Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Кто распял Бога-Сына?
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2011 11:01 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
С какой стати вы решили, что увидите его будущее?

На основании СТО. Одновременность событий - относительное понятие, зависящее от скорости и направления движения.

Влад Ковалёв писал(а):

И что значит "лечу со скоростью света"? Если вы летите со скоростью света, то для вас пройдёт 0 сек. в полёте. Когда вы будите видеть какую руку?

Ощущения обьекта летящего со световой скоростью сложно сформулировать - поскольку, как ты заметил, его часы стоят. С другой стороны - лететь ему тоже никуда не надо, т.к. в направлении движения вся Вселенная сжимается в одну точку. Чтобы не перенапрягать интуицию, можно рассмотреть расклад при скорости 0.99c - и устремить полученный результат к пределу -> c
При 0.99c наблюдатель на Земле поднимает руку, и получает свое изображение с поднятой рукой через 3 минуты. При этом он знает что изображение прилетело с Марса, и летело оно 20 минут. При c, как я писал выше, изображение будет получено в момент поднятия руки. При скоростях >c наблюдатель увидит себя в будущем.

Песец писал(а):
Разделённое сознание даже в таком, разделённом виде, могло бы быть и бессмертным, и не злым (читай: не существовать за счёт другого сознания)... А вот именно к злу из просто разделённости приводят некоторые законы мира, в частности, смертность, и необходимость заимствовать извне, чтобы существовать.

Разделенность сознания создает предпосылки для возникновения зла. В сочетании же с ограниченностью ресурсов - взаимопожирание становится неизбежностью.

Песец писал(а):
Нейроны в нейронной цепи любят друг друга? Или та квантовая реальность, которую они ретранслируют, любит... сама себя?

Чем сложнее элементы - тем более навороченный "клей" необходим для их притяжения. Электрону и протону для связи хватает электромагнетизма. Мужчину с женщиной связывает любовь. В высшей реальности, связь между ее элементами должна основываться на чем-то не уступающем человеческой любви. Имхо.

Добавлено спустя 24 минуты 15 секунд:

Раос писал(а):
А вдруг, это говорилось, лишь для того, чтобы хоть как-то повысить планку любви к ближним в тех сознаниях, которые привыкли любить только себя?

Сомневаюсь.
Возьмем пример самопожертования - человек вытаскивает других из огня, и погибает сам. Можно сказать что этот человек любил других больше чем самого себя. Но разделение Я и не-Я - иллюзорно. На самом деле, это суперсознание спасало само себя же Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 3:00 am   

Andrew писал(а):
разделение Я и не-Я - иллюзорно.

Попахивает недоказуемым морализмом.
Если же учесть, что квантовое состояние схлопнется быстрее, чем объемлет хотя бы сознание двух индивидуумов...

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Если же принимать физические законы мира в котором мы живём за базис, из которого выводится вектор эволюции сознания, то получится, что при тех законах, по которым существует физика Энрофа, более естественным является формированием нескончаемого множества локальных единиц-сознаний, а не одного сознания-единства.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 6:08 am   

Песец писал(а):
Попахивает недоказуемым морализмом.

Воняет давно всем надоевшим песцовским маразмом. Настырная критика "неправильности формы черепа" со стороны того, чья голова безнадёжно квадратна...
Песец писал(а):
Если же принимать физические законы мира в котором мы живём за базис, из которого выводится вектор эволюции сознания, то получится

... то получиться тупой, банальный, пошлый и нагляднейше неадекватный диамат. Верх совершенства с точки зрения Песца.

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

Песец писал(а):
Разделённое сознание даже в таком, разделённом виде, могло бы быть и бессмертным, и не злым

В глупых умопостроениях. Исключительно "абстрактно-теоретических", ничего общего с эмпирикой не имеющих.
Песец писал(а):
Или та квантовая реальность, которую они ретранслируют, любит... сама себя?

Она и есть ретрансляция Любви. Её проявление. Доступное для восприятия тем, кто способен воспринимать любовь в принципе. Не бактериям.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 9:03 am   

Andrew писал(а):
На основании СТО.

СТО такую чушь не предсказывает, что можно видеть будущее.
Andrew писал(а):
Ощущения обьекта летящего со световой скоростью сложно сформулировать - поскольку, как ты заметил, его часы стоят.

Его часы стоят для наблюдателя с Земли.
Если же скорость объекта стремится к с то время в полёте для него стремится к нулю.
Andrew писал(а):
При скоростях >c наблюдатель увидит себя в будущем.

Двигаться быстрее света невозможно. Это всё равно как если бы можно было повернуть время назад.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 3:00 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
Двигаться быстрее света невозможно.

На сегодняшний момент в науке считается, что Вселенная расширяется со скоростью, превышающей с. Кроме того, сверхсветовые скорости возможны для некоторых элементарных частиц (в этом, кстати, одно из противоречий между квантовой теорией, подобное допускающей, и теорией относительности).

Влад Ковалёв писал(а):
Это всё равно как если бы можно было повернуть время назад.

Вот именно.
Просто человек так привык к незыблемости течения времени, что ему сложно себе такое даже вообразить.

Рауха писал(а):
Она и есть ретрансляция Любви

...которая с понятием любви, известным большинству, имеет общее разве что только название. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 7:35 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
СТО такую чушь не предсказывает, что можно видеть будущее.

При 0.99c ты получишь свое изображение спустя 3 минуты после поднятия руки. При этом изображение летело с Марса 20 минут. Получается, на Марсе уже за 17 минут знали о предстоящем поднятии руки. В этом смысле СТО позволяет одному наблюдателю видеть будущее другого.

Влад Ковалёв писал(а):
Его часы стоят для наблюдателя с Земли.

Они стоят и для самого фотона.

Влад Ковалёв писал(а):
Если же скорость объекта стремится к с то время в полёте для него стремится к нулю

В пределе v -> c - время в полете становится равным нулю. Т.е. фотон не стареет.

Влад Ковалёв писал(а):
Двигаться быстрее света невозможно. Это всё равно как если бы можно было повернуть время назад.

Именно. Превышение светового порога ведет к логическим парадоксам.

Песец писал(а):
На сегодняшний момент в науке считается, что Вселенная расширяется со скоростью, превышающей с

В данном случае расширяется пространство, поэтому противоречия с СТО нет.

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
разделение Я и не-Я - иллюзорно.

Попахивает недоказуемым морализмом.

При чем здесь мораль? Речь идет об архитектуре. Взять те же интернетные приложения, на примере этого форума.
Можно верить что форумное приложение целиком находится в экране монитора. Также можно верить что форумные окна - "разные", и каждое обладает своей "индивидуальностью". Можно пойти еще дальше и верить что форумное окно, будучи закрытым - сохраняет свою индивидуальность в "посмертии", и в дальнейшем нарисуется где-то еще, храня память о своем "предыдущем воплощении" Neutral
Но рано или поздно искушенные пользователи сообразят, что микросхемы монитора сами по себе не способны генерить креативный контент который мы видим на экране. Они сделают вывод что монитор лишь рисует информацию, которая приходит ОТКУДА ТО еще. Они, наконец, заметят ОБЩУЮ для всех форумных окон строку URL (http://forum.rozamira.ws). Дальше предположение об УНИВЕРСАЛЬНОМ форумном приложении, находящемся по указанному в URL адресу в высшей реальности интернета, и ответственному за все разнообразие форумных окон - не сделает только ленивый Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 9:50 pm   

Andrew писал(а):
При 0.99c ты получишь свое изображение спустя 3 минуты после поднятия руки.

Это почему?
Andrew писал(а):
Они стоят и для самого фотона.

Для летящего с околосветовыми скоростями время идёт также. Для него покажется, что он долетел до меня за три минуты, а для меня пройдёт 20. Парадокс близнецов.
Его часы будут отставать. Если для меня он летит со скорость света, то для него время в полёте будет 0.
Но это теоретически. Практически объект имеющий массу покоя не может двигаться со скоростью света, так как его масса тогда станет бесконечно большой.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 10:11 pm   

Andrew писал(а):
При чем здесь мораль? Речь идет об архитектуре. Взять те же интернетные приложения, на примере этого форума.
Можно верить что форумное приложение целиком находится в экране монитора. Также можно верить что форумные окна - "разные", и каждое обладает своей "индивидуальностью". Можно пойти еще дальше и верить что форумное окно, будучи закрытым - сохраняет свою индивидуальность в "посмертии", и в дальнейшем нарисуется где-то еще, храня память о своем "предыдущем воплощении"

Учитывая тог самое свойство схлопывания - предположение явно натянуто.
Скорее речь идёт не о чём-то общем, а об отдельных каналах связи между отдельными единицами сознания.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 10:31 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
Andrew писал(а):
При 0.99c ты получишь свое изображение спустя 3 минуты после поднятия руки.

Это почему?

Потому что понятие одновременности - относительно и зависит от взаимной скорости наблюдателей. В момент когда я летел к тебе с Марса со скоростью 0.99c - пространство одновременных событий шло от моего настоящего к твоему будущему, что позволило мне увидеть поднятие руки. В то же мгновение я разворачиваюсь в противоположную сторону, и теперь уже пространство одновременных событий идет от моего настоящего к твоему прошлому. Туда, в твое прошлое, я и посылаю изображение.
Если бы я статично находился на Марсе, то ты бы получил изображение спустя 20 минут после поднятия руки. Фокус со сменой скоростей позволяет сэкономить 17 минут.

Песец писал(а):
Учитывая тог самое свойство схлопывания - предположение явно натянуто. Скорее речь идёт не о чём-то общем, а об отдельных каналах связи между отдельными единицами сознания.

Схлопывание идет в нашем пространстве. Универсальное сознание находится в мире где этого схлопывания нет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Авг 10, 2011 11:39 pm   

Andrew писал(а):
Универсальное сознание находится в мире где этого схлопывания нет.

Это всего лишь предположение (я имею в виду - предположение о наличие где-то единого сознания, ведь в нашем мире нет ничего, что требовало бы введения такого созннаия для объяснения его существования ).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 1:15 am   

Песец писал(а):
Это всего лишь предположение (я имею в виду - предположение о наличие где-то единого сознания, ведь в нашем мире нет ничего, что требовало бы введения такого созннаия для объяснения его существования )

Согласен, это вопрос метафизики. Тем не менее, можно привести косвенные аргументы в пользу анатмавады. IT в целом движется от PC к Cloud-y (об этом мы уже говорили раньше). Не имеет смысла копировать в каждом компьютере хард и софт, которые можно вынести на общий для всеx уровень выше, что ведет к изрядной экономии вычислительных ресурсов.

Еще один довод: сложные системы часто строятся по фрактальному принципу. Поэтому мы можем догадаться как обстоят дела "выше", взглянув на нижестоящий уровень, представленный в нашем случае нейронами головного мозга. Для работы сознания не обязательно чтобы нейроны обладали "индивидуальностью", способностью к "перевоплощениям" и т.п. Нейронов очень, очень много - все они разворачиваются из одних и тех же инструкций ДНК, являясь, при некоторых несущественных вариациях, идентичными копиями друг друга. Ценен не отдельный нейрон, а стоящее за их совокупным множеством наше сознание. Аналогичный расклад можно предположить уровнем выше, в котором роль нейронов играем уже мы, являясь опорой универсального сознания в Энрофе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 1:15 pm   

Andrew писал(а):
IT в целом движется от PC к Cloud-y (об этом мы уже говорили раньше).

И что из этого?

Andrew писал(а):
Не имеет смысла копировать в каждом компьютере хард и софт, которые можно вынести на общий для всеx уровень выше, что ведет к изрядной экономии вычислительных ресурсов.

Только от ПК и от отдельного нейрона индивидуум отличается наличием самосознания и индивидуальной воли (кстати, неалгоритмируемых).

Результат: в организованное по принципу анатмавады единое сознание изначально заложен конфликт между целым и частью, так как достигнув определённого уровня познания действительности и своего места в ней по крайней мере часть индивидуальных сознаний - в отличие от нейронов или ПК на такое неспособных - пожелает вечного сохранения своей индивидуальности и начнёт для этого использовать доступные ресурсы.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Andrew писал(а):
Нейронов очень, очень много - все они разворачиваются из одних и тех же инструкций ДНК, являясь, при некоторых несущественных вариациях, идентичными копиями друг друга.

А вот человеческие тела - не клоны.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Andrew писал(а):
Аналогичный расклад можно предположить уровнем выше, в котором роль нейронов играем уже мы, являясь опорой универсального сознания в Энрофе.

И допустить тогда наличие старых, бессмертных индивидуальных сознаний, ведущих свою борьбу за индивидуальное существование как с неблагоприятными материальными условиями, так и против организованного по анатмавадинскому принципу единого.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 5:41 pm   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
IT в целом движется от PC к Cloud-y (об этом мы уже говорили раньше).

И что из этого?

То что аналогичные принципы могут работать и для человечества.

Песец писал(а):

Только от ПК и от отдельного нейрона индивидуум отличается наличием самосознания и индивидуальной воли (кстати, неалгоритмируемых).

Да, но это не означает нашей индивидуальности. Есть единый транслятор сознания.
Мы - самые совершенные его приемники из известных. Степень нашего совершенства позволяет таким проявлениям универсального сознания как самосознанию, воле, любви - управлять нашей физической оболочкой.

Песец писал(а):

Результат: в организованное по принципу анатмавады единое сознание изначально заложен конфликт между целым и частью, так как достигнув определённого уровня познания действительности и своего места в ней по крайней мере часть индивидуальных сознаний - в отличие от нейронов или ПК на такое неспособных - пожелает вечного сохранения своей индивидуальности и начнёт для этого использовать доступные ресурсы.

Что описывает линию поведения раковых клеток по отношению к организму. Вряд ли самый лучший пример для подражания...

Песец писал(а):

А вот человеческие тела - не клоны.

По сути - те же клоны. Небольшие вариации в ДНК ничего принципиально не меняют.

Песец писал(а):

И допустить тогда наличие старых, бессмертных индивидуальных сознаний, ведущих свою борьбу за индивидуальное существование как с неблагоприятными материальными условиями, так и против организованного по анатмавадинскому принципу единого.

Печальная правда для такой точки зрения в том, что "индивидуальные сознания" - смертны.
Разрушение физической оболочки означает прекращение восприятия ею универсального сознания.
И ничего больше. Никаких индивидуальных трансформ и перевоплощений нет, поскольку перевоплощаться нечему, универсальное сознание и так уже находится в другом мире.
Возможно, однако, достижение индивидуального бессмертия ЗДЕСЬ, на Земле, например путем создания неорганических приемников универсального сознания. Но этот "выход из положения" подозрительно напоминает раковую опухоль, клетки которой тоже бессмертны.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 6:29 pm   

Andrew писал(а):
То что аналогичные принципы могут работать и для человечества.

Не могут, как противоречащих устремлениям самосознания индивида мотиваций у нейронов или ПК - аналогия - нет.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Andrew писал(а):
Печальная правда для такой точки зрения в том, что "индивидуальные сознания" - смертны.
Разрушение физической оболочки означает прекращение восприятия ею универсального сознания.
И ничего больше. Никаких индивидуальных трансформ и перевоплощений нет, поскольку перевоплощаться нечему, универсальное сознание и так уже находится в другом мире.

И именно против такой "правды" будет направлен бунт обладающих выходами к квантовой реальности индивидуальных сознаний. Против ТАКОГО всеобщего ради сохранения индивидуального.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Почти "бунт раковой клетки против организма", но с той разницей, что клетка не владеет индивидуальным сознанием и волей - а индивидуальный организм, самосознание - владеет, и ради самовыживания приложит все усилия.

Добавлено спустя 51 секунду:

Andrew писал(а):
Небольшие вариации в ДНК ничего принципиально не меняют.

На уровне индивидуального сознания меняют всё. Индивидуальный психотип, мэмы...
Клетки все - одинаковы, люди и высшие животные - нет.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Andrew писал(а):
Никаких индивидуальных трансформ и перевоплощений нет, поскольку перевоплощаться нечему, универсальное сознание и так уже находится в другом мире.

И что должно испытать индивидуальное сознание осознав этакую раухо-истину?
Правильно: ненависть к "всеобщему" и желание - раз по фиг, всё равно как самость умрёшь - любыми средствами сохранить индивидуальное сознательное бессмертие, если же так не получается - то любыми средствами подорвать власть анатмавадического "всеединого", осознаваемого как личностный враг и убийца.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 7:44 pm   

Andrew писал(а):
В момент когда я летел к тебе с Марса со скоростью 0.99c - пространство одновременных событий шло от моего настоящего к твоему будущему, что позволило мне увидеть поднятие руки.

Когда увидеть? Нужно что бы сигнал "поднятие руки" дошёл до тебя. А на это время нужно.А до Марса он быстрее 20 минут не долетит.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий