Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2011 4:33 am Дело Брейвика |
|
|
В Норвегии произошло два теракта. Жертв - на данный момент почти сотня.
Убийца позиционирует себя как "культур-консерватор", чьи главные враги - "культур-марксисты", вошедшие в сговор с мусульманами.
Яник писал(а): | Вот, например, Белгородский на ВоЗе уже сравнил Босого с норвежским убийцей. Какие м.б. комментарии? |
Константин писал(а): | Да, Брейвик тоже красив как бог
|
Песец писал(а): | Константин писал(а): | Да, Брейвик тоже красив как бог |
Я... боюсь это комментировать, а то не так поймут.
Или "голубое лобби" в РПЦ распространилось на её рядовых уже?
Да, вот наконец господа фофудьеносцы прямо показали себя сторонниками "великого инквизитора". А то всё только исламисты - христианские официальные церкви тоже авраамические религии, и их фундаменталисты ничем не лучше опоясавшихся "поясом шахида" мусульман. Как прямо говорил выкормыш РПЦ-ФСБ Кураев "я жалею, что у христиан нет своих террористов" (с). Теперь его "сожаления" усилиями оперативных групп преодолены.
Впрочем, особо хочется сказать о любви к "фофудье" (власть ЕдРО и РПЦ, о которой писал норвежский мясник - ориентация к садо-мазохизму, как говорится не при чём - в своём манифесте). Гражданин Константин, как я понял, и его друзья "нашисты" тоже вполне готовы расстрелять, например, меня за "сОтОнизм". Вот потому он - расстреливавший представителей более высокого мэма по Уилберу - для них
Константин писал(а):
Константин писал(а): | красив как бог |
Если не брать во внимание мнение Фрейда и Фромма о подобных в том, что все они латентные, скажем мультикультурно, геи. |
Ахтырский писал(а): | Кстати, а дневники Брейвика где-то опубликованы? Переведены хоть частично? |
Песец писал(а): | В первый день была масса ссылок, в том числе на варианты на русском языке.
Я на исламистском кавказцентре ссылку нашёл и когда прочитал, что упомянутый товарищь "христианский фундаменталист" и обожает путинскую "симфонию" просто бегал по квартире и не знал, что сказать. |
А вот и отрывки из дневников Брейвика: _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2011 8:35 am |
|
|
Песец писал(а): | Если не брать во внимание мнение Фрейда и Фромма о подобных в том, что все они латентные, скажем мультикультурно, геи. |
Заметьте, Песец, Вы об этом заговорили; и этак бодренько заговорили, заинтересованно , исходя из вполне конкретной и однозначной ассоциации. Это к слову о том, кто нуждается в психоанализе.
Чтобы не возбуждать ещё чьи-то подавленные комплексы разъясню - это была саркастическая шутка в жанре чёрного юмора, и только.
Песец писал(а): | когда прочитал, что упомянутый товарищь "христианский фундаменталист" и обожает путинскую "симфонию" просто бегал по квартире и не знал, что сказать. |
Кажется подстава таки работает - http://www.rus-obr.ru/lj/12510 |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2011 2:34 pm |
|
|
Ахтырский
Самое интересное, что власть придержащие Запада (Европы), в лице той же Меркель или Саркози прямо признали, что "политика мультикультурализма провалилась" (с)
Так что нечего было норвежский Селигер расстреливать. Сами западные власти уже осознали причины и масштаб происходящего. Может, не в Норвегии до конца, но в Германии, Франции, Голландии и Дании - точно осознали.
Почему провалилась - отдельный вопрос, стоящий отдельной темы, и теоория мэмов Уилбера как раз для объяснения хорошо подходит (в ней менее агрессивный низкие "зелёный" и "оранжевый", составляющие большинство Запада, оказываются просто смяты агрессией низкого красного - преступность и низкого синего - фундаментализм, экспортируемых как мировоззрение пришельцев из некоторых, к счастью не всех, стран третьего мира, прежде всего - мира исламского)
Но вот то, что Брейвик себя христианским фундаменталистом считает - вот это причину теракта и объясняет. По сути, он вестник контр-модерна, "Нового средневековья". И видит лекарство от болезни не как переход на более высокий уровень (второй уровень по Уилберу), а в виде выкармливания у себя такого же монстра - низкий синий - какой паразитирует на сознании миллионов выходцев из исламских стран.
Второй момент прямо скажем улыбнул.
Это как из разряда "кто кричит: "держи вора"!".
В принципе агрессивный марксизм, исламизм и нацизм он поставил в один ряд правильно. Но дальше начинается словесная шелуха и демагогия, когда он уравнивает социал-демократа, по его мнению, культурмарксиста, со сталинистом или фашиста, который, допустим, как Салазар и Франко сто раз никак не антисемит с Гитлером, рассказывая, что, мол, социал-демократ легко станет радикальным коммунистом - надо полагать, сталинистом или троцкистом, а фашист - нацистом. Он забывает, что коммунизм и нацизм хотя и есть идеология ненависти - но они продукт модерного созннания, исламизм - продукт сознания премодерного, что скажем так сильно разносит их мэмовые характеристики, почему смешение радикальной и умеренной идеологии и переход их одна в другую для идеологий, доступных созннаию модерна и постмодерна, значительно затруднён в сравнении с "необезображенным гумманизмом" архаичным, премодерновым мышлением.
Ну и на счёт "держи вора" - просто улыбнуло. То есть себя, не смотря на всю ксенофобию, нацистом или хотя бы фашистом (кстати, у Муссолини, Салазара, Франко, Перона, Хорти - тоже была "симфония" с католической церковью, ага) он не считает. Ню-ню. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2011 3:11 pm |
|
|
Константин писал(а): | Заметьте, Песец, Вы об этом заговорили; и этак бодренько заговорили, заинтересованно , исходя из вполне конкретной и однозначной ассоциации. |
Видите ли, Константин.
В неофрейдизме изучать и этот аспект правой идеологии и многое им объяснять, начиная ещё от Штрассера и Рёма у Гитлера, принято. Э. Фромм и Т. Аддорно часто об этой стороне массовых нацистских движений упоминают.
Константин писал(а): | Кажется подстава таки работает |
Я не сторонник мультикультурализма касательно авраамических религий, уж извините. И вполне могу согласится с Меркель в том, что "идея мультикультурализма провалилась" (с). То есть на Западе это понимают ведущие политики, заметьте.
И заметьте ещё, что провалился мультикультурализм не по отношению к, скажем, латиноамериканцам, шаманистам и анимистам из центральной Африки, трудолюбивым японцам, китайцам, корейцам и жителям стран ЮВА, уж тем более не по отношению к выходцам из стран бСССР, а по отношению к именно верующим в единого бога, наделяемым чертами личности.
Внезапный Брейвик тут совсем не внезапен, а напротив, ожидаем. Как совсем не внезапен и исламский фундаментализм, также не внезапен и фундаментализм христианский, и вообще, фундаментализм любой идеи, считающей, что есть нечто более ценное, чем отдельная человеческая личность. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2011 3:38 pm |
|
|
Константин писал(а): | красив как бог |
Песец писал(а): | В неофрейдизме изучать и этот аспект правой идеологии и многое им объяснять, начиная ещё от Штрассера и Рёма у Гитлера, принято. Э. Фромм и Т. Аддорно часто об этой стороне массовых нацистских движений упоминают. |
Песец, в этом мире пожалуй, нет ничего такого, подо что нельзя было бы, при желании, подвести Фрейда с Гитлером.
Голубых и нацистских мотиваций и в твоих текстах можно нарыть немеряно, если их читать под определенным углом.
Так что не стоит размахивать такими намеками, как аргументом в споре, имхо. Типаж у Брейвика в самом деле классический нордический, и незачем было приплетать фрейдизм с нацизмом к простой констатации факта. _________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2011 4:16 pm |
|
|
Нечто писал(а): | незачем было приплетать фрейдизм с нацизмом к простой констатации факта. |
Да ну?
Взгляды Брейвика как они позиционированы, и взгляды Константина во многом близки. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2011 4:19 pm |
|
|
Песец писал(а): | Взгляды Брейвика как они позиционированы, и взгляды Константина во многом близки. |
Сходство во многом не означает сходства во всём.
Песец, ты так гордишься своей логикой, а прокалываешься на мелочах. Несолидно.)) _________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2011 4:57 pm |
|
|
Нечто писал(а): | Сходство во многом не означает сходства во всём. |
А как мне надо было фразу Константина про "красив как бог" трактовать? Что там кроме фрейдизма и восхищения идеологически близким читалось?
Это уже на следующий день по ЕдРу разнарядку о "правильной трактовке" провели.
И появился "внезапный Брейвик" по Холмогорову.
А так - почитайте блог Константина, его посты на .ОРГе и реже тут и сравните с доступными записями Брейвика. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2011 5:42 pm |
|
|
Песец писал(а): | А как мне надо было фразу Константина про "красив как бог" трактовать? Что там кроме фрейдизма и восхищения идеологически близким читалось? |
Чтобы трактовать объективно, надо было бы на ВОЗ сходить и Белгородского почитать, какие аналогии тот провел между Брейвиком и Босым. Но внимательному и непредвзятому человеку даже без такого хождения ясно, что в словах Константина ирония. Причем, горькая ирония.
А голубой подтекст вылезает только при предвзятом отношении к оппоненту и переходе на личности.
С чем вы вроде бы беспощадно боретесь. Или уже нет?
Ведь сама по себе нетрадиционная ориентация, даже ЕСЛИ БЫ она имела место быть, не является ни уликой, ни приговором.
Константин писал(а): | Яник писал(а):
Белгородский на ВоЗе уже сравнил Босого с норвежским убийцей
Да, Брейвик тоже красив как бог |
Константин писал(а): | это была саркастическая шутка в жанре чёрного юмора, |
_________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2011 5:48 pm |
|
|
Гг. модераторы!
Этого Брейвика мы обречены обсуждать.
Митя правильно открыл отдельную ветку.
Давайте туда все перенесем. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2011 5:56 pm |
|
|
Песец писал(а): | Но вот то, что Брейвик себя христианским фундаменталистом считает - вот это причину теракта и объясняет |
Вообще его надо почитать. Вероятно придется все 1500 страниц.
Вроде в первую очередь он себя считает патриотом и националистом.
И он блистательно продемонстрировал к чему приводит философия патриотизма и национализма. Такая логика, как у него - у всех патриотов и националистов.
Хоть на наших форумах.
Только прочие патриоты и националисты не доводят ее (логику) до конца. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2011 7:11 pm |
|
|
Яник писал(а): | он блистательно продемонстрировал к чему приводит философия патриотизма и национализма. Такая логика, как у него - у всех патриотов и националистов. |
Яков, извини, тут ты ограничен российской спецификой.
Такая как у него логика у подавляющего большинства российских патриотов и русских националистов имперской направленности и православных ценностей.
Что для других стран, их националистов и патриотов, скажем, в целом не характерно.
Даже наши, украинские националисты-бандеровцы мыслят совсем, совсем иначе.
Единственный его "общеевропейский" националистический мотив - страх исламской экспансии, под которым, в принципе есть и реальные основания. Всё остальное тянет на общее для неонацистов и контр-модернистов, к числу которых националисты как таковые принадлежат далеко-далеко не всегда. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2011 7:36 pm |
|
|
Песец писал(а): | Яков, извини, тут ты ограничен российской спецификой.
Такая как у него логика у подавляющего большинства российских патриотов и русских националистов имперской направленности и православных ценностей.
Что для других стран, их националистов и патриотов, скажем, в целом не характерно. | Возможно. Готов согласиться. С националистами и патриотами других стран я, в общем-то, не знаком.
А наши именно такие. В смысле логики.
Они сотканы из идиотских противоречий (ни в коем случае не из антиномий). Сами их не видят никогда (по слабости интеллекта). Мыслят в основном спинным мозгом.
Они и сейчас все ему сочувствуют. Взять хоть Константинова кореша Холмогорова. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2011 7:24 pm |
|
|
Нечто писал(а): | Ведь сама по себе нетрадиционная ориентация, даже ЕСЛИ БЫ она имела место быть, не является ни уликой, ни приговором. |
Ключевое выделено.
Естественно, что сама по себе - не имела бы.
А в совокупности с национал-социализмом - имеет.
Нечто писал(а): | при предвзятом отношении к оппоненту и переходе на личности. |
Видите ли, но к личности Константина у меня нет никаких претензий.
А вот к его идеологии есть - он мой идеологический враг в очень многих аспектах.
Как вы в таком случае предлагаете общаться? До стиля Раухи я не опускаюсь, но стиль и тон советских пропагандистов, отвечающих, например, Геббельсу или Далесу, нахожу уместным.
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Нечто писал(а): | это была саркастическая шутка в жанре чёрного юмора, |
Ну, смайлика я не видел - и вплоть до ссылки на публикацию Холмогорова - о суждении Константина о Брейвике мог делать выводы лишь из им же написанного.
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Кстати, по ходу, как Вы, Нечто, относитесь к контактам между Брейвиком и такими организациями как "Наши" и "Молодая гвардия"? Что между ними, по Вашему, может быть общего?
Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:
И, кстати, допустим да, я применил, впомнив об ориентации приём бульварной прессы - допустим. Но, получается, что с ниже следующим оппоненты согласны:
Песец писал(а): | Да, вот наконец господа фофудьеносцы прямо показали себя сторонниками "великого инквизитора". А то всё только исламисты - христианские официальные церкви тоже авраамические религии, и их фундаменталисты ничем не лучше опоясавшихся "поясом шахида" мусульман. Как прямо говорил выкормыш РПЦ-ФСБ Кураев "я жалею, что у христиан нет своих террористов" (с). Теперь его "сожаления" усилиями оперативных групп преодолены. |
_________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Июл 28, 2011 12:08 am |
|
|
Песец писал(а): | И заметьте ещё, что провалился мультикультурализм не по отношению к, скажем, латиноамериканцам, шаманистам и анимистам из центральной Африки, трудолюбивым японцам, китайцам, корейцам и жителям стран ЮВА, уж тем более не по отношению к выходцам из стран бСССР, а по отношению к именно верующим в единого бога, наделяемым чертами личности. |
А что, латиноамериканцы перестали быть христианами? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Чт Июл 28, 2011 12:37 am |
|
|
Песец писал(а): | он мой идеологический враг в очень многих аспектах. Как вы в таком случае предлагаете общаться? До стиля Раухи я не опускаюсь, но стиль и тон советских пропагандистов, отвечающих, например, Геббельсу или Далесу, нахожу уместным. |
Но ведь стиль Раухи - это и есть стиль советской пропаганды, только утрированный. Агрессивный, с переходом на личности, с кухонной риторикой, сбивающейся местами на лагерную. Ведь мания величия, комплекс неполноценности и отсутствие достойных аргументов, соединившиеся в маргинальном сознании, могут быть «уравновешены» только унижением личности противника-конкурента.
Так что, Песец, «думайте сами, решайте сами», какой полемический стиль уместен на РМ-форуме.
Моё же мнение таково: критика идей, доктрин и идеологий обязательно должна быть, как один из способов их проверки на качество и прочность. Но критика идей и теорий не должна переходить в межличностную склоку и стрельбу на поражение.
Песец писал(а): | как Вы, Нечто, относитесь к контактам между Брейвиком и такими организациями как "Наши" и "Молодая гвардия"?
Что между ними, по Вашему, может быть общего? |
Гы-ы! так же, как и к вашим вербальным контактам с Раухой, ещё недавно весьма интенсивным.
При том, что вы оба на голубом глазу утверждали, что между вами нет решительно ничего общего.))
Что Брейвик нашёл общего с помянутыми вами движениями, точнее, чем он сам, я не скажу.
А чтение его дневников у меня на повестке дня не стоит.
Но могу предположить, что общим могло оказаться негативное восприятие окружающей действительности, формирование персонифицированного образа врага, желание изменить мир, не полагаясь на неповоротливую и непредсказуемую эволюцию общественного сознания, расчет на громкие акции с целью самопиара или устрашения публики.
То есть, сближать могут методы, несмотря на разницу идеологии и целей. _________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Июл 28, 2011 1:42 am |
|
|
Нечто писал(а): | Что Брейвик нашёл общего с помянутыми вами движениями, точнее, чем он сам, я не скажу.
А чтение его дневников у меня на повестке дня не стоит. |
А Вы почитайте. Он восхищается ими.
Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Ахтырский писал(а): | латиноамериканцы перестали быть христианами |
Там очень, очень своеобразная религия. В целом - темка для отдельного обсуждения о причудливой смеси традиционных индейских верований с элементами католицизма. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Чт Июл 28, 2011 5:03 am |
|
|
Песец писал(а): | А Вы почитайте. Он восхищается ими. |
Ими? Всеми сразу или каждым в отдельности? Их спонсорами, вдохновителями, лидерами или рядовыми участниками движения? Их названием, орг.структурой, координацией, субординацией, дисциплиной, униформой, ритуалами, регламентом съездов? Их идеологией, целями, программой, методами? Размахом акций и количеством жертв? Чем именно восхищается Брейвик?
Может, их (декларативно-фиктивным или подлинным) патриотизмом и активной гражданской позицией?
Ну так меня от этих слов тоже не ломает. Впрочем, как и от слов космополит, глобалист и интернационалист.
Есть своя правда и у тех, и у других. И во мне они нормально уживаются, не конфликтуют.
Что ещё?
Песец, моё любопытство не простирается настолько, чтобы тратить дефицитное время на изучение в деталях мировоззрения Брейвика и подробностей его биографии. Но мне любопытно, насколько близки к истине (или далеки от неё) мои предположения о его общности с российскими патриотами и русофилами. Поскольку именно этот факт довольно сильно возбуждает лично вас. (А на вас мне времени уже не так жалко. )
Хотите его обсудить - расскажите вкратце, что именно восхитило Брейвика в "наших селигерцах".
А нет, так нет. Шарить в его дневнике у меня нет никакого желания. _________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|