Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Верность
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 12:04 am   

Это Andrew стал в этой ветке обсуждать какие-то закономерности. А люди просто опытом делились. Надо преодолевать ревность? Сам человек должен разбираться в том, с каким количеством людей ему иметь сексуальные контакты, или правомерно ему угрожать расправой? Ссылки на закономерности тут не при делах. Тем более, что эти закономерности эфемерны. Ссылок на методологию собеседник не предоставляет. Но требует, чтобы они принимались на веру. Смысла в дискуссии действительно нет - да и раньше не особо было. Но все равно смешно.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Andrew считает правомерным контроль над партнером - такой вывод я сделал. Понятно, я не считаю, что он оправдывает убийство из ревности. Но эти явления - на одной доске. Человек, который действительно работает над собой, не будет судить других. И не будет объявлять блуд причиной ревности. Нет у ревности оправдывающих причин.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 12:43 am   

Andrew писал(а):
Женщины рискуют и так, и так, но эмоциональная неверность мужчины для них опасней чем просто блуд.

Надо уточнять. Не "женщины рискуют", а содержанки.
А то вдруг источник дохода в другую влюбится и уйдёт (а если не влюбится, а так, чисто по сексуальным вопросам, так это как и услуги проститутки источник дохода совсем не перекрывает).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 1:11 am   

А ещё у этой темы есть такой аспект. Если мой партнёр (ша) начинает заводить шашни с кем то другим, увеличивается шанс, что в итоге эти двое заразят меня какой-нибудь нехорошей болезнью. Crying or Very sad
Выходит физическая верность всё таки полезнее для здоровья и контролировать поведение партнёра (ши) есть смысл. Убивать его (её) не обязательно, но вовремя расстаться с ним (нею) может быть и имеет смысл.
распространённость венерических заболеваний и СПИДА это случайный фактор? Или это эволюция специально придумало такой дополнительный дамоклов меч для поддержания физической верности? Или это вообще мало кого останавливает, если припрёт?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)


Последний раз редактировалось: Кораблик (Пт Сен 09, 2011 6:01 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 5:33 am   

Andrew писал(а):
Я понял. Это все входит туда же. У одной части женщин реакция на эмоциональную неверность - истерика, у другой - просто что-то рушится внутри, и они растаются тихо. Эти вариации лучше обьяснит соционика.

Нет, Андрей, ты меня в эту "ревность" не впутывай. К кому ревновать и кому мстить, если партнер тебя бросил ради ухода в монастырь, как Алта пишет? К комарам, которые его в лесном скиту искусают? Да еще и думать - это не комары, это бабы...

Смысл в том, что когда нет общих интересов, нет и любви. А если есть общие интересы, то может быть и любовь вне зависимости от физической "верности".

Добавлено спустя 47 минут 34 секунды:

Кораблик писал(а):


А ещё у этой темы есть такой аспект. Если мой партнёр (ша) начинает заводить шашни с кем то другим, увеличивается шанс, что в итоге эти двое заразят меня какой-нибудь нехорошей болезнью

Надо попросить партнера пользоваться презервативами. М. пр., у меня с мужем такое условие на случай сексуальных контактов вне семьи. Хотя от всего не предохранишься, к сожалению, но это риск снижает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 1:29 pm   

Кстати, я вот не помню, писала ли я в этой ветке или нет, в каких-то других ветках я это писала точно. В любом разе, можно и повторить. Laughing
Правда... я не помню, кто афтар... sorry (прости, я больше не буду!)
Кажется Задорнов, но я могу ошибаться... Embarassed

Ревность - это чувство собственности на средства воспроизводства населения.

Тогда получается, что верность - это чувство поддтвержединя этой собственности? Shocked

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 2:03 pm   

Подумала о том, некоторым женщинам свобода, которую ей благородно может предоставить ее мужчина, не нужна и даже опасна. Любовь ведь не только в Свободе заключается, но и в заботе и ответственности за близкого человека. Также важно совпадение точек зрения партнеров в вопросе о верности, если в этом они достигают гармонии, то каким бы ни был выбор в их паре - это их взаимный, верный выбор.
Мой любимый человек недавно сказал мне: ""Видишь эти воду и небо - это все для тебя! Но если будет холодно или ты устанешь плавать, или слишком далеко тебя занесет от меня, что появится реальная угроза для нас - то верну тебя незамедлительно!"


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 3:44 pm   

Кораблик писал(а):
распространённость венерических заболеваний и СПИДА это случайный фактор? Или это эволюция специально придумало такой дополнительный дамоклов меч для поддержания физической верности?

Интересная гипотеза Think (надо подумать) Это похоже на утилитарную роль смерти (с целью очистки популяции от носителей генетических повреждений), или симбиоз хищников и жертв у некоторых видов (с целью предотвращения инфекций).
Стоит добавить что эволюцией движут лишь соображения эффективности, и люди для нее ничуть не важнее вирусов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 6:38 pm   

Andrew писал(а):
Стоит добавить что эволюцией движут лишь соображения эффективности, и люди для нее ничуть не важнее вирусов.


Напоминаю, что эта эволюция существукет в основном в голове Andrew. А в моей голове существует множество других видов трансформаций. Andrew же считает свою пркрасную даму тетку Эволюцию единственной и нас всех хочет в этом убедить.

Эта тетка - всего лишь общее понятие, придуманное теми, кто хочет с помощью одного понятия объяснить все. Существует множество способов объяснения реальности, помимо этого универсального безликого, достаточно тупого "духа эффективности", воспеваемого Andrew.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 7:20 pm   

.....как мы вероломны, то есть - как сами себе верны!


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 7:59 pm   

Ахтырский писал(а):
Andrew писал(а):
Стоит добавить что эволюцией движут лишь соображения эффективности, и люди для нее ничуть не важнее вирусов.


Напоминаю, что эта эволюция существукет в основном в голове Andrew. А в моей голове существует множество других видов трансформаций. Andrew же считает свою пркрасную даму тетку Эволюцию единственной и нас всех хочет в этом убедить.

Эта тетка - всего лишь общее понятие, придуманное теми, кто хочет с помощью одного понятия объяснить все. Существует множество способов объяснения реальности, помимо этого универсального безликого, достаточно тупого "духа эффективности", воспеваемого Andrew.


Ню... это, как я поняла, речь идет о некоей ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ. Закономерности. Я придерживаюсь мнеия "программа".
Это в самых общих, в самых-самых общих чертах "русло развития материальности". Ну или "постепенного изменения материальности" по определенному (ха-ха, "КЕМ_ТО определенному) сценарию.
Это я так поняла позицию Эндрю из слов Ахтырского.

Но вот очень мне любопытно, что имеет ввиду Ахтырский, изрекая:
Ахтырский писал(а):
А в моей голове существует множество других видов трансформаций

Да, Мить, реально заинтриговал ты этими своими словами о содержании твоей головы - не подъё...выаю, серьезно спрашиваю, с большим интересом и любопытством. Think (надо подумать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 8:15 pm   

Ахтырский
Ахтырский писал(а):
эта эволюция существукет в основном в голове Andrew

Митя, разе что если "ЭТА эволюция" (то есть по правилам Andrew). А так - даже Уилбер - эволюционист. Wink.

На самом же деле - эволюция работает, вот только отстаиваемая Andrew эпилептоидная патриархальная мораль даже подтверждения на генетическом уровне не имеет (спроси у Andrew, какой ген и какой гормон отвечает за ревность Wink ).

Кто не верит - пусть погуглит вопрос женской ревности в странах исламского міра, где "традиция" полигамию кодифицирует. Wink

Патриархальная мораль - следствие традиции, укоренившейся в воспитании, как раз посредством репрессии природной, свободной полигамной /-андрной сексуальности, генетически наблюдаемой у человеческих родственников, например, тех же шимпанзе или бонобо. Или у человеческих элит, которые благодаря статусу не подвергаются моральным репрессиям.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Баядера писал(а):
Мить, реально заинтриговал ты этими своими словами о содержании твоей головы

Голова Дона (он же ИЛЭ) всегда полна различными эволюционными проектами и трансформациями. Это типологическая особенность. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 8:42 pm   

Песец писал(а):
Голова Дона (он же ИЛЭ) всегда полна различными эволюционными проектами и трансформациями. Это типологическая особенность.

Shhh (ш-ш!) сама знаю /шепотом/ но, всё равно интр...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 9:00 pm   

Polina Brown писал(а):
Нет, Андрей, ты меня в эту "ревность" не впутывай. К кому ревновать и кому мстить, если партнер тебя бросил ради ухода в монастырь, как Алта пишет?

Ну а если не в монастырь, а, как происходит в большинстве случаев – полюбил другую женщину?

Polina Brown писал(а):
На мой личный взгляд именно это и называется предательством. Не секс на стороне, а приобретение партнером личных целей, которые он ставит выше общих целей пары. Он имеет на это право. Но мои отношения с ним бы совершенно изменились бы. Я бы, кажется, перестала его любить. Он стал бы мне чужим человеком.

Вышесказанное останется актуальным в случае ЛЮБВИ твоего партнера к другой женщине?

Polina Brown писал(а):
Смысл в том, что когда нет общих интересов, нет и любви. А если есть общие интересы, то может быть и любовь вне зависимости от физической "верности"... Надо попросить партнера пользоваться презервативами. М. пр., у меня с мужем такое условие на случай сексуальных контактов вне семьи

Shocked Это как? Можно тебя спросить как Альту раньше?
Твой муж заявляется в квартиру с двумя девушками. Они в течении часа занимаются сексом в соседней комнате. Закончив, он выходит, и обьясняет: «познакомились в трамвае...дорогая, не волнуйся, я предохранялся, все как договорились... ну давай теперь вернемся к нашим общим интересам».
Твоя реакция?

Или, другой вариант - ты занимаешься сексом в соседней комнате. Как отнесется к этому твой муж? Неужели скажет «вы там побыстрей, а то чай уже остывает?» Laughing

Песец писал(а):
спроси у Andrew, какой ген и какой гормон отвечает за ревность

Честно скажу, не знаю.
Но представь себя самцом-омегой гориллы. Ты ешь корешки на виду у Альфы, рядом пасутся его самки. Ты решил залезть на одну из них. Можешь представить себе реакцию Альфы? И так ли уж важно какие именно гены и гормоны определят его решение устроить тебе хорошую взбучку?
Эволюционные преимущества, получаемые Альфой благодаря его ревнивости - очевидны (Фэстер - Razz ). Гориллята будут от него. И они унаследуют его гены, содержащие код ревности.

Песец писал(а):
Патриархальная мораль - следствие традиции, укоренившейся в воспитании, как раз посредством репрессии природной, свободной полигамной /-андрной сексуальности, генетически наблюдаемой у человеческих родственников, например, тех же шимпанзе или бонобо. Или у человеческих элит, которые благодаря статусу не подвергаются моральным репрессиям.

Полигамия - удел быть может 5% мужчин, в некоторых странах.
Их высокий статус и ресурсы перевешивают над сексуальной и эмоциональной ревнивостью женщин. Но задайся вопросом - предпочли бы эти женщины быть ЕДИНСТВЕННОЙ женой (того же мужа), если бы у них был выбор?



Последний раз редактировалось: Andrew (Пт Сен 09, 2011 9:39 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 9:35 pm   

Andrew писал(а):
Или, другой вариант - ты занимаешься сексом в соседней комнате. Как отнесется к этому твой муж? Неужели скажет «вы там побыстрей, а то чай уже остывает?»


Зачем же в соседней комнате? Надо в той же и всем вместе! ha-ha (ха-ха-ха) И никакой ревности!

Andrew писал(а):
Гориллята будут от него.


Нет. Они будут от гаммы, который прибежит, пока альфы нет, сделает свое дело и будет таков ha-ha (ха-ха-ха)

В отношении меня и таких, как я - ревность не является выигрышной стратегией. Наоборот. и почему ты предлагаешь равняться на обезьян, а не на нас с Альтой? Laughing Я понимаю, некоторым обезьяны привычнее, приятнее и понятнее. Но мне к ним не хочется.

Баядера,

Совсем вкратце. Эволюция - частный случай трансформации.

Три базовых расклада, три основных мифа - миф о деградации, миф об эволюции и миф о неизменности. Все они в итоге недоказуемы, являются предметом веры. Могут выступать в сочетаниях. Например, деградация с неизменностью. Классика традиционных культур. Мир стареет, портится, наступает последнее время, конец мира - и создание нового мира, который, в с вою очередь, начинает портиться. Но в целом вся картина оказывается неизменной. То же самое, но с добавлением эволюционного мифа - теософская модель, или спиральная.

В науке проявление деградационного мифа - картина мира, постороенная вокруг второго закона термодинамики. Идея энтропии.

Идея природной эволюции появляется после появления концепций научно-технической, промышленной и социальной революции. Эта идея возникает ТОЛЬКО в XIX веке у немецких романтиков. Возникает она по аналогии - если есть социальный прогресс и технический - то он должен рассматриваться как часть, как аспект некоего вселенского прогресса.

Один из инициаторов перемены мифологии в прогрессистскую сторону - Фрэнсис Бэкон (акмэ - первая четверть XVII в.). Он дискредитирует веру в то, что древние (греки) были умнее и знали больше - еще эпоха Возрождения находилась в деградационной парадигме. Золотой век оказывается не сзади, а впереди. Примитивный - становится "плохим" (значение слова - "первичный"), тогда как раньше было наоборот.

Относительно эволюции - Песец справедливо отметил, что существует множество различных эволюционных моделей.

ИМХО, реальность несопоставима с нашими ментальными способностями. Они ограничены, а реальность - нет. Может в некоторой степени помочь умение преодолевать антиномии, не бояться парадоксов, уметь концепции синтезировать. реальность изменяется сразу во всех направлениях. Она - любая в каждый конкретный момент. И мы легко можем найти подтверждения как эволюции, так и деградации. Остальное - метафизика, основанная не на знании, а на вере. Вернее, суеверии.

Это в общем виде. Если не будет в лом, потом можно продолжить подробнее.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 10:17 pm   

Andrew писал(а):
они унаследуют его гены, содержащие код ревности.

Это гипотеза.
А как быть с проверкой на практике? Ведь гормон исключительной агрессии (не именно ревности) известен. Также как и гормон, который предопределяет амбивалентное, оценочное поведение: бей или беги.

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

Andrew писал(а):
Полигамия - удел быть может 5% мужчин, в некоторых странах.

Только полигамия как раз прямо гормонально обусловлена. Например, есть корреляция между содержанием тестостерона в крови у мужчин и их полигамностью, такое же, как и у самцов шимпанзе.

А ревность, если она от определённых видов вообще агрессии неотделима - тогда надо признавать не эволюционной, этологической, а культурной, передаваемой воспитанием, нормой канализации агрессии. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След. [Всё]
Страница 29 из 30

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий