Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Авг 17, 2011 11:04 pm В Англии дали тюремный срок 4 года за призыв к бунту |
|
|
Двое подростков получили по 4 года тюрьмы за страницы на фэйсбуке, в которых они дали обьявление о месте и дате сбора. В реальности никто не пришел бунтовать, включая самих "организаторов". Один из них назвал инцендент неудачной шуткой. Тем не менее одного факта призыва оказалось достаточно для приговора:
http://www.guardian.co.uk/uk/2011/aug/16/facebook-riot-calls-men-jailed
И эти люди запрещают Российской власти ковыряться в носу? |
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Ср Авг 17, 2011 11:57 pm |
|
|
Эндрю, а ты разве не понял почему такие жёсткие меры? Я например целиком на все сто процентов поддерживаю англичан. У них сейчас идёт ответная реакция правительства на погромы. Причём, не думаю что это войдёт в систему, но сейчас на данном этапе они совершенно правы.
Добавлено спустя 54 минуты 8 секунд:
А ты не путай старушку Англию со сложившимися порядками устоями и менталитетом и Россию в которой творится беспредел. То что сделают англичане будет сделано взвешено, адекватно и обьективно. Плюс, это реакция правительства на конкретные действия молодых дибилов. Каковы действия и таково и противодействие.
А англичане не только смеют но и имеют полное право именно учить и именно демократии.
У них сейчас другие проблемы, впрочем, справедливости ради я не склонен идеализировать Англию и англичан. Просто сейчас я полностью на их стороне.
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
ты зачем пост стёр... |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2011 1:11 am |
|
|
Вадим писал(а): | ты зачем пост стёр... |
Подумал, и решил что вообщем то согласен с тюремным сроком. Возмущает лишь лицемерие Английских властей, когда они таких же дебилов в других странах, в частности в России, называют "борцами за свободу". |
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2011 1:19 am |
|
|
Andrew писал(а): | Возмущает лишь лицемерие Английских властей, когда они таких же дебилов в других странах, в частности в России, называют "борцами за свободу". |
Хе-хе... так лицемерие это же национальная черта англичан. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2011 7:11 am |
|
|
Andrew писал(а): | Подумал, и решил что вообщем то согласен с тюремным сроком. Возмущает лишь лицемерие Английских властей, когда они таких же дебилов в других странах, в частности в России, называют "борцами за свободу". |
Во-первых, Andrew, у тебя руки по локоть в крови.
Во- вторых, какие конкретно "Английские власти таких же дебилов в других странах, в частности в России, называют "борцами за свободу"?
В-третьих, каких конкретно дебилов в России, английские власти называют "борцами за свободу"?
Просьба английские цитаты перевести на русский. Спасибо. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2011 7:46 am |
|
|
Видать, это меня Andrew имеет в виду. Я 31-го числа несколько раз ходил на митинги - на Триумфальную и на Пушкинскую. Ух, какие там злобные дебилы собирались - под стать мне...
Но доблестная милиция там собиралась числом вчетверо большим, чем злобные дебилы, пропускали их через металлоискатели и огораживали площадь по периметру своими машинами и автобусами, так что комару не пролететь. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2011 12:40 pm |
|
|
Вадим, мне одно непонятно, почему у них так слабо сработала полиция во время погромов?.. _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2011 1:19 pm |
|
|
Алекс Дан писал(а): | Вадим, мне одно непонятно, почему у них так слабо сработала полиция во время погромов?.. | А зачем тебе знать? Потому что у них Сталина нет. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2011 2:16 pm |
|
|
Яник, мы что, уже на ты..?... _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2011 10:47 pm |
|
|
Алекс Дан писал(а): | Вадим, мне одно непонятно, почему у них так слабо сработала полиция во время погромов?.. |
Две версии, первая, они просто подождали чуток, понаблюдали чтобы взять кого надо, за одно место на котором сидят. Вторая, они как бы не знали что делать, потому что с подобным раньше не сталкивались, ибо на сей раз буйствовала малолетняя шпана, (которая по закону не совсем подсудная. во всяком случае погромы уж совсем не по годам были устроены) а когда опомнились, то надо думать, в англичанах взыграли отцовские чувства, смешанные с допотопными, а точнее классическими, староанглийскими методами воспитания, в которые нередко входило, побивание того самого места на котором сидят. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Авг 19, 2011 7:56 pm |
|
|
Яник писал(а): | Во- вторых, какие конкретно "Английские власти таких же дебилов в других странах, в частности в России, называют "борцами за свободу"?
В-третьих, каких конкретно дебилов в России, английские власти называют "борцами за свободу"? |
Andrew, очень хочу услышать ответы. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Сб Авг 20, 2011 12:52 am |
|
|
Вадим писал(а): | побивание того самого места на котором сидят. |
Ну да, особенно мне 'понравилось' как родители поздавали своих детей, которых они заметили в погромах.. _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Сб Авг 20, 2011 2:07 am |
|
|
Яник писал(а): | Во- вторых, какие конкретно "Английские власти таких же дебилов в других странах, в частности в России, называют "борцами за свободу"?
В-третьих, каких конкретно дебилов в России, английские власти называют "борцами за свободу"? |
Вот, посмотри фильм (если раньше не видел):
http://rutube.ru/tracks/38242.html?v=c3ae4660628e562b09592b2e9e8a3291
Тут не то что города, как в Англии, а целые страны по прошествии описанных в фильме событий оказались в глубокой ж-пе. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Авг 20, 2011 8:17 am |
|
|
Andrew писал(а): | Возмущает лишь лицемерие Английских властей, когда они таких же дебилов в других странах, в частности в России, называют "борцами за свободу". |
Яник писал(а): | Во- вторых, какие конкретно "Английские власти таких же дебилов в других странах, в частности в России, называют "борцами за свободу"?
В-третьих, каких конкретно дебилов в России, английские власти называют "борцами за свободу"? |
Посмотрел с твоей подачи. Очень жаль 47 минут. Ты меня обманул.
Там нет ни одного слова об Английских властях.
И ни одного слова о дебилах в России.
Зачем ты меня дуришь? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Сб Авг 20, 2011 9:46 am |
|
|
Andrew писал(а): | Тут не то что города, как в Англии, а целые страны по прошествии описанных в фильме событий оказались в глубокой ж-пе. |
Есть более серьёзный подход: Рузвельт в своё время сказал- если бы не было талибов, то их надо было бы создать!.. Т.е. ещё тогда у вашингтона выроботалась тактика- оплачивать действие оппозиционеров для свержения неугодных им властей/правительств.. Что было и раньше и происходит сейчас в Сирии!... _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Авг 20, 2011 9:57 am |
|
|
Алекс Дан писал(а): | Рузвельт в своё время сказал- если бы не было талибов, то их надо было бы создать!.. | Да-да. Отлично помню. Сидим мы с Рузвельтом и Мадлен Олбрайт на кухне, пьем портвейн. Мадлен и говорит: "Надо бы у русских нефть отнять".
А Рузвельт: "Нет, лучше давай еще по полстакана портвейна и создадим талибов". _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Сб Авг 20, 2011 9:03 pm |
|
|
Алекс Дан писал(а): | Есть более серьёзный подход: Рузвельт в своё время сказал- если бы не было талибов, то их надо было бы создать!.. Т.е. ещё тогда у вашингтона выроботалась тактика- оплачивать действие оппозиционеров для свержения неугодных им властей/правительств.. Что было и раньше и происходит сейчас в Сирии!... |
Рузвельт? Он это сделал в медиумическом трансе? И какую власть он собирался свергать?
"Ляпис, ну почему вы Трубецкой?"
Алекс Дан, пишите еще
"Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом".
Но как же - ведь о необходимости создать талибов и свергнуть ужасное просоветское правительство говорил еще Александр Македонский?
Правда, продажные западные журналисты и ангажированные буржуазные историки нагло фальсифицируют историю, утверждая, что талибы появились в 1994 году, а Рузвельт умер в 1945. Но Вы разоблачили их козни.
А по поводу спонсирования революций - Вам ничего не говорит слово "Коминтерн"? Или его придумал Джордж Буш-младший, чтобы убить законного русского царя? _________________ War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Сб Авг 20, 2011 9:14 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Сб Авг 20, 2011 9:12 pm |
|
|
))) Не волнуйтесь, граждане..) Это сказал Рэйган, я просто перепутал и лень было исправлять.. да и времени не хватает, увы..)
Ахтырский писал(а): | Вам ничего не говорит слово "Коминтерн"? |
Ну и как, много наспонсировали..? _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Сб Авг 20, 2011 9:24 pm |
|
|
Алекс Дан писал(а): | ))) Не волнуйтесь, граждане..) Это сказал Рэйган, я просто перепутал и лень было исправлять.. да и времени не хватает, увы.. |
Рейган перестал быть президентом, по не менее наглому заявлению псевдоисториков, в 1988 году. Нижайше прошу подтвердить свое утверждение ссылкой на источник - дабы оных писак посрамить.
Или Вам удалось совершить открытие - и Вы выяснили, что генерал Дустум и Хекматиар на самом деле были талибами и с этими талибами воевали для отвода глаз советскому, а затем российскому руководству? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Сб Авг 20, 2011 9:28 pm |
|
|
Ахтырский вы наверное собираетесь утверждать что афганцы/талибы воевали с советской армией на так сказать отложенные и кровно заработанные..? вы знаете сколько стоит война..? и сирийские повстанцы наверное тоже пулемёты и джипы за свой счёт берут?..
в войне с амерами душманы наскребли только на один выстрел, который был кстати совсем недавно, сбили вертолёт многоместный. хичкок.
я как то встречал цифры, сколько стоит заправить вертолёт и выстрелить из гаубицы, но увы не помню.. но это очень немаленькие суммы.. _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Авг 20, 2011 9:58 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Вам ничего не говорит слово "Коминтерн"? |
А как ты, Митя, сам думаешь говорит алексдану о чем-нибудь слово "Коминтерн"? Я знаю точный ответ. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Сб Авг 20, 2011 10:02 pm |
|
|
интересно послушать.. _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вс Авг 21, 2011 7:00 am |
|
|
Алекс, талибы практически не воевали с советской армией. Они появились в Афганистане и стали играть заметную роль в тамошней гражданской войне уже тогда, когда советские войска из афганистана были выведены. Когда в афганистане были советские войска с 1979 по февраль 1989 года, талибов было очень мало. Талибы это уже второе поколение, сражающихся афганцев, выраставшее тогда, когда война уже вовсю шла. Они в основном учились в медресе Пакистана. Само слово талибы можно перевести как студенты медресе.
А афганцев сражавшихся за независимость своей родины против советских войск и финансируемой СССР афганской армии называют обычно моджахедами. Моджахедам помогали далеко не только США, а практически всеь мир вне пределов соцлагеря. И Китай и всеь исламский мир. Египет в частности передал им горы автоматов Калашникова, которые Египту подарил СССР при Хрущёве.
Когда уже совесткая армия из Афганистана ушла, но гражданская война там продолжалась, в её ходе талибы захватили большую часть страны. и Россия и США совместно стали тогда оказывать помощь и поддержку Северному Альянсу воевавшему с талибами. В 2002 году уже страны НАТО ввели свои войска в Афганистан дабы помочь Северному альянсу на базе которого была создана современная официальная власть в Афганистане в войне против талибов.
В том что спецслужбы США имели контакты с талибами в момент их зарождения как религиозно-политического движения нет чего то удивительного. Просто плохие журналисты подают это как сенсацию, потому что без сенсаций творения журналистов практически вообще мало кому интересны.
На то они и спецслужбы, чтобы всюду совать свой нос. Утверждение что США создали талибов это такая сильная журналистская передержка, которая бытует в СМИ, но мало имеет отношение к реальности.
Примерно на таком же основании, к примеру, можно утверждать что спецслужбы России создали Басаева. Что некоторые и делают. Но и в этом случае это сильная передержка. В 1992 Басаев возглавлял Чеченский добровольческий батальон, воевавший на стороне Абхазии против Грузии, и в этот период имел теснейшие контакты с Российскими спецслужбами.
То есть не надо путать контакты и даже финансирование с созданием. Финансируют часто подобные воинственные формирования и для того, чтобы их не финансировал кто либо другой, в надежде иметь над ними хоть какой то контроль, что однако далеко не всегда автоматически приводит к тому, что такой серьёзный контроль действительно получается.
СССР в своё время (на рубеже 70-80х) настолько увяз в такой логике, что профиннасирорвал сразу три стороны конфликта в регионе Африканского рога и Эфиопию и Сомали и эритрейских сепаратистов, добивавшихся независимости от Эфиопии и добившихся так таки. Правда не совсем одновременно. Но воевали все они советским оружием, которое им де юре было всем троим дано в долг а де факто подарено.
А про Коминтерн стоило бы создать отдельную тему. Она того по моему стоит. И до сих пор мы как то проходили мимо неё, а зря. В организационном плане и Коминтерн и Социнтерн мало чем отличаются от той Лиги которую ДА рассматривал как основной политический инструмент для утверждения Розы Мира на этой планете.
Если ты спрашиваешь, где Коминтерн профинансировал и устроил революцию, то самый большой его успех несомненно это Китай. Китайская революция постоянно подпитывалась финансами, оружием и советниками и Коминтерн был основным инструментом такого подпитывания.
Причём как и в истории на Африканском Роге некоторое время Москва оказывала помощь и китайским коммунистам и Гоминьдану. А сыновья и Мао Цзедуна и Чан Кай Ши учились в СССР. Первый в моём родном Иваново, практически на соседней улице в интердоме, специальном интернате для детей революционеров со всего мира, а второй в Свердловске.
Улица на которой до сих пор стоит и работает этот Ивановский интердом называется Солнечная.
После победы коммунистов в китайской гражданской войне СССР подарил Китаю более 300 заводов, в смысле построил там в Китае, ну и ещё кучу всякой помощи, особенно кадрами и образованием. Но как только Мао Цзедун счёл это политичекси целесообразным послал он совестких коммунистов очень далеко и лесом, обвинив их в том, что они обуржуазиваются и занимается реставрацией капитализма. По сути в этом кстати был прав мудрый Мао. но в данном контексте я это рассказываю ещё для одного примера того как можно очень долго и очень много кого то долго финансировать и думать, что ты его создал. А этот отморозок при первой же политической возможности непременно начнёт всети себя как самостоятельный субъект политики, а не как чья то марионетка. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Авг 21, 2011 12:34 pm |
|
|
Кораблик, замечательное эссе
Правда алексдану на это наплевать.
Кораблик, уж к слову спрошу: ты сам придумал, что "Яблоко" - это ЛДПР для образованцев? Или где-то прочитал?
Алексдан по простоте душевной и по любви к Сталину уводит ветку в сторону, а вот Andrew так и не ответил мне на вопросы по корневому посту:
Яник писал(а): | какие конкретно "Английские власти таких же дебилов в других странах, в частности в России, называют "борцами за свободу"?
каких конкретно дебилов в России, английские власти называют "борцами за свободу"? |
_________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Вс Авг 21, 2011 12:42 pm |
|
|
Яник писал(а): | Кораблик, замечательное эссе |
присоединяюсь)..
Яник писал(а): | Правда алексдану на это наплевать. |
прозорливость примечательная своей уверенностью))
Яник писал(а): | и по любви к Сталину |
вот у меня тут спрашивали что ж я тут делаю, вот наверное узнаю о себе много нового..)
Сталина я люблю не чуть не больше чем Македонского, Рузвельта, Лужкова (для пестроты букета) и многих им подобных..).. вот) _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вс Авг 21, 2011 8:23 pm |
|
|
Яник писал(а): | Кораблик, уж к слову спрошу: ты сам придумал, что "Яблоко" - это ЛДПР для образованцев? Или где-то прочитал?
|
Прочитал. Причём не раз. Но не помню точно где. Помню Альфред Кох писал, что Явлинский как и Жириновский всю дорогу работал на КГБ, раскалывал демдвижение, проталкивал Примакова в премьеры и не сделал для России абсолютно ничего хорошего.
ну про КГБ я не могу что то слишком категорично утверждать, свечку не держал. Но то что по политической роли Явлинский очень подобен Жириновскому только охватывает иную социальную нишу это для меня абсолютно очевидно.
Явлинский ещё и на Зюганова похож тем, что фактически отказывается от участия во власти ради красного словца в оппозиции. Правда другие люди из Яблока занимали сепрьёзные посты. Задорнов кажется даже министром финансов одно время был, В Питере одно время Яблоко чуть ли не правящей партией было, а Лукин и сейчас олбдусмен.
Болдырев же (вторая буква Яблока с самого начала из Яблока сбежал и был замом председателя счётной палаты.
Кстати, что касается в целом описания политического современного процесса, то вот на мой вкус адекватнее всего его описывают Болдырев и Руслан Хасбулатов (весьма рекомендую его последнее интервью радио "Свобода").
Что конечно не означает что они люди кристально честные и не имеют в чём то сосбственной корысти.
Но если бы я взялся описывать эти процессы, то лучше их рассказать бы не сумел. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
Последний раз редактировалось: Кораблик (Пн Авг 22, 2011 11:38 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Вс Авг 21, 2011 9:32 pm |
|
|
Кораблик писал(а): | Болдырев и Руслан Хасбулатов (...) если бы я взялся описывать эти процессы, то лучше их рассказать бы не сумел. |
Кораблик, а мона тя попросить, представить их тз? ну хотя бы тезисно-концептуально, в двух словах. _________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Пн Авг 22, 2011 11:31 am |
|
|
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24297202.html
это интервью Хасбулатова о юбелее ГКЧП.
У Болдырева книжка есть целая.
В двух словах мне этот тезис в октябре 1989 сказал Андрей Завалишин инструктор Ефремовского горкома комсомола позже защитивший диссертацию по истории. Сам бы я тогда до этой мысли не додумался. Это было для меня очень своевременное предостережение, как и то, что мне в 1990 году Явлинский сказал, что Запад не заинтересован слишком всерьёз помогать России даже при уходе коммунистов от власти. Запад помогает только для того, чтобы в России не случилось черезчур сильного социального взрыва не более того. А стратегических вещей необходимых для экономического суверенитета Запад на халяву не подарит, и даже попытается отнять. Этого я сам тогда тоже не понимал.
А с Завалишиным мы совершенно случайно оказались в одном купе поезда возвращаясь из Москвы в Ефремов в дни когда рухнула Берлинская стена.
Вот он тогда и сказал - всем понятно, что система сгнила, но никакого иного инструмента для управления и реформирования системы кроме номенклатуры нет и ещё долго не будет. Нет того самого гражданского общества и даже условий для его формирования нет.
Следовательно любые реформы могут происходить прежде всего в интересах номенклатуры.
Вот и Болдырев примерно о том же. И Сергей Глазьев, с которым я встречался немного в декабре 1994, когда начиналась I Чеченская война /
Типа элита предала свой народ. Тут только по моему обличительный пафос не очень то уместен. Ну да народ, но себя то она не предала. И в этом смысле её поведение вполне естественно, логично и просчитываемо заранее... и поведение просчитываем и соответственно направление дальнейших событий...
А если народ исключительно ждёт милостей от элиты, то тем хуже для народа...
Думаю и Ельцин это (отсутсвие иного инструмента управления кроме номенклатуры) очень хорошо чуял и понимал и соотвественно себя вёл, и именно поэтому оседлал историческую волну.
Что касается прогнозов очень по моему (и не только по моему) удачный прогноз сделал Владимир Войнович
"Москва 2042"
Ленин делая свою революцию одним из важнейших её условий ставил слом старого госаппарата и замену его новым.
Ельцинисты же сознательно не пошли на это. Всё что происходило в последствии - естественное следствие этого стратегического решения.
Ленин и большевики могли опереться на несколько сотен тысяч грамотных евреев, заменивших царских чиновников.
Ельцину при желании тоже было кем заменить номенклатурщиков. Но не было желания. Ибо при таком сценарии ему самому гораздо труднее было сохранить власть.
Я об этом уже не раз говорил раньше. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Пн Авг 22, 2011 5:33 pm |
|
|
Кораблик, спасибо.
Кораблик писал(а): | Ленин делая свою революцию одним из важнейших её условий ставил слом старого госаппарата и замену его новым. |
Но условие достижения цели не является самой целью.
Если бы Ленин (вкупе с другими грамотеями) не был носителем (олицетворением) некой идеи, или даже сверх-идеи, отразившей чаяния людских масс, хрен бы ему удалось тогда огромную страну на уши поставить. И не так важно, какое название этой идее больше подходит: "идея справедливости" или "идея халявы" - это зависит от личного вкуса и политических пристрастий судей истории. Но идея была и смела тысячелетнее царство.
Вот и в августе 1991 г. страна опять поверила в нечто, чему не смогли противостоять ни армия, ни номенклатура.
Но Ельцину (с помощью либеральных советников, сам бы он не додумался) удалось найти альтернативную идею, которая смогла вернуть народ в узду тогда и помогает это делать его преемникам сейчас.
Это лозунг "Enrichissezvous!" ("Обогащайтесь!"), который уже исторически зарекомендовал себя как один из наиболее надежных способов отвращения народных масс от политики. В наши дни идеология накопления и потребления почти целиком овладела народами.
Можно ли ей что-то противопоставить, найти достойную альтернативу?
Нужно ли искать такую альтернативу?
Хотелось бы узнать мнение участников форума. _________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Пн Авг 22, 2011 8:42 pm |
|
|
Нечто писал(а): | Нужно ли искать такую альтернативу? |
нет, не нужно.
Достоевский говорил, вот вы накормите человека, он наестся и спросит, а что дальше?
Вот пока он сам не спросит, пусть обогащается. Потому что голодное брюхо к учению туго.
Могу ошибаться. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Авг 22, 2011 11:52 pm |
|
|
Кораблик писал(а): | Достоевский говорил, вот вы накормите человека, он наестся и спросит, а что дальше?
|
Так вот именно об этом и речь. Накормить - это социализм, так как при безконтрольном "обогащаетесь" 5 сильных и наглых, нанимают 10 сильных, но тупых и послушных и оставляют 85 остальных разных голодными. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Вт Авг 23, 2011 1:11 am |
|
|
Нечто писал(а): | Нужно ли искать такую альтернативу? |
Нужно, ещё как нужно. |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Авг 23, 2011 6:14 pm |
|
|
Яник писал(а): | а вот Andrew так и не ответил мне на вопросы по корневому посту:
Яник писал(а):
какие конкретно "Английские власти таких же дебилов в других странах, в частности в России, называют "борцами за свободу"?
каких конкретно дебилов в России, английские власти называют "борцами за свободу"? |
Ответ был в фильме
В нем речь шла о роли США в организации оранжевых революций. Англия в этих вопросах традиционно поет в унисон с Американцами. О фактах нелегального финансирования Англией некоторых российских НГО см.
http://www.rg.ru/2007/08/09/shpiony.html |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|