Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Что на самом деле произошло с СССР?
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июл 29, 2011 11:25 pm   

Песец писал(а):
А мне - нет. Пусть родят, а там государство как надо воспитает, это социализм.

Дак негры не собираются отдавать детей государству. Им нужно пособие.

Песец писал(а):
А выделенное чёрным - социал дарвинизм, только латентный.

На деле это защита интересов детей, когда потенциальные родители отдают себе отчет в ответственности которая ляжет на их плечи с рождением ребенка.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июл 29, 2011 11:27 pm   

Andrew писал(а):
Дак негры не собираются отдавать детей государству. Им нужно пособие

А это вопрос парламента. Wink
Что, такие как ты описал негры, не отдадут детей в обмен на "вечную плату за рождение", к примеру? (Но воспитывать будет государство как НУЖНО)

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Andrew писал(а):
На деле это защита интересов детей, когда потенциальные родители отдают себе отчет в ответственности которая ляжет на их плечи с рождением ребенка.

Нет. При плохой ответственности родителей и нужде в детях - правильная политика государства в создании системы воспитания, которая лучше, чем воспитание "неправильными", вроде бухарей или нариков на свои увлечения бюджетные деньги берущие, категориями.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Да, правда я "тёмный". "СОтОнист".
А это значит, что я буду за сексуальное просвещение с детства. Чтоб фигни не расказывали. как мне учителя в СССР по этому поводу. А вот воспитание на даную тему применяемое в странах ЕС - правильно.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Сб Июл 30, 2011 12:14 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Июл 30, 2011 9:03 am   

Песец писал(а):
Чтоб х..ни не расказывали. как мне учителя в СССР по этому поводу.

заинтриговал. Что такого страшного на эту тему тебя рассказывали учителя в СССР?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июл 30, 2011 10:26 am   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Ребенка растить - подразумевает большие требования к родителям. Если они при этом даже зарабатывать не могут - то как им можно доверять воспитание ребенка? Этот аспект Американского общества мне кажется очень разумным.

А мне - нет. Пусть родят, а там государство как надо воспитает, это социализм.
А выделенное чёрным - социал дарвинизм, только латентный.


Абсолютно согласен - социализм. А где социализм там и крах, дефолт и революция...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июл 30, 2011 10:36 am   

Павел_К писал(а):
Абсолютно согласен - социализм. А где социализм там и крах, дефолт и революция...
И я абсолютно согласен. Исчерпывающая характеристика.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июл 30, 2011 12:13 pm   

Павел_К писал(а):
где социализм там и крах, дефолт и революция

Крах, дефолт и революция - это там, где рынок не регулируется вообще никак. Это основы экономической теории говорят о том, что нерегулируемый рынок развивается, проходя неизбежные кризисы. Для предотвращения которых как раз и применяется регуляторная политика, состоящая в управлении рыночным механизмом государством с тем, чтобы предотвратить или как минимум по возможности смягчить неизбежно возникающие негативные эффекты цикличных кризисов.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Кораблик писал(а):
Что такого страшного на эту тему тебя рассказывали учителя в СССР?

Эта тема была табуирована в СССР в школе, ради патриархальной морали, видимо. Я вспоминаю, как мы в школе периодически над учителями издевались, классах в 4-6, специально задавая вопрос: "скажите, а как люди размножаются?" И наблюдали за реакцией и коллекционировали ответы, сводящиейся к "станете взрослыми - узнаете". ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июл 30, 2011 12:30 pm   

Песец писал(а):
Крах, дефолт и революция - это там, где рынок не регулируется вообще никак. Это основы экономической теории говорят о том, что нерегулируемый рынок развивается, проходя неизбежные кризисы. Для предотвращения которых как раз и применяется регуляторная политика, состоящая в управлении рыночным механизмом государством с тем, чтобы предотвратить или как минимум по возможности смягчить неизбежно возникающие негативные эффекты цикличных кризисов.


Мне представляется несколько иная картина.. всякие крахи и дефолты присущи рынку тоже, но на микро уровне ( увольнения сотрудников и банкротства компаний) в целом же он тем стабильнее чем хаотичнее (чем более дерегулирован). Стабилен в долгосрочной перспективе.
И если там и происходят кризисы то именно потому что кто то очень умный либо хочет им (рынком) или компанией порулить .. что бы всех спасти (ну или нагнуть) .
И чем больше человек вмешивается и начинает думать за других что бы сделать им как лучше тем меньше остается рынка и тем больше проявляется этого самого социализма... и уже нету множества мелких компаний зато есть одна большая..) И тогда через некоторое время вся эта вавилонская башня с большим грохотом и с большой высоты и с большими жертвами падает.. на грешную землю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июл 30, 2011 12:32 pm   

Павел_К писал(а):
Мне представляется несколько иная картина.. всякие крахи и дефолты присущи рынку тоже, но на микро уровне ( увольнения сотрудников и банкротства компаний) в целом же он тем стабильнее чем хаотичнее (чем более дерегулирован). Стабилен в долгосрочной перспективе.

Так считали до конца 20-х годов прошлого века.
Великая депрессия от такого заблуждения вылечила.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Павел_К писал(а):
уже нету множества мелких компаний зато есть одна большая..)

А это процесс, характерный для самого нерегулируемого рынка.
Если его не предотвращать, мелкий производители неизбежно вытесняются с рынка более крупными, которые занимают монопольное положение. Предотвращает как раз специальные анти-трестовские меры, направленные на то, чтобы предупредить исчезновение конкуренции и антиобщественное использование монопольного положения (например, бесконтрольное взвинчивание цен - как самый яркий пример такого использования монополистами).

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Павел_К писал(а):
И если там и происходят кризисы то именно потому что кто то очень умный либо хочет им (рынком) или компанией порулить .. что бы всех спасти (ну или нагнуть) .

Интересно, но в современный кризис больше пострадали более либеральные страны, меньше или вообще не пострадали - более социалистические (в данном случае те, которые активно проводят регуляторную политику).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 01, 2011 8:51 pm   

Песец писал(а):
Так считали до конца 20-х годов прошлого века.
Великая депрессия от такого заблуждения вылечила.


Так великая депрессия была только в США - или в остальных странах был уже регулируемый рынок. Но и после депрессии они быстро восстановились .. а вот мы с диктатурой (абсолютным регулированием) там же где и все с ней же.

Песец писал(а):
А это процесс, характерный для самого нерегулируемого рынка.
Если его не предотвращать, мелкий производители неизбежно вытесняются с рынка более крупными, которые занимают монопольное положение.


Любая большая корпорация неизбежно распадется на две и более ... рынок не терпит пустоты и однообразия. Кроме может быть естественных монополий.

Песец писал(а):
Интересно, но в современный кризис больше пострадали более либеральные страны, меньше или вообще не пострадали - более социалистические (в данном случае те, которые активно проводят регуляторную политику).


Те кто в кризис не страдают - потом и быстро не растут.. Пример тому СССР - кризисов были а роста нет.. )

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Авг 01, 2011 9:25 pm   

Песец писал(а):
А если семья - гендерно-альтернативная? - папа ухаживает за детьми, а мама карьеру делает?

Ради Бога, лишь бы не вешались на шею обществу.

Песец писал(а):
Чтоб с папы деньги брали, учитывая, что без открытия статуса, маме и так бесплатно дадут?

Поэтому эту лавочку пора прикрывать. Хватает усыновителей, способных дать детям нормальное, не вэлфэрное воспитание.

Песец писал(а):
Национальную/расовую солидарность против "власти янки" (=WASP в сознании афро-американцев и латинос) вы игнорируете?

Устарело. Индусы и Азиаты такой фигней не заморачиваются, и они успешнее.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Песец писал(а):
Что, такие как ты описал негры, не отдадут детей в обмен на "вечную плату за рождение", к примеру?

Зачем платить? Детей может просто забрать социальная служба.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Павел_К писал(а):
Абсолютно согласен - социализм. А где социализм там и крах, дефолт и революция...

Теперешний кризис в США - отнюдь не от социализма. Очередной "bust" неконтролируемой либеральной экономики.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Песец писал(а):
Так считали до конца 20-х годов прошлого века.
Великая депрессия от такого заблуждения вылечила.

+++

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 01, 2011 9:36 pm   

Павел_К писал(а):
Так великая депрессия была только в США - или в остальных странах был уже регулируемый рынок.

Нет. Регуляторной политике училось не только США, но и другие демократии: Англия, Франция, Швеция, Ирландия, государства Прибалтики, Финляндия, Дания...

Те кто не смог учились через революцию и гражданскую войну (Испания) или через фашистского или нацистского типа диктатуру (та же Испания, Венгрия, Румыния, Япония ну и конечно - Германия).

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Павел_К писал(а):
Любая большая корпорация неизбежно распадется на две и более

А примеры можно?
А то вот про то, как две корпорации сливаются в одну суперкорпорацию - слышал, а про распад одной суперкорпорации почему-то нет.

Andrew писал(а):
Индусы и Азиаты такой фигней не заморачиваются, и они успешнее.

Зато негры и латинос заморачиваются, по сути они относятся к янки (WASP) как средний восточноевропеец (от эстонцев и полячков до грузин) к России. Почему, говорить надо или и так понятно, что соседи уицраора ненавидят нацию, его породившую?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Авг 01, 2011 9:47 pm   

Павел_К писал(а):
Но и после депрессии они быстро восстановились ..

Благодаря войне и социальным реформам Рузвельта.

Павел_К писал(а):
Любая большая корпорация неизбежно распадется на две и более ... рынок не терпит пустоты и однообразия.

ha-ha (ха-ха-ха)

Павел_К писал(а):
Те кто в кризис не страдают - потом и быстро не растут..

Пример Китая говорит об обратном.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2011 1:24 pm   

Песец писал(а):
Нет. Регуляторной политике училось не только США, но и другие демократии: Англия, Франция, Швеция, Ирландия, государства Прибалтики, Финляндия, Дания...

Те кто не смог учились через революцию и гражданскую войну (Испания) или через фашистского или нацистского типа диктатуру (та же Испания, Венгрия, Румыния, Япония ну и конечно - Германия).


Это они регуляторной политике учились..? через диктатуру.. ) Нда кому шо одним депрессия другим диктатура. crazy (ум зашёл за разум) ...
Но заметьте Песец в любом случае любая регуляторная политика и само регулирование возможно при наличии рынка то есть при либеральном законодательстве (свободы выбора, слова итд.).
Я нисколько не против регулирования рынка и социальных программ .. я лишь хочу сказать что занимаясь этим правительство поддается огромному искушению популизмом.. все взять да и поделить и получить поддержку избирателей.
Это как водка если по преображенскому - рюмку в обед .. нормально но мы знаем множество других примеров .. начиная от пьяного угара России 30 - 80 х и заканчивая тяжелым алкоголизмом северной Кореи ...

Песец писал(а):
А примеры можно?

Например наша фирма.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Авг 04, 2011 1:40 am   

Павел_К писал(а):
Но заметьте Песец в любом случае любая регуляторная политика и само регулирование возможно при наличии рынка то есть при либеральном законодательстве (свободы выбора, слова итд.).

Вы ошибаетесь.

Знаете, кто в ХХ веке ввёл самое либеральное в экономическом плане рыночное законодательство?
Президент Чили Августо Пиночет.

Но вот с политическими свободами и демократией, не смотря на советы рыночника и теоретика экономического либерализма Сакса у него как то не сложилось. Cool

Да, и по одной из версий именно про него прозвучало от одного американского президента сакраментальное, что хоть он и "сукин сын", зато "наш сукин сын" (а не какой-то "комми").

Павел_К писал(а):
Это они регуляторной политике учились..? через диктатуру

Не все. Швеция, например, регуляторную политику совмещала с демократией.
Но другим, более активным политическим игрокам на европейском поле, повезло меньше.

Павел_К писал(а):
само регулирование возможно при наличии рынка

Дык кто против рынка как такового-то?
Против лишь его превозношения в объект поклонения, доведения чуть ли не до статуса бога, как делают экономисты-либералы.

Павел_К писал(а):
Я нисколько не против регулирования рынка и социальных программ .. я лишь хочу сказать что занимаясь этим правительство поддается огромному искушению популизмом

Эка как Вас промыли!
А что плохого в "популизме"?
По идее, если хозяин страны, как говорят демократические конституции, народ (лат. populus), то и ориентация на его потребности и блага ("популизм") - должный курс правительства.

Однако обычно под видом демократии власть захватывает меньшинство, и тогда именно оно вопит о "популизме", то есть, хочет, чтобы правительство защищало их интересы (самых богатых, олигархов), а не интересы простого народа.

Павел_К писал(а):
Например наша фирма.

Не знаю, какая и что - говорить не могу.
Особенно, если "наша" - то там вариант может быть любой. вплоть до коррупционного, в смысле того, что прошлые дружки власть придержащих, после смены власти, вынуждены были отдать свой источник дохода друзьям и родственникам новых власть придержащих, а посколько таковые плодятся, как и бюрократы, в геометрической прогрессии, то пришлось фирму и поделить.

Повторюсь, транснациональных корпораций (то есть реально многолетне успешных на мировом рынке), которые бы разделились сами по себе, а не в следствие давления на них правительств или банкротства по причине кризиса, я не знаю.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Авг 04, 2011 11:13 am   

Песец писал(а):
Да, и по одной из версий именно про него прозвучало от одного американского президента сакраментальное, что хоть он и "сукин сын", зато "наш сукин сын" (а не какой-то "комми").

Нет. насколько я привык думать, это было сказано в адрес Анастасио Сомосы. И имелись в виду не столько его взгляды, сколько его методы. откровенно мафиозные и палаческие.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий