Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Песец · Добавлено: Пт Сен 02, 2011 6:39 pm

Мужчин из какой социальной страты?
Китайских богдо-ханов или мандаринов, что ли?
Или индийских махарадж, браминов и кшатриев? Тут, правда, она несколько ограничивает права потомства - но это следствия расовоых и этнических истоков кастовых законов.

Andrew · Добавлено: Пт Сен 02, 2011 6:41 pm

Утрируешь. Традиционное общество - это ограничивающий свободу пресс морали, а не садо-мазо. Лично мне ближе Васповская модель - более раскрепощенная в сравнении с традиционным обществом, и в то же время сохранившая нравственное ядро.

Песец · Добавлено: Пт Сен 02, 2011 6:42 pm

Про то, что произойдёт в случае публичного уличения в супружеской измене состоятельного и принадлежащего к высоким стратам (и кастам) индуса, ты не спросил...

Потому что, как в случае с Биллом Клинтоном - не произойдёт ничего (Биллу Клинтону даже хуже - в Америке избиратели-моралисты из протестантского пояса не перевелись). А тут...

Вот это и есть доказательство, что такими законами и поддержкой такой морали для масс воспитывают конформность. Говоря неполиткорректно - послушное быдло.

Andrew · Добавлено: Пт Сен 02, 2011 6:43 pm

Я не специалист по кастам. Речь идет об основной массе населения.

Sergey · Добавлено: Пт Сен 02, 2011 6:44 pm

Andrew
Что такое васповская модель? Попробовал поискать в Яндексе, а он мне про ВАЗ пишет...

Andrew · Добавлено: Пт Сен 02, 2011 6:47 pm

В моем представлении - Белые американцы, с высшим образованием. Религиозность не обязательна. После бурной юности, где-то в 25 лет эта прослойка населения создает устойчивые союзы, со здоровой моралью.
Присущая их союзом прочность и супружеская верность показывают что высокая этика совместима как со свободой (нетрадиционного общества), так и с индивидуальным развитием.

Песец · Добавлено: Пт Сен 02, 2011 6:48 pm

Садо-мазо - ядро стратового неравенства в традиционном обществе.
Например, когда феодал имеет право первой ночи (а крепостного за измену минимум изганяют, наказывают церковно там и даже светски), или когда как японский самурай или польский шляхтич (это реальный пример садо-мазо уже) имел право опробовать на крестьянине остроту клинка.

При этом, конечно, для начало надо было воспитать генетически такие поколения мужчин, которые в первом случае были готовы не ревновать (о, воспеваемая тобой ревность!) и отдать жену на "право первой ночи", а во втором - это вообще запредельно - забить настолько, чтоб человеку было страшно защищать свою жизнь.

Вот такая она, изнанка традиционного общества, с садо-мазохизмом как основой и телеологической целью поддержания правящими классами традиционной морали и традиционного воспитания.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Sergey

ВАСП = белый, анго-сакс, протестант

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Sergey · Добавлено: Пт Сен 02, 2011 6:59 pm

Мораль она либо есть, либо нет. И если ее до 25 лет не было, и после 25 не получится.

Песец · Добавлено: Пт Сен 02, 2011 7:00 pm

Недобровольное, или когда под него специально воспитывают поколения будущих жертв - да.

Sergey · Добавлено: Пт Сен 02, 2011 7:01 pm

ВDSM - по определению дело добровольное. Иначе это не BDSM

Песец · Добавлено: Пт Сен 02, 2011 7:05 pm

По современному - да.
А как вкусы, скажем, помещицы Салтыковой называть? Wink

И именно под такие вкусы и воспитывались, по сути, свободные феодалы (сексуально свободные, за это они должны были защищать церковь и трон) и забитые крестьяне в средневековом обществе.

Andrew · Добавлено: Пт Сен 02, 2011 7:16 pm

Мораль не означает ханжество. До 25 лет нет никаких обещаний, отношения свободны.
Ошибка Мити в том, что он считает этот промежуточный этап взросления образцом на всю дальнейшую жизнь, да еще путает его с любовью.
Семья (как правило) создается с человеком которого любишь. Любовь, и дети - выводят отношения на новую, устойчивую орбиту.

Sergey · Добавлено: Пт Сен 02, 2011 7:42 pm

Неа. Просто лгут друг другу.

Andrew · Добавлено: Пт Сен 02, 2011 7:56 pm

Как например? Neutral

Ахтырский · Добавлено: Пт Сен 02, 2011 10:24 pm

Опять Andrew ошибся. Я защищаю свободу другого человека, который мне не подконтролен. Один человек другому вообще подконтролен быть не должен. Это развращает обоих. Мой партнер не обязан рассказывать мне, куда он идет, с кем и как проводит время, пока я его не вижу. И вымогать такие рассказы безнравственно.

Относительно блуда и сексуальной свободы. Уже не раз говорилось, что запреты - лучший способ пробудить к запретному интерес. Особенно когда это касается сексуальной стороны жизни - в той ее ипостаси, в которой она не связана с принуждением и эксплуатацией. Поскольку вред от добровольного контакта не очевиден.

У васпов долгое время считалось, что женщина просто не имеет сексуальных чувств и интереса к сексу, а если имеет - то она падшая развратная женщина. Вот и получили в итоге сексуальную революцию - именно васпы.

Но хиппи, отменившие многие сексуальные запреты, претерпели определенную эволюцию. Никакого беспредела не случилось. отмена запретов не вызвала полного разложения. Напротив, сексуальная жизнь стала более спокойной, чем у обывателя. Существуют секс-коммуны, конечно - но большое количество людей живут тесными группами - маленькими коммунами, шведскими семьями, парами. Некоторые отказываются от сексуальной жизни в принципе - и это считается нормальным. Без принципиальных запретов и постоянного взаимного надзора куда проще.

***

Итак, если Andrew считает, что примативность хиппи выше чем у его любимых традиционных обывателей-васпов - остается оставить его в этом выдуманном мире.

Напротив, мачистская культура всегда связана с образом ревнивой женщины, жесткой матери. В этих культурах, к тому же - в католических, например, странах - запрещены разводы, аборты, использование контрацептивов. Но эти меры отнюдь не способствуют воцарению пуританизма. А какие из васпов пуритане - смотрите на молодежную революцию с сексом и психоактивными веществами. И что, кто-то думает, что она остановлена? Что не будет новых всплесков? Напрасно обыватели на это рассчитывают. Мы к ним придем и заберем их детей. Laughing

***

Относительно тетки эволюции в голове у Andrew и архитектурных метафор поведенческих программ.

Andrew те программы, которые ему несимпатичны, объявляет случайными и дефектными - такую фундаментальную, важнейшую для выживания человека, как способность к спонтанному некотролируему мочеиспусканию в случае опасности. Laughing

А вот такое мочеиспускание, как ревность - кажется ему надежным способом выжить. Аргументов против моих доводов и доводов песца у Andrew нет. Настоящий самец с наиболее ценными генами сможет найти возможность наплевать на общественное мнение, заставить всех заткнуться, выбить для себя персональное или сословное разрешение на свободную сексуальную жизнь. И такой будет для среднестатистической Laughing

женщины привлекательнее послушного стадного моногамца.

***

Относительно сексуальных оргий и совместимости их с церковными службами.

Зеленая раса - как и синяя - сделают церковью всю планету. А особые места для различных медитативных практик, конечно, будут. Если медитативная практика является сексуальной - пожалуйста. Участники сами определят свое отношение к оргиям.

Относительно улиц и площадей - возможно, любителям публичных оргий можно выделить особый квартал. Впрочем, основная их цель - шокировать обывателя. Если обыватель не шокируется, эпатажное действие теряет смысл. Голубые в Нью-Йорке стали обычными гражданами, добропорядочными, не отличимыми почти от остальных, что очень тревожит тех, кто рассматривал свою гомосексуальность как контркультурность. Впрочем, у меня на этот счет определенного мнения нет. К целующимся и обнимающимся парочкам на улицах отношусь нормально. Не смутит меня и вид пары, занимающейся любовью. Впрочем, тут как для нудистов - и без того существует достаточное количество мест, где можно прилюдно заняться любовью. От хождения по улице в обнаженном виде можно и воздержаться - как соблюдать те же ПДД.

В научных библиотеках - любовью не следует заниматься в читальном зале, чтобы не нарушать интеллектуальную медитацию остальных. зато можно в подсобных помещениях, в самом книгохранилище, например, там закутков много.

А вот сторонники патриархальной морали с улиц убирать свои извращения не желают. С трудом удалось лишить их удовольствия созерцать публичные экзекуции - смертные казни, порку и прочее. Зато вдоволь остается военных парадов, людей в омерзительной военной и полицейской форме. насилием переполнены детские мультфильмы и дневной и вечерний телеэфир. Секс считается вредным для созерцания детей, а насилие и потоки крови - полезными. О военных игрушках вообще помолчу. Готовят пушечное мясо.

***

Относительно антихриста и о том, кто ему первый поддастся. Песец совершенно прав. А я об этом тоже говорил еще давно, в том числе и на форуме.

Тот, кому нужна прежде всего власть, использует любые средства для ее достижения. посмотрите на Стали на, как он убирал конкурентов, какие чудеса оппортунизма демонстрировал. Вот так и тут. Сначала убрать одних, потом других. Сначала убрать одних, используя лозунги сексуальной свободы, потом других - используя консервативные лозунги. И остаться без конкурентов, начав делать, что хочется. Скорее всего, будет чередование "либеральных" и "консервативных" периодов. Но и те, и другие будут чудовищны.

Andrew же видит только одну сторону медали.

***

Относительно плавания в нечистотах. Некие "мы", по мнению моего высокоуважаемого оппонента, будут совершать это действие. Хотелось бы узнать, что за субстанцию мой оппонент имеет в виду? Сперму? А с каких пор она считается нечистотами? Мочу и кал? Так в этих жидкостях плавают младенцы, старики и немощные - которые остались без ухода. Или те, кто получает от этого удовольствие, мазохисты, любители осторого чувства страха, исходящего от жесткой власти по типу сталинской. Но тогда уважаемому оппоненту следует задуматься о собственной участи.