расстреливали любогоиз своих кто не справился с поставленной задачей или протсо попал под кампанию.

А суть современных реформаторов (или называйте их как угодно дело не в термине), что они договорились играть по определённым правилам. Посадить тебя тоже могут. много сотен мэров городов пересажали. но именно как правильно пишет Кьеза, в рамках правового поля более менее. будут деньги на хорошего адвоката может ещё и осовбодишься после аресета.

Ну а то что бедняк при такой системе имеет мало прав нет здесь какой то особой уникальности как об этом пишет Кьеза.

США из "Великой Депрессии" выползали точно так же и если бы не вторая мирровая неизвестно ещё чем бы у них там в итоге всё обернулось.

Методы того как выползать более менее известны.
особо интересен пример Грузии как об этом рассказывает Латынина.

Однако Россиия не Грузия и не Белоруссия.
"У нас здесь не Чикаго, у нас покруче будет."

Пока остановлюсь, но если кому то будет что сказать, разговор имеет смысл продолжить. Ибо я назвал только ключевую проблему. С ней связано ещё множество других важных. а самое интересное какие можно предлагать рецепты. Не тогда в 90-е,которые уже проехали, а сегодня в начале 10-х.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июл 16, 2011 11:56 am   

Яник писал(а):
Очень хочется сразу дать однозначную и единственно верную оценку рекомендуемому произведению, но боюсь уподобиться Раухе. И тем не менее вынужден сказать - статья не "любопытная", а очень глупая и очень лживая. Автор - совок до мозга костей и просто мозга. Он очень скучает по славным временам когда получал убогую пайку из рук начальства и мог ни о чем больше не думать. За него думали Суслов, Брежнев, Андропов и Черненко.

Яков - где ностальгия по "совку" в тексте?
Я вижу у автора ностальгию по нормальному среднему классу, как в ЕС, и негодование теми, кто специально не дал ему сформироваться.

А также подтверждение теории заговора номенклатуры, которая ввела дикий капитализм специально, как об этом упоминаемый в статье Л.Троцкий предупреждал - ради передачи по наследству своих классовых привилегий.

Кораблик писал(а):
В криминале задействованы сотни тысяч миллионы людей.

Криминал криминалу рознь. Карманные кражи, мошенничество и т.п. к вопросу не относятся. Не относится и проституция, и особый советский криминал типа "спекуляции" и деятельности цеховиков и фарцовщиков.

Речь бы шла о необходимости пресечения бандитизма и его ресурсов - склонных к насильственным преступлениям против личности, начиная с рядового гопника.

Кораблик писал(а):
Альтернатива Великой криминальной революции - тотальный террор В криминале задействованы сотни тысяч миллионы людей. Чтобы проводить реформы без них "все воры должны сидеть в тюрьме" То есть репрессии должны быть не меньше масштабов сталинских.

Всего лишь то, что с КНР сделал Дэн Сяопин.
Говоря о масштабах бСССР начиная с простых гопников люди, говоря словами Уилбера "низкого красного мэма" (они же субпассионарии по Гумилёву из числа прямо тяготеющих к криминалу в части преступлений насильственного характера) должны были быть отправлены на последнее строительство последних объектов модерна до перехода в постмодерн: трансполярная магистраль, поворот сибирских рек и т.п.

А собственность бы попала в руки не только эффективных, но и социально позитивных собственников. Smile

Если же говорить о криминале вообще, то необходимо было бы его государственное разграничение: выведение из тени посредством легализации целого ряда сфер (например, проституции, порнобизнеса, оборота лёгких наркотиков), не говоря уж о запрещённой в СССР предпринимательской деятельности или отправленному Горбачёвым в криминал самогоноварении, уменьшение наказаний за ненасильственные преступления с упором на воспитательную работу, а не карательную, при наоборот, максимальном прессе для преступлений насильственного характера, повторюсь, начиная с рядового гопника.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Кораблик писал(а):
особо интересен пример Грузии

+
По сути Саакашвили повторил опыт Б. Муссолини по отношению к итальянской мафии. Только если Муссолини вытеснял своих мафиози в Америку, то Саакашвили свой традиционный грузинский криминалитет практически теми же методами - в РФ.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Кораблик писал(а):
Россиия не Грузия и не Белоруссия

..и не Италия времён Муссолини...
А почему?
Потому что при власти лица, сами обязанные многим "великой криминальной революции", а не Лукашенко, Саакашвили или Муссолини? Или Дэн Сяопин?

Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:

Яник писал(а):
В 1992г. "все зубры-директора" в гробу видали Гайдара, Шохина, Нечаева, Авена и подобных. Все без исключения красные директора были заняты разворовыванием остатков своих предприятий, которые (предприятия) к тому моменту давно уже ничего не выпускали или (что еще хуже) переводили добро на говно.

Яков, ты не прав!
Вспомни, ещё горбачёвскую кампанию по поиску эффективных менеджеров и то, что очень многие из указанных директоров были демократически избраны своими трудовыми коллективами за пару лет до этого и к числу "номенклатуры" и подкаблучников партаппарарата или минобороны, как и к лицам "совковой закваски" не относились!

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Яник писал(а):
Плевать красным директорам было на миллионы семей.

Этим - не плевать, они недавно проходили через горнило избрания трудовым коллективом, ещё часто помнили себя в числе оппозиционеров как раз "совковому" начальству. Wink

Вот им бы дать научные знания и кредиты на расширение спектра выпускаемой продукции и её адаптирование к рынку в сжатые сроки - они как технократы могли бы стать капиталистами с человеческим лицом.

Добавлено спустя 20 минут 22 секунды:

Яник писал(а):
не было в рухнувшем СССР НИ ОДНОГО предприятия "конкурентоспособного на мировом рынке".

Яков, тебе не надоело выдавать либеральные мифы за истину?
На вскидку только по Украине и Киеву рентабельные предприятия, выстоявшие не смотря ни на что:
- Завод имени Антонова (самолётостроение, строительство автобусов и троллейбусов);
- Пивзавод №3 (сейчас ЗАО "Оболонь");
- Пивзавод №1 (сейчас ЗАО "Перша Броварня");
- Кондитерская фабрика им. К. Маркса (сейчас ОАО "Рошен")
- Дарницкий мясокомбинат;
- Борщаговский фармзавод;
- Дарницкий вагоноремонтный завод.

Это так, слегка и навскидку по тому, что выжило в Киеве после 90-х и на самом деле было ВСЕГДА рентабельно. А чуть больше помощи в том числе в плане инвестиций на оборудование и перепрофилирнование продукции некоторых предприятий, всё было бы ещё на много лучше.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июл 16, 2011 12:41 pm   

Песец писал(а):
Я вижу у автора ностальгию по нормальному среднему классу, как в ЕС, и негодование теми, кто специально не дал ему сформироваться.
Я заподозрил неладное. Мы с тобой (и с автором статьи), вероятно, под средним классом понимаем разное. Вы думаете, что средний класс - это инженер, который честно ходит на работу и по 8 часов ежедневно проектирует танки, которые никому не нужны и ракеты "Булава", которые, слава Богу, не летают. За этот мартышкин труд этот инженер слезно просит себе повысить зарплату, хотя и той мизерной, которую он получает, он не заслужил. Так вот, Андрей, тебя обманули - это не средний класс, это люмпен. Таких люмпенов Советская власть развела десятки миллионов. А потенциальный средний класс истребляла физически. И добилась своего. Его в России не осталось. Те единицы, которые выжили - уехали на Запад (а также Восток и Юг). Т.к. здесь им развиваться не дали вовсе не Путин с Медведевым, а эти самые уроды-инженеры, разрабатывающие самые большие в мире микросхемы. (Ну и рабочие и колхозники, которые поджигают успешное фермерское хозяйство соседа). Но главный враг среднего класса - это т.н. "бюджетники". Которые, как могут, вредят народному хозяйству и окружающим и требуют постоянно повышать зарплату.
И черт бы с ними, в конце концов. Но особый вред в идеологах, типа этого Ильи Смирнова. Они решительно губят страну. Я подозреваю, что этот Илья Смирнов сознательно пудрит мозги "100-рублевым инженерам" а сам депутат какого-нибудь Заксобрания и весь распух от взяток.
bomb (щас лопну!) bomb (щас лопну!) bomb (щас лопну!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июл 16, 2011 12:47 pm   

Яник писал(а):
Вы думаете, что средний класс - это инженер, который честно ходит на работу и по 8 часов ежедневно проектирует танки, которые никому не нужны

Эти танки с радостью покупает Индия и Пакистан (а в случае с украинскими - и Грузия) по $ 1 000 000 за штуку и ужасно рады, что продали.

Так что "Завод им. Малышева" танковый в Харькове - тоже в список рентабельных, как и АКБ "Южное", которое при СССР делало баллистические ракеты РС-24 (SS-18 ) "Сатана", а теперь очень популярные конкуррентноспособные носители "Зенит" и "Протон", не говоря о троллейбусах, автобусах и трамваях, право на выпуск которых перекупили у чешского завода "Татра".

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

Яник писал(а):
главный враг среднего класса - это т.н. "бюджетники".

То есть пенсионеры, учителя, врачи, ага?

Яков, ты бы поинтересовался, что такое средний класс в странах ЕС и даже США, прежде чем писать тот человеконенавистнический пост про "совка" и "бюджетника", который ты написал.

Яник писал(а):
Вы думаете, что средний класс - это инженер, который честно ходит на работу и по 8 часов ежедневно проектирует танки, которые никому не нужны и ракеты "Булава", которые, слава Богу, не летают. За этот мартышкин труд этот инженер слезно просит себе повысить зарплату, хотя и той мизерной, которую он получает, он не заслужил. Так вот, Андрей, тебя обманули - это не средний класс, это люмпен.

В ЕС считают также, что это и есть средний класс. Средний класс Запада - это люди с определённым уровнем дохода, костяк которых составляют в основном хорошо обплачиваемые наёмные сотрудники как частных фирм, так и государственных, в том числе бюджетных, если медицина страховая или бесплатная, и образовательных, если образование бесплатно или в тех или иных формах оплачивается государством. В ЕС пенсионеры, получающие как государственную, так и страховую пенсию - тоже средний класс.

К среднему классу также может относится и малый или средний предприниматель - но им как раз в бСССР криминал и беспредел силовиков, описываемые в статье, подняться не дали.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июл 16, 2011 2:50 pm   

Песец писал(а):
Эти танки с радостью покупает Индия и Пакистан (а в случае с украинскими - и Грузия) по $ 1 000 000 за штуку и ужасно рады, что продали.
Во-первых - я не верю. Razz
Во-вторых, тут явно имеют место откаты (Ничто человеческое индейцам не чуждо)
В-третьих - все равно это ниже себестоимости. Причем значительно.
В-четвертых, может они на металлолом их покупают dunno (не понимаю!)
В-пятых - если из 10 млн танков купили 3 штуки, то что за радость?
В шестых... и т.д.

Песец писал(а):
Так что "Завод им. Малышева" танковый в Харькове - тоже в список рентабельных, как и АКБ "Южное", которое при СССР делало баллистические ракеты РС-24 (SS-18 ) "Сатана", а теперь очень популярные конкуррентноспособные носители "Зенит" и "Протон"
Да никогда в жизни это не было рентабельным даже рядом. Советский народ из-за такой "рентабельности" в Нечерноземье десятилетиями вареной колбасы не видал.


Песец писал(а):
не говоря о троллейбусах, автобусах и трамваях, право на выпуск которых перекупили у чешского завода "Татра".
Я же не настаиваю, что в СССР вообще ничего не ездело, не взлетало и есть было нельзя. Ну а где эти прекрасные трамваи и троллейбусы популярны? Кому вы их продаете?
И потом примеры про Украину не актуальны. Там какой-никакой капитализм. Украина стремится в НАТО и ВТО (Или уже в ВТО?). И соответственно, я уверен, украинцы работают сейчас лучше, чем при совке Dancing А русские - хуже. Из-за энергоносителей.



Песец писал(а):
Яник писал(а):
главный враг среднего класса - это т.н. "бюджетники".

То есть пенсионеры, учителя, врачи, ага?
Нет, в первую очередь чиновники из всяких налоговых инспекций и пенсионных фондов, из министерств и ведомств.
Но и врачи тоже, которые не могут руки от ног отличить, но требуют повышения зарплаты.

Песец писал(а):
Яков, ты бы поинтересовался, что такое средний класс в странах ЕС и даже США, прежде чем писать тот человеконенавистнический пост про "совка" и "бюджетника", который ты написал.
А я плевал на вашу ЕС, мне Устр и Стэбинг не указ. У советских собственная гордость, На буржуев смотрим свысока! Not talking (не разговариваю)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вс Июл 17, 2011 12:40 am   

Ндя, крейсер "Аврору" и тот не сберегли, остов стоял в Лужской губе, потом продали на металлолом. Это же в советское время было. А с того что от нее осталось после "ремонта" олигархи купаются. То есть слуги народа. Вроде как хотели их осудить, да так и заглохло дело. Потому как слуги. А что со слуги взять? Элитарное отребье.

Добавлено спустя 22 минуты 39 секунд:

Яник писал(а):
Яник


А про это чудо хранилище радиоактивных отходов в Силламяэ вы знаете?
http://kp.ru/daily/24191/398702/

Это слава Богу что не было ни наводнений ни землетрясений, а то так бы был радиоактивный Чернобыль на всей Балтике.
Закрыли все это дело, но кто гарантию даст. Никто.
Сейчас и нефтяной терминал и химический терминал рядом построили.
Ни СССР ни РФ в закрытие хранилища радиоактивных отходов не вложили ни копейки.
Только в строительство терминалов вложили.
Андрей Катков, друг Путина, есть такой "бизнесмен", может быть вы знаете.
http://www.stockmap.ru/news/063726104/
http://dilemmka.blogspot.com/2010/05/blog-post_9537.html
Это примерно чуть выше среднего класса сейчас, олиграх средней руки.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Июл 17, 2011 1:01 pm   

О термине "средний класс" нужно договориться.
В публицистике очень часто его определяют по уровню дохода. И тогда часто туда попадает не буржуазия а высокооплачеваемая обслуга.
И в реальности мы в России имеем классическую картину стран третьего мира. Море бедных горстка супербогатых и толпа прихлебателей при этих супербогатых, которые экономически и политически не самостоятельны и несамодостаточно и так или иначе обслуживают именно супербогатых. Одни им кудри завивают, другие идеологию для них парят пиар всякий.
Прикормили может быть целый огромный город и часть других больших городов. По уровню потребления в итоге до 15% россиян живуь припеваючи. каждый девятый. Но в этих 15% далеко не каждый средний класс а обслуга. И политически обслуга никогда не станет базой гражданского общества. Она будет гламуром заниматься.

На мой взгляд "Средний класс" следуеть определять по отношению к средствам производства.
Интеллигентция в строгом смысле этого термина никогда не "средний класс" а именно прослойка, которая всегда ляжет под того, кто контролирует средства производства.

Средний класс это хозяева, предприниматели, мелкая и средняя буржуазия, бюргеры, горожане имеющие собственность, которая способна сделать их экономически самодостаточными.

Яник очень прав, только зря сказал бюджетники. Лучше бы сказал чиновники. Их сейчас в России легион, тьма тьмущая. Рядовые из них просто проедают в унитаз ВВП, а те, что покруче крадут казну и вставляют палки в колёса любому реальному бтзнесу до какого дотянутся.

Как журналист я мог бы об этом целые дедективные повести и проманы писать, только мне за это никто не заплатит. Даже предприниматели жертвы предпочитают в итоге как правило шум не поднимать слишком рьяно.

Короче революция 1991 подобна Французской революции 1989-1993. Там победил в итоге Наполеон у нас Путин, а чтобы буржуазия окончательно оттеснила во Франции феодалов аристократов потребовался ещё целый каскад революций. 1830, 1848, 1871 и просто бурная политическая жизнь...

То есть правды много и у Песца и у Яника.

Сугобо теоретически Песец всё красиво рассказывает. Особенно если смотреть на это как на голую экономику.
Но политически, кто какая сила могла бы быть мотором этой красоты вот так сразу, когда в стране реальной политической силой оставалась только номенклатура.
Много раз уже повторял. Ельцин осенью 1991 вместо того чтобы брать быка за рога и продолжать и углублять революцию уехал в Сочи на целый месяц и как пишет в своих мемуарах вот над этим самым стратегическим выбором и размышлял. В итоге решил опираться не на люмпен маргиналов из Демшизы, а на своих проверенных чиновников из номенклатуры, у которых он только поотбирал партбилеты.
Это программирует все эти неприятности и бандитов в том числе.
Но при втором варианте могло быть гораздо хуже.

Короче процесс разложения и прошкуривания правящего слоя зашёл к тому времени слишком далеко.
То о чём пишет Песец можно было бы делать в конце 60-х в середине 70-х, если бы тогда наверху нашёлся бы наш Дэн Сяо Пин. Тогда бы именно ещё работающая партийная машина застаивла бы всё это сделать.
Но они уже тогда боялись именно этого, что власть у бюрократов перехватят технократы. А среди технократов не нашлось хорошего политика.
Вот именно по этой совковой логике (которую здесь отчасти и Песец демонстрирует) те влиятельные технократы какие были, думали наверно, что власть априори должна заботиться об общем благе.
А любой настоящий политик всегда знает. Всякая конкретная власть заботиться в первую очередь о самосохранении, и обо всём остальном только в контексте этого самосохранения.
Хорошо там на Западе где (кстати тоже после глубоких кровпролитий и коррупции) утвердились легитимные Конституции). а уж власть с такой кармой как наша... Без общепризнанного правового поля, просто чудом проскочили между Сциллой диктатуры и Харибдой гражданской войны.
А всякие умники теперь приходят и рассуждают как хорошо было бы в идеале.
Да в идеале могло бы быть и ещё лучше, если бы все были честными и сознательными, а не гребли под себя.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вс Июл 17, 2011 11:19 pm   

Кораблик писал(а):
Короче революция 1991 подобна Французской революции 1989-1993. Там победил в итоге Наполеон у нас Путин, а чтобы буржуазия окончательно оттеснила во Франции феодалов аристократов потребовался ещё целый каскад революций. 1830, 1848, 1871 и просто бурная политическая жизнь...


Я был в советской армии в 1991 году, события августа очень хорошо помню.
Не было никакой революции. Был так называемый путч. А не революция. Три дня продержали на чрезвычайном положении, первый день говорили одно, на третий день другое. А потом и путч прошел.

Вот в 1993 году это было посерьезнее.
Я не говорю уже о событиях на Тереке. И до сих пор продолжается.
Кто остался и живет на своей родной земле расстреливают. Кто уехал живут в коммуналках в лучшем случае.
Был создан Казачьим Народом батальон имени Ермолова. Но правительство РФ его расформировало. Также как и 96 казачий полк, потому что даже такие малые вооруженные народные части нынешнее правительство боится.
А вы говорите Гражданской войны не было.

Сравнивать Путина с Наполеоном, так это уже не знаю куда годится.
Это все равно что Наполеон взял и продал практически всю Францию Алжиру, отправил своих детей в Лондон и держал быстроходный корабль в Портсмуте для эвакуации своей персоны на деньги французского народа.
Как французский народ с ним поступил бы? Ответ однозначен.

Он сам себя любит сравнивать с Рузвельтом пока еще.
Не Путин же главный. Абрамович например гораздо больше прав имеет.

Кораблик, не вижу в вашей логике понятия Народа. Он то что делал все это время? Если так дальше и будет Народ надеяться на кого то, так будет и дальше по нарастающей. Пока Народ не начнет самоорганизовываться ничего измениться не может.
Дальше только придут ханы и мандарины. И будет не Запад а Восток но тоже с уклоном на Запад чтобы деньги выводить нужна "суверенная демократия". Потому как на Востоке таких чудо-правителей просто казнят без всякого суда. Кто то себя уже видит ханом или мандарином. Но почему то не рабом.

Понимайте меня пожалуйста правильно Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 7:46 am   

Кораблик писал(а):
Короче революция 1991 подобна Французской революции 1989-1993. Там победил в итоге Наполеон у нас Путин, а чтобы буржуазия окончательно оттеснила во Франции феодалов аристократов потребовался ещё целый каскад революций. 1830, 1848, 1871 и просто бурная политическая жизнь...

Кораблик, это историческая ошибка, лежащая на поверхности.
Кто тебе сказал, что "там победил в итоге Наполеон"!?
Наполеона сослали на маленький остров в океане, где он в шахматы играл с адьютантом пока его не отравили.
А победили Бурбоны. КарлХ - это если бы у нас Зюганов победил.
А Путин - это скорее Луи-Филипп, или в лучшем случае НаполеонIII
Кораблик писал(а):
а чтобы буржуазия окончательно оттеснила во Франции феодалов аристократов потребовался ещё целый каскад революций. 1830, 1848, 1871 и просто бурная политическая жизнь...
Целый каскад революций понадобился именно потому, что Наполеон не победил!!! Если бы победил, то не потребовался бы ещё целый каскад революций!!!

Пожалуй, открою отдельную ветку Dancing

Ispanez писал(а):
Сравнивать Путина с Наполеоном, так это уже не знаю куда годится.
Это все равно что Наполеон взял и продал практически всю Францию Алжиру, отправил своих детей в Лондон и держал быстроходный корабль в Портсмуте для эвакуации своей персоны на деньги французского народа.
Как обычно у Ispanezа утрированно, но верно.

Ispanez писал(а):
Как французский народ с ним поступил бы? Ответ однозначен.
Да ответ абсолютно однозначен. Французский народ поступил бы также, как русский народ. Наполеона III свергла внешняя агрессия, а не Парижская коммуна.

Ispanez писал(а):
Кораблик, не вижу в вашей логике понятия Народа. Он то что делал все это время?
Ispanez, а такого понятия не существует!!! В смысле - не существует, как нечто противоположное упомянутым Путину и Абамовичу. Путин и Абамович - тоже народ! Как и Медведев и Новодворская, Березовский и Сечин, Сурков и Шендерович, Якименко и Каспаров. А если им всем Народ противопоставлять, то это не Народ, а Быдло. Я не отождествляю Народ и Быдло.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 3:14 pm   

Яник писал(а):
Ispanez, а такого понятия не существует!!! В смысле - не существует, как нечто противоположное упомянутым Путину и Абамовичу. Путин и Абамович - тоже народ! Как и Медведев и Новодворская, Березовский и Сечин, Сурков и Шендерович, Якименко и Каспаров. А если им всем Народ противопоставлять, то это не Народ, а Быдло. Я не отождествляю Народ и Быдло.


Почему же нет? Есть и много. Это радует Smile
Просто их имена не знают. Не хочет власть чтобы знали. Я в другой теме расскажу.

Конечно последний плевок Путина был направлен в сторону разведки, когда Аньку Чапман с командой объявили Героями России. Разведчики через десятки лет после смерти награждаются, а тут вот как идет дело...

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:

Яник писал(а):
Да ответ абсолютно однозначен. Французский народ поступил бы также, как русский народ. Наполеона III свергла внешняя агрессия, а не Парижская коммуна.


Так речь не о Наполеоне III а о Наполеоне Smile
Были предложения объявить Путина царем Smile
Только чьим царем почему то думать не хотели.
Ну да ладно, все это в прошлом уже.
Сейчас ведь иная ситуация.
Я думаю что президентом России должна быть женщина, молодая и красивая, не замешанная в политике, ни в каких политических партиях не состоявшая.
Пусть это мечта, но для этого надо действовать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 4:55 pm   

Ispanez писал(а):
президентом России должна быть женщина, молодая и красивая, не замешанная в политике, ни в каких политических партиях не состоявшая. Пусть это мечта, но для этого надо действовать.

Молодые, красивые и политически неангажированные женщины в большом количестве водятся в модельных агентствах.
Поиск предлагаю начать именно с них.


_________________
***


Последний раз редактировалось: Нечто (Пн Июл 18, 2011 4:57 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 4:57 pm   

Испанец, я 1991 назвал только как пик. всё таки это была революция. Просто в ней критичнее было не то что низы не хотят жить по старому (агрессивно послушная их часть как раз хотела) а то что верхи не могли больше править прежними методами, так история повернулась таким для них боком. А хронологичные рамки этого политического и экономиченского кризиса конечно надо расширять и до 1991 и после но нет у революции ни чёткого конца ни чёткого начала. как Пелевин свой роман один назвал
"Диалектика переходного периода из ниоткуда в никуда"

Яник! Что ж ты раньше молчал про Наполеонов, я же не первый раз эту телегу гоню. Очень может быть что ты весьма прав.

Если бы наш Александр I сумел обломать рога крупным землевладельцам, которые сорвали континентальную блокаду Англии, которой требовал от России Наполеон I и которому в Тильзите это было обещано и пошёл бы на реальный союз с наполеоновской Францией, включая и политические перемены, отмену крепостного права, введение парламентаризма, всё чего хотели декабристы (особенно умеренная их часть)

История могла бы повернуться иначе и каскада революций во Франции не потребовалось бы, кто ж знает. но вполне может быть.

Я всего лишь не отношу уже эпоху свержения Наполеона I к революции. Там уже не было революции, а были войны завершившиеся реставрацией. при том что вернуть землю и многие другие привилении аристократии не решились даже и при реставрации.

То есть любая подобная историческая аналогия работает только до определенного предела и никогда как полная копия.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2011 5:46 pm   

Нечто писал(а):
Молодые, красивые и политически неангажированные женщины в большом количестве водятся в модельных агентствах.
Поиск предлагаю начать именно с них.


Ну каждому свое. Путин с Кабаевой начал и закончил Анькой Чапман например Это же тоже не просто так делается... Вот выбор .

Искать Ее не надо - Она сама находила, находит и найдет всех кто Ей нужен Smile

Добавлено спустя 38 минут 26 секунд:

Кораблик писал(а):
Испанец, я 1991 назвал только как пик. всё таки это была революция.


Ну а как революция, если те же люди что и были у штурвала власти так и остались там.
Была просто передача власти. Преемственность это называется.
Кто то просто выезжает, как Березовский или Лужков. Ни одного же уголовного дела заведено не было на тех кто стоял у власти.
И препятствует власть и прежняя и нынешняя восстановить как была история на самом деле. Только на свои деньги делаются например мемориалы, без всякой поддержки властей
http://www.elan-kazak.ru

Просто по моему мнению пошло дальнейшее и логическое развитие режима, деградация полнейшая, одурманивание Народа новыми лозунгами перекроенными, перекрашенными, через телеящик зомбирование.
А в итоге имеем сейчас такую жизнь

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий