Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Песец · Добавлено: Чт Авг 04, 2011 6:04 pm

Может и так, этот вариант мне тоже известен.

Кораблик · Добавлено: Чт Авг 04, 2011 6:45 pm

Это большая разница. Сомоса просто прибрал к рукам до трети национальной экономики Никарагуа. Какой уж тут рынок? сплошная монополия.

Вадим · Добавлено: Чт Авг 04, 2011 7:58 pm

Если вернутся к заголовку темы, то мне на днях пришла такая мысль, решил вот поделиться ею.
Начну немного издалека.
В 1993 году я эмигрировал в Израиль, и началось моё знакомство с этой страной. Время было очень тяжёлое...
И вот знаете, первое впечатление которое она произвела это обилие ярких красок.
Настолько были буйные цвета что в глазах рябило, всё вокруг какое-то зелёное, в парках стоят фонари и никому не приходить в голову их разбивать. Прошедшая жизнь в Союзе, почему то стойко ассоциировалась с серыми, мрачными красками. Это потом цветовая гамма в моих воспоминаниях восстановилась, но поначалу было именно так.
Следующее что меня удивило, это отсутствие рэкетиров, братков с лысыми черепами, а также удивил тот факт что никто никому не платит никакой дани. Я специально расспрашивал в то время держателей маленьких магазинчиков и мелких лавочек, меня никто не мог понять что я имел в виду, некоторые врубались, иногда я натыкался на русскоговорящих вот они мне и просняли ситуацию.
Поначалу помнится я был страшно любопытный, это позже моя любопытность поутихла, наверное потому что я всё что хотел уже выяснил.

Теперь подойду к мысли. Почему во время перестройки появилось такое явление как рэкет, стихийно и по всей стране образующаяся организованная преступность и почему в Израиле её нет. Может быть и есть но она имеет совершенно традиционные формы принятые во всех западных странах.
Мне думается что советская власть воспитала два типа людей. Условно назову их, ''бараны'' и ''хищники''. Бараны ходили на собрания, демонстрации, работали, получали свои 120 рублей и ни на что не жаловались. Хищники, совершали преступления, как экономические так и уголовные и прошли свою школу через тюрьмы и лагеря, но не как политические, а как именно уголовкники.
И вот мне думается что, перестройка попросту послужила сигналом для ''хищников'', что отныне можно действовать не прячась от милиции, а открыто, нагло и борзо.
''Овцы'' также разделились на группы, одна начала как то выкручиваться из создавшегося положения, другие стали хоть и роптать но по прежнему работать на бюджетную зарплату, а третьи пошли в бизнес, были ещё группы но это основные.
То есть что получается, власть в стране захватили ''хищники'', они не могли её не захватить, они по природе такие, но условия для их действий были просто сказочные. Таких благоприятных для хищников условий как в конце 80-х начале 90-х, больше никогда не будет. В Израиле, например, таких условий никогда не было, поэтому там оргпреступность в подполье, где ей собственно и положено быть.
А благоприятные они оказались именно потому, что такого зашкаливающего количество ''баранов'', нет, не было и вряд ли когда-нибудь будет. Поэтому хищники мгновенно сообразив что к чему установили свои правила, заставили всю страну жить по понятиям и практически не оставили выбора для ''баранов''.
Как то так...

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

Просто вспоминая всё это, как классический ''баран'', я точно также оказался в растерянности, но в то же время смотреть на размножающююся как тараканы армию лысых братков, было выше моих сил. По этой причине я и уехал, а сил бороться с этим у меня не было. Да и как бороться со стихией...

Кораблик · Добавлено: Пт Авг 05, 2011 10:22 am

Вадим, ты там российское ТВ принимаешь? Если и да то разве что канал "Россия Планета"?
А по 1 (останкинскому) кналу сейчас идёт новый сериал "Последняя встреча". он мне очень нравится. В нём дух предперестроечных лет, в которые я учился в университете. И персонажи старше нас с тобой только на 4 года. А главные герои молодые кагэбэшники. Сначала они учатся в Ленинграде в спецшколе, потом начинают работать по своей увлекательной специальности. А в конце каждой серии показывают лидеров СССР Брежнева и Андропова. Они ломают голову какой дать ответ на СОИ Рейгана. Придумывают большую тайную операцию по дезинформации стратегического противника о том, что у СССР есть чем ответить на СОИ. А на самом деле Андропов говорит нужно лет 20 для этого.
В одной из серий показано как тихо и спокойно (почти как праведник) скончался Леонид Ильич утром 10 ноября в своей постели. (Я очень хорошо помню дни его похорон). Будто бы накануне вечером он своем недолго посмотрел программу "Время" и пошёл спать. а своей жене сказал загадочную фразу. "Слон умер. Но он не понял, что умер, потому что очень большой"
Андропов потом долго пересматривал запись этой телепрограммы. но в ней не было ничего особенного. В итоге Андропов догадался, что Брежнев имел в виду всю нашу страну.
****
Разумеется подобные фильмы не могут быть надёжным источником информации о том, как было на самом деле. Но они отражают мифы. А подобные мифы на массовое сознание не редко влияют покруче, чем то, что было на самом деле.

А про братков я бы хотел сказать, что это конечно жутковатое явление, но это всего лишь следствие, а не причина.

Что то в этом есть и поколенческое. (Это не только касается тех, кто пошёл в бандиты). Наше с тобой поколение выросшее в вегетарианские брежневские времена отличалось от поколения своих отцов.

В мои школьные годы в 70-е, кстати, рэкетиры уже были, только обирали они своих сверсников по 15-20 копеек. Когда подросли стали брать больше. А в предшествующих поколениях было много хулиганов и всяких гопников разбойников. Но вот такого регулярного обиралова по моему не было.

Если же говорить о главной сути, того, что произошло с СССР как я это понимаю. Корень в том, что правящий слой номенклатуры ни политически ни экономически не был заинтересован в продолжении существования по тем правилам и принципам.
В системе советской цивилизации не было никакой социальной структуры, которая могла бы ощущать себя хозяином положения. И в итоге все в той или иной степени были заинтересованы в приватизации. А кто не был заинтересован у того нен было власти этому помешать.

Забота о конкретной выгоде для собственной шкуре в итоге перевесила необходимость заботиться об абстрактном благе всех.

Это ахиллесова пята социалистической идеи в философском её преломлении.
С одной стороны вроде бы социализм лучше для всех. Но для тех конкретных людей, которые сидят у рычагов управления, он хуже. Им выгоднее большая степень социального неравенства. И если они эгоисты они не будут горевать о толпах нищих, если при этом сами могут обогащаться гораздо больше чем при социализме, в котором уровень потребления жёстко зависел от места в партийно-хозяйственной иерархии. А в конечном счёте противно вообще от подобной иерархии зависеть. Всякие контриерархии людям такого шкурнического типа привлекательнее. Номенклатурщики должны быть либо праведниками либо фанатиками, чтобы это продолжалось. А они переставали ими быть. Причём очень постепенно. Процесс перерождения коммунистов в хапуг во всю шёл задолго до Горбачёва.
Об этом во всю твердили маоисты и Че Гевара ещё при Хрущёве.
Возможно тут проявились ещё и особенности нашего национального менталитета. О чём писал Андреев. В трудностях и опасностях способны на подвиги героизм и самоотверженность. но в спокойное мирное время впадают в разгильдяйство и попустительство злу.

Прекрасно всё описывает и теория Льва Гумилёва.

Чтобы продолжало развиваться общество с альтруистическими императивами, в нём должны задавать тон люди идеи. Но они просто напросто перевелись. В обществе начинают преобладать прагматики, и шкурники. самые худшие их типы не способны в принципе к прогнозам на будущее и их поведение превращается в распил сука, на котором сидят.

По Гумилёву у нашего общества есть шанс избежать дальнейших катастроф и полного краха. Если не навалятся иные более пассионарные этносы. Можно вступить в эпоху "Золотой осени" Западноевропейский этнос в этой эпохе уже раньше нас на 300 лет. Но суть этой эпохи - использование достижений предков.

Но я очень подозреваю, что теория Гумилёва уже не совсем также работает во времена лазеров и роботов как во времена луков и стрел.

Ольга Славянская · Добавлено: Пт Авг 05, 2011 1:19 pm

А что такое СОИ?

Вадим · Добавлено: Пт Авг 05, 2011 4:25 pm

Стратегическая оборонная инициатива, сокращённо СОИ

Кораблик · Добавлено: Сб Авг 06, 2011 2:30 pm

стратегическая оборонная инициатива имела в виду создание такой противоракетной обороны (ПРО), которая гарантировано свбивала бы межконтинентальные балистические ракеты потенциального противника. Тем самым Штаты могли гарантировано уничтожить СССР, а ответный ядерный удар сбивался бы этой ПРО.
Проблема вовсю всплыла ещё в конце 60-х. Но после поражения США во Вьетнаме в начале 70-х произошёл целый ряд дипломатических договорённостей между США и СССР. Об ограничении стратегических вооружений. Ракет и ядерных боеголовок было уже накоплено столько, что могли друг друга уничтожить гарантировано несколько раз. И договорились больше определённых пределов их не клепать. А также договорились, что создаваемые системы противоракетной обороны будут строго локализованы небольшим учкастком территории. СССР развернул своё ПРО вокруг Москвы, а США вокруг участка в Скалистых горах на Западе США, где размещались шахты с межконтинентальными ядерными ракетами.
Так вот в 80-е годы после того как СССР влез в Афганистан, Рейган шантажировал Горбачёва выходом из этих договорённостей по ПРО и созданием американской системы ПРО уже над всем североамериканским континентом. Её ещё называли программой "Звёздных войн", а одноимённый многосерийный фантастический фильм, первые эпизоды которого на экраны вышли тогда, называли пиаром этой программы.

После крахха СССР эти американские планы были отложены. Но сейчас они реагнимируются. Предполагается создать два таких зонтика ПРО. Один над всей Северной Америкой, включая Канаду и Мексику, второй над всей Европпой. Официально утверждается что эти зонтики ПРО имеют целью отражение атак ракет Ирана, который со временем может создать подобные ракеты и ядерные бомбы и других стран изгоев типа Северной Кореи.
Однако российское руководство очень обеспокоено, что одновременно это ПРО и обесценивает российский ядерный потенциал.
Год назад в Лиссабоне Президент Медведев вёл об этом переговоры с НАТО, всю дорогу ведут об хэтом переговоры с Обамой. Но в итоге Медведев сказал, что эта проблема со всей остротой встанет для следующих Президентов примерно в 2020 году. А пока Россия пытается вписаться в эту систему ПРО так чтобы над Европпой она была совсместной программой НАТО и России. НАТО же и США пока вокруг этого устроили дипломатический торг. Типа не исключено, что договоримся, но пока подумаем.

Я считаю, что вот эти стратегические темы очень влияют и на политику и на экономику. Но большинство обыкновенных людей их попросту не замечают, они не попадают в их поле зрения. Правители же особо и не стремятся к этому, чегно народ зря будоражить. В 80-е при Горбачёве об этом говорили очень много. А сейчас вот наша славная Ольга даже и не знает как расшифровывается абривиатура СОИ. И не она одна . В её поколении 9 из 10 и даже больше не знают.
У Гребенщикова даже песня такая была в 80-е годы.
"Пенсионеры в трамвае рассуждают о звёздной войне"

А в наши дни пенсионерам есть о чём другом порассуждать. Но политики и стратеги к "звёздным войнам" продолжают готовиться.

Павел_К · Добавлено: Пн Авг 08, 2011 12:02 am

Ну после Вашего заявления " кто сказал что природа права" (правильна) ... это высказывание не особо впечатляет.. )
То что популизм это просто обман и способ добраться до кормушки власти наврав целую кучу обещаний.. неискушенным избирателям - это не плохо ... впервые услышал именно на форуме розы мира..

А на счет Вас промыли .. - по моему не честный прием.. так и я могу о вас сказать .. причем могу сказать кто - те кто стоит за коммунистами.

Песец · Добавлено: Пн Авг 08, 2011 12:57 am

Вы переписку Ленина с Каутским читали?
Идеи Каутского были взяты на вооружение шведскими социал-демократами.
Те тоже именно строили социализм с той разницей. что делали это не революционным как Ленин, а эволюционным путём. Но именно что сознательно строили. Как и финны, и норвежцы, и после второй мировой - датчане.

Если уж говорить о разнице - разница была кроме всего прочего в том, что шведы не строили из себя сверхдержаву, и соответственно не тратились на "Ымперство вместо масла", - после поражений в войнах с Россией у них напрочь отбит вкус к великодержавию.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Ispanez · Добавлено: Пн Авг 08, 2011 4:44 am

Вы там попробуйте пожить, а потом скажете, как оно. Только в качетсве раба а не мандарина.
Ну право дело дикий бред...

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Павел_К · Добавлено: Пн Авг 08, 2011 12:12 pm

Почему это богатый должен делится с бедным ? Surprised

Он конечно может если хочет ... но должен он (богатый как и бедный) следовать своим жизненным принципам и приоритетам.. и если в них милосердие заложено - тогда должен если нет .. тогда НЕТ. Иначе это будет грабеж а не дележка.. неужели это не понятно? Shocked

Еще раз акцентирую Ваше Песец внимание.. насилием гуманистические ценности не развиваются только убеждением (правдой) и жертвенным личным примером.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

Песец · Добавлено: Пн Авг 08, 2011 12:45 pm

Ваши слова - прикрывающая зловредную суть социал-дарвинизма маниловщина.

Если бы гуманистические ценности не насаждались в том числе силой, мы бы до сих пор при рабовладении или крепостничестве жили.
По-Вашему ж получалось бы, что до идеи отпустить рабов или крепостных на свободу должен дорасти нравственно каждый помещик или плантатор. ha-ha (ха-ха-ха)

В реале же было не так. Прогрессивные идеи в том числе через жертвы пробивали дорогу к власти, и вполне себе силой, "сверху", реализовались.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Ispanez · Добавлено: Пн Авг 08, 2011 3:09 pm

Не стоит забывать что не они строили, а строил то Народ опять таки. А Они уводили дененьги за рубеж. Куда только не шло - в разные республики Африки, Азии и Латинской Америки. А сколько и кому лично денег было выведено до сих пор неизвестно.
Почему я и считаю что путинская команда - логическое завершение СССРа.

Песец · Добавлено: Пн Авг 08, 2011 7:35 pm

При чём тут Путин, я о Скандинавии...

А путинсккая комманда - это продукт застоя и 90-х годов бСССР

Кораблик · Добавлено: Пт Авг 19, 2011 9:00 pm

http://www.proza.ru/2011/08/18/45
Жизнь первая. Что такое был Совок?
Игорь Телок