Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Верность
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 8:35 am    Верность

Недавно я убедилась в истинности данного умозаключения:

«Когда любишь, не хочешь пить другой воды, кроме той, которую находишь в любимом источнике. Верность в таком случае - вещь естественная. Вода из других источников кажется горькой.»

И сегодня я бы хотела обсудить здесь тему любви и верности:
1) Неразлучны ли они?
2)Или все таки чувства отделимы от плотских желаний? И измена имеет место быть.
А ведь в древности измена (прелюбодеяние) у многих народов сурово каралась (от публичного наказания розгами до смертной казни). Почему?
Как правило, обзаводясь любовником, человек стремиться удовлетворить свои нереализованные потребности, как правило, эмоционального и сексуального характера.
3) Но ведь это не значит, что своего супруга он не любит. Или значит? Конечно, бывают случаи, когда измена является образом жизни человека, но здесь речь о другом.
Получается, что залог крепких и долгих отношений – это не только любовь, взаимопонимание и уважение, внимание, умение идти на уступки, но и удовлетворение эмоциональных и сексуальных потребностей возлюбленного?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 3:16 pm   

Очень благодарю за интересную тему. Непостижимым для меня образом за последнее время я явно утрачиваю интерес ко всем иным темам, кроме отношений между леди и джентльменами.

Embarassed

Алёнка писал(а):
А ведь в древности измена (прелюбодеяние) у многих народов сурово каралась (от публичного наказания розгами до смертной казни). Почему?


Это смотря в какой древности. Насколько я знаю историю (а у меня по ней типа магистерский диплом) Not talking (не разговариваю)

в доисторические времена люди не слишком зацикливались на идее верности и браки легко распадались. собственно в современном смысле слова института брака вообще не существовало.
Не только понятие верность, но что важно само понятие "романтическая любовь" в том виде как оно трактуется в наши дни в древности практически не существовало. По моему оно и ныне существует больше лишь как некий фантом, о котором много говорят, но который мало кто может предъявить как что то осязаемо-конкретное.

Мужчины и женщины так устроены, что им трудно обходиться друг без друга. Это да. Но из этого ещё вовсе не следует, что отношения в любой паре вступившей в интимные отношения следует называть любовью.

тут нас по моему несколько подводит русский язык, в котором сам термин любовь изрядно размыт и расплывчат. в греческом к примеру есть больше слов для описания разных проявлений любви. Для любви между женщиной и мужчиной у греков есть понятие эрос и оно по моему ближе к истине, честнее.

А русское понятие любовь, что называется "наводит тень на плетень"

В древности супружеская верность потребовалась лишь по мере развития и утверждения института частной собственности, когда мужчинам в патриархальном обществе почти единственным собственникам, (женщины в правах собственности были всерьёз ограничены) стало очень важно, чтоб их богатства (или скудные пожитки, это уж кому как повезло) переходили по наследству именно к их сыновьям, а не к сыновьям какого нибудь чужого мужчины, с которым сумела переспать их женщина.
и в этом смысле верности социальные стереотипы требовали прежде всего от женщин. Мужчинам же общественное мнение вовсе не возбраняло заниматься утехами с рабынями, пленницами и всякими гетерами и гейшами.

Во многих обществах и женщин стали делить на две резко противоположные категории. Вот этих самых гетер, для которых смена сексуальных партнёров становилась профессией (и в дохристианскую эпоху у многих народов профессия эта вовсе не была осуждаемой) и женщин законных супруг, матрон, главное предназанчение которых было рожать законных детей.

Однако в Античности и в Греции и в Риме даже эта часть девушек и женщин иногда участвовала в коллективных оргиях, мистериях, носивших религиозный характер. Совокупления иногда и в виде группового секса посвящались тем или иными богам.
Причём в Риме такая сексуальная распущенность приобрела ещё большие масштабы чем в Греции (где во всём чтили меру, втом числе и в этом)
К тому же в античные времена был широко распространён гомосексуализм, который также совершенно не осуждался. его осуждение опять же пришло вместе с христианством.

То есть христианство очень многое в этом отношение переминило, но даже и оно не сразу, не везде и не всегда. достаточно упомянуть широкораспространённый обычай права первой ночи для феодала, которым де факто широко пользовались и русские помещики вплоть до того времени пока царь Александр II не лишил их права владеть крепостными.

Ну а как только в обществах заканчивались эти феодальные возможности для мужчин нарушать верность, так сразу же по всей Европпе и Америке понаоткрывали кучу публичных домов. и примерно до середины XX века среднестатистический белый мужчина широко пользовался услугами проституток.

То есть этим моим кратким экскурсом в прошлое я хочу показать, что де факто супружеская верность в большей степени некий нравственный императив, нежели повсеместная конкретная практика. мужчинам во все времена нарушать её при желании было достаточно легко. Женщинам несколько труднее, но трудности не останавливали тех из них, кто к этому стремился.

Теперь от истории перейду к биологии. Не буду слишком оригинален. Эти мысли разделяют многие. С точки зрения биологии на человека можно взглянуть всего лишь как на объект - главной задачей которого является передача своего генома следующим поколениям. причём с точки зрения выживаемости конкретного генома ему оптимальнее, чтобы у каждого мужчины и женщины было как можно больше детей.
и ведь для мужчины в этом случае, чтобы иметь как можно больше детей оптимальнее стратегия иметь как можно больше сексуальных партнёрш. И всякое понятие верности в этом случае просто отдыхает в углу и нервно там курит, пока мужчина старается расплодиться как можно интенсивнее Shame on you (постыдились бы!)
Для женщины смена сексуальных партнёров тоже имеет определённый смсл, потому что если она будет иметь больше детей от разных мужчин, то её дети получат более разнообразный генотип, что может способствовать их дальнейшему выживанию приспособлению и размножению.

при этом мужчина практически просто стремится завладеть ка кможно большим количеством женщин. Женщины же биологически заточены на то, чтобы более строже относится к качеству своего сексуального партнёра, отсюда их разнообразнейшие попытки перманентно подвергать своих мужчин и кандидатов в мужья всевозможным испытаниям...

Тут уже помимо биологического начинает работать социально-экономический фактор.
В человеческом обществе важно ребёнка не только родить, но и вырастить. И тогда актуально насколько экономически успешны его родители. Опять же вплоть до недавнего времени основные экономические ресурсы находились в руках мужчин, причём их меньшинства, принадлежавшего к привилегированным классам. И соответственно многие женщины предпочитали так или иначе становиться партнёршами именно этих мужчин, пренебрегая бедняками. И их не стоит в этом сильно осуждать. Помимо банальной тяги к богатству такими женщинами как правило двигал и инстинкт заботы о собственном потомстве.

По этому поводу прекрасно сказал Роберт Бёрнс

"Любовь и бедность навсегда
Меня поймали в сети.
По мне и бедность не беда,
Не будь любви на свете!

Ах почему жестокий рок
Всегда любви помеха?
И не цветёт любви цветок
Без славы и успеха?...".


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)


Последний раз редактировалось: Кораблик (Пт Авг 19, 2011 3:25 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Борис



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 149
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 3:18 pm   

Да, мне эта тема тоже всегда была интересна. Кое-что прояснилось после фильма С.Кубрика "С широко закрытыми глазами". Рекомендую.


_________________
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 3:26 pm   

С интересом прочитала ваш ответ. И всё же меня интересует верность в несколько ином аспекте-как связать её с любовью? Если мужчина изменил, значит он не любит?



Последний раз редактировалось: Алёнка (Сб Авг 20, 2011 9:33 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 3:27 pm   

Борис, Может знаешь, где его можно скачать в сети?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)


Последний раз редактировалось: Кораблик (Пт Авг 19, 2011 3:41 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 3:27 pm   

Фильм никак и до середины досмотреть не могу почему-то.
Борис, ну так что же вам прояснилось? Поделитесь?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 3:38 pm   

Алёнка. Ага, кажется понимаю, что ты имеешь в виду. Я слишком прицепился к твоему вопросу про верность в древности и зациклился на истории.
По моему то о чём ты спрашиваешь весьма индивидуально (и одновременно продиктовано гендерными стереотипами и сильно навязывается индивидууму социумом)

Хиппи, которых здесь многие считают чуть ли не единственным серьёзным проблеском "Розы мира" в Энрофе отказывались принуждать друг друга к верности, рассматривая её как проявление отношения к человеку как к собственности.

То есть вот именно, если вы испытываете друг к другу более глубокую любовь, чем только банальный эрос, тогда для тебя должно быть хорошо всё, что приятно тому, кого ты любишь. И если твой любимый (ая) захотел (по любой неважно какой причине) заняться сексом с кем то ещё кроме тебя, ты должен (должна) волноваться лишь о том, получил ли он (она) от этого полноценное удовольствие.

Понимаю, что такой подход не всякий примет, но я стараюсь.

В тоже время в сексуальной революции хиппи многое было продиктовано просто бунтом против конформизма. И в этом смысле наш Ахтырский утверждает, что в наши дни, когда свободные сексуальные отношения стали нормой, хиппи вполне (именно по этим же нонконформистским соображениям) может вести весьма строгий образ жизни и, к примеру, твёрдо хранить верность своему супругу (супруге).

То есть что могу достаточно категорично утверждать каких то чётких норм и правил тут вообще быть не может. Любые попытки создать на эту тему любые правила и нормы с моей точки зрения уже зло. Каждому своё.

Но для меня любовь вовсе не влечёт за собой обязательную верность. А если для другого это иначе, то я с уважением отнесусь и к противоположному мнению.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Алёнка писал(а):
Получается, что залог крепких и долгих отношений – это не только любовь, взаимопонимание и уважение, внимание, умение идти на уступки, но и удовлетворение эмоциональных и сексуальных потребностей возлюбленного?


Помоему примерно об этом ДА и писал. Настоящая жена это не та которая хорошо варит обед и способна доставлять все удовольствия мужу в постели. Настоящая жена для своего мужчины должны быть прежде всего музой-вдохновительницей.
И в духовном отношении тут прямопротивоположные биологическим процессы. тут женщина оплодотворяет мужчину своей женской магией, после чего мужчина творит (рожает) те или иные творения (произведения искусства и тому подобное).

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Хранит ли при этом такая Муза верность своему мужу или не хранит, с точки зрения его творчества не имеет значения. Так же не имеет значения, хранит ли он верность своей Музе.

Но ДА писал и о той губительной силе, которую имеет над людьми секс как похоть. тут с ним увы не поспоришь, сколько бы мне не хотелось. dunno (не понимаю!)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 3:53 pm   

Секс как похоть.......почему бы не предаваться ей лишь с одним и тем же партнером, почему нас всех вечно тянет "налево"? И ведь часто мы потом желеем об этом, понимая, что свой партнер на самом то деле лучше всех.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 4:06 pm   

Алёнка писал(а):
почему нас всех вечно тянет "налево"?

Я для себя этот вопрос решила: нужно из "лево" сделать "право" и снова жить и радоваться. Кардинально, согласна. Smile
Если встает выбор между первым и вторым - выбирайте второго. Потому что, если бы вы любили первого, то второй бы не появился.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 4:20 pm   

Natari писал(а):
если бы вы любили первого, то второй бы не появился.

Сказала, как отрезала!)))

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Наташ, а если после появления второго, понимаешь, что действительно любишь первого? Может это у всех индивидуально?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 4:31 pm   

Аленка, помнишь, у Ахматовой есть строчки:
...Дни томлений острых прожиты
Вместе с белою зимой.
Отчего же, отчего же ты
Лучше, чем избранник мой?


Алёнка писал(а):
Может это у всех индивидуально?

Конечно, все у всех индивидуально! Просто предлагаю свой вариант развития событий для таких максималисток, как я, к примеруSmile

Алёнка писал(а):
Наташ, а если после появления второго, понимаешь, что действительно любишь первого?


В этом случае нужно благодарить Провидение за то, что появилось новое, более глубокое понимание любви к своему избраннику.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 5:56 pm   

Не смотрел я как там у Кубрика, но всегда с удовольствием смотрю "Любовь и голуби". Так что "всяко быват".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 6:27 pm   

Борис писал(а):
фильма С.Кубрика "С широко закрытыми глазами"

Замечательный фильм, недавно его пересматривала. Николь Кидман в нем чрезвычайная красавица.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 6:47 pm   

http://ru.wikipedia.org/wiki/Поливерность


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 7:41 pm   

Алёнка писал(а):
Секс как похоть.......почему бы не предаваться ей лишь с одним и тем же партнером, почему нас всех вечно тянет "налево"?

Мужчин тянет налево по очевидным причинам (инстинкт размножения). Женщин тянет в меньшей степени чем мужчин - тоже по очевидным причинам.

Алёнка писал(а):
И всё же меня интересует верность в несколько ином аспекте-как связать её с любовью? Если я изменила, значит на самом деле своего партнера я не люблю?

Скорее всего нет.

Алёнка писал(а):
Наташ, а если после появления второго, понимаешь, что действительно любишь первого?

Тогда бы второго просто не возникло.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След. [Всё]
Страница 1 из 30

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий