Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Andrew]

Нравится тебе это или нет, но многие особенности человеческого поведения - это предмет науки. Все что подпадает под статистические закономерности, или управляемо гормонами - принадлежит ей.

[Ахтырский]

А кто кого заказал?

[Andrew]

Вот поэтому я и пишу АГАПЭ
Настоящая любовь подразумевает самопожертвование.

[Ахтырский]

Ты никогда не сможешь доказать, что мои чувства однозначно управляются гормонами - а не наоборот, что перемены в моем сознании вызывают, как следствие, некоторые физические изменения в теле. так что ты называешь наукой - просто метафизика дурного и примитивного толка. Науке не принадлежит ничего, кроме того, что я позволяю дать ей в пользование. Временное. Это просто один из моих проектов.

Свободная воля не подпадает ни под какие статистические закономерности. Твоя "наука" лучше всего обращается с полностью подневольным. Любой признак жизни и сопутствующей ей свободы заставляет такого псевлоученого впадать в ярость или ступор.

Твои статистические закономерности - просто частный случай, возводимый из грязи в князи, к универсальности. Обожествление того, что не должно обожествлять, но необходимо преодолевать.

К тому же, повторяю, методы статистики и социологии в данном случае практически не работают. Невозможно корректно провести исследование - а потому никаких среднестатистических женщин не существует. А если и есть - так это может быть не нормой, а болезнью, пандемией. Такая больная среднестатистическая женщина, типа

[Andrew]

Насилие уместно и для тебя тоже, достаточно снять идеологическую шелуху. У тебя пистолет, ты созерцаешь серийного убийцу, начавшего стрельбу в детсаде. В каком направлении в таком случае пойдет твой пацифизм?
Ревность для себя лично я тоже неприемлю, но отдаю отчет в ее пользе для человечества, как реакции на худшее зло - мужской блуд.

[Ахтырский]

Это что, аббревиатура типа МАГАТЭ? Типа, Ассоциация Гомосексуально-Альтруистических Правозащитников-Энтузиастов? Агапе - не половая любовь. Ты писал, что иполовая. И почему-то полагаешь, что запутался я, а не ты. Судить читателям - тебя убедить я не рассчитываю.

[Alta]

Вот, ты понимаешь - а я считаю ревность куда худшим злом, чем "блуд", если оный совершается по доброму согласию и без вранья. Ревность - попытка контроля над другим человеком. В пределе - мечта о превращении его в предсказуемую марионетку. Порождает в результате паранойю - и то же вранье, а иногда и насилие.

[Andrew]

Знакома. Но речь шла конкретно о тебе. Или тебе реально пофиг, "познавать" ли двадцатилетнюю девушку, или 70-тилетнюю старушку?
И если не пофиг, то не честнее ли признать, что то что ты пафосно называешь "жаждой познания" - в реальности напрямую привязано к плодовитости самки?

[Alta]

Альта - убежденный противник самопожертвований. Собственно на этом частично и основаны ее претензии к ревнивцам/ревнивицам - они именно самопожертвований и требуют.
...Готова признать разве что ситуацию, когда разные "субличности" требуют разного, и приходится жертвовать тем, что "тоже хочешь", потому как на всех стульях не усидишь. Но все равно, в целом надо "потому что хочешь", - а унылое "надо" способно отравить все вокруг.

[Ахтырский]

Именно. И ревность вообще к сексуальности имеет опосредованное отношение. Это только частный случай общей паранойи - недоверия к миру и отдельным людям. Человек, ей подверженный, считает что против него сплетен заговор. За его спиной строятся козни, над ним смеются, хотят причинить вред - и все это скрыто, втайне. Таковы тираны и диктаторы.

Ревнивец - просто такой мелкий диктатор. И никакого оправдания ревности нет. И ничего возвышенного и романтического в ней тоже нет. Просто желание сделать ближнего - а желательно и весь мир - своей послушной марионеткой. Пиетет перед детерминистской наукой - оттуда же, кстати, от желания контроля. Потому что свободные действия кого бы то нибыло параноика тревожат - такого в его мире не должно быть. Чужая свобода потенциально опасна - так он воспринимает. А потенциальная опасность в сознании параноика быстро становится опасностью реальной - и он попадает в силки самообмана.

[Andrew]

Ну и кто тут говорит за всех?

[Alta]

Ага, то-то же столько студенточек, отвергая плодовитых и накачанных ровесников, вздыхают по старым, лысым, совсем небогатым профессорам, с большим количеством вредных привычек. То-то же столько народу обоего пола влюбляются в своих психотерапевтов (совсем не потому, что те хорошо зарабатывают). Не упрощай.

[Andrew]

Я уже писал что согласен с этим. Но блуд это никак не оправдывает.

[Ахтырский]

Нет, не связано. У меня сейчас жажда познания направлена на философию языка. Она весьма плодовита - очень много авторов и исследований - но немного не втом смысле. Но эта разница в смыслах меня не отпугивает.

Что же касается девушек - то вообще-то двадцатилетние меня привлекают не очень. Ну, разве что в качестве чисто эротических фигур. А реально иметь с ними дело - чаще всего мозгов еще маловато. А мозги - важнейший половой признак. Без них женщина не привлекательна для меня - разве что будет молчать. Да и то грубые эмоции искажают даже самое среднестатистически прекрасное лицо.

Что же до 70-летних - они и сами не проявляют интереса к сексу - так чего же я навязываться буду? Они и в футбол уже не очень играют. Зато с ними можно замечательно общаться другими способами. И любить их - проявляя свою любовь по-другому. Партнер познается различными способами. С бабушками лучше сидеть у камина и слушать истории о старых временах. И познавать их этим способом. И бывают такие привлекательные и познавательные бабушки, от которых редкая плодовитая самка отвлечь сможет

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд: