Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Andrew]

Я имею ввиду, что разум может запросто служить неэтичным целям.

[Рауха]

Очень (дай Бог чтоб не слишком) многое. Поэтому и изучать это дело надо, и считаться с ним по серьёзному, не пытаясь прибегать к вытеснению идеалистичными декларациями, как правило тоже детерминированными программами той же природы.
Стандартные проявления ревности, похоти и прочей примативности относительно легко подавляются при тесном приобщении к некоторым культурным и субкультурным средам, имеющим "не стандарные" поведенческие стандарты. Однако и осознаются они при этом либо слишком бегло, либо вообще никак, а стоящие за ними мотивирующие факторы просто перенаправляются на другие формы примативного самовыражения. Самый, пожалуй, типичный случай - адептство, защита и проталкивание "стайных", эгрегарных ценностей и норм, находящихся в конфликте с "общепринятостью". Демонстративный нонконформизм действительно весьма способствует "моральной переориентации", но как только эгрегарная подпитка слабнет - понеслась по новой, да ещё и в более тяжёлой форме нередко. Убеждался.

[Alta]

Да ладно тебе, мне кажется каждый человек должен ставить себе высокую планку, а не кивать на среднее. Но можно я чуть-чуть сдвину тему.
Я, например, не боюсь (никогда не боялась) потерять партнера из-за его сексуального влечения к другим - мой циничный взгляд на вещи скорее склоняет меня к сценарию "ну даже если погуляет, так вернется - кто ж ему еще такие свободные условия жизни создаст, да и мужики обычно инертны - тут его диван, тут его компьютер, если жизнь невыносимой ему не делать, так вряд ли он сам прямо куда-то попрется, резко весь уклад менять."

А вот чего я всю жизнь боялась (вплоть до повторяющихся страшных снов на эту тему) - это что партнер оставит меня по какой-нибудь "возвышенной" причине, с которой я ничего не смогу сделать. Вот в гипотетической ситуации ухода за больным партнером, представьте себе не то, что он изменяет с сиделкой, а другое: что он говорит "Дорогая, я, благодаря своей болезни, все понял. Хватит терять время на суету, надо серьезно заняться спасением души. Если мне удастся выздороветь и встать с этой койки, я ухожу в монахи-отшельники", или "уезжаю в Конго лечить аборигенов, " или "пойду воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать" ну или что-нибудь типа того.

Вот тогда что вы будете делать? Лечить и желать выздоровления, зная, что этим сами готовите разлуку? Плакать и говорить "а я - а как же я"? Скрывать свой ужас, потому что человек решил, и раз любишь, надо его в решении поддерживать а не грузить своими непросветленными эмоциями?

И является ли это "неверностью" со стороны любимого человека? Он же обещал, в нашей гипотетической ситуации, любофф до гроба, а сам?!
...И если временное помутнение рассудка инстинктами/гормонами имеет шанс пройти, то "прояснение" оного рассудка до состояния, при котором конкретно ты уже ему не особо и нужна, имеет меньше шансов пройти - более того, желать, чтоб оно прошло, вроде как-то даже и неэтично. А ты при этом остаешься в той же - нет, худшей - ситуации, чем при "измене".

[PB]

На мой личный взгляд именно это и называется предательством. Не секс на стороне, а приобретение партнером личных целей, которые он ставит выше общих целей пары. Он имеет на это право. Но мои отношения с ним бы совершенно изменились бы. Я бы, кажется, перестала его любить. Он стал бы мне чужим человеком. Просто потому, что мой способ любить кардинально отличается от способа того, кто мог бы меня бросить ради спасения собственной души. Для меня это значит, что не любит. У меня с таким человеком очень разные приоритеты и мало общего, и любовь скорее всего автоматически накроется медным тазом.

[Alta]

Хорошая формулировка.

[Andrew]

[Ахтырский]

Не очевидно. огромное количество людей растят чужих биологически детей. Есть пары, в которых отцы воспитывают детей, явившихся плодом романа жены с третьим лицом. Отцы знают об этом и любят этого ребенка. И возятся с ним, бывает, больше матери.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

Да, час от часу не легче. Значит, ревнивец полагает, что если жена влюбилась, то из семьи не уйдет?

[Alta]

Подожди, не ты ли выше писал о важной функции женской ревности в ограничении "мужского блуда". Блуд="случайные связи", а никак не "эмоциональная измена". И (эволюционно говоря), если в процессе блуда будет зачат ребенок, это может забрать часть ресурсов из основной семьи.

Распространенная ситуация (в США так точно): женщина, узнав о неверности мужа, впадает в раж, выгоняет его из дома, подает на развод, и затопляет интернет соплями и проклятиями, невзирая на клятвы мужа что это его бес попутал, что он любит только ее, а ту заразу уже забыл, как зовут. В лучшем случае муж отделается лечением от "сексуальной зависимости". Очень даже большую важность придают именно физической верности. Мне очень смешно каждый раз.

А вот "эмоциональную измену" моих кошмаров несколько лет назад жизнь проиллюстрировала на примере моих знакомых. Жена (они оба буддисты) на три года запечаталась в пещеру медитировать. До сих пор, кажется, там сидит - одна, в темноте и тишине. И я в течение нескольких месяцев до и после этого события видя ее мужа, наблюдала как он пытается переварить происходящее. Бррр. Думаю, если б она ходила налево, ему было бы, хоть и неприятно, но куда легче.

[Andrew]

Enjoy
http://en.wikipedia.org/wiki/Jealousy#Gender_differences

There are distinct emotional responses to gender differences in romantic relationships (Buss, Green & Saboni 2004). For example, due to paternity uncertainty in males, jealousy increases in males over sexual infidelity rather than emotional. According to research more women are likely to be upset by signs of resource withdraw (i.e. another female) than by sexual infidelity. A large amount of data supports this notion.



Эмоциональный отклик на измену зависит от пола (Buss, Green и Saboni 2004). Например, ввиду неопределенности отцовства, ревность сильнее у мужчин в случае сексуальной неверности, чем эмоциональной. По данным исследования, большинство женщин скорее будут встревожены угрозой потери ресурсов (другая женщина), чем сексуальной неверностью. Большое количество данных поддерживает эту теорию.

-----

Все это давно известно. Но довольно необычно было увидеть конкретное подтверждение от участниц форума.

[Рауха]

Культурная локальность явления не оговаривается...

[Ахтырский]

И что? Несчастный Andrew отравлен википедией. Это типичный случай псевдоииследования. а вот рассказы реальных людей ты игнорируешь, равно как тут же забываешь свои собственные слова. Читай пост Альты об американских ревнивицах. Вспомни, что ты о них сам писал выше в этой ветке. Либо ты писал ерунду тогда, либо сейчас. Когда именно?