Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Кто распял Бога-Сына?
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 2:11 pm    Кто распял Бога-Сына?

Даниил Андреев писал(а):
...Богу-Сыну, распятому, пока существует во вселенной демоническое начало, в Мировой материи, Им оживляемой...



Если это - не случайная фраза, то не странно ли, что Даниил Андреев посвятил всего одну фразу, брошенную вскользь, этому Величайшему во Вселенной Акту Самопожертвования?
Или Жертвы?
Если "распят" - значит ограничен в Своей Свободе и в Своих Возможностях?
Если "распят" - значит Страдает?
Кто питается излучениями страдания Бога-Сына? Люцифер?

Кто был автором идеи этого Поступка ?
Люцифер, чтобы увеличить сумму страданий, или сам Бог-Сын, во искупление ошибки падших, или во избежание ещё большей катастрофы?

Как можно быть распятым во ВСЕЙ мировой материи?
Какое видимое событие могло соответствовать этому Акту? Может Большой Взрыв Вселенной?
Может Он вовсе погиб в тот момент, распылив свою Личность в акте Распятия?...
И разлитая везде арунгвильта-прана - лишь эхо Его любви к нам?...
Может сейчас идёт медленный постепенный процесс кристаллизации Его Сознания и Силы(Воскресение)?

Если распят, и ограничен в Своей Свободе и в Своих Возможностях, значит Он не участвует в сотворчестве и сорождении новых монад вместе с Отцом и Приснодевой-Матерью?
Не поэтому ли все молодые монады единые(мужские или женские), а не троичные, подобно древним демонам?
Не в этом ли кроются абсолютные гарантии невозможности новых отпадений монад?

Наверно хватит на сегодня вопросов... Laughing

Да Воскреснет Бог-Сын!
И да рас...просветлятся враги Его!


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 8:00 pm   

Слова Андреева - нехитрая экстраполяция жизненного опыта. Если место за которое ты отвечаешь - утопает в дерьме - то тебе не удастся не вымазаться. Приходится погружаться - испытывая сострадание, страдание, боль, грусть - в процессе расчищения авгиев конюшен. Это верно для каждого из нас, верно это и для Христа.

Раос писал(а):
Как можно быть распятым во ВСЕЙ мировой материи?

Зло заложено на уровне физических констант, и кто бы ни занимался просветлением Вселенной - должен исправить физические свойства всей материи, где бы она не была.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анахорет



Зарегистрирован: 25.05.2011
Сообщения: 45
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 8:51 pm   

Раос писал(а):
Как можно быть распятым во ВСЕЙ мировой материи?


Здесь говорится о демоническом начале, существующем во всей мировой материи.....


_________________
Вначале было Слово....
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2011 10:58 pm   

Andrew писал(а):
Зло заложено на уровне физических констант, и кто бы ни занимался просветлением Вселенной - должен исправить физические свойства всей материи, где бы она не была.


Тогда как объяснить эту фразу из "Розы Мира"?:

Даниил Андреев писал(а):
Тот же, кто будет созерцать в рефлектор великую туманность Андромеды, увидит воочию другую галактику, не знавшую демонических вторжений никогда. Это мир, с начала до конца восходящий по ступеням возрастающих блаженств. Среди миллионов галактик Вселенной таких миров немало, но наша Галактика, к сожалению, не входит в их число.


Значит возможны материальные миры свободные от влияния Зла?
Или там другая материя? Wink
Или это - красивая сказка?


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Анахорет



Зарегистрирован: 25.05.2011
Сообщения: 45
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 12:35 am   

А бог его знает.... С нашим опытом искушений и противоборств это понять чертовски сложно....


_________________
Вначале было Слово....
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 2:59 am   

Мне кажется, такое возможно, если душа прошла все искусы, побывала на изнанке мира и совершенно осознанно и решительно отказалась от зла - в любой его форме. Или - Зла. Ну, в общем, от того, что таковым считается.
И все, кто достиг такого уровня просветления, в промежутках между прогрессорством обитают в этой как бы олирне мета- или мега-синклитов.
Ну а материя там если и существует, то конечно не в такой грубой форме, как у нас. Например, тараканов с крысами нет, и разрушительных ураганов тоже. Я так думаю. Потому как энергетика на планетах позитивная.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 9:07 pm   

Ошибки/долги прошлого, например.) imho.

Цитата:
Будда был в лесу, как вдруг неожиданно острая боль пронзила его голову.

Сопровождающий его Ананда [любимый ученик] спросил его: «Может, мне сходить в соседнюю деревню и принести какое-нибудь обезболивающее средство, чтобы уменьшить ваши страдания?»

Будда ответил: «Нет, Ананда, моя боль вызвана определенной причиной. Сотни жизней назад я жил в небольшой деревушке, расположенной в лесу. И там три года не было дождей. Пруд в деревне практически пересох. Живущая в этом пруду рыба погибала от нехватки воды. Некоторые подростки кидали в умирающую рыбу камнями и смеялись. Среди них был и я, я тоже бросал в них камнями. Вот почему теперь меня мучает эта головная боль. Те удары, совершенные мною тысячи лет назад, вернулись ко мне сейчас. Я заслужил это и теперь расплачиваюсь».


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2011 10:25 pm   

Фигня эта ваша заливная рыба. (с) Cool
/Это я о притче о Будде/

Боль в голове Будды никак не делает той рыбе лучше.
Если бы подобные псевдозаконы имели реальное нравственное наполнение, то надо было бы выдать Будде машину времени и заставить перенести умирающую рыбу из пересыхающего пруда в другой, полноводный.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Вс Июл 24, 2011 9:55 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2011 5:19 pm   

Раос писал(а):
Или это - красивая сказка?

Сказка. После придуманных Селенитов ко всем астрономическим фантазиям Андреева следует относится как к мифотворчеству.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2011 4:25 pm   

Песец писал(а):
Если бы подобные псевдозаконы имели реальное нравственное наполнение, то надо было бы выдать Будде машину времени и заставить перенести умирающую рыбу из пересыхающего пруда в другой, полноводный.

Подход столь же прагматичный, сколь и идиотичный. Разъяснять степень его идиотичности автору бессмысленно по вполне очевидной причине - в ведро заполненное помоями чистой воды не нальёшь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анахорет



Зарегистрирован: 25.05.2011
Сообщения: 45
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2011 8:53 pm   

Andrew писал(а):
Сказка. После придуманных Селенитов ко всем астрономическим фантазиям Андреева следует относится как к мифотворчеству.


Уверен?


_________________
Вначале было Слово....
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2011 9:47 pm   

Анахорет писал(а):
Andrew писал(а):
Сказка. После придуманных Селенитов ко всем астрономическим фантазиям Андреева следует относится как к мифотворчеству.

Уверен?

Да, поскольку выдумка Селенитов/Дайи/степей Марса наводит на мысль, что все остальные миры и факты - могли быть придуманы Андреевым совершенно аналогичным образом dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2011 11:41 pm   

Andrew писал(а):
Да, поскольку выдумка Селенитов/Дайи/степей Марса наводит на мысль, что все остальные миры и факты - могли быть придуманы Андреевым совершенно аналогичным образом

Неправомерное обобщение.
По крайней мере в условиях четкой логики - это неверное заключение.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 4:47 pm   

Sergey писал(а):
Неправомерное обобщение.
По крайней мере в условиях четкой логики - это неверное заключение.

Это скорее статистическое заключение.
Представь - некий экстрасенс показывает тебе 30 мест в пустыне, где, как он утверждает, есть вода.
Ты добросовестно вырыл первые четыре колодца - ни в одном из них воды не оказалось. Логически нельзя утверждать что в оставшихся 26 местах воды нет, но при этом вероятность что экстрасенс водит тебя за нос - очень велика.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 5:20 pm   

Andrew писал(а):
Это скорее статистическое заключение.

Представь - некий экстрасенс показывает тебе 30 мест в пустыне, где, как он утверждает, есть вода.

Ты добросовестно вырыл первые четыре колодца - ни в одном из них воды не оказалось. Логически нельзя утверждать что в оставшихся 26 местах воды нет, но при этом вероятность что экстрасенс водит тебя за нос - очень велика.

В приведенном примере - места однородные.
А заявления/предсказания/утверждения Д. Андреева очень разнородны =)
Все таки квазифакты - это одно дело. А философские заключения - это уже явления несколько иного рода.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 6:18 pm   

Sergey писал(а):
Все таки квазифакты - это одно дело. А философские заключения - это уже явления несколько иного рода.

РМ - это еще одна аппроксимация высшей реальности через миф. Точно так же как Сильмариллион, или ЧКА. Если настаивать на научной строгости изложения, то очень большой пласт инфы будет потерян. Поскольку очень многое воспринимаемое нашей интуицией - не может быть четко сформулировано. Научный метод тут бессилен, в то время как художник свободен облекать воспринятое интуитивно в тот или иной миф. Читателю, в свою очередь, важно уметь отслаивать привнесенную "обертку", от настоящего содержимого.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 8:30 pm   

Даниил Андреев писал(а):

...Богу-Сыну, распятому, пока существует во вселенной демоническое начало, в Мировой материи, Им оживляемой...
Всё как-то не мог влезть в ветку. Уж больно серьезно вопрос поставлен.
Раос, вообще-то в ЛЮБОЙ нравоучительной христианской книжке говорится, что мы продолжаем распинать Христа своими грехами. В т.ч. если бросишь окурок мимо урны (если конечно куришь) и т.д. Закончится это только во 2-м эоне после 2-го Пришествия.

Раос писал(а):
Если это - не случайная фраза, то не странно ли, что Даниил Андреев посвятил всего одну фразу, брошенную вскользь, этому Величайшему во Вселенной Акту Самопожертвования?
Как так? Там очень много, в частности, про недовершенность миссии Христа и т.п.


Раос писал(а):
Кто питается излучениями страдания Бога-Сына? Люцифер?
Имхо, когда Спаситель реально физически страдал на Кресте, то да. Или Гагтунгр.
Надеюсь тот гаввах пошел ему не в прок. М.б. он (этот гаввах) обладал какими-то особенными свойствами. Отличными гавваха от страданий грешного человека.


Раос писал(а):
Наверно хватит на сегодня вопросов... Laughing
Их всего было 16!!! И один другого круче.

Добавлено спустя 15 минут 56 секунд:

Andrew писал(а):
Зло заложено на уровне физических констант, и кто бы ни занимался просветлением Вселенной - должен исправить физические свойства всей материи, где бы она не была.
Совершенно согласен. Можно поспекулировать, что, напр., наши физические константы единственно возможные, а при любой их перемене мы уходим из физики в трансфизику.

Раос писал(а):
Или там другая материя? Wink
Именно. Трансфизическая.


Andrew писал(а):
Сказка. После придуманных Селенитов ко всем астрономическим фантазиям Андреева следует относится как к мифотворчеству.
Сколько можно к этим бедным селенитам придираться? Трасфизические они! И всё! Я сказал!

Sergey писал(а):
А заявления/предсказания/утверждения Д. Андреева очень разнородны =)
Все таки квазифакты - это одно дело. А философские заключения - это уже явления несколько иного рода.
Именно!

Andrew писал(а):
РМ - это еще одна аппроксимация высшей реальности через миф. Точно так же как Сильмариллион, или ЧКА. Если настаивать на научной строгости изложения, то очень большой пласт инфы будет потерян. Поскольку очень многое воспринимаемое нашей интуицией - не может быть четко сформулировано. Научный метод тут бессилен, в то время как художник свободен облекать воспринятое интуитивно в тот или иной миф. Читателю, в свою очередь, важно уметь отслаивать привнесенную "обертку", от настоящего содержимого.
Ну правильно. Вот и отслои этих убогих селенитов.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2011 1:21 am   

Яник писал(а):
Совершенно согласен. Можно поспекулировать, что, напр., наши физические константы единственно возможные, а при любой их перемене мы уходим из физики в трансфизику.

Они уже меняются здесь, на Земле. Я недавно открыл тему об иллюзии ускоренного расширения Вселенной, в которой постулирую локальное замедление земного времени в качестве альтернативы темной энергии.
Изменение физики идет постепенно, в своем пределе время у нас замрет, с выходом планеты в вечность. Это похоже на то что по словам Андреева произошло с Фаэтоном (которого тоже не было Razz ), и, что уже правдоподобней - ранее происходило с небесными телами достигшими просветления в других частях Вселенной.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2011 1:45 am   

Andrew писал(а):
Я недавно открыл тему об иллюзии ускоренного расширения Вселенной, в которой постулирую локальное замедление земного времени в качестве альтернативы темной энергии.

Не научно.
Время замедляет увеличение массы. Как на данный показатель ментальность влияет, интересно?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2011 4:53 pm   

Яник писал(а):

Andrew писал(а):
Зло заложено на уровне физических констант, и кто бы ни занимался просветлением Вселенной - должен исправить физические свойства всей материи, где бы она не была.
Совершенно согласен. Можно поспекулировать, что, напр., наши физические константы единственно возможные, а при любой их перемене мы уходим из физики в трансфизику


Может мне кто нибудь объяснить - как это зло заложено на уровне констант.. ? Shocked
Ну и заодно - что такое зло .. вот такое абстрактное зло ?

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

Песец писал(а):
Время замедляет увеличение массы

блин - я наверно совсем отстал .. - Песец, а где об этом можно почитать .. ?
Имеется ввиду само наличие времени.. замедляет увеличение массы .. или его ускорение.. ?
Я честно говоря не понимаю и более простых вещей - постулата о скорости света как максимально возможной в нашей вселенной.. ведь скорость всегда относительна - что будет если два тела (скажем Земля и какой нибудь метеорит) двигаются в противоположных направлениях со скоростями 2/3 скорости света относительно третьей условной точки - тогда их взаимная скорость будет 4/3 скорости света ?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2011 5:27 pm   

Павел_К писал(а):
Я честно говоря не понимаю и более простых вещей - постулата о скорости света как максимально возможной в нашей вселенной.. ведь скорость всегда относительна - что будет если два тела (скажем Земля и какой нибудь метеорит) двигаются в противоположных направлениях со скоростями 2/3 скорости света относительно третьей условной точки - тогда их взаимная скорость будет 4/3 скорости света ?

Мое уверенное имхо - после подобных заявлений неприлично принимать участие во многих здешних спорах. И в этом в частности.
Правда вопрос поставлен безукоризненно. Но если Вы, Павел_К, сейчас его так грамотно поставили, то неужели за предыдущие 40 лет он Вас ни разу не заинтересовал?!
На этот вопрос отвечают тысячи научно-популярных книжек, изданных за последние 100 лет по СТО (Специальной теории относительности). Тысячи - это я имею в виду названий. А их общий тираж наверное сотни миллионов.
Их взаимная скорость никогда не будет 4/3 скорости света !!! Dancing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2011 5:57 pm   

Павел_К писал(а):
Может мне кто нибудь объяснить - как это зло заложено на уровне констант.. ?

Зло - это следствие разделенности. Львица убивающая антилопу - творит добро в рамках своего мира. Она утоляет голод, кормит своих львят. Проблема в том, что антилопа не является частью мира львицы, и потому, с точки зрения последней, выглядит неодушевленным предметом, чьи страдания не воспринимаются как свои.
Но по какой причине живые существа отделены друг от друга?
Сознание живых существ представляет собой квантовое поле, которое, как известно из физики, схлопывается через определенный промежуток времени (quantum state reduction, quantum collapse, decoherence). Этот коллапс делает невозможным единое суперсознание, обьединяющее все живые существа в гармонии и любви. Чем большее пространство охватывается этим суперсознанием, тем через меньший промежуток времени наступает очередной коллапс - что приводит к потере нити сознания.
Итак, фундаментальная, физическая схлопываемость квантовых полей делает невозможным обьединение сознаний живых существ одним гармоничным суперсознанием.
По этой причине живые существа, начиная с бактерий, глухи друг к другу - и все сводится к взаимопожиранию и прочим формам борьбы разрозненных Эго.
Возникни жизнь в другой части Вселенной - там точно так же, без какого-либо участия демонов - неизбежно возникнет взаимопожирание.

С точки зрения физики просветление материи заключается в увеличении промежутка времени, при котором квантовое поле-носитель сознания способно пребывать в коггерентном состоянии. Это изменит свойства сознания, а также сделает материю более флуидной в пространстве и времени.

Павел_К писал(а):
что будет если два тела (скажем Земля и какой нибудь метеорит) двигаются в противоположных направлениях со скоростями 2/3 скорости света относительно третьей условной точки - тогда их взаимная скорость будет 4/3 скорости света ?

Если ты находишься на одном из этих тел - тебе будет казаться что часы на другом теле замедлились ровно настолько, чтобы сделать скорость вашего взаимного отдаления равной скорости света. Наблюдатель на другом теле увидит замедление твоих часов аналогичным образом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Июл 30, 2011 4:21 am   

Andrew писал(а):
Сказка. После придуманных Селенитов ко всем астрономическим фантазиям Андреева следует относится как к мифотворчеству.
Andrew в другой теме писал(а):
Андреев пишет что Селениты ушли под землю под конец своего существования, и дает дату оного - миллион лет назад. Сопоставь это с тем что на Луне нет атмосферы уже несколько миллиардов лет. Также, геологически мертвая поверхность Луны сохранила бы следы цивилизации в первозданном виде. Коих не обнаружено. ... Один промах с датой был бы незначителен. Наблюдаемые промахи РМ носят системный характер.
Яник писал(а):
Сколько можно к этим бедным селенитам придираться? Трасфизические они!

Уважаемый Эндрю.
Не там Вы их ищете. Селениты вокруг нас. Как и представители других цивилизаций, описанных Андреевым. Мы все постоянно общаемся, взаимодействуем и конфликтуем друг с другом, не задумываясь об имеющихся "врожденных" базовых различиях, ошибочно считая их недостатком воспитания или образования.
«Насекомообразность, мягкоэластичный характер»? Их присутствие даже на этом форуме давно не секрет, например, для Омелы (см.п.п. 1.2 и 1.3). А SomeOne прямым текстом описал свои «муравейные» воспоминания (которые позже зачем-то стёр, но об их содержании можно понять из реплик читателей).

Разве не удивляет Вас, насколько по разному люди, даже живущие в одно время и в одном месте, относятся ко многим вещам и явлениям нефизического характера? К истории и политике, к патриотизму и космополитизму, к эгоизму и альтруизму, к справедливости, свободе, страданиям и любви? Ни общие традиции, ни стандартное воспитание, ни единые законы не могут привести нас к единому знаменателю.

И это при том, что мы рождаемся в общих для всех планетарных (геомагнитных) условиях и в единой биосфере, и они определяют близкие параметры наших физических оболочек и сходное отношение к большинству физических объектов и явлений. Имеющиеся расовые, национальные и индивидуальные отличия обусловлены климатическими и биохимическими факторами и не являются принципиально конфликтогенными.

На мой взгляд, версия о том, что трансфизические существа (духи, души), обитающие на Земле в форме людей, принадлежат к разным цивилизациям, имевшим в далёком прошлом различные формы воплощения, разный опыт и приоритеты, неплохо объясняет эти странности, в отличие от официальной науки. И в этом случае многое, о чем писал Д.Андреев, перестаёт выглядеть ненаучной фантастикой, а начинает объяснять то, что наука объяснить до сих пор была не в состоянии.

Мы все – из разных слоёв, сакуал и брамфатур разных планет (в т.ч. Земли), имеющих трансфизическую или метафизическую природу, названия которых (по Д.А.) дублируют некоторые известные нам астрономические объекты, но физически с ними давно (сотни тысяч и миллионы лет) не связаны.
А здесь и сейчас нас всех объединяет только физическое воплощение в одно время и на одном пространстве.
Да ещё амнезия о прошлых жизнях.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июл 30, 2011 10:41 am   

Нечто неплохо сформулировало. Даже хорошо.
Поискал я свою давнюю заметку на ОРГе, где с математической точностью и строгостью доказал, что мы почти все бывшие метапрооброзы из Жерама, но не нашел Sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июл 30, 2011 11:53 am   

Яник писал(а):
Мое уверенное имхо - после подобных заявлений неприлично принимать участие во многих здешних спорах.


Ну Яник, это еще не самое мое неприличное заявление.. )
Яник писал(а):
Их взаимная скорость никогда не будет 4/3 скорости света !!!


А какой .. если наблюдатель из неподвижной (условно) центральной точки сложит скорости их удаления на калькуляторе ? Ну пусть не 4/3 так хоть 11/9 будет ?
Andrew писал(а):
Павел_К писал(а):
Может мне кто нибудь объяснить - как это зло заложено на уровне констант.. ?

Зло - это следствие разделенности. Львица убивающая антилопу - творит добро в рамках своего мира.

Andrew писал(а):
Сознание живых существ представляет собой квантовое поле,

Andrew писал(а):
С точки зрения физики просветление материи заключается в увеличении промежутка времени, при котором квантовое поле-носитель сознания способно пребывать в коггерентном состоянии. Это изменит свойства сознания, а также сделает материю более флуидной в пространстве и времени.


Спасибо за объяснение Андрей, но я так и не понял как зло заложено на уровне констант в нашем мире . Если львица убивая антилопу творит добро.. в своем мире - то в каком она творит зло ? (если творит). Или надо так понимать что собственно смерть (это твое схлопывание) есть зло.. ? Так вроде бы говорят ( в том числе и Андреев) что со смертью сознание продолжает существовать .. и даже становится более "когерентным" с внешней обстановкой..
У меня вообще такое ощущение что на уровне констант у нас тут заложено добро..

Добавлено спустя 23 минуты 5 секунд:

Andrew писал(а):
Если ты находишься на одном из этих тел - тебе будет казаться что часы на другом теле замедлились ровно настолько, чтобы сделать скорость вашего взаимного отдаления равной скорости света. Наблюдатель на другом теле увидит замедление твоих часов аналогичным образом.


Речь идет о том что мне будет казаться что наша взаимная скорость не больше скорости света ?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 01, 2011 10:52 am   

Яник писал(а):
Поискал я свою давнюю заметку на ОРГе, где с математической точностью и строгостью доказал, что мы почти все бывшие метапрооброзы из Жерама, но не нашел
Нашел! Затеял новое обсуждение в своем Заповеднике.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Авг 01, 2011 6:17 pm   

Цитата:
Есть академическая история, с огромным количеством разновидностей и подвидов.
Есть библейская история.
Есть история Фоменко(новая хронология).
Есть история Л.Н.Гумилева
Есть история Д.А. Андреева.
Есть истории исторических биллетристов (Дюма, Пикуль)
Есть история разных народных легенд, былин, эпосов.
Есть археология.
И т.д., чего только нет, конца не видно.

Я делаю вывод, что они все справедливы и истинны, просто отражают разные стороны Истории и Метаистории.

Этим сказано более чем достаточно... crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Авг 01, 2011 6:48 pm   

Песец писал(а):

Andrew писал(а):
Я недавно открыл тему об иллюзии ускоренного расширения Вселенной, в которой постулирую локальное замедление земного времени в качестве альтернативы темной энергии.

Не научно.
Время замедляет увеличение массы. Как на данный показатель ментальность влияет, интересно?

Время также замедляет увеличение скорости.
По поводу ментальности, у меня нет четкого обоснования, но можно на пальцах предположить следующее.
Сознание "перетягивает одеяло" одномерного времени во временную многомерность квантового мира. Физическое время, перед тем как полностью изчезнуть, должно замедляться, чтобы в пределе перейти в вечность.

Добавлено спустя 47 минут 52 секунды:

Нечто писал(а):
Не там Вы их ищете. Селениты вокруг нас. Как и представители других цивилизаций, описанных Андреевым. Мы все постоянно общаемся, взаимодействуем и конфликтуем друг с другом, не задумываясь об имеющихся "врожденных" базовых различиях, ошибочно считая их недостатком воспитания или образования.

Пространство выбора - огромно. Что делает совпадение мнений у двух разных людей крайне маловероятным. Поэтому я не вижу тут особой загадки dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 01, 2011 8:01 pm   

Павел_К писал(а):
Яник писал(а):
Их взаимная скорость никогда не будет 4/3 скорости света !!!


А какой .. если наблюдатель из неподвижной (условно) центральной точки сложит скорости их удаления на калькуляторе ? Ну пусть не 4/3 так хоть 11/9 будет ?

Andrew же пояснил. А чтобы ответить на этот вопрос достаточно прочитать несколько не таких уж сложных книжек из тех тысяч, которые я упомянул.
"Если наблюдатель из неподвижной (условно) центральной точки сложит скорости их удаления на калькуляторе", то будет НЕСОМНЕННО 4/3 !!!
Однако, Вы, Павел, спрашивали не о том!!!
Павел_К писал(а):
что будет если два тела (скажем Земля и какой нибудь метеорит) двигаются в противоположных направлениях со скоростями 2/3 скорости света относительно третьей условной точки - тогда их взаимная скорость будет 4/3 скорости света ?
Вы спрашивали: "какова их взаимная скорость будет?" А на калькуляторе можете складывать, что хотите.
Скорость НЕ БУДЕТ ПРЕВЫШАТЬ СКОРОСТЬ СВЕТА!!! А чтобы это произошло - по разному будет течть время. Т.е. для "наблюдателя из неподвижной (условно) центральной точки" и для двух наблюдаемых им объектов пройдет РАЗНОЕ время, за к-рое эти объекты переместятся из начальных точек Аи В соответственно в конечные точки А1 и В1. Это еще грубо сказано. Там и с длиной отрезков будут происходить удивительные превращения crazy (ум зашёл за разум)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Авг 01, 2011 8:05 pm   

Нечто писал(а):
А здесь и сейчас нас всех объединяет только физическое воплощение в одно время и на одном пространстве. Да ещё амнезия о прошлых жизнях.

Нечто в своем прошлом воплощении писало следующее Wink

то, не знаю что писал(а):
Нет у человека никаких собственных сторон. Ни низших, ни высших. Его душа, его сердце – арена войны и мира разных сторон Абсолюта. В этом плане люди подобны богАМ, в которых проявляются и олицетворяются РАЗНЫЕ стороны (лица, маски) ЕДИНОГО БОГА

то, не знаю что писал(а):
БОГ – ВСЁ. Абсолют. Я понимаю, у Вас представление о Нём, как о некой ограниченной сущности. Но у меня-то – иное. Он - во всём, и всё - в Нём. Альфа и Омега. Всё сущее в этом мире – суть образы Его состояний

Т.е. нет необходимости в "индивидуальных путях", поскольку индивидуальностей на самом деле никаких нет. Бог оперирует везде, даже в булыжниках. В человеческом зародыше Бог находит самый совершенный приемник из имеющихся для восприятия искры Божественного сознания. Концепция воплощающихся монад - лишняя - по сути это перенос иллюзии Эго на "верхний" уровень. На самом деле:

Цитата:
Дух дробится, как капли дождя, В этот мир разделенный сходя, Как единая влага – в росе... Но сольемся мы в Господе – все!


Добавлено спустя 27 минут 29 секунд:

Павел_К писал(а):
Если львица убивая антилопу творит добро.. в своем мире - то в каком она творит зло ?

В мире антилопы.

Павел_К писал(а):
Или надо так понимать что собственно смерть (это твое схлопывание) есть зло.. ?

Зло порождается разделенностью воль. Воли же разделены потому что общее для всех сознание невозможно по физическим причинам описанным выше.

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:

Павел_К писал(а):
Речь идет о том что мне будет казаться что наша взаимная скорость не больше скорости света ?

Да, тебе это будет казаться. Наблюдателю помещенному между Вами, будет казаться что вы удаляетесь друг от друга со скоростью 4/3 c.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 01, 2011 8:43 pm   

Яник писал(а):
"Если наблюдатель из неподвижной (условно) центральной точки сложит скорости их удаления на калькуляторе", то будет НЕСОМНЕННО 4/3 !!!
Однако, Вы, Павел, спрашивали не о том!!!

Яник писал(а):
Вы спрашивали: "какова их взаимная скорость будет?" А на калькуляторе можете складывать, что хотите.
Скорость НЕ БУДЕТ ПРЕВЫШАТЬ СКОРОСТЬ СВЕТА!!!

Честно говоря я так и не понял будет или не будет.. превышать - вы сами себе противоречите. Но может это вопрос не для этого форума.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 01, 2011 8:58 pm   

Павел_К писал(а):
Честно говоря я так и не понял будет или не будет.. превышать - вы сами себе противоречите.
Я себеп ни в чем не протворечу!!!
Давайте разбираться.
Если на калькуляторе сложить 2/3 и 2/3, то будет 4/3. Если получится иначе, то калькуляторследует выбросить! Но это арифметика! К физике она отношения не имеет.
Если два тела относительно неподвижного наблюдателя движутся навстречу друг другу со скоростями = 2/3 сорости света, то скорость их сближения не будет 4/3 скорости света. И калькулятор не виноват.

Павел_К писал(а):
Но может это вопрос не для этого форума.
Если хотите я могу продолжить. И привычно рассказывать про неподвижную платформу длиной в парсек, унылого наблюдателя на ней и два сумасшедших позда, пролеатющих мимо платформы со скоростью света навстречу друг другу. Надо будет строить несложные графики. А Вам надо будет внимательно в них вникнуть.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 01, 2011 9:29 pm   

Andrew писал(а):
Сознание "перетягивает одеяло" одномерного времени во временную многомерность квантового мира. Физическое время, перед тем как полностью изчезнуть, должно замедляться, чтобы в пределе перейти в вечность.

Так действует гравитация.

А время изначально неодномерным по идее (исходя из квантовой теории) должно быть.
По идее: всё, что "могло бы быть" есть в параллельной Вселенной, при чём в каждый момент каждого выбора вселенная ещё больше ветвится на множество параллелей/альтернатив. ИМХО.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Andrew писал(а):
Зло порождается разделенностью воль. Воли же разделены потому что общее для всех сознание невозможно по физическим причинам описанным выше.

Так может - это благо?
Размножение единого сознания на множество в конце?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Авг 01, 2011 10:12 pm   

Песец писал(а):
А время изначально неодномерным по идее (исходя из квантовой теории) должно быть.

Одномерность возникает в момент "схлопывания" квантовых частиц. Т.е. когда из всех возможных траекторий вынуждено выбирается одна единственная - в этот момент квантововая многомерность редуцируется к одномерному времени Энрофа.

Песец писал(а):
По идее: всё, что "могло бы быть" есть в параллельной Вселенной, при чём в каждый момент каждого выбора вселенная ещё больше ветвится на множество параллелей/альтернатив. ИМХО.

Интепретация "ветвящихся Вселенных" критикуется Пенроузом, поскольку она на самом деле не разрешает проблемы "схлопывания". Возьмем кота Шредингера. Считается что он жив в одной Вселенной, и мертв - в другой. Фишка в том, что квантовая механика не различает эти состояния от их комбинаций, например (Живой Кот - Мертвый Кот), или (Живой Кот + i * Мертвый Кот).
Теория ветвящихся Вселенных не дает ответ ПОЧЕМУ мы видим только мертвого кота, или только живого кота, и никогда - комбинации этих состояний.

Добавлено спустя 24 минуты 11 секунд:

Песец писал(а):
Так может - это благо?
Размножение единого сознания на множество в конце?

Интересная версия.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Авг 04, 2011 1:55 am   

Павел_К писал(а):
Яник писал(а):
"Если наблюдатель из неподвижной (условно) центральной точки сложит скорости их удаления на калькуляторе", то будет НЕСОМНЕННО 4/3 !!!
Однако, Вы, Павел, спрашивали не о том!!!

Яник писал(а):
Вы спрашивали: "какова их взаимная скорость будет?" А на калькуляторе можете складывать, что хотите.
Скорость НЕ БУДЕТ ПРЕВЫШАТЬ СКОРОСТЬ СВЕТА!!!

Честно говоря я так и не понял будет или не будет.. превышать - вы сами себе противоречите. Но может это вопрос не для этого форума.

Яник правильно ответил. Скорость 4/3 будет с точки зрения наблюдателя посередине, но он ведь ее не воочию видит, а через умозаключение, сложив в своей голове 2/3 + 2/3.
С точки же зрения летящих друг к другу наблюдателей, скорость их взаимного сближения не будет превышать скорости света.

Вот еще яркая иллюстрация ТО.

Положим, ты находишься на Земле, я — на Марсе.
Я полетел в направлении Земли со скоростью света. По ТО это позволяет мне видеть твое будущее в своем настоящем. Я вижу как ты в твоем будущем поднимаешь руку. В этот же момент я меняю свою скорость на противоположную — что на этот раз позвляет мне видеть твое прошлое как свое настоящее. В момент смены скорости я посылаю в твое прошлое твое изображение с поднятой рукой.
Электромагнитная волна с изображением летит от Марса к Земле, что занимает некоторое время...
Наступает твое будущее. Ты действительно поднимаешь руку. Тут же получая картинку, посланную мною, запечатлевающую этот момент.
Каким образом я, находясь на расстоянии миллион километров, мог послать тебе изображение твоей поднятой руки, как раз к тому моменту когда ты ее действительно поднял? Ведь это означает что я знал об этом действии еще до того как ты произвел его?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Авг 04, 2011 10:00 am   

Andrew писал(а):
Яник правильно ответил. Скорость 4/3 будет с точки зрения наблюдателя посередине, но он ведь ее не воочию видит, а через умозаключение, сложив в своей голове 2/3 + 2/3.
С точки же зрения летящих друг к другу наблюдателей, скорость их взаимного сближения не будет превышать скорости света.



Я знаю о этой теории относительности Эйнштейна и о формуле максимальной энергии тела.. но я не понимаю физический смысл описываемого явления. Ведь если все относительно то кто сказал что мы сейчас не движемся со скоростью превышающей скорость света относительно какого то другого тела во вселенной. Сама вселенная расширяется со скоростью близкой к световой .. и с ускорением.
Andrew писал(а):
По ТО это позволяет мне видеть твое будущее в своем настоящем

Вот физика этого процесса мне и не ясна .. - я ее не чувствую и не могу смоделировать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Чт Авг 04, 2011 3:07 pm   

Andrew писал(а):

Раос писал(а):
Как можно быть распятым во ВСЕЙ мировой материи?

Зло заложено на уровне физических констант,


"Распятие" - есть следствие физических констант, или физические константы - есть следствие "распятия" ?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Andrew писал(а):
После придуманных Селенитов

Об этом в соседней ветке напишу Smile

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Яник писал(а):
Как так? Там очень много, в частности, про недовершенность миссии Христа и т.п.

Вообще то, я про третью ипостась Бога(Бога-Сына), а не про Логос Шаданакара и Христа спрашивал...

Добавлено спустя 12 минут 56 секунд:

Andrew писал(а):
Зло - это следствие разделенности


Не согласен. Клетки в живом организме разделены стенками, но это не мешает им образовывать единый живой организм. "Зло" - это раковая опухоль мутировавших клеток, возникающий в живом организме, причём, не всегда и не во всех.

Andrew писал(а):
Сознание живых существ представляет собой квантовое поле, которое, как известно из физики, схлопывается через определенный промежуток времени (quantum state reduction, quantum collapse, decoherence). Этот коллапс делает невозможным единое суперсознание, обьединяющее все живые существа в гармонии и любви.


Это - аксиома? Или эта "теорема" где-то доказана?
где об этом почитать поподробнее?

Andrew писал(а):
Возникни жизнь в другой части Вселенной - там точно так же, без какого-либо участия демонов - неизбежно возникнет взаимопожирание.


ИМХО: Подводя теоретическую базу под неизбежность Зла, Вы себе и другим "подрезаете крылья"


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Авг 04, 2011 5:02 pm   

Павел_К писал(а):
Ведь если все относительно то кто сказал что мы сейчас не движемся со скоростью превышающей скорость света относительно какого то другого тела во вселенной.

Вот эта формула релятивисткого сложения скоростей:

v = (v1 + v2) / ( 1 + v1 * v2 / c^2 )

v1 - скорость первого тела, v2 - скорость второго, v - их скорость относительно друг друга

Павел_К писал(а):
Сама вселенная расширяется со скоростью близкой к световой .. и с ускорением

Либо ускорение - это иллюзия и на самом деле с момента возникновения Земли в ее окрестностях замедляется время

Расширение Вселенной действительно создает ситуацию когда за пределом некоторой сферы все обьекты удаляются от нас со сверхсветовыми скоростями, следовательно мы их уже никогда не увидим. Но это не противоречит СТО, поскольку в данном случае со сверхсветовой скоростью радсширяется само пространство.

Павел_К писал(а):
Вот физика этого процесса мне и не ясна ...

Не тебе одному...

Раос писал(а):
"Распятие" - есть следствие физических констант, или физические константы - есть следствие "распятия" ?

dunno (не понимаю!)

Раос писал(а):
Не согласен. Клетки в живом организме разделены стенками, но это не мешает им образовывать единый живой организм. "Зло" - это раковая опухоль мутировавших клеток, возникающий в живом организме, причём, не всегда и не во всех.

Разделенность создает предпосылки как для кооперации, так и взаимопожирания.
В сообществе разделенных существ, обладающих свободой выбора - неизбежно возникнет и то и другое.

Раос писал(а):
Это - аксиома? Или эта "теорема" где-то доказана?
где об этом почитать поподробнее?

Сознание как квантовое поле - это гипотеза. Насчет схлопывания квантовых полей - см.
здесь

Раос писал(а):
ИМХО: Подводя теоретическую базу под неизбежность Зла, Вы себе и другим "подрезаете крылья"

Наряду с квантовым коллапсом (который является аналогом столкновения воль), есть еще второй закон термодинамики - который является аналогом старения и смерти. Так как обстоят дела сейчас - в конце ее пути Вселенную ожидает тепловая смерть. Любые организованные формы материи включая жизнь - будут уничтожены. Я не думаю что осознание физических причин зла подрезает крылья. Это - правда, дающая более обьективную картину, нежели миф о демонических вторжениях на те или иные небесные тела. Вселенная проблематична в целом, и в целом же она может быть просветлена сознанием.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Авг 04, 2011 7:30 pm   

Andrew писал(а):
Положим, ты находишься на Земле, я — на Марсе.

Я полетел в направлении Земли со скоростью света. По ТО это позволяет мне видеть твое будущее в своем настоящем. Я вижу как ты в твоем будущем поднимаешь руку.

Неверно. Если вы летите со скоростью света с Марса на Землю, то для вас полёт будет длиться 0 сек. Только взлетите и мгновенно уже Земля. Некогда будет руку поднимать. А для наблюдателя с Земли вы будите лететь несколько часов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Чт Авг 04, 2011 8:08 pm   

Andrew писал(а):
Пространство выбора - огромно. Что делает совпадение мнений у двух разных людей крайне маловероятным. Поэтому я не вижу тут особой загадки

Что делает менталитет и приоритеты людей, выросших в одной культуре и традиции, а иногда и семье, настолько разными, что им легче бывает найти понимание у чужих, чем у своих?
Почему "в семье не без урода"? Откуда берутся "гадкие утята"? Где истоки когнитивного и духовного различия людей, обитающих в однородной информационной среде?
Не в биологии же?

Andrew писал(а):
Т.е. нет необходимости в "индивидуальных путях", поскольку индивидуальностей на самом деле никаких нет. Бог оперирует везде, даже в булыжниках....
"Дух дробится, как капли дождя, В этот мир разделенный сходя, Как единая влага – в росе.."

"..сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы"
Когда автор пишет роман, ему нужны персонажи. И персонажи нужны разные.
Однако нужны ли самим персонажам их индивидуальность и собственные пути?
Много ли им самим проку в различиях, заставляющих их конфликтовать и страдать?

Я вижу лишь один прок во всём этом для всех нас. Короткое время прожить богами в этом бренном суетном мире и вернуться домой обогащенными новыми уникальными чувствами и эмоциями, божественной амброзией, как пчелы возвращаются в улей, отягощенные нектаром разноцветий..

Эндрю, наши представления друг другу разве противоречат?
Может быть, мы говорим об одном и том же?
Ведь одно слово можно произнести на разных языках. Кто знает много языков, тот услышит его в любом варианте. Кто знает один язык - других не поймёт.
И я всех языков не знаю. Но понять хотелось бы всех.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Авг 04, 2011 8:14 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
Если вы летите со скоростью света с Марса на Землю, то для вас полёт будет длиться 0 сек. Только взлетите и мгновенно уже Земля. Некогда будет руку поднимать.

Верно. Уточню - когда я лечу в сторону Земли - я вижу его уже с поднятой рукой.

Влад Ковалёв писал(а):
А для наблюдателя с Земли вы будите лететь несколько часов.

От Земли до Марса свет летит не больше 20 минут.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Авг 05, 2011 12:11 am   

Andrew писал(а):
v = (v1 + v2) / ( 1 + v1 * v2 / c^2 )


Тюремная формула..

Andrew писал(а):
Павел_К писал(а):

Вот физика этого процесса мне и не ясна ...

Не тебе одному...


И все согласны.. ?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Авг 05, 2011 12:28 am   

Павел_К писал(а):
Тюремная формула..

Не все так плохо. При приближении твоей скорости к световой - твои часы замедляют ход. В принципе можно пересечь галактику всего за пару минут. Свет же пересекает всю Вселенную мгновенно.
Переход светового порога позволит посылать информацию в прошлое, что ведет к парадоксам. Так что все для нашего же блага...

Павел_К писал(а):
И все согласны.. ?

Все смирились с тем, что наша интуиция налажена для задач выживания, а не познания реальности. В погоне за мамонтом (или привлекательной самкой) релятивисткие эффекты не играют особой роли. Вот если бы мамонты (или самки) бегали быстрее - вышеприведенная формула сложения скоростей была бы зашита в нашем мозге.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Авг 05, 2011 3:15 am   

Andrew писал(а):
Переход светового порога позволит посылать информацию в прошлое

Так настоящая интуиция и должна сводиться к такому посылу. Smile


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Авг 05, 2011 9:20 am   

Andrew писал(а):
Не все так плохо.



Павел_К писал(а):
Andrew писал(а):
v = (v1 + v2) / ( 1 + v1 * v2 / c^2 )


И правда.. ! ) Примем одно из тел за точку отсчета.. тогда v1 = 0 и предположим что второе тело движется со скоростью 2с относительно первого .. (теория то относительности) тогда из формулы следует:

v = (2c + 0)/(1+ 0/c*c) = 2c..

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 05, 2011 5:19 pm   

Andrew писал(а):
Верно. Уточню - когда я лечу в сторону Земли - я вижу его уже с поднятой рукой.

С чего вы такой бредовый вывод сделали?
Andrew писал(а):
От Земли до Марса свет летит не больше 20 минут.

Ну значит 20 минут.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Авг 05, 2011 6:28 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
Andrew писал(а):
Верно. Уточню - когда я лечу в сторону Земли - я вижу его уже с поднятой рукой.

С чего вы такой бредовый вывод сделали?

Почему бредовый? В будущем он стоит с поднятой рукой, так? Я лечу со скоростью света в его направлении. Вижу его будущее как свое настоящее, т.е. вижу его с поднятой рукой.

Влад Ковалёв писал(а):
Ну значит 20 минут.

Вот. Изображение летит к нему 20 минут. И прибывает точь в точь в тот момент, когда он принимает положение запечaтленное на изображении.

Добавлено спустя 2 часа 16 минут 14 секунд:

Визуализация трансформации пространства-времени:

http://en.wikipedia.org/wiki/Special_relativity#Reference_frames.2C_coordinates_and_the_Lorentz_transformation

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Авг 05, 2011 10:11 pm   

Раос писал(а):
Значит возможны материальные миры свободные от влияния Зла?
Или там другая материя?
Или это - красивая сказка?


Там где был я была другая "материя" и Зла не было. Со злом наш мир столкнулся после прихода Асуров(наверное) - это я сейчас не про муравьиный опыт)

удалил я все не просто потому, что мне этого захотелось. И в конечном итоге оказался прав.

ув. Нечто, вы очень четко улавливаете суть)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Пт Авг 05, 2011 10:24 pm   

Andrew писал(а):
Наряду с квантовым коллапсом (который является аналогом столкновения воль), есть еще второй закон термодинамики - который является аналогом старения и смерти. Так как обстоят дела сейчас - в конце ее пути Вселенную ожидает тепловая смерть. Любые организованные формы материи включая жизнь - будут уничтожены.


Неизбежность смерти - не есть причина якобы неизбежности Зла.
Над смертью мы не властны - она не в нашем круге влияния.
А вот выбор того, как прожить жизнь на принципах сотрудничества или взаимопожирания, со смертью - нашей ли, Вселенной ли - на мой взгляд никак не связан.

Andrew писал(а):
Я не думаю что осознание физических причин зла подрезает крылья. Это - правда, дающая более обьективную картину, нежели миф о демонических вторжениях на те или иные небесные тела.


А я думаю, что то, что Вы считаете физической причиной - есть следствие чьего-то неправильного выбора, неверно понятой свободы воли.
Думаю, что физические законы, как и законы кармы, кем-то да придуманы. Wink

А фраза:
Andrew писал(а):
Зло заложено на уровне физических констант, и кто бы ни занимался просветлением Вселенной - должен исправить физические свойства всей материи, где бы она не была.

отнимает надежду на просветление жизни в отдельно взятом кусочке Энрофа в отдельно взятой брамфатуре. Smile

Добавлено спустя 29 минут 35 секунд:

Andrew писал(а):
Разделенность создает предпосылки как для кооперации, так и взаимопожирания.
В сообществе разделенных существ, обладающих свободой выбора - неизбежно возникнет и то и другое.

Andrew писал(а):
Пространство выбора - огромно.


Вот две фразы, противоречащие друг другу.

Именно потому, что пространство выбора в направлениях и в степенях кооперации( а по-русски "Пространство Любви") огромно,
а Дорога Зла настолько очевидно узка, терниста, тупикова и катастрофична без посторонней помощи,
что берусь утверждать, что вероятность возникновения Зла и законов взаимопожирания в сообществе свободных существ, объединённых Любовью, исчезающе мала.
То есть - вероятность стремится к нулю.
И нам осознать этот факт мешает лишь то, что в нашей Вселенной оно уже к сожалению возникло.
И задумываясь над отпадением Денницы и его товарищей, ничего не приходит в голову кроме фразы из песни:
..."ребята эту дорогу конечно выбрали сами,
но всё же, кто-то, ей Богу, их подтолкнул и подставил..."


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Авг 05, 2011 11:12 pm   

Раос писал(а):

Неизбежность смерти - не есть причина якобы неизбежности Зла.

Смерть и зло имеют общую первопричину - разделенность сознания.

Раос писал(а):

Над смертью мы не властны - она не в нашем круге влияния.
А вот выбор того, как прожить жизнь на принципах сотрудничества или взаимопожирания, со смертью - нашей ли, Вселенной ли - на мой взгляд никак не связан.

Нравственный выбор, о котором ты пишешь - осуществляется не-Энрофной субстанцией, оперирующей в Энрофе. Но она не способна проявить себя в тех же бактериях, которые слишком примитивны для нее. Поэтому в мире бактерий царствуют законы Энрофа - т.е. взаимопожирание.

Раос писал(а):

А я думаю, что то, что Вы считаете физической причиной - есть следствие чьего-то неправильного выбора, неверно понятой свободы воли. Думаю, что физические законы, как и законы кармы, кем-то да придуманы. Wink

Возможно, мы воплощены в сознании Демона! horror (жуть) Crying or Very sad

Раос писал(а):

отнимает надежду на просветление жизни в отдельно взятом кусочке Энрофа в отдельно взятой брамфатуре. Smile

Отнюдь. Физические константы могут менять свое значение локально. Я уже упоминал выше идею o замедлении времени на Земле, начавшемся 6 млрд. лет назад. В пределе - время встанет, и Земля исчезнет из Энрофа, что очень напоминает описанную Андреевым трансформу просветленных планет.

Раос писал(а):
Вот две фразы, противоречащие друг другу.

Eh? (чего?)
Никакого противоречия нет, поскольку я изначально пишу про "разделенные сознания":
Andrew писал(а):
Разделенность создает предпосылки как для кооперации, так и взаимопожирания. В сообществе разделенных существ, обладающих свободой выбора - неизбежно возникнет и то и другое.

- а ты в своих рассуждениях пишешь о мире, обьединенном любовью:
Раос писал(а):
вероятность возникновения Зла и законов взаимопожирания в сообществе свободных существ, объединённых Любовью, исчезающе мала

Любовь - это как раз то что восстанавливает единство разделенных сознаний, преодолевая физику, тем самым просветляя последнюю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Пт Авг 05, 2011 11:49 pm   

Andrew писал(а):
Если есть Любовь - то о разделенности сознаний уже не идет и речи

Разделённость сознаний - есть необходимое условие Любви.
Единое Супер Сознание не может любить Самое Себя. а если и может, то это мечта апофеоза Люцифера.
Но Бог так себя любить не захотел, поэтому появились мы. Laughing


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Авг 05, 2011 11:58 pm   

Раос писал(а):
Разделённость сознаний есть необходимое условие Любви.

Когда есть Любовь - то никакой разделенности уже нет Cool

Раос писал(а):
Единое Супер Сознание не может любить Самое Себя

Не знаю откуда ты это взял. "Единое Супер Сознание" скреплено любовью элементов, его образующих. Иначе бы оно просто распалось. Даже наш организм состоит из клеток, составляющих гармоничное целое. В противном случае - это уже рак.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Сб Авг 06, 2011 12:19 am   

Andrew писал(а):
"Единое Супер Сознание" скреплено любовью элементов, его образующих.

Мне кажется, что ключевая фраза - это "любовь элементов"
Элементы любят друг друга, а не себя. Это во-первых.
А во-вторых: я думаю, что наша любовь ещё не выросла до того, чтобы мы стали элементами "Единого Супер Сознания".
Вырастет - позовут. Laughing


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Авг 06, 2011 12:51 am   

Раос писал(а):
Элементы любят друг друга, а не себя. Это во-первых.

"Люби ближнего как самого себя"

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 06, 2011 2:54 am   

Andrew писал(а):
Смерть и зло имеют общую первопричину - разделенность сознания.

Не совсем.
Разделённое сознание даже в таком, разделённом виде, могло бы быть и бессмертным, и не злым (читай: не существовать за счёт другого сознания).

А вот именно к злу из просто разделённости приводят некоторые законы мира, в частности, смертность, и необходимость заимствовать извне, чтобы существовать.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Andrew писал(а):
"Единое Супер Сознание" скреплено любовью элементов, его образующих. Иначе бы оно просто распалось.

Нейроны в нейронной цепи любят друг друга?
Или та квантовая реальность, которую они ретранслируют, любит... сама себя?

Andrew писал(а):
Даже наш организм состоит из клеток, составляющих гармоничное целое.

Гармоничное в той или иной мере целое - да, но ряд медицинских фактов заставляет усомниться в том, что, например, более иерархически важные группы клеток "любят" менее иерархически важные. В частности, при голодании, видная чёткая иерархия действий организма, в котором разные группы клеток приносятся в жертву сообразно определённым, вполне рациональным критериям. Некоторые же клетки - жировые - вообще изначально создаются для того, чтоб быть съеденными в случае перебоев с внешним источником питания. Это - любовь?

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:

Andrew писал(а):
В противном случае - это уже рак.

Рак - это не просто индивидуальное бессмертие клеток, таковыми вполне и без рака являются как все одноклеточные, так и некоторые - отдельные - виды многоклеточных. Рак - это ещё и внутренняя борьба клеток по принципу "каждый сам за себя", в результате которой целостность организма идёт в разнос, чего не происходит, при целостном и централизованном использовании того же фермента - теломеразы - для обессмерчивания клеток, но централизовано и последовательно, а не бесконтрольно (некоторые кишечнополостные, черви - многоклеточные нестареющие организмы).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Сб Авг 06, 2011 8:54 pm   

Песец писал(а):
Некоторые же клетки - жировые - вообще изначально создаются для того, чтоб быть съеденными в случае перебоев с внешним источником питания. Это - любовь?


Маленький нюанс: жировые клетки не съедаются(уничтожаются), но лишь отдают свои запасы организму. Об этом знают все, кто безуспешно пытается похудеть - стоит слезть с диеты, как жировые клетки тут же вновь наполняются, гораздо быстрее, чем если бы они создавались вновь. Laughing
И возникают они не при обжорстве и не при голодании, а при чередовании того и другого, для уменьшения стрессовой нагрузки на организм перемены обоих факторов . Smile

Песец писал(а):
В частности, при голодании, видная чёткая иерархия действий организма, в котором разные группы клеток приносятся в жертву сообразно определённым, вполне рациональным критериям.


Что касается остального организма и разных групп клеток, то ещё неизвестно, их приносят в жертву, или они добровольно жертвуют.
А может с ними изначально подписывается честный контракт, в котором указываются случаи форс-мажоров... Laughing

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

Andrew писал(а):
"Люби ближнего как самого себя"


А вдруг, это говорилось, лишь для того, чтобы хоть как-то повысить планку любви к ближним в тех сознаниях, которые привыкли любить только себя?
Так сказать "программа-минимум"...
Laughing


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 06, 2011 11:12 pm   

Раос писал(а):
может с ними изначально подписывается честный контракт, в котором указываются случаи форс-мажоров

Как с советскими солдатами, стойкость которых при аналогичных обстоятельствах подкреплялась заградотрядом. Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Сб Авг 06, 2011 11:19 pm   

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2011 7:55 pm   

Andrew писал(а):
Я лечу со скоростью света в его направлении. Вижу его будущее как свое настоящее,

С какой стати вы решили, что увидите его будущее?
И что значит "лечу со скоростью света"? Если вы летите со скоростью света, то для вас пройдёт 0 сек. в полёте. Когда вы будите видеть какую руку?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Анахорет



Зарегистрирован: 25.05.2011
Сообщения: 45
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2011 8:53 pm   

Боже мой! Куда свернула тема..........


_________________
Вначале было Слово....
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2011 11:01 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
С какой стати вы решили, что увидите его будущее?

На основании СТО. Одновременность событий - относительное понятие, зависящее от скорости и направления движения.

Влад Ковалёв писал(а):

И что значит "лечу со скоростью света"? Если вы летите со скоростью света, то для вас пройдёт 0 сек. в полёте. Когда вы будите видеть какую руку?

Ощущения обьекта летящего со световой скоростью сложно сформулировать - поскольку, как ты заметил, его часы стоят. С другой стороны - лететь ему тоже никуда не надо, т.к. в направлении движения вся Вселенная сжимается в одну точку. Чтобы не перенапрягать интуицию, можно рассмотреть расклад при скорости 0.99c - и устремить полученный результат к пределу -> c
При 0.99c наблюдатель на Земле поднимает руку, и получает свое изображение с поднятой рукой через 3 минуты. При этом он знает что изображение прилетело с Марса, и летело оно 20 минут. При c, как я писал выше, изображение будет получено в момент поднятия руки. При скоростях >c наблюдатель увидит себя в будущем.

Песец писал(а):
Разделённое сознание даже в таком, разделённом виде, могло бы быть и бессмертным, и не злым (читай: не существовать за счёт другого сознания)... А вот именно к злу из просто разделённости приводят некоторые законы мира, в частности, смертность, и необходимость заимствовать извне, чтобы существовать.

Разделенность сознания создает предпосылки для возникновения зла. В сочетании же с ограниченностью ресурсов - взаимопожирание становится неизбежностью.

Песец писал(а):
Нейроны в нейронной цепи любят друг друга? Или та квантовая реальность, которую они ретранслируют, любит... сама себя?

Чем сложнее элементы - тем более навороченный "клей" необходим для их притяжения. Электрону и протону для связи хватает электромагнетизма. Мужчину с женщиной связывает любовь. В высшей реальности, связь между ее элементами должна основываться на чем-то не уступающем человеческой любви. Имхо.

Добавлено спустя 24 минуты 15 секунд:

Раос писал(а):
А вдруг, это говорилось, лишь для того, чтобы хоть как-то повысить планку любви к ближним в тех сознаниях, которые привыкли любить только себя?

Сомневаюсь.
Возьмем пример самопожертования - человек вытаскивает других из огня, и погибает сам. Можно сказать что этот человек любил других больше чем самого себя. Но разделение Я и не-Я - иллюзорно. На самом деле, это суперсознание спасало само себя же Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 3:00 am   

Andrew писал(а):
разделение Я и не-Я - иллюзорно.

Попахивает недоказуемым морализмом.
Если же учесть, что квантовое состояние схлопнется быстрее, чем объемлет хотя бы сознание двух индивидуумов...

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Если же принимать физические законы мира в котором мы живём за базис, из которого выводится вектор эволюции сознания, то получится, что при тех законах, по которым существует физика Энрофа, более естественным является формированием нескончаемого множества локальных единиц-сознаний, а не одного сознания-единства.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 6:08 am   

Песец писал(а):
Попахивает недоказуемым морализмом.

Воняет давно всем надоевшим песцовским маразмом. Настырная критика "неправильности формы черепа" со стороны того, чья голова безнадёжно квадратна...
Песец писал(а):
Если же принимать физические законы мира в котором мы живём за базис, из которого выводится вектор эволюции сознания, то получится

... то получиться тупой, банальный, пошлый и нагляднейше неадекватный диамат. Верх совершенства с точки зрения Песца.

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

Песец писал(а):
Разделённое сознание даже в таком, разделённом виде, могло бы быть и бессмертным, и не злым

В глупых умопостроениях. Исключительно "абстрактно-теоретических", ничего общего с эмпирикой не имеющих.
Песец писал(а):
Или та квантовая реальность, которую они ретранслируют, любит... сама себя?

Она и есть ретрансляция Любви. Её проявление. Доступное для восприятия тем, кто способен воспринимать любовь в принципе. Не бактериям.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 9:03 am   

Andrew писал(а):
На основании СТО.

СТО такую чушь не предсказывает, что можно видеть будущее.
Andrew писал(а):
Ощущения обьекта летящего со световой скоростью сложно сформулировать - поскольку, как ты заметил, его часы стоят.

Его часы стоят для наблюдателя с Земли.
Если же скорость объекта стремится к с то время в полёте для него стремится к нулю.
Andrew писал(а):
При скоростях >c наблюдатель увидит себя в будущем.

Двигаться быстрее света невозможно. Это всё равно как если бы можно было повернуть время назад.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 3:00 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
Двигаться быстрее света невозможно.

На сегодняшний момент в науке считается, что Вселенная расширяется со скоростью, превышающей с. Кроме того, сверхсветовые скорости возможны для некоторых элементарных частиц (в этом, кстати, одно из противоречий между квантовой теорией, подобное допускающей, и теорией относительности).

Влад Ковалёв писал(а):
Это всё равно как если бы можно было повернуть время назад.

Вот именно.
Просто человек так привык к незыблемости течения времени, что ему сложно себе такое даже вообразить.

Рауха писал(а):
Она и есть ретрансляция Любви

...которая с понятием любви, известным большинству, имеет общее разве что только название. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 7:35 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
СТО такую чушь не предсказывает, что можно видеть будущее.

При 0.99c ты получишь свое изображение спустя 3 минуты после поднятия руки. При этом изображение летело с Марса 20 минут. Получается, на Марсе уже за 17 минут знали о предстоящем поднятии руки. В этом смысле СТО позволяет одному наблюдателю видеть будущее другого.

Влад Ковалёв писал(а):
Его часы стоят для наблюдателя с Земли.

Они стоят и для самого фотона.

Влад Ковалёв писал(а):
Если же скорость объекта стремится к с то время в полёте для него стремится к нулю

В пределе v -> c - время в полете становится равным нулю. Т.е. фотон не стареет.

Влад Ковалёв писал(а):
Двигаться быстрее света невозможно. Это всё равно как если бы можно было повернуть время назад.

Именно. Превышение светового порога ведет к логическим парадоксам.

Песец писал(а):
На сегодняшний момент в науке считается, что Вселенная расширяется со скоростью, превышающей с

В данном случае расширяется пространство, поэтому противоречия с СТО нет.

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
разделение Я и не-Я - иллюзорно.

Попахивает недоказуемым морализмом.

При чем здесь мораль? Речь идет об архитектуре. Взять те же интернетные приложения, на примере этого форума.
Можно верить что форумное приложение целиком находится в экране монитора. Также можно верить что форумные окна - "разные", и каждое обладает своей "индивидуальностью". Можно пойти еще дальше и верить что форумное окно, будучи закрытым - сохраняет свою индивидуальность в "посмертии", и в дальнейшем нарисуется где-то еще, храня память о своем "предыдущем воплощении" Neutral
Но рано или поздно искушенные пользователи сообразят, что микросхемы монитора сами по себе не способны генерить креативный контент который мы видим на экране. Они сделают вывод что монитор лишь рисует информацию, которая приходит ОТКУДА ТО еще. Они, наконец, заметят ОБЩУЮ для всех форумных окон строку URL (http://forum.rozamira.ws). Дальше предположение об УНИВЕРСАЛЬНОМ форумном приложении, находящемся по указанному в URL адресу в высшей реальности интернета, и ответственному за все разнообразие форумных окон - не сделает только ленивый Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 9:50 pm   

Andrew писал(а):
При 0.99c ты получишь свое изображение спустя 3 минуты после поднятия руки.

Это почему?
Andrew писал(а):
Они стоят и для самого фотона.

Для летящего с околосветовыми скоростями время идёт также. Для него покажется, что он долетел до меня за три минуты, а для меня пройдёт 20. Парадокс близнецов.
Его часы будут отставать. Если для меня он летит со скорость света, то для него время в полёте будет 0.
Но это теоретически. Практически объект имеющий массу покоя не может двигаться со скоростью света, так как его масса тогда станет бесконечно большой.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 10:11 pm   

Andrew писал(а):
При чем здесь мораль? Речь идет об архитектуре. Взять те же интернетные приложения, на примере этого форума.
Можно верить что форумное приложение целиком находится в экране монитора. Также можно верить что форумные окна - "разные", и каждое обладает своей "индивидуальностью". Можно пойти еще дальше и верить что форумное окно, будучи закрытым - сохраняет свою индивидуальность в "посмертии", и в дальнейшем нарисуется где-то еще, храня память о своем "предыдущем воплощении"

Учитывая тог самое свойство схлопывания - предположение явно натянуто.
Скорее речь идёт не о чём-то общем, а об отдельных каналах связи между отдельными единицами сознания.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 10:31 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
Andrew писал(а):
При 0.99c ты получишь свое изображение спустя 3 минуты после поднятия руки.

Это почему?

Потому что понятие одновременности - относительно и зависит от взаимной скорости наблюдателей. В момент когда я летел к тебе с Марса со скоростью 0.99c - пространство одновременных событий шло от моего настоящего к твоему будущему, что позволило мне увидеть поднятие руки. В то же мгновение я разворачиваюсь в противоположную сторону, и теперь уже пространство одновременных событий идет от моего настоящего к твоему прошлому. Туда, в твое прошлое, я и посылаю изображение.
Если бы я статично находился на Марсе, то ты бы получил изображение спустя 20 минут после поднятия руки. Фокус со сменой скоростей позволяет сэкономить 17 минут.

Песец писал(а):
Учитывая тог самое свойство схлопывания - предположение явно натянуто. Скорее речь идёт не о чём-то общем, а об отдельных каналах связи между отдельными единицами сознания.

Схлопывание идет в нашем пространстве. Универсальное сознание находится в мире где этого схлопывания нет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Авг 10, 2011 11:39 pm   

Andrew писал(а):
Универсальное сознание находится в мире где этого схлопывания нет.

Это всего лишь предположение (я имею в виду - предположение о наличие где-то единого сознания, ведь в нашем мире нет ничего, что требовало бы введения такого созннаия для объяснения его существования ).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 1:15 am   

Песец писал(а):
Это всего лишь предположение (я имею в виду - предположение о наличие где-то единого сознания, ведь в нашем мире нет ничего, что требовало бы введения такого созннаия для объяснения его существования )

Согласен, это вопрос метафизики. Тем не менее, можно привести косвенные аргументы в пользу анатмавады. IT в целом движется от PC к Cloud-y (об этом мы уже говорили раньше). Не имеет смысла копировать в каждом компьютере хард и софт, которые можно вынести на общий для всеx уровень выше, что ведет к изрядной экономии вычислительных ресурсов.

Еще один довод: сложные системы часто строятся по фрактальному принципу. Поэтому мы можем догадаться как обстоят дела "выше", взглянув на нижестоящий уровень, представленный в нашем случае нейронами головного мозга. Для работы сознания не обязательно чтобы нейроны обладали "индивидуальностью", способностью к "перевоплощениям" и т.п. Нейронов очень, очень много - все они разворачиваются из одних и тех же инструкций ДНК, являясь, при некоторых несущественных вариациях, идентичными копиями друг друга. Ценен не отдельный нейрон, а стоящее за их совокупным множеством наше сознание. Аналогичный расклад можно предположить уровнем выше, в котором роль нейронов играем уже мы, являясь опорой универсального сознания в Энрофе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 1:15 pm   

Andrew писал(а):
IT в целом движется от PC к Cloud-y (об этом мы уже говорили раньше).

И что из этого?

Andrew писал(а):
Не имеет смысла копировать в каждом компьютере хард и софт, которые можно вынести на общий для всеx уровень выше, что ведет к изрядной экономии вычислительных ресурсов.

Только от ПК и от отдельного нейрона индивидуум отличается наличием самосознания и индивидуальной воли (кстати, неалгоритмируемых).

Результат: в организованное по принципу анатмавады единое сознание изначально заложен конфликт между целым и частью, так как достигнув определённого уровня познания действительности и своего места в ней по крайней мере часть индивидуальных сознаний - в отличие от нейронов или ПК на такое неспособных - пожелает вечного сохранения своей индивидуальности и начнёт для этого использовать доступные ресурсы.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Andrew писал(а):
Нейронов очень, очень много - все они разворачиваются из одних и тех же инструкций ДНК, являясь, при некоторых несущественных вариациях, идентичными копиями друг друга.

А вот человеческие тела - не клоны.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Andrew писал(а):
Аналогичный расклад можно предположить уровнем выше, в котором роль нейронов играем уже мы, являясь опорой универсального сознания в Энрофе.

И допустить тогда наличие старых, бессмертных индивидуальных сознаний, ведущих свою борьбу за индивидуальное существование как с неблагоприятными материальными условиями, так и против организованного по анатмавадинскому принципу единого.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 5:41 pm   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
IT в целом движется от PC к Cloud-y (об этом мы уже говорили раньше).

И что из этого?

То что аналогичные принципы могут работать и для человечества.

Песец писал(а):

Только от ПК и от отдельного нейрона индивидуум отличается наличием самосознания и индивидуальной воли (кстати, неалгоритмируемых).

Да, но это не означает нашей индивидуальности. Есть единый транслятор сознания.
Мы - самые совершенные его приемники из известных. Степень нашего совершенства позволяет таким проявлениям универсального сознания как самосознанию, воле, любви - управлять нашей физической оболочкой.

Песец писал(а):

Результат: в организованное по принципу анатмавады единое сознание изначально заложен конфликт между целым и частью, так как достигнув определённого уровня познания действительности и своего места в ней по крайней мере часть индивидуальных сознаний - в отличие от нейронов или ПК на такое неспособных - пожелает вечного сохранения своей индивидуальности и начнёт для этого использовать доступные ресурсы.

Что описывает линию поведения раковых клеток по отношению к организму. Вряд ли самый лучший пример для подражания...

Песец писал(а):

А вот человеческие тела - не клоны.

По сути - те же клоны. Небольшие вариации в ДНК ничего принципиально не меняют.

Песец писал(а):

И допустить тогда наличие старых, бессмертных индивидуальных сознаний, ведущих свою борьбу за индивидуальное существование как с неблагоприятными материальными условиями, так и против организованного по анатмавадинскому принципу единого.

Печальная правда для такой точки зрения в том, что "индивидуальные сознания" - смертны.
Разрушение физической оболочки означает прекращение восприятия ею универсального сознания.
И ничего больше. Никаких индивидуальных трансформ и перевоплощений нет, поскольку перевоплощаться нечему, универсальное сознание и так уже находится в другом мире.
Возможно, однако, достижение индивидуального бессмертия ЗДЕСЬ, на Земле, например путем создания неорганических приемников универсального сознания. Но этот "выход из положения" подозрительно напоминает раковую опухоль, клетки которой тоже бессмертны.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 6:29 pm   

Andrew писал(а):
То что аналогичные принципы могут работать и для человечества.

Не могут, как противоречащих устремлениям самосознания индивида мотиваций у нейронов или ПК - аналогия - нет.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Andrew писал(а):
Печальная правда для такой точки зрения в том, что "индивидуальные сознания" - смертны.
Разрушение физической оболочки означает прекращение восприятия ею универсального сознания.
И ничего больше. Никаких индивидуальных трансформ и перевоплощений нет, поскольку перевоплощаться нечему, универсальное сознание и так уже находится в другом мире.

И именно против такой "правды" будет направлен бунт обладающих выходами к квантовой реальности индивидуальных сознаний. Против ТАКОГО всеобщего ради сохранения индивидуального.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Почти "бунт раковой клетки против организма", но с той разницей, что клетка не владеет индивидуальным сознанием и волей - а индивидуальный организм, самосознание - владеет, и ради самовыживания приложит все усилия.

Добавлено спустя 51 секунду:

Andrew писал(а):
Небольшие вариации в ДНК ничего принципиально не меняют.

На уровне индивидуального сознания меняют всё. Индивидуальный психотип, мэмы...
Клетки все - одинаковы, люди и высшие животные - нет.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Andrew писал(а):
Никаких индивидуальных трансформ и перевоплощений нет, поскольку перевоплощаться нечему, универсальное сознание и так уже находится в другом мире.

И что должно испытать индивидуальное сознание осознав этакую раухо-истину?
Правильно: ненависть к "всеобщему" и желание - раз по фиг, всё равно как самость умрёшь - любыми средствами сохранить индивидуальное сознательное бессмертие, если же так не получается - то любыми средствами подорвать власть анатмавадического "всеединого", осознаваемого как личностный враг и убийца.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 7:44 pm   

Andrew писал(а):
В момент когда я летел к тебе с Марса со скоростью 0.99c - пространство одновременных событий шло от моего настоящего к твоему будущему, что позволило мне увидеть поднятие руки.

Когда увидеть? Нужно что бы сигнал "поднятие руки" дошёл до тебя. А на это время нужно.А до Марса он быстрее 20 минут не долетит.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 8:14 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
Andrew писал(а):
В момент когда я летел к тебе с Марса со скоростью 0.99c - пространство одновременных событий шло от моего настоящего к твоему будущему, что позволило мне увидеть поднятие руки.

Когда увидеть? Нужно что бы сигнал "поднятие руки" дошёл до тебя. А на это время нужно.А до Марса он быстрее 20 минут не долетит.

Да, сигнал летит 20 минут в обе стороны.
(Поэтому небольшая поправка: при v=0.99c наблюдатель на Земле получит свое изображение с Марса спустя 6 минут после поднятия руки. В случае v=0 он получит то же изображение спустя 40 минут).
Ответ на твой вопрос в том, что хотя свет и идет 20 минут от Земли к Марсу - но он идет из будущего земного наблюдателя, в настоящее марсианского. Положим, на Марсе находятся два наблюдателя - один стационарный, другой летящий со скоростью 0.99c в направлении Земли. В один и тот же момент они получили твое изображение. Если стационарный увидит время на твоих ручных часах 12.00, то для летящего твои часы будут показывать 12.17.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 8:48 pm   

Песец писал(а):
клетка не владеет индивидуальным сознанием и волей - а индивидуальный организм, самосознание - владеет,

Нельзя говорить о владении, если предмет от пользователя почти не зависит.
Человек не может при рождении выбрать себе сознание и психотип по своему вкусу.
И не может менять их произвольно и радикально. Хотя и бывает порой этим озабочен.
Даже посвятив этому жизнь, он сможет достичь изменений, максимум на уровне косметических преобразований, не больше.

Говорить можно в лучшем случае об аренде "искры" сознания, причем аренде с ограниченными полномочиями и правами.. ну и такой же ответственностью. Имхо.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Песец писал(а):
ради самовыживания приложит все усилия

Кто сможет выжить, оторвавшись от источника своей жизни?


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 9:08 pm   

Нечто писал(а):
Человек не может при рождении выбрать себе сознание и психотип по своему вкусу.

Он сможет их сохранять неимоверно долго, создав копию физического тела, аналоогично вдияющую на сознание. Трансгуманизм. именно в нём и может быть заложен бунт индивидуального, захотевшего быть индивидуально-вечным, против всеобщего, более того. учитывая время существования как минимум Вселенной (не говоря о Всём), можно подозревтаь наличие высокосознательных индивидуальных сознаний, которые давно поступили так и теперь будут помогать своим молодым собратьям.
(При отождествлении анатмавады с религиями правой руки, ясно, таким сознаниям будет присвоен статус древних демонов)

Добавлено спустя 45 секунд:

Нечто писал(а):
Кто сможет выжить, оторвавшись от источника своей жизни?

Тот, кто сможет скопировать источник и присвоить копию себе индивидуально.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

/Всё выше- и нижеизложенное мной в этой ветке есть логиченские возражения по поводу идей, которые Andrew и возможно Рауха считают правильными - идей отрицания ценности вечнобытия индивидуального сознания/


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 9:31 pm   

Песец писал(а):
Он сможет их сохранять неимоверно долго, создав копию физического тела, аналоогично вдияющую на сознание

Вопрос об обратном влиянии интересен. Негатив происходящий в нашем сознании - проникает ли он наверх, отравляя источник? Быть может именно в этом смысле распят Бог - разделив с нами свое сознание, он неизбежно испытывает все то что испытываем мы?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 9:49 pm   

Песец писал(а):
Он сможет их сохранять неимоверно долго, создав копию физического тела, аналоогично вдияющую на сознание.

Песец, психушки переполнены людьми, возомнившими себя хозяевами своей судьбы.
Где гарантии, что Вашего "вечного человека" не постигнет та же участь?

Песец писал(а):
Тот, кто сможет скопировать источник и присвоить копию себе индивидуально.

И кто же этот титан? Кто не способен создать свой источник, сможет ли пользоваться чужим?
Ведь код доступа к тому Источнику наверняка предполагает гораздо более высокий уровень компетенции и творческих возможностей, чем банальное воровство или плагиат.

Песец писал(а):
логиченские возражения по поводу идей... отрицания ценности вечнобытия индивидуального сознания/

Всё нуждается в обновлении. И индивидуальное сознание - не исключение. Поскольку его ресурс ограничен, как и всё локальное.
Мне кажется, желать вечности своему нынешнему индивидуальному сознанию - это навсегда запереть его в единственной жизни и в одной судьбе, лишив его выбора. Это, на мой взгляд, равносильно добровольной самоизоляции, лишению себя множества иных путей и возможностей.
Такое ещё можно было бы понять, если бы человек в данной конкретной жизни настолько был счастлив, что одно лишь желание владело бы им денно и нощно - "остановить мгновенье".
Но если это не так, то желание остаться навечно в некомфортном "статус кво" выглядит по меньшей мере странно и нелогично.

Добавлено спустя 11 минут 55 секунд:

Andrew писал(а):
Вопрос об обратном влиянии интересен. Негатив происходящий в нашем сознании - проникает ли он наверх, отравляя источник?

Да, это интересная постановка вопроса. Мне кажется, что влияет.
Но если источник истинный, то наверняка существует и механизм его очищения, нейтрализации духовных шлаков.

Andrew писал(а):
Быть может именно в этом смысле распят Бог - разделив с нами свое сознание, он неизбежно испытывает все то что испытываем мы?

Не исключено.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 10:16 pm   

Andrew писал(а):
Вопрос об обратном влиянии интересен.

Тут дело не в обратном влиянии. А в том, что основой самосознания является желание самосохранения.

Если индивидуальное сознание, скажем, в теле человека Средневековья захочет индивидуального бессмертия (при условии истинности анатмавадической концепции), то оно ничего сделать не сможет. А если человек ближайшего будущего с технологиями, позволяющими скопировать те части тела, которые обеспечивают его связь и соответственное выживание индивидального сознания?

Как к такому отнесётся анатмавадическое единое?
Как к бунту - но сделать с ним не сможет уже НИ-ЧЕ-ГО, должно будет договариваться как с Другим, а не частью себя.

Нечто писал(а):
психушки переполнены людьми, возомнившими себя хозяевами своей судьбы.

Индивидуальная смерть - индивидуальное небытие - всяко хуже, а постигнет или нет индивидуальное безумие - науке точно неизвестно.

Нечто писал(а):
Где гарантии, что Вашего "вечного человека" не постигнет та же участь?

Вечная смерть - индивидуальное небытие - постигнет и так, и так. А вот индивидуальному безумию есть шанс воспротивится.

Нечто писал(а):
И кто же этот титан?

Человек ближайшего будущего, вторая половина 21 - первая половина 22 века.

Нечто писал(а):
Кто не способен создать свой источник, сможет ли пользоваться чужим?

Своим, исходя из гипотезы анатмавады мы и так именно именно им и пользуемся, вопрос в присвоении его копии, всего лишь.

Да, будет темпоральная разница: копией они будут лишь до момента разрыва, в то время как все события общего после разрыва не будут отражены в выделившемся индивидуальном, равно как и всё будущее индивидального выделившегося после выделения будет стёрто из общего всего человечества (как минимум, или даже анатмавадического единого - как максимум).

Но стать родоначальником нового вида, в котором ради целого не умерщвляют части - разве плохо этически? Или нелогично, учитывая нынешнее status quo?

Нечто писал(а):
Мне кажется, желать вечности своему нынешнему индивидуальному сознанию - это навсегда запереть его в единственной жизни и в одной судьбе, лишив его выбора.

А мне кажется наоборот, не желать индивидуальному сознанию бессмертия - обречь его на одну трагическую судьбу - индивидуальное небытие. А уж свобода воли и выбора у бессмертного носителя индивидуального сознания - останется.

Нечто писал(а):
Такое ещё можно было бы понять, если бы человек в данной конкретной жизни настолько был счастлив

Мы говорим о БЕССМЕРТНОМ ИНДИВИДУУМЕ (по статусу равен языческим богам), для такового достижение полного личного счастья вопрос лишь времени и средств.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Нечто писал(а):
если это не так, то желание остаться навечно в некомфортном "статус кво" выглядит по меньшей мере странно и нелогично.

Напротив. Реально в погоне за счастьем того, кто полон воли его достичь, может остановить лишь смерть. Если её нет, что его остановит? - Ничто, и рано или поздно личностный идеал в той или иной форме будет достигнут.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 12:09 am   

Песец писал(а):
Индивидуальная смерть - индивидуальное небытие - всяко хуже, а постигнет или нет индивидуальное безумие - науке точно неизвестно.

Психиатрии вполне известно. Сознание, неспособное принять этот мир таким, каков он есть, находится в подавленном, угнетенном состоянии. И чем категоричнее и ультимативнее несогласие и отторжение - тем более катастрофичны последствия.для этого сознания, оно неизбежно ломается / рвется.
Безумие можно считать одним из способов самозащиты системы.
Но отключить эту защиту может только тот, кто эту систему создал.

Кстати, противоположная безумию мудрость никогда не ассоциируется у нас с бунтом, но как правило с миролюбием ко всему сущему. Включая устройство этого мира. Так что можно сделать ЛОГИЧЕСКИЙ вывод, что мудрость дается человекам в награду за их лояльность к Создателю и Его Творению Миру.
Тогда как безумие становится почти неизбежным наказанием за гордыню, хотя и гуманным. Потому что ведь могут быть от неё и такие последствия, которые переносить, оставаясь в здравом уме, равносильно самой жестокой пытке.
И что в таком случае предпочтительнее для здравого ума - безумие бунта или смирение мудрости?

Песец писал(а):
Своим, исходя из гипотезы анатмавады мы и так именно именно им и пользуемся, вопрос в присвоении его копии, всего лишь.

Опять логическая неувязка. Было бы "своё" - вы могли бы им пользоваться без всяких дополнительных условий.
А "присвоить, скопировав" можно только чужое. Как минимум, если оно существует. А также, если оно плохо охраняется.
Но с чего вы взяли, что атман вдруг потеряет бдительность или откажется от своих планов ради ваших амбиций?

А если вы рассуждаете в рамках "гипотезы об анатмаваде", то что вы вообще собираетесь копировать и присваивать?
И если это есть ваши "логические возражения идеям Andrew и возможно Раухи", то логики в этом я не вижу.
Видимо, мной упущена какая-то существенная часть ваших рассуждений?

Песец писал(а):
стать родоначальником нового вида, в котором ради целого не умерщвляют части - разве плохо этически?
Или нелогично, учитывая нынешнее status quo?

Мне такие обоснования кажутся скорее не совсем компетентными, чем нелогичными или неэтичными.
Потому что, имхо, нет смерти для вашего сознания. 90% его памяти о прошлом заблокированы в подсознании, чтобы не мешать нынешней экзистенции. Но при необходимости, опыт прошлых жизней учитывается для принятии текущих решений, либо дорабатывается в этой, если прошлого недостаточно.
Есть лишь смена оболочки, как старой изношенной одежды. Для каждого выхода на сцену - новый образ, другая декорация и отдельный реквизит.
А "умерщвление частей ради целого" - не более чудовищно, чем гигиеническая стрижка волос и ногтей.
Или тщательное выскабливание мочалкой тела в банный день и смывание с него орговевших частиц/клеток кожи.
Не парьтесь вы на этом!..))

Песец писал(а):
Мы говорим о БЕССМЕРТНОМ ИНДИВИДУУМЕ (по статусу равен языческим богам), для такового достижение полного личного счастья вопрос лишь времени и средств.

Тогда надо открывать тему "Что есть полное личное счастье для бессмертного индивидуума?" И я не удивлюсь, если в конце такого обсуждения народ придёт к выводу, что высшим (однако недоступным) счастьем для бессмертного индивидуума может быть не что иное, как смерть.


_________________
***


Последний раз редактировалось: Нечто (Пт Авг 12, 2011 1:19 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 1:19 am   

Нечто писал(а):
Психиатрии вполне известно. Сознание, неспособное принять этот мир таким, каков он есть, находится в подавленном, угнетенном состоянии. И чем категоричнее и ультимативнее несогласие и отторжение - тем более катастрофичны последствия.для этого сознания, оно неизбежно ломается / рвется.

Вы просто ставите вопрос так, чтобы постулировать выгодный консерватизму, анти-модерну ответ.
Вся цивилизация (уточняю: Западная и ЮВА), по-Вашему, как я понимаю, с её научно-техническим прогрессом и уже подходом к порогу, откуда такие науки как генетика и кибернетика могут ставить вопрос о достижении бессмертия отдельными самосознающими индивидуумами, - всё это для Вас, видимо, безумие.

А для меня - прогресс и эволюция.

Точно также, по достижении технологической сингулярности, ИМХО, может развивать и индивидуальное сознание - по-экспоненте вширь, так как в бесконечно (высненно наукой) расширяющейся Вселенной - место для "своего мира", воплощения "своего личного индивидуальнрого идеального мира" должно найтись всем индивидуальным сознаниям..

Более того, по ходу про косвенные доказательства: перспектива "Большого разрыва" - то есть разделение ныне единой материальной Вселенной (Энрофу по Д.А.) на несколько, а в перспективе множество - доменов (слоёв) как раз как косвенное доказателство более соответствует идее становлени я и эволюции Множества индивидуальных сознраний (в финале каждому из которых уготован свой мир - своя Вселенная), чем опровергаемой мной в этой ветке идее об эволюции к некоему анатмавадическому Единству, которую защищают Andrew, Рауха и, кажется, склонны защищать и Вы.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Нечто писал(а):
Тогда надо открывать тему "Что есть полное личное счастье для бессмертного индивидуума?" И я не удивлюсь, если в конце такого обсуждения народ придёт к выводу, что высшим (однако недоступным) счастьем для бессмертного индивидуума может быть не что иное, как смерть.

Для НЕКОТОРЫХ может и так, но это будет явно даже не для большинства. Confused
Таким ради свободы воли можно оставить возможность "самоубиться", которой другие, которых в их бессмертном богоподобном (подобие богам языческих мифологий) статусе всё устроит и которые найдут смысл и цель по себе, воспользоваться не возжелают.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Нечто писал(а):
А "умерщвление частей ради целого" - не более чудовищно, чем гигиеническая стрижка волос и ногтей.
Или тщательное выскабливание мочалкой тела в банный день и смывание с него орговевших частиц/клеток кожи.

Клетки тела, о которых Вы упомянули - не имеют самосознания, в отличие от человеческих индивидуумов.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Нечто писал(а):
Не парьтесь вы на этом!..))

Это придёт за каждым в свой срок, если с помощью знания, науки, магии и т.п. его не победить. Так что ЭТИМ парится, как Вы изволили выразиться, в той или иной форме всякий индивид, носитель самосознания.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 1:49 am   

Песец писал(а):
Вся цивилизация (уточняю: Западная и ЮВА), по-Вашему, как я понимаю, с её научно-техническим прогрессом и уже подходом к порогу, откуда такие науки как генетика и кибернетика могут ставить вопрос о достижении бессмертия отдельными самосознающими индивидуумами, - всё это для Вас, видимо, безумие.
А для меня - прогресс и эволюция.

Если бы "вся цивилизация" ограничивалась НТП и поиском индивидуального бессмертия - то однозначно, для меня в ней не было бы места.
Но, слава Богу, в этом мире существует ещё и много чего другого, поэтому у меня есть всё необходимое для создания "своего личного индивидуального идеального мира".

Песец писал(а):
разделение ныне единой материальной Вселенной (Энрофу по Д.А.) на несколько, а в перспективе множество - доменов (слоёв) как раз как косвенное доказателство более соответствует идее становлени я и эволюции Множества индивидуальных сознраний (в финале каждому из которых уготован свой мир - своя Вселенная), чем опровергаемой мной в этой ветке идее об эволюции к некоему анатмавадическому Единству, которую защищают Andrew, Рауха и, кажется, склонны защищать и Вы.

Ну, я не знаю.. Если только есть что-то общее между анатмавадой и ортодоксией, то вот это ОБЩЕЕ вероятно и есть то, что я "склонно защищать".

А насчет множественности и индивидуальности миров - то моя точка зрения на этот аспект нашего бытия изложена выше.
И диаметральная разница в нашем с вами отношении к бессмертию (например) - отличная иллюстрация к ней.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 2:06 am   

Нечто писал(а):
И диаметральная разница в нашем с вами отношении к бессмертию (например) - отличная иллюстрация к ней.

Моя позиция - позиция существа, которого ортодоксально назвали бы демоном. То есть, считающему, что ему мало отведённого богом/природой места, и который хочет вначале индивидуального бессмертия, а потом бесконечного роста в личностном сознании и мощи.

Именно бесконечный рост как по мне и гарантия от безумия, возрастая в степенях познания и управления реальностью некогда сойти с ума.

Нечто писал(а):
Если только есть что-то общее между анатмавадой и ортодоксией, то вот это ОБЩЕЕ вероятно и есть то, что я "склонно защищать".

ОБЩЕЕ - отношение к миру, на моём языке "лечь под него", "смириться" - так призывает и ортодоксия, и анатмавада, мол, мы глупцы, Единое/Бог/Творец и т.п. умнее - или сражаться за обладание правом на вечную индивидуальную жизнь, счастье, силу и свойственность - свой мир, например.

Нечто писал(а):
И диаметральная разница в нашем с вами отношении к бессмертию (например) - отличная иллюстрация к ней.

Вы уж, простите, Нечто, но я не могу до конца поверить в то, что мои оппоненты и, в частности, Вы действительно равнодушны к проблеме индивидуального бессмертия. Может, просто Вы молоды или благодаря судьбе как-то не встречались с ситуациями, когда от размышлений на эту тему не уйти?

Я могу понять тех, кто в серьёз верует, хоть и считаю религиозную веру в посмертие души сказкой, ложным путём к той же цели, надежду на то, что там, где решить не можем мы сами за нас решит кто-то большой и добрый, спасительную психоаналитически - чтоб не сойти с ума от неумолимой перспективы конца - в века варварства и тормозящую реальное достижение поставленной цели сейчас.

Но вот анатмавадического по сути смирения с реальным концом себя и близких не способен даже понять.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 2:30 am   

Песец писал(а):
Клетки тела, о которых Вы упомянули - не имеют самосознания, в отличие от человеческих индивидуумов.

Всё относительно. Смотря откуда наблюдать. Я вот например допускаю, что наше с вами "индивидуальное самосознание", относительно своего Источника, вполне сопоставимо по масштабу с рефлекторным "сознанием" клетки, если его сравнивать с человеческим сознанием.
Я не утверждаю, что так оно и есть, но и вы меня не убедите в обратном.

Песец писал(а):
ЭТИМ парится, как Вы изволили выразиться, в той или иной форме всякий индивид, носитель самосознания.

До тех пор, пока не повзрослеет, и у него не сменятся приоритеты.
Больше всего смерть пугает юных невежд, которым кажется, что смерть - это конец всему, что им дорого.
Некоторые с возрастом начинают понимать, что "там" возможностей гораздо больше, чем "здесь".
И что мало радости человеку скитаться по земле Вечным жидом.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 2:50 am   

Нечто писал(а):
Больше всего смерть пугает юных невежд, которым кажется, что смерть - это конец всему, что им дорого.
Некоторые с возрастом начинают понимать, что "там" возможностей гораздо больше, чем "здесь".
И что мало радости человеку скитаться по земле Вечным жидом.

Песец писал(а):
Я могу понять тех, кто в серьёз верует, хоть и считаю религиозную веру в посмертие души сказкой, ложным путём к той же цели, надежду на то, что там, где решить не можем мы сами за нас решит кто-то большой и добрый, спасительную психоаналитически - чтоб не сойти с ума от неумолимой перспективы конца - в века варварства и тормозящую реальное достижение поставленной цели сейчас.


Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Нечто писал(а):
кажется

Только ведь не кажется, а так оно и есть. Cool
А вот смириться с этим как с "мудрым" и "правильным" или нет, противодействовать как наглядному злу и несовершенству - вот тут уж дело и выбор каждого.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Нечто писал(а):
Я вот например допускаю, что наше с вами "индивидуальное самосознание", относительно своего Источника, вполне сопоставимо по масштабу с рефлекторным "сознанием" клетки, если его сравнивать с человеческим сознанием.

Ну, будь этот так - мир был бы устроен весьма иначе: разумнее, добрее и т.п.
А так... как говаривал Гермес ещё: "что вверху, то и внизу", и потому, как устроен мир и отношения в нём и статус единого сознания на сей момент примерно определить можно. К. Г. Юнг его обозначил как "коллективное бессознательное", что не отрицает наличия отдельных островков высокоорганизованного сознания, но в целом по палате... пардон, по Вселенной...


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 3:34 am   

Песец писал(а):
Моя позиция - позиция существа, которого ортодоксально назвали бы демоном. То есть, считающему, что ему мало отведённого богом/природой места, и который хочет вначале индивидуального бессмертия, а потом бесконечного роста в личностном сознании и мощи.

Мне кажется, вы преувеличиваете собственный демонизм.))

Песец писал(а):
ОБЩЕЕ - отношение к миру, на моём языке "лечь под него", "смириться" - так призывает и ортодоксия, и анатмавада, мол, мы глупцы,

Бедный, бедный Песик... Как вам, должно быть тяжко живётся в этом мире.
Поймите, смирение - не всегда результат бессилия и низкой самооценки. Внутреннее согласие с ситуацией, спокойствие и уверенность в её оптимальном исходе тоже могут выглядеть со стороны как смирение и безропотное подчинение обстоятельствам, хотя фактически могут быть естественным итогом, например, открывшегося знания, понимания логики, позитивности и справедливости происходящего.
А бунтующее сознание, на мой взгляд - это всегда рефлекс на недостаток информации, непонимание происходящего.
От того и возникают, имхо, патетически-пассионарные лозунги, и декларации, и призывы.

Песец писал(а):
сражаться за обладание правом на вечную индивидуальную жизнь, счастье, силу и свойственность - свой мир, например.

Чтобы сражаться за счастье - надо хотя бы знать, в чём оно. И не теоретически, а практически.
В потреблении, может быть? Во власти? В насилии? В чём?
Что делает вас счастливым настолько, что ради этого вы хотите жить вечно?
А то ведь вечная жизнь, как вечное страдание или вечная борьба - кому оно надо?

Песец писал(а):
я не могу до конца поверить в то, что мои оппоненты и, в частности, Вы действительно равнодушны к проблеме индивидуального бессмертия. Может, просто Вы молоды или благодаря судьбе как-то не встречались с ситуациями, когда от размышлений на эту тему не уйти?
Нечто писал(а):
Больше всего смерть пугает юных невежд, которым кажется, что смерть - это конец всему, что им дорого.

Ну так я же и говорю, что мы тут все как с разных планет.
Хотя вроде в одной культурологической среде пребываем, на одном языке говорим..
Мой возраст далёк от юного, и ситуаций всяких хватало, и размышлений. Но для меня, как видимо и для других ваших оппонентов, действительно есть вещи более значимые, чем вечная жизнь. И это не бравада, и не кокетство. Какая с этого может быть корысть.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 7:58 pm   

Песец писал(а):
Но вот анатмавадического по сути смирения с реальным концом себя и близких не способен даже понять.

Если наше сознание находится НЕ здесь - то о каком его "конце" идет речь?
Тут для начала стоит попытаться понять каким образом универсальное сознание распаралеливается во множестве живых существ.
Интернет-приложения, работая со множеством пользователей, для распаралеливания своей работы используют так называемые "нити" (threads). Каждый пользователь работает со своей нитью. Процессор симулирует "множественность" нитей, переключаясь между ними через определенные промежутки времени, давая каждой из нитей некоторое число циклов для вычислений. Это создает иллюзию параллелизма для пользователей системы. В отличие от классического процессора - квантовая система обладает естественным паралелизмом. Ей нет нужды переключаться между пользователями. Ее составные нити эволюционируют паралельно.

Можно предположить что взаимодействие нашего мозга с универсальным сознанием опосредуется через локальное квантовое поле, которое генерится нейронами мозга.
Это поле подключается (entangle) к квантовому полю универсального сознания (к одной из его нитей). Ввиду необходимости взаимодействия квантового поля мозга с макроскопическими нейронами - оно неизбежно схлопывается. В момент схлопывания нейроны получают ту или иную информацию от сознания, a локальное поле мозга отсоединяется (disentangle) от универсального сознания. Затем оно возвращается в квантовое состояние, вновь подключаясь к универсальному сознанию. Частота этих схлопываний и подключений задает частоту работы мозга - и составляет около десятка герц (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Electroencephalography#Comparison_table).

В момент смерти квантовое поле мозга исчезает раз и навсегда. Но нить универсального сознания отвечающая за взаимодействие с ним при нашей жизни - продолжает свое существование. Можно предположить что дальнейшая судьба этой нити зависит от ее этических характеристик. Имхо, некоторое представление (разумеется эмоциональное, а не "картографическое") о своем посмертии можно получить из сновидений.

Резюмируя, страхи Песца о смерти индивидуальности могут быть приувеличенными Cool
Квантовая система поддерживает массовый паралелизм своих элементов, давая возможность множеству нитей сознания сосуществовать в рамках одного универсального сознания.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 9:55 pm   

Andrew писал(а):
Если наше сознание находится НЕ здесь - то о каком его "конце" идет речь?

О нашем личном, индивидуальном. Том, по причине которого мы не помним ЧТО было до рождения.

Добавлено спустя 1 минуту:

Andrew писал(а):
В момент смерти квантовое поле мозга исчезает раз и навсегда. Но нить универсального сознания отвечающая за взаимодействие с ним при нашей жизни - продолжает свое существование.

И как на счёт вспомнить, что было до зачатия?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Andrew писал(а):
В момент смерти квантовое поле мозга исчезает раз и навсегда.

И вместе с ним индивидуамльное самосознание - с чем оно не сможет смириться так илииначе и в определённое время придумает способ, как сохранить - проти Единого - свою индивидуальность нескончаемо долго.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Andrew писал(а):
Можно предположить что взаимодействие нашего мозга с универсальным сознанием опосредуется через локальное квантовое поле, которое генерится нейронами мозга.

Для таких предположений надо предполагаемое замерить.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Andrew писал(а):
Если наше сознание находится НЕ здесь - то о каком его "конце" идет речь?

О конце самости. Отдельного, индивидуальног, не зависимого от других я-сознания.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Нечто писал(а):
Чтобы сражаться за счастье - надо хотя бы знать, в чём оно.

в чём моё счастье я знаю.
В вечности самосуществования, власти над материей (типа сиддхи) и бесконечности позннания.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Нечто писал(а):
Бедный, бедный Песик... Как вам, должно быть тяжко живётся в этом мире.

Только свой свысокизм для себя приберегите

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Нечто писал(а):
Больше всего смерть пугает юных невежд, которым кажется, что смерть - это конец всему, что им дорого.

Ложь, противоречашая наблюдениям над жизнью..
"Юные невежды" как раз над подобной проблематикой не задумываются - они со смертью даже заигрывают. Могут, типа, "ат неЩастной любви" в окно попробовать выбросится и т.п. И только зрелый человек после кризиса среднего возраста начинает истинно ценить жизнь.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 10:34 pm   

Песец писал(а):
в чём моё счастье я знаю. В вечности самосуществования, власти над материей (типа сиддхи) и бесконечности позннания.
Прухи! Только помните, бесконечное познание может превратить вечную жизнь в бесконечную скорбь.

Песец писал(а):
свой свысокизм для себя приберегите
Да ладно, не обижайтесь. Я же правда сочувствую, не прикалываюсь.

Песец писал(а):
они со смертью даже заигрывают. Могут, типа, "ат неЩастной любви" в окно попробовать выбросится и т.п.
Да, верно. Всяко бывает. И есть, что добавить, но не буду. Не хочу.

Песец писал(а):
И только зрелый человек после кризиса среднего возраста начинает истинно ценить жизнь.
..или, наоборот, перестаёт за неё цепляться..)))))


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Весёлый гномик



Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ

СообщениеДобавлено: Пн Авг 15, 2011 1:01 pm   

Andrew писал(а):
В один и тот же момент они получили твое изображение. Если стационарный увидит время на твоих ручных часах 12.00, то для летящего твои часы будут показывать 12.17.

Если он летит в сторону Земли, то он будет ближе к Земле, чем стоящий. Если же он летит из далека и находится на уровне Марса в полёте со скоростью 0,99. То для него скорость света с Земли всё равно будет 300 000 км с. И получат они сигнал одновременно. Время на часах будет одинаково.


_________________
Влад Ковалёв
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Авг 15, 2011 1:16 pm   

Andrew писал(а):
Негатив происходящий в нашем сознании - проникает ли он наверх, отравляя источник?

Странное предположение. "Там" не может быть никакой "отравы" в принципе (если речь именно об источнике). То, что здесь воспринимается как "негатив", "там" таких качеств не имеет.
Andrew писал(а):
Быть может именно в этом смысле распят Бог - разделив с нами свое сознание, он неизбежно испытывает все то что испытываем мы?

Разумеется. Просто нет смысла локализовать его "там". Он везде.

Песец писал(а):
И как на счёт вспомнить, что было до зачатия?

Инд.сознанию не зацикленному эгоистически - сколько угодно и легко. Эгоистически замороченному - никак, оно себя с тем, что было до зачатия отождествить не способно в силу своей ограниченности. Да и никчему это ему, ничего кроме умножения и изощрения страдания это ему всё равно ничего не даст. Оно это, конечно, понять способно бывает редко, но понятливость вообще не его отличительная черта.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Авг 15, 2011 4:27 pm   

Весёлый гномик писал(а):
Если же он летит из далека и находится на уровне Марса в полёте со скоростью 0,99. То для него скорость света с Земли всё равно будет 300 000 км с. И получат они сигнал одновременно. Время на часах будет одинаково.

Да, он летит издалека, со скоростью 0.99c, в некоторый момент времени оба наблюдателя находятся в одной точке на Марсе, и получат сигнал с Земли одновременно. При этом стационарный увидит 12.00, а летящий - 12.17. См. относительность одновременности.

Рауха писал(а):
Песец писал(а):
И как на счёт вспомнить, что было до зачатия?

Инд.сознанию не зацикленному эгоистически - сколько угодно и легко. Эгоистически замороченному - никак, оно себя с тем, что было до зачатия отождествить не способно в силу своей ограниченности. Да и никчему это ему, ничего кроме умножения и изощрения страдания это ему всё равно ничего не даст. Оно это, конечно, понять способно бывает редко, но понятливость вообще не его отличительная черта.

Я не знал что Песцу ответить dunno (не понимаю!)
Способность мыслить идет ОТТУДА, равно как и усвоение кое-какой инфы через интуитивные озарения. Но память и неличностное восприятие по каким то причинам блокированы.
Если на самом деле мыслит что-то надстоящее над нами, то по каким причинам наш круг восприятия ограничен личными переживаниями? Think (надо подумать)
Как, интересно, воспринимается инфа на внеличностном уровне? И что остается в памяти после возвращения к своему "Я" ?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вт Авг 16, 2011 3:46 pm   

Andrew, Вы человек весьма осведомлённый в различных областях науки и бытия.
И если Вы задаёте эти вопросы, то я делаю вывод, что ни наука, ни жизнь ответа Вам на них не дали.
Поэтому, если позволите, я попробую на них ответить, по своему разумению.
Конечно, мой взгляд далёк от официально-научного, и я не претендую на его истинность.
Примите просто как гипотезу.

Andrew писал(а):
Способность мыслить идет ОТТУДА, равно как и усвоение кое-какой инфы через интуитивные озарения.
И я того же мнения.

Andrew писал(а):
Но память и неличностное восприятие по каким то причинам блокированы.

Мне кажется, они не то чтобы блокированы, я думаю, что они, как некие «проводочки», для компактности, эстетичности и удобства пользования (не в потребительском смысле) «этой» жизнью, встроены-спрятаны в модуль «подсознание», чтоб не болтались постоянно у всех на виду (поскольку содержание «сознания» человека, как правило, не секрет для его окружения), а также под руками-ногами-мыслями самого индивида.
Потому что, вероятно, весь багаж прошлых жизней, будучи довольно тяжелым грузом, может создавать помехи для функционирования человека в «этой» жизни, если не будет «хорошо упакован».

Но система «подсознание» устроена таким образом, что при необходимости и целесообразности полезный опыт прошлого подключается к ОС «сознание» и участвует в выработке оперативных решений.
Причем делает это напрямую, через бес-сознательные побудительные импульсы, не тратя время на «излишнее» (повторное) переосмысление человеком того, что уже было им осмыслено в прошлой жизни.

А «неличностное» восприятие блокируется, может быть, по той причине, что для целей «этой» жизни оно не актуально или даже вредно. Ну как без ограды личный огород от колхозного отгородить?

Andrew писал(а):
Если на самом деле мыслит что-то надстоящее над нами, то по каким причинам наш круг восприятия ограничен личными переживаниями?

В Вашем вопросе мне видится и ответ на него. Возможно, что именно наши «личные переживания» представляют для этого «мыслительного центра» (как бы мы его ни называли) настоящую, истинную ценность.
Допустим, мыслить «Он» умеет (и без нашей помощи), а чувствовать – нет. Это к примеру.
Варианты могут быть разные, и верными могут быть сразу все одновременно.

Andrew писал(а):
Как, интересно, воспринимается инфа на внеличностном уровне?
Тут я пас.

Andrew писал(а):
И что остается в памяти после возвращения к своему "Я" ?

А вот этот вопрос почему-то зацепил меня в первую очередь. Именно он «вынудил» меня снова встрять..
Мне кажется, в памяти остаётся-сохраняется абсолютно всё пережитое.
Но после возвращения «туда» меняется отношение к нему, происходит переоценка событий жизни.
Потому что имхо «там» другие приоритеты.

Ещё мне кажется, что память «там» хранится не в виде скриншотов событий, а в виде образов и символов, эмоций и чувств, фобий и филий.
Как бы в отдельных «файлах» (или на «жестких дисках») хранится информация обо всех индивидуальных воплощениях.
Допустим, при рождении-воплощении каждый индивид (индивидуальное сознание, аватар) получает задание (оно же спецснаряжение) в виде кармически отягощенных (инфицированных вирусами) дисков и файлов, которые упакованы в подсознание, формируют его психотип и смутно ощущаются, как память о прошлых жизнях.
Могут быть и индивидуальные задания, но общее для всех: очистить карму, обезвредить вирусы, вылечить файлы и вернуться домой триумфатором.
Кому-то это удаётся, кому-то нет. А кто-то возвращается с ещё более отягощенной кармой.
Зависит от квалификации аватара и сложности задания. У кого-то один диск, у кого-то десять.
Где-то вирус один примитивный, а где-то куча мутантов.
Ну и так далее..

Andrew писал(а):
Как, интересно, воспринимается инфа на внеличностном уровне?

Появилась версия. Как причастность ко всем событиям прошлого, настоящего и будущего.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Авг 16, 2011 8:25 pm   

Andrew писал(а):
Способность мыслить идет ОТТУДА

Мыслить - нет. Мышление - поток логических операций (алгоритмируемых).
Интиуитить (с) к примеру - да. Волить - тоже и т.п.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 7:46 am    Re: Кто распял Бога-Сына?

Раос писал(а):
Да Воскреснет Бог-Сын!


***

Никто тебя не знает. Ведь никто
Ни разу не измерил расстоянье
От сердца до вершины мирозданья.
Никто еще ни разу не вместил
Во внутрь себя сиянье всех светил,
Чтоб врезав мрак сгустившийся мгновенно
Вдруг высветить глубины всей Вселенной
Единой вспышкой сердца своего.

Никто тебя не знает. А Того,
Кто знал, за дерзновение распяли
Те, кто не знали.
Никто Тебя не знает, ибо знать
Тебя и быть Тобой – одно и то же.
Прости же всех незнающих, - но, Боже,
Зачем они считают,
Что знают?


***

Все смертное - смертно,
И ты не проси
Бессмертья для листьев дрожащих осин,
Бессмертья для рук и для губ и для глаз.
Бессмертье - не нам, но бессмертие - в нас.

Высоко, высоко, сквозь смертную тьму
Я пламя бессмертья к звезде подниму!
И сердце стучит и мятется во мне,
Чтоб искрою вспыхнуть в бессмертном огне.


***

Ни имени, ни громкой славы -
Но мы вдвоем в лесу пустом.
Мир выбирает вновь Варраву,
А мы останемся с Христом.

А мы с тобой - под лютым ветром.
Сплелись, как ветки, ты и я,
С вот этим Третьим, незаметным
Немым истоком бытия.

Немеет лес и крик немеет,
Но как пророчит немота!
Все носят крестики на шее,
А мы остались у Креста.

А мы не молим о спасеньи,
Не ждем его, как чуда ждут.
Мы просто знаем: воскресенье -
Есть самый тяжкий в мире труд.

/Зинаида Миркина/


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 6:57 pm   

Andrew писал(а):
Да, он летит издалека, со скоростью 0.99c, в некоторый момент времени оба наблюдателя находятся в одной точке на Марсе, и получат сигнал с Земли одновременно. При этом стационарный увидит 12.00, а летящий - 12.17.

Нет. Не увидят они разное.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 7:55 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
Andrew писал(а):
Да, он летит издалека, со скоростью 0.99c, в некоторый момент времени оба наблюдателя находятся в одной точке на Марсе, и получат сигнал с Земли одновременно. При этом стационарный увидит 12.00, а летящий - 12.17.

Нет. Не увидят они разное.

Т.е. ты не согласен с СТО? Eh? (чего?)
Или считаешь что "разная картинка" - из СТО не следует?

В последнем случае, см.
http://en.wikipedia.org/wiki/Special_relativity#Simultaneity



Траектории «красного» и «синего» наблюдателя находятся внутри светового конуса. Их линии одновременных событий (прямые лежащие вне светового конуса) поднимаются наверх в сторону направления движения. Когда оба наблюдателя находятся в одной точке А, и смотрят из нее вправо - в направлении оси Х - они получат сигнал из разных времен: красный - из будущего, синий - из прошлого. Т.е. они увидят разные показания на одних и тех же часах.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 8:25 am   

Раос писал(а):
  Кто распял Бога-Сына?

О. Александр Шмеман в одной из своих радио-бесед весьма живо и эмоционально рассказывает о рублевской Троице, "предвечный совет о человеке и искупительной Жертве":
Создавая человека, с самого начала было известно, чем дело кончится.
С первого дня человек начал использовать свою свободу вопреки ее истинному предназначению. Так что изначально было ясно, что Ева - коза блудливая, а Адам - (пардон) козел безрогий.
Так что уже при создании человека было ясно, какой ценой Богу придется платить за свое творение и его свободу воли.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 5:25 pm   

Соня писал(а):
С первого дня человек начал использовать свою свободу вопреки ее истинному предназначению. Так что изначально было ясно, что Ева - коза блудливая, а Адам - (пардон) козел безрогий.
Так что уже при создании человека было ясно, какой ценой Богу придется платить за свое творение и его свободу воли.

И ничего лучшего Бог создать просто не мог. Тот Бог, к которому пременимы представления о "лучшем" и "худшем" и которому есть о чём с самим собою советоваться. Катафатика.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 5:48 pm   

Ну, конечно.
По звукам речи можно догадаться, на каком она языке.
Это разговор в христианской парадигме.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 9:23 pm   

Соня, спасибо за прекрасные стихи!

Соня писал(а):
Чтоб врезав мрак сгустившийся мгновенно
Вдруг высветить глубины всей Вселенной
Единой вспышкой сердца своего.


Раос писал(а):
Как можно быть распятым во ВСЕЙ мировой материи?
Какое видимое событие могло соответствовать этому Акту? Может Большой Взрыв Вселенной?
Может Он вовсе погиб в тот момент, распылив свою Личность в акте Распятия?...

Neutral
Соня писал(а):
Так что изначально было ясно, что Ева - коза блудливая, а Адам - (пардон) козел безрогий.

Негоже так о предках...
Laughing


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 9:40 pm   

Раос писал(а):
Какое видимое событие могло соответствовать этому Акту?

Да всё, что только вообще может просечь заведомо пристрастный человеческий взгляд. Куда ни плюнь, как говориться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий