Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Верность
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 8:35 am    Верность

Недавно я убедилась в истинности данного умозаключения:

«Когда любишь, не хочешь пить другой воды, кроме той, которую находишь в любимом источнике. Верность в таком случае - вещь естественная. Вода из других источников кажется горькой.»

И сегодня я бы хотела обсудить здесь тему любви и верности:
1) Неразлучны ли они?
2)Или все таки чувства отделимы от плотских желаний? И измена имеет место быть.
А ведь в древности измена (прелюбодеяние) у многих народов сурово каралась (от публичного наказания розгами до смертной казни). Почему?
Как правило, обзаводясь любовником, человек стремиться удовлетворить свои нереализованные потребности, как правило, эмоционального и сексуального характера.
3) Но ведь это не значит, что своего супруга он не любит. Или значит? Конечно, бывают случаи, когда измена является образом жизни человека, но здесь речь о другом.
Получается, что залог крепких и долгих отношений – это не только любовь, взаимопонимание и уважение, внимание, умение идти на уступки, но и удовлетворение эмоциональных и сексуальных потребностей возлюбленного?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 3:16 pm   

Очень благодарю за интересную тему. Непостижимым для меня образом за последнее время я явно утрачиваю интерес ко всем иным темам, кроме отношений между леди и джентльменами.

Embarassed

Алёнка писал(а):
А ведь в древности измена (прелюбодеяние) у многих народов сурово каралась (от публичного наказания розгами до смертной казни). Почему?


Это смотря в какой древности. Насколько я знаю историю (а у меня по ней типа магистерский диплом) Not talking (не разговариваю)

в доисторические времена люди не слишком зацикливались на идее верности и браки легко распадались. собственно в современном смысле слова института брака вообще не существовало.
Не только понятие верность, но что важно само понятие "романтическая любовь" в том виде как оно трактуется в наши дни в древности практически не существовало. По моему оно и ныне существует больше лишь как некий фантом, о котором много говорят, но который мало кто может предъявить как что то осязаемо-конкретное.

Мужчины и женщины так устроены, что им трудно обходиться друг без друга. Это да. Но из этого ещё вовсе не следует, что отношения в любой паре вступившей в интимные отношения следует называть любовью.

тут нас по моему несколько подводит русский язык, в котором сам термин любовь изрядно размыт и расплывчат. в греческом к примеру есть больше слов для описания разных проявлений любви. Для любви между женщиной и мужчиной у греков есть понятие эрос и оно по моему ближе к истине, честнее.

А русское понятие любовь, что называется "наводит тень на плетень"

В древности супружеская верность потребовалась лишь по мере развития и утверждения института частной собственности, когда мужчинам в патриархальном обществе почти единственным собственникам, (женщины в правах собственности были всерьёз ограничены) стало очень важно, чтоб их богатства (или скудные пожитки, это уж кому как повезло) переходили по наследству именно к их сыновьям, а не к сыновьям какого нибудь чужого мужчины, с которым сумела переспать их женщина.
и в этом смысле верности социальные стереотипы требовали прежде всего от женщин. Мужчинам же общественное мнение вовсе не возбраняло заниматься утехами с рабынями, пленницами и всякими гетерами и гейшами.

Во многих обществах и женщин стали делить на две резко противоположные категории. Вот этих самых гетер, для которых смена сексуальных партнёров становилась профессией (и в дохристианскую эпоху у многих народов профессия эта вовсе не была осуждаемой) и женщин законных супруг, матрон, главное предназанчение которых было рожать законных детей.

Однако в Античности и в Греции и в Риме даже эта часть девушек и женщин иногда участвовала в коллективных оргиях, мистериях, носивших религиозный характер. Совокупления иногда и в виде группового секса посвящались тем или иными богам.
Причём в Риме такая сексуальная распущенность приобрела ещё большие масштабы чем в Греции (где во всём чтили меру, втом числе и в этом)
К тому же в античные времена был широко распространён гомосексуализм, который также совершенно не осуждался. его осуждение опять же пришло вместе с христианством.

То есть христианство очень многое в этом отношение переминило, но даже и оно не сразу, не везде и не всегда. достаточно упомянуть широкораспространённый обычай права первой ночи для феодала, которым де факто широко пользовались и русские помещики вплоть до того времени пока царь Александр II не лишил их права владеть крепостными.

Ну а как только в обществах заканчивались эти феодальные возможности для мужчин нарушать верность, так сразу же по всей Европпе и Америке понаоткрывали кучу публичных домов. и примерно до середины XX века среднестатистический белый мужчина широко пользовался услугами проституток.

То есть этим моим кратким экскурсом в прошлое я хочу показать, что де факто супружеская верность в большей степени некий нравственный императив, нежели повсеместная конкретная практика. мужчинам во все времена нарушать её при желании было достаточно легко. Женщинам несколько труднее, но трудности не останавливали тех из них, кто к этому стремился.

Теперь от истории перейду к биологии. Не буду слишком оригинален. Эти мысли разделяют многие. С точки зрения биологии на человека можно взглянуть всего лишь как на объект - главной задачей которого является передача своего генома следующим поколениям. причём с точки зрения выживаемости конкретного генома ему оптимальнее, чтобы у каждого мужчины и женщины было как можно больше детей.
и ведь для мужчины в этом случае, чтобы иметь как можно больше детей оптимальнее стратегия иметь как можно больше сексуальных партнёрш. И всякое понятие верности в этом случае просто отдыхает в углу и нервно там курит, пока мужчина старается расплодиться как можно интенсивнее Shame on you (постыдились бы!)
Для женщины смена сексуальных партнёров тоже имеет определённый смсл, потому что если она будет иметь больше детей от разных мужчин, то её дети получат более разнообразный генотип, что может способствовать их дальнейшему выживанию приспособлению и размножению.

при этом мужчина практически просто стремится завладеть ка кможно большим количеством женщин. Женщины же биологически заточены на то, чтобы более строже относится к качеству своего сексуального партнёра, отсюда их разнообразнейшие попытки перманентно подвергать своих мужчин и кандидатов в мужья всевозможным испытаниям...

Тут уже помимо биологического начинает работать социально-экономический фактор.
В человеческом обществе важно ребёнка не только родить, но и вырастить. И тогда актуально насколько экономически успешны его родители. Опять же вплоть до недавнего времени основные экономические ресурсы находились в руках мужчин, причём их меньшинства, принадлежавшего к привилегированным классам. И соответственно многие женщины предпочитали так или иначе становиться партнёршами именно этих мужчин, пренебрегая бедняками. И их не стоит в этом сильно осуждать. Помимо банальной тяги к богатству такими женщинами как правило двигал и инстинкт заботы о собственном потомстве.

По этому поводу прекрасно сказал Роберт Бёрнс

"Любовь и бедность навсегда
Меня поймали в сети.
По мне и бедность не беда,
Не будь любви на свете!

Ах почему жестокий рок
Всегда любви помеха?
И не цветёт любви цветок
Без славы и успеха?...".


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)


Последний раз редактировалось: Кораблик (Пт Авг 19, 2011 3:25 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Борис



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 149
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 3:18 pm   

Да, мне эта тема тоже всегда была интересна. Кое-что прояснилось после фильма С.Кубрика "С широко закрытыми глазами". Рекомендую.


_________________
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 3:26 pm   

С интересом прочитала ваш ответ. И всё же меня интересует верность в несколько ином аспекте-как связать её с любовью? Если мужчина изменил, значит он не любит?



Последний раз редактировалось: Алёнка (Сб Авг 20, 2011 9:33 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 3:27 pm   

Борис, Может знаешь, где его можно скачать в сети?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)


Последний раз редактировалось: Кораблик (Пт Авг 19, 2011 3:41 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 3:27 pm   

Фильм никак и до середины досмотреть не могу почему-то.
Борис, ну так что же вам прояснилось? Поделитесь?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 3:38 pm   

Алёнка. Ага, кажется понимаю, что ты имеешь в виду. Я слишком прицепился к твоему вопросу про верность в древности и зациклился на истории.
По моему то о чём ты спрашиваешь весьма индивидуально (и одновременно продиктовано гендерными стереотипами и сильно навязывается индивидууму социумом)

Хиппи, которых здесь многие считают чуть ли не единственным серьёзным проблеском "Розы мира" в Энрофе отказывались принуждать друг друга к верности, рассматривая её как проявление отношения к человеку как к собственности.

То есть вот именно, если вы испытываете друг к другу более глубокую любовь, чем только банальный эрос, тогда для тебя должно быть хорошо всё, что приятно тому, кого ты любишь. И если твой любимый (ая) захотел (по любой неважно какой причине) заняться сексом с кем то ещё кроме тебя, ты должен (должна) волноваться лишь о том, получил ли он (она) от этого полноценное удовольствие.

Понимаю, что такой подход не всякий примет, но я стараюсь.

В тоже время в сексуальной революции хиппи многое было продиктовано просто бунтом против конформизма. И в этом смысле наш Ахтырский утверждает, что в наши дни, когда свободные сексуальные отношения стали нормой, хиппи вполне (именно по этим же нонконформистским соображениям) может вести весьма строгий образ жизни и, к примеру, твёрдо хранить верность своему супругу (супруге).

То есть что могу достаточно категорично утверждать каких то чётких норм и правил тут вообще быть не может. Любые попытки создать на эту тему любые правила и нормы с моей точки зрения уже зло. Каждому своё.

Но для меня любовь вовсе не влечёт за собой обязательную верность. А если для другого это иначе, то я с уважением отнесусь и к противоположному мнению.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Алёнка писал(а):
Получается, что залог крепких и долгих отношений – это не только любовь, взаимопонимание и уважение, внимание, умение идти на уступки, но и удовлетворение эмоциональных и сексуальных потребностей возлюбленного?


Помоему примерно об этом ДА и писал. Настоящая жена это не та которая хорошо варит обед и способна доставлять все удовольствия мужу в постели. Настоящая жена для своего мужчины должны быть прежде всего музой-вдохновительницей.
И в духовном отношении тут прямопротивоположные биологическим процессы. тут женщина оплодотворяет мужчину своей женской магией, после чего мужчина творит (рожает) те или иные творения (произведения искусства и тому подобное).

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Хранит ли при этом такая Муза верность своему мужу или не хранит, с точки зрения его творчества не имеет значения. Так же не имеет значения, хранит ли он верность своей Музе.

Но ДА писал и о той губительной силе, которую имеет над людьми секс как похоть. тут с ним увы не поспоришь, сколько бы мне не хотелось. dunno (не понимаю!)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 3:53 pm   

Секс как похоть.......почему бы не предаваться ей лишь с одним и тем же партнером, почему нас всех вечно тянет "налево"? И ведь часто мы потом желеем об этом, понимая, что свой партнер на самом то деле лучше всех.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 4:06 pm   

Алёнка писал(а):
почему нас всех вечно тянет "налево"?

Я для себя этот вопрос решила: нужно из "лево" сделать "право" и снова жить и радоваться. Кардинально, согласна. Smile
Если встает выбор между первым и вторым - выбирайте второго. Потому что, если бы вы любили первого, то второй бы не появился.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 4:20 pm   

Natari писал(а):
если бы вы любили первого, то второй бы не появился.

Сказала, как отрезала!)))

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Наташ, а если после появления второго, понимаешь, что действительно любишь первого? Может это у всех индивидуально?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 4:31 pm   

Аленка, помнишь, у Ахматовой есть строчки:
...Дни томлений острых прожиты
Вместе с белою зимой.
Отчего же, отчего же ты
Лучше, чем избранник мой?


Алёнка писал(а):
Может это у всех индивидуально?

Конечно, все у всех индивидуально! Просто предлагаю свой вариант развития событий для таких максималисток, как я, к примеруSmile

Алёнка писал(а):
Наташ, а если после появления второго, понимаешь, что действительно любишь первого?


В этом случае нужно благодарить Провидение за то, что появилось новое, более глубокое понимание любви к своему избраннику.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 5:56 pm   

Не смотрел я как там у Кубрика, но всегда с удовольствием смотрю "Любовь и голуби". Так что "всяко быват".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 6:27 pm   

Борис писал(а):
фильма С.Кубрика "С широко закрытыми глазами"

Замечательный фильм, недавно его пересматривала. Николь Кидман в нем чрезвычайная красавица.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 6:47 pm   

http://ru.wikipedia.org/wiki/Поливерность


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 7:41 pm   

Алёнка писал(а):
Секс как похоть.......почему бы не предаваться ей лишь с одним и тем же партнером, почему нас всех вечно тянет "налево"?

Мужчин тянет налево по очевидным причинам (инстинкт размножения). Женщин тянет в меньшей степени чем мужчин - тоже по очевидным причинам.

Алёнка писал(а):
И всё же меня интересует верность в несколько ином аспекте-как связать её с любовью? Если я изменила, значит на самом деле своего партнера я не люблю?

Скорее всего нет.

Алёнка писал(а):
Наташ, а если после появления второго, понимаешь, что действительно любишь первого?

Тогда бы второго просто не возникло.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин Софьин



Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 137
Откуда: Краснокамск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 8:05 pm   

Добрый день, друзья.

Алёнка, спасибо за животрепещущую тему. Непростая тема для меня лично. Сейчас мне здесь видится такой же расклад, какой описал Серёжа-Кораблик. Я теперь понимаю обе точки зрения на верность – и традиционную у нас верность/ревность, и нетрадиционные свободные отношения.

Сейчас я, кажется, склоняюсь к взгляду, что требование супружеской верности и ревность – это неправильное, собственническое, эгоистическое отношение к возлюбленному. Жизнь более многообразна. Существует секс без любви, и существует любовь без секса. Можно любить лишь одного партнёра, а можно любить многих.

Несомненно, что половые отношения (как свободные, так и традиционные моногамные) очень чреваты этическими падениями, причинением боли своим близким, завязыванием кармических узлов. Но правильно ли нам будет вообще избегать этих отношений? Может быть, только испытание соблазна на своём опыте даст нам необходимый ответ: что хорошо и что плохо?

Алёнка писал(а):
Наташ, а если после появления второго, понимаешь, что действительно любишь первого? Может это у всех индивидуально?

Алёнка, а может быть, этот конкретный второй просто оказался хуже первого по значимым для тебя параметрам? А если бы второй превзошёл первого, то и твои переживания были бы иными?


_________________
Костя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 8:09 pm   

Кораблик писал(а):
тут нас по моему несколько подводит русский язык, в котором сам термин любовь изрядно размыт и расплывчат. в греческом к примеру есть больше слов для описания разных проявлений любви. Для любви между женщиной и мужчиной у греков есть понятие эрос и оно по моему ближе к истине, честнее.
А русское понятие любовь, что называется "наводит тень на плетень"

+100
Не могу всерьез рассуждать о любви, потому что неизвестно, что следует понимать под этим словом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 8:15 pm   

Константин Софьин писал(а):
Можно любить лишь одного партнёра, а можно любить многих.

Смотря что понимать под "любовью". Один из критериев настоящей любви - готовность спокойно, неэкзальтировано отдать жизнь за любимого. Что отнюдь не редкость в случае родительской любви.
В подавляющем большинстве случаев когда человек "мечется" между двумя партнерами, такой готовности к самопожертованию у него не наблюдается в отношении ни одного из них. И речь на самом идет о любви к СЕБЕ.

Константин Софьин писал(а):
Сейчас я, кажется, склоняюсь к взгляду, что требование супружеской верности и ревность – это неправильное, собственническое, эгоистическое отношение к возлюбленному.

Тут речь идет об этических принципах, а не эгоизме.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 8:50 pm   

Andrew писал(а):

Мужчин тянет налево по очевидным причинам (инстинкт размножения). Женщин тянет в меньшей степени чем мужчин - тоже по очевидным причинам.

Если вы, Андрей, не смотрели Eyes Wide Shut, очень рекомендую. Там как раз на эту тему есть замечательный монолог полуголой Николь Кидман. Ее партнер, наивный и заидеализированный Том Круз, как раз придерживается ваших взглядов. Фильм дальше о том, что он делает, когда реальность начинает выглядывать из-за его шаблонов. Потраченного времени вы точно не пожалеете. Кидман так хороша и талантлива, что даже будет мою репрессированную латентную бисексуальность. Силой своего искусства )

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 9:12 pm   

Andrew писал(а):
Один из критериев настоящей любви - готовность спокойно, неэкзальтировано отдать жизнь за любимого.

Можно спокойно неэкзальтированно отдать жизнь спасая совершенно незнакомого человека из огня. А можно предать свою любовь, например от страха (прямолинейный пример - Оруэлловское "1984", но такая тяжелая артиллерия даже не обязательна) - что не означает, что никакой любви там не было.

Вопрос о верности в общем виде, ИМХО, не решается...даже если мы проведем масштабное исследование и выясним, какое поведение максимально подходит большинству людей, это не поможет каждому конкретному уникальному человеку в его взаимоотношениях с таким же неповторимым и уникальным. Может от "хождения налево" любовь пройдет, а может крепче станет. Может у другого партнера будет шок, а может облегчение, а может сначала первое, а через год-другой второе.

Цитата:
Человеку проще ориентироваться в пространстве, когда на каждом этапе развития стоит фигурка-указатель. Направо пойдешь – коня потеряешь, налево пойдешь – друзей потеряешь. А прямо пойдешь, потеряешь себя, выйдешь замуж за князя, поссоришься, разведешься, зайдешь в темный лес, углубишься в чащу, выпьешь полную чашу отравленного вина, выживешь, выздоровеешь, встанешь, выйдешь на улицу, посмотришь по сторонам – и подумаешь: какое счастье.


Универсализация нормативной этики - характерная проблема авраамических религий, и культур из оных религий исходящих.
Angel



Последний раз редактировалось: Alta (Пт Авг 19, 2011 9:16 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 9:15 pm   

Polina Brown писал(а):
Там как раз на эту тему есть замечательный монолог полуголой Николь Кидман

Прочитал про сюжет фильма, надо будет обязательно посмотреть Embarassed
Женщине для эволюционного успеха достаточно одного качественного самца, в то время как мужчине для этого нужно много самок. Отсюда разная психология полов - по статистике, женщины в браке изменяют гораздо меньше чем мужчины.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 9:19 pm   

Andrew писал(а):
по статистике

ha-ha (ха-ха-ха)
И как эта статистика поможет женщине, которая хочет налево?

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Алёнка писал(а):
Получается, что залог крепких и долгих отношений – это не только любовь, взаимопонимание и уважение, внимание, умение идти на уступки, но и удовлетворение эмоциональных и сексуальных потребностей возлюбленного?

Ох, Аленка, подозреваю, что основной залог "крепких и долгих" - это везение. Совместимость по ряду параметров (эмоциональных и сексуальных в т.ч.), некоторые из которых вылезают далеко не сразу.
Это в "свободном" индивидуализированном обществе западного образца. В традиционном они обеспечиваются общественным давлением и экономической необходимостью.

Тут важна не верность, как таковая, а сходство позиций и честность друг с другом.



Последний раз редактировалось: Alta (Пт Авг 19, 2011 9:26 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 9:24 pm   

Andrew писал(а):
Скорее всего нет.

О, блин, душеведец... По Andrew, любить - это и значит по определению, отдавать свои половые органы в эксклюзивное право собственности другому человеку - и только ему.

Опровергается это положение опытом. Подтверждено. Andrew, конечно, может сказать, что это все не любовь. Его право.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 9:25 pm   

Andrew писал(а):
Отсюда разная психология полов - по статистике, женщины в браке изменяют гораздо меньше чем мужчины.


А самое жуткое по статистике мужчины гораздо чаще платят за секс, чем женщины.

Причём как подтверждено экспериментами так же ведут себя и обезъяны, которым учёным экспериментаторам удавалось внедрить понятие торговля (обмен) самцы легко начинали платить бананми самкам за секс. В обратную сторону бананы как то особо не обменивались.

То есть мужчина не только стремиться к максимальному числу спариваний с максимальным числом партнёрш, но ему получается самой природой (физиологией) навязана роль инициатора самого процесса.

А женщине непременно надо посопротивляться и подинамить потенциального партнёра и не подпускать к себе кого попало. а то попадётся какой нибудь малохольный и своими генами только породу будет портить.

Нет пусть мужик себя проявит, цветы, конфеты, рестораны, виллы , яхты, очень полезно если их будет несколько и они друг другу морды поразабивают дабы выявился достойнейший ha-ha (ха-ха-ха)

Правда как то в 1984 году я видел как в Иваново у проходной ткацкой фабрики дрались две молодые женщины из-за мужика. Тоже незабываемое зрелище.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 9:28 pm   

Кораблик писал(а):
Правда как то в 1984 году я видел как в Иваново у проходной ткацкой фабрики дрались две молодые женщины из-за мужика. Тоже незабываемое зрелище.

Эээх.. были же у людей приключения. аpplause (браво)
Уж не из-за тебя ли дрались? Shocked


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 9:29 pm   

Кораблик писал(а):
А самое жуткое по статистике мужчины гораздо чаще платят за секс, чем женщины.

Это да, тут даже статистического анализа не надо. Не случайно женщинам во все секс-клубы бесплатный вход. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 9:31 pm   

Andrew писал(а):
Смотря что понимать под "любовью". Один из критериев настоящей любви - готовность спокойно, неэкзальтировано отдать жизнь за любимого. Что отнюдь не редкость в случае родительской любви.
В подавляющем большинстве случаев когда человек "мечется" между двумя партнерами, такой готовности к самопожертованию у него не наблюдается в отношении ни одного из них. И речь на самом идет о любви к СЕБЕ.


А что, ребенок у человека один? А если несколько? За какого из них он свою жизнь отдаст и в чем принципиальная разница с другими близкими отношениями? Наличие двух и более детей не мешает родителю любить всех? Или мешает? А как быть с теми людьми, кто за незнакомых конкретных вполне людей жизнь отдает? А ты готов отдать жизнь за другого, раз такие требования выставляешь? А проверял свою готовность на деле? А если проверял по-настоящему - то из какого слоя нам тут вещаешь?

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Andrew писал(а):
Тут речь идет об этических принципах, а не эгоизме.

И что, этические принципы требуют ограничивать возлюбленного? Это у тебя не эгоизм, а этические принципы?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 9:35 pm   

Ахтырский писал(а):
И что, этические принципы требуют ограничивать возлюбленного?

Не, я думаю Эндрю имеет в виду, что этические принципы запрещают ходить налево Smile


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 9:38 pm   

Alta писал(а):
Универсализация нормативной этики - характерная проблема авраамических религий, и культур из оных религий исходящих.


Это черта ограниченного сознания, и авраамические религии тут сами по себе не при делах. Индо-буддийская этика в ее профанированном варианте - такая же ограниченная как и профанированная авраамическая. Непрофанированная - ну, например, августиновское "люби Бога и делай, что хочешь", или "жить не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать и всем мое почтение" Амвросия Оптинского. А уж о китайской этике нормативной помолчим. Или это скрытое вляние авраамистов? Wink

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Alta писал(а):
Не, я думаю Эндрю имеет в виду, что этические принципы запрещают ходить налево


Так вот мне и интересно - Эндрю только себя считает нужным ограничивать, или и своего партнера тоже?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 9:41 pm   

Но вот представляю я себе ситуацию, что у меня есть любимый человек, который хочет, допустим, мне изменить, но этого себе не позволяет из этических принципов и чувства долга по отношению ко мне...и меня аж тошнить начинает. Мне такие жертвы нафиг не нужны, пусть лучше изменяет. Я это всю жизнь всем партнерам сразу сообщаю. crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 19 минут 13 секунд:

Константин Софьин писал(а):
Сейчас я, кажется, склоняюсь к взгляду, что требование супружеской верности и ревность – это неправильное, собственническое, эгоистическое отношение к возлюбленному. Жизнь более многообразна. Существует секс без любви, и существует любовь без секса. Можно любить лишь одного партнёра, а можно любить многих.

Несомненно, что половые отношения (как свободные, так и традиционные моногамные) очень чреваты этическими падениями, причинением боли своим близким, завязыванием кармических узлов. Но правильно ли нам будет вообще избегать этих отношений? Может быть, только испытание соблазна на своём опыте даст нам необходимый ответ: что хорошо и что плохо?

+1

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:

Ахтырский писал(а):
Это черта ограниченного сознания, и авраамические религии тут сами по себе не при делах. Индо-буддийская этика в ее профанированном варианте - такая же ограниченная как и профанированная авраамическая. Непрофанированная - ну, например, августиновское "люби Бога и делай, что хочешь", или "жить не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать и всем мое почтение" Амвросия Оптинского. А уж о китайской этике нормативной помолчим. Или это скрытое вляние авраамистов?


Хмм, мне казалось, что все-таки индо-буддисты и прочих китайцы не додумались настолько сосредоточиться на законах и заповедях...Хотя, не исключено, что этих наших я просто ближе вижу и лучше знаю, поэтому больше раздражаюсь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 10:14 pm   

Alta писал(а):
Может от "хождения налево" любовь пройдет, а может крепче станет

Чтобы раскаяться - надо сперва согрешить! crazy (ум зашёл за разум)

Alta писал(а):
Универсализация нормативной этики

Я считаю что этика обладает универсальной природой, наряду с другими видами истины - эстетикой и математикой. Порой Вы с Митей склонны оправдывать этическую грязь "некодифицируемостью" этики dunno (не понимаю!)

Альта писал(а):
И как эта статистика поможет женщине, которая хочет налево?

Natari хорошо написала выше. Женщине не свойственно хотеть налево "просто так", и если такое желание у нее вдруг возникло, значит тут могут быть серьезные причины. Тогда ей, быть может, лучше сменить партнера.

Ахтырский писал(а):
Опровергается это положение опытом. Подтверждено. Andrew, конечно, может сказать, что это все не любовь. Его право.

Если в твоем случае беспорядочный секс не убил любовь - это не значит что он ей способствует, или что такое везение продолжится вечно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 10:21 pm   

Andrew писал(а):
Женщине не свойственно хотеть налево "просто так"

Эндрю, это только среднестатистической женщине несвойственно. А всем остальным?
Одна моя приятельница рассказывала мне, как с подобным вопросом к психологу ходила, та руками развела "ну, у Вас, мисс, проблемы с моногамией. Чаще у мужчин встречается, но и у женщин бывает."

Andrew писал(а):
этика обладает универсальной природой,

Но ты же в курсе, что она не обязательно нормативно. Есть "не убий", а есть

Andrew писал(а):
Мой вывод - если что-то случится с близкими - любой нормальный человек должен покупать оружие и вершить суд сам.


...это из тебя же. Очевидно, что только что универсальность заповеди "Не убий" была тобой ограничена "но в случае мести, за смерть близкого - можно".

Andrew писал(а):
Вы с Митей склонны оправдывать этическую грязь "некодифицируемостью" этики

Я не считаю внебрачный секс как таковой "этической грязью". dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 15 минут 23 секунды:

Оффоп: Andrew, слушай, а ты в Чикаго был (ты ж там вроде недалеко живешь)? Я на след. неделе там в первый раз, в основном буду работать, но немножко времени город посмотреть надеюсь найду. Что там есть хорошего, на мидвесте? - а то я в первый, практически, раз, (была в 90х по паре дней в Terra Haute, Индиана, и в Канзас-сити, Миссури...но там совсем мрачно) предпринимаю экскурсию настолько в глубь материка Embarassed



Последний раз редактировалось: Alta (Пт Авг 19, 2011 11:13 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 10:37 pm   

Alta писал(а):
Я не считаю внебрачный секс как таковой "этической грязью". dunno (не понимаю!)

Да вообще заранее определять словами, что именно составляет этическую грязь - дело стремное. Можно неслабо испачкаться в то самое, что определяешь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 10:45 pm   

За двумя зайцами погонишься -- от обоих по морде получишь.)


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 10:51 pm   

"Кролики - это не только ценный мех, но и нежное, вкусное мясо". Секс - это не только метод производства детей, и расплаты с мужем за финансовое обеспечение семьи, но и способ взаимообогащающего обмена энергией с другим человеческим существом. И некоторая новизна в этом деле бывает очень даже кстати. Wink

Лис писал(а):
За двумя зайцами погонишься -- от обоих по морде получишь

И такое бывает Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 11:23 pm   

Polina Brown писал(а):
Если вы, Андрей, не смотрели Eyes Wide Shut

Насколько я помню, именно с этого фильма у этой семейной пары начался кризис в отношениях, а потом -- разрыв.
Alta писал(а):
И такое бывает

На дороге недавно словил цербера, вполне впрочем справедливо. Елозил из полосы в полосу, ну и один импульсивный водила сказанул примерно так:
-- Что ж ты с... из полосы - то в полосу скачешь, перестроился, так и едь по своей линии!


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 11:28 pm   

Иисус Христос сказал: “Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем”.
Почему Он, так часто выступавший в роли разрушителя ветхозаветных законов, эту заповедь дополнил и усилил? Think (надо подумать)

Alta писал(а):
Секс - это не только метод производства детей, и расплаты с мужем за финансовое обеспечение семьи, но и способ взаимообогащающего обмена энергией с другим человеческим существом. И некоторая новизна в этом деле бывает очень даже кстати.


Очень хочется надеяться, что сдерживая свои желания "обменяться энергией с другими человеческими существами", в награду от Бога получу такие энергии, которые и не снились "человеческим существам" Laughing
"...И не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его"


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 11:29 pm   

Ахтырский писал(а):
А что, ребенок у человека один? А если несколько? За какого из них он свою жизнь отдаст и в чем принципиальная разница с другими близкими отношениями?

Положим, у тебя есть несколько сексуальных партнеров, и ты готов отдать жизнь за каждого из них. Ну и насколько часто в жизни встречается такой расклад? Вопрос риторический. В подавляющем большинстве случаев групповуха означает противоположное - т.е. потребительское, эгоистичное отношение к партнерам. И речь о самопожертвовании в отношениях такого рода вызовет гомерический смех у самих их участников.
В сравнении с родительской, или моногамной любовью - полигамные отношения НА ПОРЯДОК эгоистичней (хотя бы по критерию способности к самопожертованию предложенному выше).

Ахтырский писал(а):
А ты готов отдать жизнь за другого, раз такие требования выставляешь?

Я готов. Тебя эти требования смущают? Не потому ли что тебе хотелось бы вещать о любви, там где речь идет о гольной физиологии?

Ахтырский писал(а):

И что, этические принципы требуют ограничивать возлюбленного? Это у тебя не эгоизм, а этические принципы?

Потребуют ли твои этические принципы ограничивать возлюбленного, если он, положим, захочет убить кого-то? Есть поступки, которые несовместимы с продолжением отношений. При этом можно продолжать любить человека, но быть с ним вместе невозможно по этическим соображениям, т.к. это означало бы соучастие.



Последний раз редактировалось: Andrew (Сб Авг 20, 2011 12:15 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 11:36 pm   

Песня в тему Smile :
http://www.youtube.com/watch?v=qQO4X4qOlFg


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 11:43 pm   

Раос писал(а):
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем

Раос писал(а):
Очень хочется надеяться, что сдерживая свои желания ...в награду от Бога получу такие энергии,

Раос, наличие желаний (которые необходимо сдерживать) уже означают, что согласно твоей евангельской цитате ты в пролете.

С другой стороны из этого есть простой выход: не смотри с "вожделением", смотри... с "восхищением и интересом" например. Ну и поступай соответственно.

А, и еще, у меня есть секретные сведения, что, для получения той награды, твои поступки не не должны быть мотивированы стремлением к награде. Embarassed Shhh (ш-ш!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 11:45 pm   

Alta писал(а):
Эндрю, это только среднестатистической женщине несвойственно. А всем остальным?

"Все остальные" могут утешиться тем, что в их шкуре находится подавляющее большинство мужчин.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 11:46 pm   

Раос писал(а):
Почему Он, так часто выступавший в роли разрушителя ветхозаветных законов, эту заповедь дополнил и усилил?

Да, интересно.

У меня вот ещё один вопрос возник: почему для одних "широкий обмен энергиями" является нормой жизни и воспринимается как само собой разумеющееся, для других даже небольшой адюльтер -- как трагедия и пучина пучин. То что так драматично переживала Анна Каренина, многие скорее всего бы и не заметили...


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 11:48 pm   

Лис писал(а):
раматично переживала Анна Каренина

Потому что про нее писал Лев Толстой. Если б про нее писал Генри Миллер, она бы скорее всего и не заметилa. Razz


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 11:48 pm   

Лис писал(а):
-- Что ж ты с... из полосы - то в полосу скачешь, перестроился, так и едь по своей линии!

Мне кажется верность -- это идти своей колеёй, образно выражаясь.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Alta писал(а):
Потому что про нее писал Лев Толстой. Если б про нее писал Генри Миллер, она бы скорее всего и не заметилa.

Есть актёры, которые переигрывают, а есть которые -- не доигрывают. Думаешь и писатели некоторые бегают так по сцене, что паркет лопает!? Shocked


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 11:59 pm   

Alta писал(а):
Но ты же в курсе, что она не обязательно нормативно

Этика некодифицируема, т.е. ее нельзя изложить в своде законов. На любой набор этических правил всегда найдется жизненная ситуация, ими не покрываемая. Чересчур жестко зашитые законы ("не убей") - могут в определенных обстоятельствах оказаться ложными. Хотя изложить этику нормативно невозможно, она тем не менее существует, и обладает универсальной природой.

Alta писал(а):
Оффоп: Andrew, слушай, а ты в Чикаго был (ты ж там вроде недалеко живешь)? Я на след. неделе там в первый раз, в основном буду работать, но немножко времени город посмотреть надеюсь найду. Что там есть хорошего, на мидвесте? - а то я в первый, практически, раз, (была в 90х по паре дней в Terra Haute, Индиана, и в Канзас-сити, Миссури...но там совсем мрачно) предпринимаю экскурсию настолько в глубь материка

Был там три раза. Самый красивый город из виденных мною. Очень красивые здания, и они не нагромождены как в Нью-Йорке. Советую начать с речной экскурсии по городу вот отсюда:

http://en.wikipedia.org/wiki/Navy_Pier

И еще озеро. Начиная с его южной оконечности, если оттуда ехать на восток по I-94 - расположены парки с красивейшими пляжами. Сам бы хотел туда выбраться в этом году.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 2:15 am   

Alta писал(а):
Раос, наличие желаний (которые необходимо сдерживать) уже означают, что согласно твоей евангельской цитате ты в пролете.

Это верно... Crying or Very sad
Но по Д. А. - это не мои желания, а - моего эйцехоре. Razz
А заповедь от Виссариона вообще сглаживает этот "конфликт программ" Laughing
"...Чувство вожделения, кое возникает у мужчины во время созерцания женщины, не подвластно сознанию его.
Возникновение сего вожделения не есть прегрешение.
Но ежели мужчина словом или делом проявит сие, то он свершает грех,
Ибо создает соблазн несения вреда душам людей..."

Alta писал(а):
С другой стороны из этого есть простой выход: не смотри с "вожделением", смотри... с "восхищением и интересом" например.

О-о-о!!! Этого у меня хоть отбавляй! Laughing
Alta писал(а):
Ну и поступай соответственно.

А с этого места можно поподробнее? Dancing
Alta писал(а):
А, и еще, у меня есть секретные сведения, что, для получения той награды, твои поступки не должны быть мотивированы стремлением к награде.

Да я в общем-то за наградой не гонюсь. Она скорее призрачный "пряник", которым я себя иногда тешу. Laughing
Главный же мотиватор(или ДЕмотиватор) - это "кнут".
Если честно - я боюсь. Embarassed
Боюсь потерять то, чем дорожу.
Я ж себя знаю - я человек эмоциональный и впечатлительный.
Я точно знаю, что если я, например, хоть раз попробую наркотики - я стану наркоманом.
Так же и с противоположным полом - стоит мне раз переступить порог дозволенного и система моего сознания пойдёт вразнос, и ни семья, ни дети меня не остановят.
А ими я рисковать не хочу.


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 2:15 am   

Andrew писал(а):
Самый красивый город из виденных мною. Очень красивые здания, и они не нагромождены как в Нью-Йорке. Советую начать с речной экскурсии по городу вот отсюда:

Спасибо большое, все учту, особенно про речную экскурсию. Это здорово Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 9:11 am   

Andrew писал(а):
Natari хорошо написала выше. Женщине не свойственно хотеть налево "просто так", и если такое желание у нее вдруг возникло, значит тут могут быть серьезные причины. Тогда ей, быть может, лучше сменить партнера.

Согласна с Andrew - "просто так" противоречит природе женщины. Тем более, если у нее есть дети. И речь уже не о возникшем желании, а о невозможности дальнейшего совместного пути с мужчиной.
Совместный путь с партнером - важная тема. И путь этот больше и дальше, чем путь в постель.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 9:21 am   

Константин Софьин писал(а):
Алёнка, а может быть, этот конкретный второй просто оказался хуже первого по значимым для тебя параметрам? А если бы второй превзошёл первого, то и твои переживания были бы иными?

Значимые для меня параметры ты знаешь-это духовная, эмоциональная близость.

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

Костя, когда есть чувства к кому-то их никто не может превзойти, пока в силу определенных обстоятельств они сами не исчерпаются. Поэтому второй вряд ли окажется лучше первого в любом случае. Проблема в том, что иногда не знаешь о собственных чувствах, а когда теряешь человека-понимаешь, как дорог он тебе. Так может и испытание изменой во благо, если после него приходит осознание кто на самом деле нужен тебе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 9:31 am   

Лис писал(а):
Мне кажется верность -- это идти своей колеёй, образно выражаясь.

По-моему, замечательная колея настоящего духовного и эмоционального удовольствия - быть верным своему партнеру. Взаимная верность облегчает движение по совместной колее. А вот одиноко брести по ней - понятно, безрадостно и бесперспективно.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 9:35 am   

Natari писал(а):
Взаимная верность

Наташ, не хочу тебя расстраивать, но такого не бывает.
Кто попробует кинуть в меня камень после этих слов?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 9:41 am   

Алёнка писал(а):
Natari писал(а):
Взаимная верность

Наташ, не хочу тебя расстраивать, но такого не бывает.


Не понял. В каком смысле такого не бывает? Вроде бы очень даже бывает.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 9:46 am   

Взаимная верность? Если только какое-то недолгое время. Но не всю жизнь точно.
Мы все настолько погрязли в низменных страстях, что редкий человек может за всю жизнь уберечься от измены. Это горько, но это правда. Моя знакомая обращалась в специальное агенство по выявлению измен супругов. Так вот там ей поведали, что все друг другу изменяют с друзьями, сестрами, братьями, просто это почти никогда не вылазиет наружу. Никто ничего не знает и все счастливы. Да и вообще, все мужчины с которыми я разговаривала об этом-хоть раз, но изменяли своим женам. Это вопрос желания новых ощущений, разнообразия или того, что не дадаёт партнер.
Кстати, женщины! Мы вообще когда-нибудь спрашиваем своих мужчин чего на самом деле им хочется в постели? Может от сюда все проблемы?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 10:16 am   

Алёнка писал(а):
Мы все настолько погрязли в низменных страстях

Shocked
Алёнка писал(а):
Это вопрос желания новых ощущений, разнообразия или того, что не дадаёт партнер.

Выше головы не прыгнешь, и со временем всякое разнообразие исчерпает себя. Поэтому опору нужно искать не в этом. Сделаешь ставку на изощренное удовлетворение мужчины, лишь бы он налево не пошел - проиграешь. Это истощает в итоге. И пропадает сияние той оплодотворяющей мужскую душу женской магии, о которой говорит Кораблик.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 11:45 am   

Natari писал(а):
Выше головы не прыгнешь, и со временем всякое разнообразие исчерпает себя. Поэтому опору нужно искать не в этом. Сделаешь ставку на изощренное удовлетворение мужчины, лишь бы он налево не пошел - проиграешь. Это истощает в итоге. И пропадает сияние той оплодотворяющей мужскую душу женской магии, о которой говорит Кораблик.

В корне не согласна. Это великое женское заблуждение. От комплексов и лени. Мужчина сразу побежит налево если жена, вместо удовлетворения его потребностей будет твердить о какой-то женской магии.
Может устроим здесь опрос-"за" мужчины или "против" изощренных удовольствий в пользу призрачной женской магии (какой-то)? Мне кажется это будет очень занимательным для всех. По крайней мере мы узнаем объективное мнение большинства присутствующих здесь мужчин.

Добавлено спустя 40 секунд:

Давайте реальнее смотреть на вещи.

Добавлено спустя 44 секунды:

Выше головы прыгнешь. Если захочешь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 1:15 pm   

Алёнка писал(а):
Natari писал(а):
Выше головы не прыгнешь, и со временем всякое разнообразие исчерпает себя. Поэтому опору нужно искать не в этом. Сделаешь ставку на изощренное удовлетворение мужчины, лишь бы он налево не пошел - проиграешь. Это истощает в итоге. И пропадает сияние той оплодотворяющей мужскую душу женской магии, о которой говорит Кораблик.

В корне не согласна. Это великое женское заблуждение. От комплексов и лени. Мужчина сразу побежит налево если жена, вместо удовлетворения его потребностей будет твердить о какой-то женской магии.


Леди! Прошу вас, не спорьте об этом. Я думаю тут опять же не может быть чётких правил.

Алёнка, если тебе ещё не встречался мужчина хранящий верность своей женщине, то могу тебя поздравить. аpplause (браво) Ты наконец то удостоилась чести познакомиться с таким праведником.
Я никогда не изменял своей спутнице после того, как с ней познакомился. То есть уже 23 года. Наверняка мне просто случая не представилось (хотя от проституток я всегда категорично отказывался когда мне их иногда навязывали чуть ли не силой, это то уж точно не моё)
Может быть, по воле высших сил как то не сложилось у меня с другими женщинами ничего. Теоретически то я был всегда не прочь, и даже клятв в верности никогда не давал своей спутнице, изначально оговорившись что штамп в ЗАГСе чистая формальность. я даже избегал называть её женой, и охотно завёл бы гарем. но как то никто кроме неё не проявляет уже 23 года ко мне сексуального интереса. Может во всём виной моя дикая лень.

И по моим ощущениям (которые конечно чётко доказать не могу) не такой уж я и уникальный. особенно в маленьких городах и сёлах.

Как написала одна барышня в газету "Спид-ИНФО" какая в нашей деревне может быть личная жизнь, если все видят кто к кому пошёл?

Представь себе я даже пытался заводить себе любовниц через интернет, но дальше переписки дело пока не заходило.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 3:04 pm   

Алёнка писал(а):
Может устроим здесь опрос-"за" мужчины или "против" изощренных удовольствий в пользу призрачной женской магии (какой-то)?

Я против исключения одного в угоду другому. Не имею в виду "Изощренные удовольствия VS женская магия". Но ставка на первое - провальна.
Алёнка писал(а):
Выше головы прыгнешь. Если захочешь.

Физический аспект любви в нашей жизни ограничен энрофной материальностью. Сможешь преодолеть ее? Cool


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 3:10 pm   

Почитала тему, вспомнился мне один случай с моей хорошей знакомой, женщиной умной, взрослой, красивой, из тех, кто несмотря на возраст умеют сохранить красоту. Так вот, возжелала она некоего женатого мужчину и прямо ему об этом сказала. Знаете, что он ответил? Сказал, что мол нового, ну жопа в 2 раза меньше, подумаешь dunno (не понимаю!)
Когда она мне рассказывала этот эпизод, мы обе жутко хохотали. Но фраза запомнилась, хотя лет 5 прошло, если не больше. Та пара так и живут вместе, детей воспитывают, хотя соблазнов наверняка немало, он тренер-психолог.

Наверное, когда люди смотрят в одном направлении и мировоззренчески близки, то даже при длительных отношениях при наличии доверия друг к другу и отсутствии лишних страхов можно находить много нового и удивительного без прибегания к помощи посторонних связей.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 3:34 pm   

Лена писал(а):
Наверное, когда люди смотрят в одном направлении и мировоззренчески близки, то даже при длительных отношениях при наличии доверия друг к другу и отсутствии лишних страхов можно находить много нового и удивительного без прибегания к помощи посторонних связей.

Молодец!


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 3:37 pm   

Лена писал(а):
Наверное, когда люди смотрят в одном направлении и мировоззренчески близки, то даже при длительных отношениях при наличии доверия друг к другу и отсутствии лишних страхов можно находить много нового и удивительного без прибегания к помощи посторонних связей.

С этим я согласна. Но таких счастливых семей единицы. Кораблик не изменял, потому что не было возможности. Вот пришла бы я к нему (например ) и он забыл бы обо всем на свете.)
Ставка тупо на секс конечно провальна, но я говорю о гармоничных взаимоотношениях, где есть эмоциональный контакт. В таких отношениях стремление отдать как можно больше любимому пойдет только на пользу. Вот о чем я говорила!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 7:20 pm   

Алёнка писал(а):
С этим я согласна. Но таких счастливых семей единицы. Кораблик не изменял, потому что не было возможности. Вот пришла бы я к нему (например ) и он забыл бы обо всем на свете.)

В России обезьянник. В США супружеская измена встречается всего у 15% женщин, и 25% мужчин. В традиционных обществах таких как Индия и Китай - измен еще меньше. Так что на самом деле супружеская верность - это норма.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 8:19 pm   

Алёнка писал(а):
Кораблик не изменял, потому что не было возможности. Вот пришла бы я к нему (например ) и он забыл бы обо всем на свете.)

Однозначно. Embarassed Эх, если б ты это здесь промолвила не только ради красного словца... sorry (прости, я больше не буду!)
Я бы не то что бы уж совсем забыл всё на свете, но логика этого тренера-психолога, о котором Лена рассказала, точно мне чужда.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 8:23 pm   

Andrew писал(а):
В России обезьянник.
Стыд и позор русофобам, у которых руки по локоть в крови! Shame on you (постыдились бы!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 8:39 pm   

Natari писал(а):
Взаимная верность облегчает движение по совместной колее. А вот одиноко брести по ней - понятно, безрадостно и бесперспективно.

В команде Нагваля не менее 16-ти человек, а женщины в ней играют весьма существенную роль. Но воин одинок. Ему необходимо быть одиноким.


_________________
и делов - то


Последний раз редактировалось: Лис (Сб Авг 20, 2011 9:04 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 8:40 pm   

Andrew, меня просто поражает твоё доверие статистике, неужели ты настолько наивен?
Супружеская верность как норма существует конечно, но только у развитых индивидуумов, которые проработали свою сексуальную чакру и она их не так сильно "парит", не является приоритетом в отношениях.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 9:55 pm   

Алёнка писал(а):
Кстати, женщины! Мы вообще когда-нибудь спрашиваем своих мужчин чего на самом деле им хочется в постели? Может от сюда все проблемы?


Расслабьтесь. Вам ничто не поможет. Спросите у Google или Andrew. "Эффект Кулиджа" называется.

Просто часто людям (и женщинам многим) - хочется новенького, страшненького. Я Вам еще один умный вещ скажу, только Вы не обижайтесь. В человеке заложен позвательная установка - очень глубокая, основополагающая для бытия живого существа. И сексуальная сфера тоже является областью познания. Не зря в Библии касательно этой сферы употребляется глагол "познал". Познавать можно интенсивно - одного человека вглубь - или экстенсивно - путем смены партнеров. Причем познавательный акт - даже однократный - может быть существенно более глубоким, чем продолжительные нетворческие вялотекущие отношения.

Но даже если Ваш партнер в Вас души не чает, удовлетворен, как третий выбегалловский кадавр, полностью - он все равно может изменить Вам с существенно менее красивой, менее доброй, менее умной - и совершенно неудовлетворительной в постели - но ведь чтобы это узнать - нужно в эту постель залезть. И убедиться, что Вы - несравненная. И периодически продолжать сравнивать. И убеждаться в Вашей уникальности вновь и вновь.

А свалит он от Вас только в том случае, если вы сделаете его жизнь невыносимой. Да и сравнивать он не обязательно будет - просто жажда познания требует.

Понятие же верности не имеет никакого отношения к так называемым "изменам". Ревность - это и вправду в основном чувство собственности. Это касается часто и родительской любви - когда мама не дает сыну жениться, например. Распространенный случай. Ну а об эдиповом комплексе все знают. Ревность - психическое расстройство - или даже духовное, в зависимости от глубины заболевания. Только в некоторых случаях это заболевание "легализовано" и является социальной нормой, общественной болезнью.

Andrew, так как быть с любовью к нескольким детям одновременно и может ли человек пожертвовать жизнью за каждого из них? Можно ли пожертвовать жизнью за первого встречного? За родину? За убеждения? За понты?

Natari писал(а):
Согласна с Andrew - "просто так" противоречит природе женщины. Тем более, если у нее есть дети.


Как прекрасно, наверное, говорить от лица ВСЕХ женщин... Но - это противоречит природе человека - говорить за всех. Это вообще противоречит неиспорченной природе.

Natari писал(а):
По-моему, замечательная колея настоящего духовного и эмоционального удовольствия - быть верным своему партнеру.


Слово "верность" в данном случае по умолчанию означает "сексуальная верность". И, чтобы добиться этой верности, супруги, случается, стучат друг на друга, пишут доносы в органы и на место службы партнера, дерутся, наносят тяжкие телесные повреждения - а часто и совсем партнера развоплощают. Вот такая вот "любовь". Не отдают жизнь - а контролируют вплоть до лишения жизни. "Мертвые не изменяют".

Алёнка писал(а):
Мы все настолько погрязли в низменных страстях, что редкий человек может за всю жизнь уберечься от измены.


Читайте вышеизложенное. Сексуальный контакт с другим партнером - грязнее, чем домогательства, контроль, принуждение, насилие (вплоть до убийства) - вызываемые ревностью? Причем ревность возникает и в тех случаях, когда партнер вовсе не общается с лицами противоположного и даже своего пола. Можно заточить партнера в темницу, и убить его в результате из ревности, полагая, что тот умеет просачиваться сквозь стены.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Сб Авг 20, 2011 10:20 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 10:16 pm   

Ахтырский писал(а):
Слово "верность" в данном случае по умолчанию означает "сексуальная верность". И, чтобы добиться этой верности, супруги, случается, стучат друг на друга, пишут доносы в органы и на место службы партнера, дерутся, наносят тяжкие телесные повреждения - а часто и совсем партнера развоплощают. Вот такая вот "любовь". Не отдают жизнь - а контролируют вплоть до лишения жизни. "Метвые не изменяют".

Большинство людей хотят не контроля, а честности и доверия в отношениях.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 10:24 pm   

Ахтырский писал(а):
А свалит он от Вас только в том случае, если вы сделаете его жизнь невыносимой.

Вот это главное, важнее верности-неверности.
Можно быть верным уродом моральным, домашним тираном, таким, что партнер сам (а) будет мечтать "Чтоб уж ты себе кого-нибудь нашел что ли! Только от меня отстань."
Ахтырский писал(а):
Как прекрасно, наверное, говорить от лица ВСЕХ женщин..

Smile


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 10:26 pm   

Алёнка писал(а):
Моя знакомая обращалась в специальное агенство по выявлению измен супругов.


Ну вот, Andrew, надо доверять, а не бегать по сыскным агентствам. А если не доверяешь - так и не длить с таким партнером отношения.

Мой же принцип - не посягать на область жизни партнера, которая ко мне отношения не имеет. Не лезть в его отношения с другими людьми. Не отнимать у него свободу. Партнер сам разберется, что ему делать. Если я его люблю - я люблю его таким, каков он есть. И он может вступать в сексуальные или иные отношения с другими людьми. Такие, какие ему угодно.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Алёнка писал(а):
Кстати, женщины! Мы вообще когда-нибудь спрашиваем своих мужчин чего на самом деле им хочется в постели? Может от сюда все проблемы?


Не могу не приветствовать, впрочем, этот ход мысли. Знать подобное о партнере - не лишнее. Какого бы он ни был пола. Но учтите - это знание все равно Вам не поможет. Даже самый сногсшибательный сексуальный партнер не отменяет того разнообразия, которое человека окружает. Расслабьтесь.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Кораблик писал(а):
Может быть, по воле высших сил как то не сложилось у меня с другими женщинами ничего. Теоретически то я был всегда не прочь, и даже клятв в верности никогда не давал своей спутнице, изначально оговорившись что штамп в ЗАГСе чистая формальность. я даже избегал называть её женой, и охотно завёл бы гарем. но как то никто кроме неё не проявляет уже 23 года ко мне сексуального интереса. Может во всём виной моя дикая лень.


Very Happy Dancing


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 10:44 pm   

Кораблик писал(а):
Я никогда не изменял своей спутнице после того, как с ней познакомился. То есть уже 23 года. Наверняка мне просто случая не представилось (хотя от проституток я всегда категорично отказывался когда мне их иногда навязывали чуть ли не силой, это то уж точно не моё)

Сель, мы с тобой видимо родственники. Very Happy Я тоже мужу в свое время громогласно обьявила, что в моногамию не верю, и никакой верности не жду и не обещаю. И за восемь лет совместной жизни так "налево" и не собралась Smile потому что одно дело - принцип, а другое - что в сутках 24 часа, а секс, при всем уважении, далеко не на самом приоритетном месте.

Зато он, когда расходились, мне знаешь что сказал?! "Я, тебе, между прочим, за все эти годы даже не изменял ни разу". Я ТАК поразилась. И честно сказала "ты чем меня слушал все эти годы? если ты бонусов хотел, лучше б посуду мыл." Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 11:09 pm   

Кораблик и Alta
У вас верность - побочный эффект отношений Smile


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 11:15 pm   

Natari писал(а):
У вас верность - побочный эффект отношений

А как же иначе? Разве бывает наоборот?

Хотя, теоретически, могу представить, что бывает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 11:21 pm   

Wiki замечает: "Верность — свойство, определяющее характер поведения по отношению к объекту, при котором субъект ставит интересы объекта выше своих собственных. В период феодализма главной добродетелью вассала являлась верность по отношению к своему сеньору".

Оставим в стороне неуместную в данном случае терминологию ("объект" и так далее). Но смысл понятен. А если мой партнер совершенно не заинтересован в том, чтобы я занимался любовью только с ним и ни с кем больше? И что же, если я буду проявлять к своему партнеру ревность - так это потому, что я лучше, чем он сам, знаю, что ему нужно? Laughing Или мой партнер заинтересован в том, чтобы я проявлял ревность? Такое, кстати, часто бывает - но что, если этого нет? Не кажется ли ревнивцу, что заботится он прежде всего о своих вполне эгоистических интересах?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вс Авг 21, 2011 2:46 am   

Все рассуждения о преимуществах адюльтера, полигамии, моногамии и добровольно-принудительной верности
(в расчете на бонусы / из страха лишений / из-за отсутствия альтернативы и т.д. ) - мимо кассы.

Все эти благоглупости в одно мгновение могут разбиться о встречу с тем (той),
кому просто НЕ БУДЕТ альтернативы и кому (которой) просто тупо НЕ ЗАХОЧЕТСЯ изменять.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Вс Авг 21, 2011 4:17 am   

Ахтырский писал(а):
Просто часто людям (и женщинам многим) - хочется новенького, страшненького. Я Вам еще один умный вещ скажу, только Вы не обижайтесь. В человеке заложен позвательная установка - очень глубокая, основополагающая для бытия живого существа. И сексуальная сфера тоже является областью познания. Не зря в Библии касательно этой сферы употребляется глагол "познал". Познавать можно интенсивно - одного человека вглубь - или экстенсивно - путем смены партнеров. Причем познавательный акт - даже однократный - может быть существенно более глубоким, чем продолжительные нетворческие вялотекущие отношения.


Вот! И в "Докторе Живаго" нечто похожее описано. Мне нравится:

Цитата:
Их разговоры вполголоса, даже самые пустые, были полны значения, как Платоновы диалоги.

Еще более, чем общность душ, их объединяла пропасть, отделявшая их от остального мира. Им обоим было одинаково немило все фатально типическое в современном человеке, его заученная восторженность, крикливая приподнятость и та смертная бескрылость, которую так старательно распространяют неисчислимые работники наук и искусств для того, чтобы гениальность продолжала оставаться большою редкостью.

Их любовь была велика. Но любят все, не замечая небывалости чувства.

Для них же – и в этом была их исключительность – мгновения, когда, подобно веянью вечности, в их обреченное человеческое существование залетало веяние страсти, были минутами откровения и узнавания все нового и нового о себе и жизни.


Цитата:
О какая это была любовь, вольная, небывалая, ни на что не похожая! Они думали, как другие напевают.

Они любили друг друга не из неизбежности, не «опаленные страстью», как это ложно изображают. Они любили друг друга потому, что так хотели все кругом: земля под ними, небо над их головами, облака и деревья. Их любовь нравилась окружающим еще, может быть, больше, чем им самим. Незнакомым на улице, выстраивающимся на прогулке далям, комнатам, в которых они селились и встречались.

Ах вот это, это вот ведь, и было главным, что их роднило и объединяло! Никогда, никогда, даже в минуты самого дарственного, беспамятного счастья не покидало их самое высокое и захватывающее: наслаждение общей лепкою мира, чувство отнесенности их самих ко всей картине, ощущение принадлежности к красоте всего зрелища, ко всей вселенной.

Они дышали только этой совместностью. И потому превознесение человека над остальной природой, модное нянчение с ним и человекопоклонство их не привлекали. Начала ложной общественности, превращенной в политику, казались им жалкой домодельщиной и оставались непонятны.


А еще я знаю о себе, что не умею получать удовольствие от познания вширь. Только вглубь. Так что я плохой кандидат для полигамии. Познание вширь всегда требует от меня усилий, непропоциональных задаче. Каждую встреченную тему хочется вглубь познать. Погрузиться в нее целиком и шевелить там на глубине плавниками. А на это уходит много времени. Особо и не поизменяешь...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Авг 21, 2011 9:59 am   

Верность сама по себе ни имеет никакого значения по большому счету. Но нередко она является неким ориентиром для того или иного варианта реагирования на ситуацию. К примеру, неверность партнера может стать поводом для расставания, особенно когда отношения уже не клеятся, и можно торжественно обвинить (возможно, и не заслуженно) вторую половинку в неверности и удалиться с облегчением. А бывает, что человек настолько тебе дорог, что ты готов с ним быть не смотря ни на какие причины и поводы, пагубные для отношений в общепринятом смысле.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вс Авг 21, 2011 10:31 am   

Так же как полная ясность - это частный случай тумана, так и верность - частный случай неверности. И то, и другое зависит от последовательности, целеустремлённости личности. Спектр желаемых впечатлений и взаимного обмена с партнёром и возможности (и готовности в отдаче) реального партнёра определяют степень верности ему)))
Эта самая степень имеет в разных группах разные "допустимые" пределы, которые существуют для контроля за членами группы. Управляемость членов группы поддерживается с помощью общепринятых правил, морали. Мораль ведь тоже разная бывает. То, как личность её блюдёт, зависит опять же от её целеустремлённости, степени конформности.
Если кажется, что человек - не конформист и не трус сохраняет верность партнёру вопреки своим целям и потребностям, значит, мы недостаточно знаем, каковы его цели и потребности.

Верность в физическом плане - только доля верности. В самом деле, верность в чувствах, единодушие, духовная близость, которые мы храним в отношении партнёра, - более значительная сторона взаимоотношений. Но для меня физическая верность при любви подразумевается по умолчанию. Слишком много надо ещё постичь, успеть, сделать в жизни кроме умножения впечатлений от физической близости. Ну, это уже мой опыт говорит)) К которому глуха юность))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Авг 21, 2011 8:24 pm   

сейчас мы сидим с моей спутницей, смотрим этот разрекламированный фильм про широко распахнутые глаза.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Борис



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 149
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Авг 21, 2011 10:07 pm   

Бурное обсуждение Smile Старина Фрейд как всегда прав ha-ha (ха-ха-ха)
Нужно добавить пару научных фактов. Химия любви действует три года. Это и нужно считать сроком "истинной" верности для человеков. Три года обусловленны, похоже, чисто биологическими причинами: именно этот срок человеческий детеныш- плод любви- наиболее уязвим и, соответственно, нуждается в постоянной защите родителя мужеского пола. Дальнейшая "верность" партнеров уже не обеспечивается биологией, и у мужчины и женщины имеет разные корни.
Если же задаться вопросом: зачем партнеры занимаются сексом, не собираясь зачать ребенка (а отсюда все проблемы с верностью, ревностью и т.д.), то ответ однозначен: старина Фрейд опять прав ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 1:40 am   

И что там объяснил "старина Фрейд"? Занимаются, потому что хотят? И это хотение назвал словом "либидо"? И как же Вы это слово понимаете и что Вас так насмешило?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 7:43 am   

Я посмотрела "С широко закрытыми глазами". Смысл мне ясен, но как-то там уж всё как в сказке.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 7:14 pm   

Лена писал(а):
Andrew, меня просто поражает твоё доверие статистике, неужели ты настолько наивен?

А смысл врать в анонимных опросах? dunno (не понимаю!)
Моральный обезьяник проявляется не только в супружеской измене. В современной России число брошенных детей, или детей растущих в неполных семьях - зашкаливает. В то время как Васпы являются "импортерами" сирот со всего мира, давая им семью. В среде васпов считается стремным расказывать о своих внебрачных похождениях. Нет такого явления как "корпоративы". Американки гораздо менее склонны мирится с супружеской изменой, чем Российские женщины - поскольку они больше "избалованы" верностью. И т.д.

Ахтырский писал(а):
Да и сравнивать он не обязательно будет - просто жажда познания требует.

Митя, как обычно, изыскано витиеват. Такой синоним для "похоти" надо еще поискать ha-ha (ха-ха-ха)
Тогда наиболее ярко "жажда познания" проявлена у быков, баранов, хряков и прочих парнокопытных Neutral

Ахтырский писал(а):
Andrew, так как быть с любовью к нескольким детям одновременно и может ли человек пожертвовать жизнью за каждого из них?

Разумеется. Каждый ребенок обладает одинаковой ценностью. Однако в случае половой любви эволюция решила что крышу должно сносить только от одного партнера. Ее задумка в том, чтобы привязать мужчину к одной женщине - будущей матери его детей. Привязка мужчины необходима поскольку человеческие дети гораздо требовательней шимпанзят - и требуют ухода ОБОИХ родителей.

Ахтырский писал(а):

Можно ли пожертвовать жизнью за первого встречного? За родину? За убеждения? За понты

Конечно. Все что обладает для человека ценностью - предполагает его готовность к тем или иным жертвам. В подавляющем большинстве групповух и полигамий о такой готовности к самоотдаче не идет и речи.

Ахтырский писал(а):
Ну вот, Andrew, надо доверять, а не бегать по сыскным агентствам. А если не доверяешь - так и не длить с таким партнером отношения.

Разумеется Cool

Ахтырский писал(а):
Мой же принцип - не посягать на область жизни партнера, которая ко мне отношения не имеет. Не лезть в его отношения с другими людьми. Не отнимать у него свободу. Партнер сам разберется, что ему делать. Если я его люблю - я люблю его таким, каков он есть. И он может вступать в сексуальные или иные отношения с другими людьми. Такие, какие ему угодно.

Да, лезть никуда не надо. И другого человека можно любить несмотря на его "иные отношения". Нравственная диллема в другом. Готов ли ты выстраивать собственные отношения с человеком, который практикует связи на стороне?
В музыке красота мелодии достигается ценой резкого сужения свободы выбора. Начав играть - уже нельзя брать какие угодно ноты - иначе внутренняя гармония пойдет вразнос. По аналогичным причинам взаимная любовь двух несовместима с сексом на стороне.

Ахтырский писал(а):
А если мой партнер совершенно не заинтересован в том, чтобы я занимался любовью только с ним и ни с кем больше?

Значит партнер к тебе безразличен dunno (не понимаю!)

Нечто писал(а):
Все эти благоглупости в одно мгновение могут разбиться о встречу с тем (той), кому просто НЕ БУДЕТ альтернативы и кому (которой) просто тупо НЕ ЗАХОЧЕТСЯ изменять.

+++

Мила писал(а):
Но для меня физическая верность при любви подразумевается по умолчанию

+++
Иной расклад - заведомо фальшив.

Борис писал(а):
Химия любви действует три года. Это и нужно считать сроком "истинной" верности для человеков. Три года обусловленны, похоже, чисто биологическими причинами: именно этот срок человеческий детеныш- плод любви- наиболее уязвим и, соответственно, нуждается в постоянной защите родителя мужеского пола. Дальнейшая "верность" партнеров уже не обеспечивается биологией

После двух-трех лет на доминирующую роль выходит отцовская любовь, благодаря которой семья сохраняет устойчивость и в дальнейшем.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Борис



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 149
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 11:03 pm   

Ахтырский писал(а):
и что Вас так насмешило?

Смешная мысль насмешила. С т.з. Фрейда "либидо" должно классифицироваться как невроз, т.к. вызываемые им действия лишены здравого смысла во всех случаях кроме осознанного стремления партнеров продлить род людской (в этом случае либидо оказывается не у дел). Тогда "либидо" должно быть излечимо методами психоанализа Dancing

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Алёнка писал(а):
Я посмотрела "С широко закрытыми глазами". Смысл мне ясен, но как-то там уж всё как в сказке.

Вот уж действительно: люди на все смотрят с широко закрытыми глазами Sad Что в этом фильме сказочного confused (смущён) Фильм реалистичен до ужаса horror (жуть)


_________________
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 11:24 pm   

Борис писал(а):
"либидо" должно быть излечимо методами психоанализа Dancing

Если бы оно не было материально (посредством выработки соответствующих гормонов) подкреплено - так бы и было. А так - увы.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 2:51 am   

Алёнка писал(а):
И сегодня я бы хотела обсудить здесь тему любви и верности:

Когда есть любовь, не нужна верность. (Хоть у мужчин может быть и по-другому.)


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 3:51 pm   

Борис писал(а):
Что в этом фильме сказочного Фильм реалистичен до ужаса

Сказочного? То, что они поняли в конце.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 3:55 pm   

я б не стала требовать от мужчины физической верности.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 3:57 pm   

Andrew писал(а):
Однако в случае половой любви эволюция решила что крышу должно сносить только от одного партнера. Ее задумка в том, чтобы привязать мужчину к одной женщине - будущей матери его детей. Привязка мужчины необходима поскольку человеческие дети гораздо требовательней шимпанзят - и требуют ухода ОБОИХ родителей.

А мне кажется, что мужчина как и все особи мужского пола в животном мире-полигамен. Женщина способна выносить по большому счёту одного ребенка раз в 5-10 лет, а мужчина хочет изливать своё семя каждый день. Соответственно его природная задача - оплодотворить как можно больше женщин и......уйти. Заметьте, большинство семей распадается, женщины всегда жаждут привязать мужчину, но это не возможно. Поэтому я прихожу к такому выводу, что отсутствие мужчины в семье - это почти нормально. Мужчина выполнил свою непосредственную функцию и ушел.
Да и в воспитании детей мужчины никогда не принемают участие. Дай бог если обеспечивает материально.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 4:02 pm   

Говорят (генетик Эфроимсон), что редкая особь моногамного мужчины вывелась в результате естественного отбора: прочие, "нормальные" мужчины быстро погибали от венерических болезней.
Вывод?
Теперь "нормальных" будет становиться все больше.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 4:11 pm   

Алёнка писал(а):
Да и в воспитании детей мужчины никогда не принемают участие. Дай бог если обеспечивает материально.

В Израиле типичная картина, мужчины возятся с детьми, а жена где-нибудь сидит на лавочке, курит и треплется с подругами.
То есть, Израиль полностью опрокидывает подобные стереотипы

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 5:53 pm   

Алёнка писал(а):

...а мужчина хочет изливать своё семя каждый день. Соответственно его природная задача - оплодотворить как можно больше женщин и......уйти.

Так обстояли дела у нашего общего с шимпанзе предка. Ответвление человечества от обезьян сопровождалось сдвигом в сторону моногамности. По причине увеличения размера мозга человеческие дети стали рождаться недоношенными. Их формирование до взрослой, самостоятельной личности занимало гораздо больше времени чем у обезьян. Матери в одиночку уже не справлялись с уходом за детьми (дедушек и бабушек тогда не было - поскольку мало кто доживал до 30-ти лет).
Исследования туземных племен показывают что в отсутствии отца шансы потомства на продолжение рода резко снижаются. Отсутствие же матери еще трагичней - дети как правило погибают. Поэтому для ребенка наличие обоих родителей было критично важно. При 3-4-х детях отец должен быть привязан к семье на 15 лет - этого срока едва хватает чтобы успеть поднять младшего. Для закрепления моногамности эволюция внесла кое-какие коррективы в нашу обезьянью природу:

1. Постояная восприимчивость женщин к сексу - для удовлетворения мужской потребности "изливать своё семя каждый день"
2. Половая любовь. Последняя сродни наркотической одержимости. Обьектом этой любви является одна женщина, в течении 2-3-х лет. Время достаточное для появления потомства, после чего на первую роль выходит...
3. Отцовская любовь. В то время как самец шимпанзе понятия не имеет об отцовстве шимпанзят, для мужчин вопрос отцовства их детей критично важен. Отсюда ревность, отсюда же и верность семье даже после того как любовь к женщине уже остыла.

Мужчина, разумеется, не прочь сходить на сторону. Его биологический успех определяется количеством таких походов. Но оторвать мужчину от его детей гораздо сложнее. Для женщины наоборот - разовая связь бесполезна. Женщине нужна "любовь" - как гарантия долгосрочных отношений.

Алёнка писал(а):

Заметьте, большинство семей распадается, женщины всегда жаждут привязать мужчину, но это не возможно. Поэтому я прихожу к такому выводу, что отсутствие мужчины в семье - это почти нормально.

Опять таки, так дела обстоят в современной России, которую едва ли стоит принимать за норму. На Западе и в странах с традиционной культурой все совершенно иначе. В США, если в брак вступают двое людей с высшим образованием, после 25 лет, работающие, и не по причине беременности - вероятность распада такого союза всего 20%.

Алёнка писал(а):

Мужчина выполнил свою непосредственную функцию и ушел.

- трагичное исключение из правила. 70% заключенных в США - из неполных семей.

Вадим писал(а):
В Израиле типичная картина, мужчины возятся с детьми, а жена где-нибудь сидит на лавочке, курит и треплется с подругами.
То есть, Израиль полностью опрокидывает подобные стереотипы

А также Индия, Китай, Васпы, Латиносы...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 11:42 pm   

Алёнка писал(а):
мужчина как и все особи мужского пола в животном мире-полигамен.
женщины всегда жаждут привязать мужчину, но это не возможно
отсутствие мужчины в семье - это почти нормально. Мужчина выполнил свою непосредственную функцию и ушел.

Апологетам функциональности.
Почему в функциональном мире существуют нефункциональные люди, отношения и чувства?
Где истоки нефункциональности, в чем её смысл?
Если мужчины функционально полигамны - то почему женщины так нефункционально ревнивы?
Если гены - это наше всё, и промиск-т им так полезен - то почему обезьянья стая до сих пор не признана во всех слоях и на всех уровнях идеалом человеческого общества?
Если секс лучший праздник - то почему на земле столько монахов?

Andrew писал(а):
Для женщины наоборот - разовая связь бесполезна.
Женщине нужна "любовь" - как гарантия долгосрочных отношений.
И после этого Ахтырский будет утверждать, что любовь нефункциональна?))) Razz
Однако, для чего эволюция сохранила в женщинах такую дисфункционально-бесполезную, или даже вредную, установку на какую-то мифическую (кто её видел?) любовь?
Почему бы им, женщинам, не стать/остаться такими же полигамными, как их партнеры?
Это нисколько не мешало бы им размножаться (если это всё, что нужно эволюции), и заодно устранило бы всякую почву для бесконечных - и совершенно нефункциональных! - бытовых драм, трагедий и комедий.

Andrew писал(а):
Ахтырский писал(а):
А если мой партнер совершенно не заинтересован в том, чтобы я занимался любовью только с ним и ни с кем больше?
Значит партнер к тебе безразличен

Однозначно. (Ну или, как вариант: "Значит это не твой партнер.")

Соня писал(а):
Когда есть любовь, не нужна верность.
Э-э.. неверность - лучшее доказательство любви?

Соня писал(а):
я б не стала требовать от мужчины физической верности.

Подразумевается, что не_физической верности потребовала бы. Продвинутая позиция.)) Одно но.
Как убедиться в не_физической верности партнера? Как понять, что мужчина любит именно тебя, если секс у него с твоей соседкой?


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 12:36 am   

Andrew писал(а):
А смысл врать в анонимных опросах?


А люди часто врут не из корысти а для развлечения, для получения удовольствия от обмана, для унижения в своих глазах дурака-социолога.

Andrew писал(а):
Моральный обезьяник


У твоих любимых васпов просто другой обезьянник. А еще эти самые васпы не любят евреев-ашкенази за моральную распущенность. Хотя у васпов и ниже IQ, как ты любишь говорить. Так что пуританское викториантсво - не более, чем разновидность обезьяньего поведения, и эта разновидность отнюдь не является показателем высокого развития.
Andrew писал(а):
Американки гораздо менее склонны мирится с супружеской изменой, чем Российские женщины - поскольку они больше "избалованы" верностью.


Нет. Потому что они к своим 35 - возраст, когда американки выходят замуж - уже нагулялись по самое не горюй. А россиянки в 20 уже часто двоих рожают. И развлекаться начинают как раз когда им за 30 и они давно замужем. А еще в России гораздо проще, быстрее и дешевле развестись. И брачных контректов почти не заключается - так что с партнера за измену ничего особо не выбьешь. Зато американка на тебя просто в суд подаст, а россиянка рожу расцарапает - причем в первую очередь "разлучнице".

Andrew писал(а):
Митя, как обычно, изыскано витиеват. Такой синоним для "похоти" надо еще поискать
Тогда наиболее ярко "жажда познания" проявлена у быков, баранов, хряков и прочих парнокопытных


Похоть - это патологическая трансформация жажды познания, прилипший к познавательной сфере аффект. Приобретение любой информации может стать похотью. А что такое "излишество" - каждый определяет для себя сам. И твои критерии - это твои критерии, но никак не мои. А ты их выдаешь за общечеловеческие. Герой Невинного в фильме "Гараж" говорит так: "Да! Мне нравится наше правление! Мне нравится руководство нашего института! на таких, как я, все держится! Я из большинства!" Так что, пожалуйста, не тычь меня носом в данные сомнительных опросов. Я не из большинства. И мне милей общество распущенных ашкенази.

А насчет парнокопытных - нет, лучше сравнивать с дельфинами.

Andrew писал(а):
Однако в случае половой любви эволюция решила что крышу должно сносить только от одного партнера.


Решает человек, а не эволюция. Или же получится, что за одних эволюция решила одно, а за других - другое. Что тоже выбивает почву из-под твоей концепции. То есть все виды сексуальной жизни человека сугубо эволюционны и никаких "извращений" быть не может - "эволюции" виднее.

Но я никакой "эволюции" не встречал и эту гражданку знаю только как концепцию в уме человека. Интересную концепцию. Но ей нужно знать свое место. А то некоторым эта дама снесла крышу весьма основательно, прямо по самый плинтус. до полного детерминизма - они и выбор между манной кашей и яичницей объясняют эволюционистски.

Andrew писал(а):
В подавляющем большинстве групповух и полигамий о такой готовности к самоотдаче не идет и речи.


Повторяю - в моногамных парах многие готовы пожертвовать не своей жизнью - но жизнью партнера. Из ревности. А насчет жертв - люди "за други своя" жизнью жертвуют. Если шведская семья дружна - на нее это тоже распространяется. А если пара - даже вполне моногамная - не связана дружескими отношениями - то в ней для любви места нет. А самопожертвование практикуется из чувства долга.

Andrew писал(а):
Готов ли ты выстраивать собственные отношения с человеком, который практикует связи на стороне?


Да, готов.

Andrew писал(а):
В музыке красота мелодии достигается ценой резкого сужения свободы выбора. Начав играть - уже нельзя брать какие угодно ноты - иначе внутренняя гармония пойдет вразнос. По аналогичным причинам взаимная любовь двух несовместима с сексом на стороне.


Тебе бы быть музыкальным цензором в СССР. Который борется с формализьмом. С точки зрения китайских жестких музыкальных канонов, японская музыка чудовишно дисгармонична. А с моей - японская прекрасна, а китайская пентатоника навевает мысли о борьбе за урожай.

Так что главное - иметь возможность самому строить мелодию. А то некоторые объявляют чужие мелодии сатанинскими или контрэволюционными. И, кажется, не прочь других людей - в особенности партнеров, в рабство взять.

Andrew писал(а):
Значит партнер к тебе безразличен


Нет. Это значит совсем иное. А именно - твои суждения демонстрируют, что для тебя сексуальная сторона отношений важнее всех остальных. Что ты хочешь быть верным рабом "эволюции". Что выдаешь себя за абсолютно корректного интерпретатора суждений, которые изрекает эта дама - что облегчается для тебя тем, что она существует в твоей голове.

А по мне - так проявления ревности есть неуместный атавизм. Который вполне преодолим - просто надо уважать людей и уважать их свободу.

Утверждаю, что можно любить человека, "выстраивать с ним отношения" и не ограничивать его свободу, в том числе и сексуальную. И никакого безразличия в этих отношениях не будет. Просто для некоторых такие отношения - без чувства собственности, обладания, ревности - уже не те, перца не хватает. Но такие отношения - не любовь. А игра в собственность, власть, подчинение и так далее. "Вот мой дом, вот моя скотина, вот плуг, вот жена... Жана! А ну подь сюды! Сыми сапог!"


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 12:38 am   

Нечто писал(а):
Когда есть любовь, не нужна верность.

Неполное цитирование часто означает неполное понимание.
Цитата:
Когда есть любовь, не нужна верность. (Хоть у мужчин может быть и по-другому.)

Померанц как-то сказал, что не представляет себе что Ромео, выйдя из комнаты Джульетты, начинает приставать к кухарке.
Померанц судит по себе. Ромео в такой роли прекрасно себе представляю.
А вот Джульетту - нет.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 12:45 am   

Ахтырский писал(а):
такие отношения - не любовь. А игра в собственность, власть, подчинение и так далее.
"Вот мой дом, вот моя скотина, вот плуг, вот жена... Жана! А ну подь сюды! Сыми сапог!"

Ну и чо? садо-мазо по обоюдному согласию. А вы что-то имеете против? ))) dunno (не понимаю!)


_________________
***


Последний раз редактировалось: Нечто (Чт Авг 25, 2011 12:46 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 12:46 am   

Andrew писал(а):
1. Постояная восприимчивость женщин к сексу - для удовлетворения мужской потребности "изливать своё семя каждый день"


Видимо, это мужское желание есть так же заслуга дамы по имени Эволюция? А самцы шиманзе были строго воздержанными пуританами.
Andrew писал(а):
2. Половая любовь. Последняя сродни наркотической одержимости. Обьектом этой любви является одна женщина, в течении 2-3-х лет. Время достаточное для появления потомства, после чего на первую роль выходит...
3. Отцовская любовь. В то время как самец шимпанзе понятия не имеет об отцовстве шимпанзят, для мужчин вопрос отцовства их детей критично важен. Отсюда ревность, отсюда же и верность семье даже после того как любовь к женщине уже остыла.


Нет, Это просто оправдание своей ревности. Ее легитимация. Той же природы, что и оправдание шаввогонки. "Государство начинается с семьи". Ревность - не для детей. А потому что МОЕ. И чтобы оправдать это - разум способен самые изощренные концепции придумать, почему мое насилие в отношении другого оправдано. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Нечто писал(а):
Ну и чо? садо-мазо по обоюдному согласию. А вы что-то имеете против?

Ну раз по согласию - то никак не имею. И правда - обычное эксгибиционистское садо-мазо. Бывает и наобоот. Но я не люблю садо-мазо. И есть сомнения в обоюдном согласии. Буду работать над освобождением женщин Востока Wink

Добавлено спустя 9 минут 58 секунд:

Нечто писал(а):
Однозначно. (Ну или, как вариант: "Значит это не твой партнер.")


Совершенно верно. Я - не Ваш партнер. И не хотел бы им стать - в рабство не хочется.
Нечто писал(а):
Как понять, что мужчина любит именно тебя, если секс у него с твоей соседкой?


Ну да. А бывают дамы, которые затевают флирт с другим только для того, чтобы убедиться, что их избранник ревнует. "Значит, любит". А у других - "бьет, значит любит".

Если у мужчины секс с соседкой - значит у него секс с соседкой. Остальное - зависит от множества дополнительных подробностей. А если у женщины секс с соседкой? А если у женщины секс с телефоном? С интернетом? А если у человека секс с работой, с гитарой, с машиной? А позволите ли Вы своему избраннику разговаривать с другими особями его пола? А каким тоном? А улыбаться им? А в щечку целовать? А руку на плечо класть? И так далее. Тяжело Вам - критериев для любви таки нет... Ну никак нельзя проверить - наверняка он(она) все равно изменяет в уме...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 1:13 am   

Мой брат несколько лет пребывал в союзе с, на мой взгляд, совершенно недостойной женщиной. я жутко ревновала. Он мне сказал: "Если в какой-то день мы почувствуем, что могли бы существовать порознь, мы тут же б так и поступили".


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 2:29 am   

Ахтырский писал(а):
Но я не люблю садо-мазо.
Вы просто не умеете его готовить.))) Razz

Ахтырский писал(а):
есть сомнения в обоюдном согласии.

Отбросьте ваши сомнения. Когда в товарищах согласья нет - товарищи разбегаются.
А если оба без устали играют именно в эту игру - значит другая их недостаточно возбуждает.
А что крику бывает много, и ущерба всякого - так это правила игры такие.
Бывает, канешно, что и переигрывают, увлекшись. Ну так что ж.. не без того ж..

Так что, вы бы не торопились с "угнетенными" женщинами Востока.
Восток дело тонкое. Как бы не промахнуться.

Ахтырский писал(а):
Я - не Ваш партнер.И не хотел бы им стать - в рабство не хочется.

Мама дорогая, а это ещё откуда? По фрейду что ли выскочило?))) Даже не думай! (С)

Ахтырский писал(а):
Нечто писал(а):
Как понять, что мужчина любит именно тебя, если секс у него с твоей соседкой?
Ну да. А бывают дамы, которые затевают флирт с другим (...)
Ну никак нельзя проверить - наверняка он(она) все равно изменяет в уме...

Желчи вы излили много, но на вопрос так и не ответили.
Впрочем, это был не ваш вопрос.

Ахтырский писал(а):
Тяжело Вам - критериев для любви таки нет..
У меня есть. Но меня интересуют ваши. Вернее, Сонины. Ваши я знаю.

Соня писал(а):
Мой брат несколько лет пребывал в союзе с, на мой взгляд, совершенно недостойной женщиной. я жутко ревновала. Он мне сказал: "Если в какой-то день мы почувствуем, что могли бы существовать порознь, мы тут же б так и поступили".

Это пример любви-неверности? Или любви-верности?
Брату удавалось совмещать свою любовь с походами налево? Или он об этом не помышлял?
А сейчас они, по-видимому, расстались? Что-то оказалось сильнее его любви?
(Заранее прошу простить за обилие вопросов. Надеюсь, ответы на них последуют.)


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 7:21 am   

Вадим писал(а):
В Израиле типичная картина, мужчины возятся с детьми, а жена где-нибудь сидит на лавочке, курит и треплется с подругами.
То есть, Израиль полностью опрокидывает подобные стереотипы

В Израиле женщины курят? Shocked

Добавлено спустя 21 минуту 37 секунд:

Нечто писал(а):
Если секс лучший праздник - то почему на земле столько монахов?

Монахов на общем фоне мирян - единицы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 7:46 am   

Нечто писал(а):
Это пример любви-неверности? Или любви-верности?

Это пример любви.



(Этим надо было б и ограничиться, но, если не ясно, добавлю:
Когда есть любовь, вопрос о верности просто отпадает.)

Для Маленького Принца его Роза настолько одна, что целому саду роз, говорящему ему "Мы розы", -
он отвечает: "Неправда!"


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 7:54 am   

Ахтырский писал(а):
Нет. Потому что они к своим 35 - возраст, когда американки выходят замуж - уже нагулялись по самое не горюй. А россиянки в 20 уже часто двоих рожают. И развлекаться начинают как раз когда им за 30 и они давно замужем. А еще в России гораздо проще, быстрее и дешевле развестись. И брачных контректов почти не заключается - так что с партнера за измену ничего особо не выбьешь.

Полностью согласна!!!!!

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Речь шла здесь об эволюции, обезьянах, инстинктах, но ЧЕЛОВЕК - ЧАСТИЦА БОЖЬЯ.
В таком случае всё остальное уже не имеет место быть.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 9:23 am   

Алёнка писал(а):
В Израиле женщины курят?

Алёнка, это уже становится забавно и интересно, а каким в твоём воображении представляется Израиль? Мне просто любопытно.

Соня писал(а):
й брат несколько лет пребывал в союзе с, на мой взгляд, совершенно недостойной женщиной. я жутко ревновала.

А в чём по твоему заключалось НЕдостоинство этой женщины?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 9:43 am   

Это не важно. Жесткая стерва из ужасной семьи. Грубая и жестокая мать-кобла, во главе семьи - две циничные лесбиянки, вся семья продает наркотики и занимается профессиональным воровством. На их фоне эта девочка - как ангел небесный. И умна до чрезвычайности. Однако ...


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 9:54 am   

Соня писал(а):
Это не важно.

Как же не важно, важно. У меня лично всегда вызывает интерес подобные случаи.
Соня писал(а):
На их фоне эта девочка - как ангел небесный. И умна до чрезвычайности. Однако ...

Так получается, что не девочка, а семья ненормальная. dunno (не понимаю!) А твой брат просто хороший человек.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 12:29 pm   

Соня писал(а):
Когда есть любовь, не нужна верность.
Соня писал(а):
Когда есть любовь, вопрос о верности просто отпадает

Согласись, Соня, "ненужность верности" и "отпадение вопроса о верности" - это всё же разные вещи.
И смысловая разница между ними существенно превышает семантическую.

Если бы ты сразу озвучила вторую формулировку, то этот тезис - "я б не стала требовать от мужчины физической верности." - тоже звучал бы иначе.

Соня писал(а):
Этим надо было б и ограничиться, но, если не ясно, добавлю:
Минимализм хорош в монологе. В диалоге он не всегда оправдан.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 12:35 pm   

Что пардон, то пардон.
я ж не рассчитываю и не добиваюсь понимания. Только надеюсь на него.
Стараюсь адекватно минуте выразить свою мысль. А вовсе не "донести" ее.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Но все же попробую;
У женщины половой контакт, как правило, значительно глубже связан с эмоциональной сферой. "Умри, но не дари поцелуя без любви" Smile

Мужчина же чаще может с восторгом и нежностью сексоваться с кем вздумается, при этом любя только одну.

Если б была уверена в такой любви своего мужа, нормально б отнеслась к его наслаждению мороженным, рафинадом или рафинированной проституткой.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Нечто писал(а):
Минимализм хорош в монологе. В диалоге он не всегда оправдан.

имхо напротив.
В монологе должна высказать мысль полностью
Недосказанность же предпогалает дальнейшие распросы и уточнения. (То есть, диалог).
Жаль, что они не всегда следуют.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 1:02 pm   

Вадим писал(а):
Алёнка писал(а):
В Израиле женщины курят?

Алёнка, это уже становится забавно и интересно, а каким в твоём воображении представляется Израиль? Мне просто любопытно.


Во всяком случае женщины в моём представлении должны быть там более благочестивыми, чем у нас. Да и законы там более строгие. Например, я знаю что якобы
в Израиле до сих пор существует традиция, сохраняющая чистоту отношений между супругами, которая заключается в следующем.
В тот момент, когда у женщины начинается менструация, женщина считается не чистой и мужчина не может к ней прикасаться. После того как закончится менструальный цикл, женщина должна отсчитать еще семь дней и пройти некий обряд очищения. Только после этого израильский мужчина может прикасаться к своей супруге. Поэтому не думаю, что женщине там можно сидеть на лавке с подружками и курить.
И вообще людям в Израиле с детства прививается почтительное отношение к религии и к национальным традициям.
А чтобы воспитать все это в детях, родители и сами должны в строгом порядке жить по обычаям и традициям своей религии и быть примером для своих детей.

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

Сейчас в инете посмотрела - "Статистика за последний год говорит об изменении к лучшему: сейчас в независимом еврейском государстве курят всего 28% граждан, из них 1/5 женщины.

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

Для справки -
Министерство здравоохранения и соцразвития впервые публично признало: в России сегодня курит почти 40 процентов населения. Это один из самых высоких показателей в мире. 60% всех мужчин и 22% всех женщин.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 4:27 pm   

Алёнка писал(а):
Во всяком случае женщины в моём представлении должны быть там более благочестивыми, чем у нас. Да и законы там более строгие.

Алёнка писал(а):
И вообще людям в Израиле с детства прививается почтительное отношение к религии и к национальным традициям.
А чтобы воспитать все это в детях, родители и сами должны в строгом порядке жить по обычаям и традициям своей религии и быть примером для своих детей.

Спасибо Алёнка, я так и предполагал, представления очень гламурные, сильно припудренные сахаром, почти как у меня о малых российских городах.
Разубеждать не буду, ибо скорее всего это не приведёт ни к какому результату.

Курить впрочем действительно стали меньше, сказалася закон о борьбе с курением в общественных местах, плюс сами сигареты подорожали, но женщины от этого лучше не стали.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 5:18 pm   

Алёнка писал(а):
Заметьте, большинство семей распадается, женщины всегда жаждут привязать мужчину, но это не возможно.

Ой ли?
Мой бывший муж на той неделе спрашивал у меня совета, как воздействовать на нашу общую знакомую, которая разошлась со своим мужем и не желает нормально с ним сотрудничать в воспитывании ребенка. Надеялся, что мое экспертное участие поможет убедить ту суровую женщину, что ее разрыв отношений с отцом ребенка - это совершенно не повод делить ребенка. Wink
Это к тому что:
а) женщины совершенно не хотят "всегда привязать"... к себе мужчину. Особенно в обществе, где они от него не зависят финансово. Наоборот, этих мужчин еще хрен выгонишь, даже когда уже глаза б твои на них не смотрели...
б) хороший отец остается хорошим отцом вне зависимости от брачного статуса. Большинство моих знакомых внимательных отцов не теряли интереса к детям от того, что теряли интерес к жене...обычно наоборот, мамаша становилась в позицию "раз ты больше не со мной, дырка от бублика тебе, а не ребенок". Что (как я охотно согласилась со своим бывшим) глубоко неверно, аморально, и нуждается в исправлении.

Andrew писал(а):
Поэтому для ребенка наличие обоих родителей было критично важно.

См. выше. Чтоб такое организовать, надо прежде всего друг к другу уважительно относиться и учитывать интересы всех сторон. А верность-невернось, брак-развод - это дело не первоочередное.

Добавлено спустя 7 минут:

Andrew писал(а):
для мужчин вопрос отцовства их детей критично важен.


Для львов, например, тоже...чужих львят львы вообще сьедают. Таким образом делаем вывод, что человек ближе к львам, чем к обезьянам ha-ha (ха-ха-ха)
А как же твои хваленые ВАСПы массово усыновляют, если отцовство так важно?
Andrew писал(а):
В США супружеская измена встречается всего у 15% женщин, и 25% мужчин.

А вот это, дорогой, зависит от источника твоей статистики.

Цитата:
U.S. sexual behavior studies over the past 50 years have produced diverse estimates of male infidelity, ranging from 25 percent to 75 percent of men cheating on their wives

*statistics from a national survey indicate that 15% of wives and 25% of husbands have experienced extramarital intercourse. These numbers increase by 20% when emotional affairs and sexual relationships without intercourse are included.
*The June 1977 issue of Marriage and Divorce did not waver in reporting that "70 percent of all Americans engage in an affair sometime during their marital life."
* Samuel S. Janus and Cynthia L. Janus, authors of the Janus Report on Sexual Behavior in America, have reported that one third of married American men and about one quarter of married women have been unfaithful to their spouses.
*Another source, The Monogamy Myth, authored by Peggy Vaughan, approximates that 60% of husbands and 40% of wives will have an affair at some time in their marriage.
*Greeley pointed to research by the National Opinion Research Center at the University of Chicago (1991) which asked a wide range of questions to a national probability sample of 1212 Americans. The survey participants were either married or had been previously married and were either widowed, divorced or separated. In this case, just 11% of the women respondents and 21% of the men replied that they had participated in extramarital sex.
*More than 50 percent of all married women, at some point, cheat on their mates, according to psychologist Bonnie Eaker Weil, who has written several books on adultery


Нечто писал(а):
Подразумевается, что не_физической верности потребовала бы. Продвинутая позиция.)) Одно но.
Как убедиться в не_физической верности партнера? Как понять, что мужчина любит именно тебя, если секс у него с твоей соседкой?

Какая удивительная постановка вопроса?

По-моему куда более важно думать о том любишь ли ТЫ этого человека, а если да, то правильно ли любишь, что ему принесет твоя любовь? Конечно, любовь требует самовыражения - поэтому если "он" вообще не вылезает от соседки, то это больно - т.е. проблема... Но если у меня есть возможность адекватно выражать свою любовь, и любовь моя "востребована" (т.е. улучшает жизнь любимого), то мне, честно, не очень много разницы, что он делает в то время, когда он не со мной. Спит с соседкой, говорит о вечном с соседкой, говорит о вечном с приятелями, смотрит футбол, смотрит порнуху... Если он в это время мне очень нужен, а он где-то еще развлекается, то я буду огорчаться (и отношения могут испортиться) невзирая на то, проводил он это время с женщиной или с телевизором. А правильное отношение - эмпатия, забота, и т.д. - покажут мне, что человек меня любит куда лучше, чем тот факт, что он каждый вечер дома сидит.

Но, главное - я все равно не понимаю! Ну если "он" не решается спать с соседкой, а вместо этого думает о соседке, когда спит с женой - это что, предпочтительнее для жены?
Цитата:
A study published in February by the Journal of Sex Research showed that 80 percent of women (compared to 98 percent of men) have frequent fantasies involving persons other than their partner, and the gender gap narrows in longer-term relationships
.

Andrew писал(а):

Митя, как обычно, изыскано витиеват. Такой синоним для "похоти" надо еще поискать

Тебя, Эндрю, такая постановка вопроса удивляет, просто потому, что ты мало художественной литературы читаешь.
Милош Кундера писал(а):

Томаш, который последние десять лет своей врачебной практики занимался
исключительно человеческим мозгом, знает, что нет ничего более
труднопостижимого, чем "я". Между Гитлером и Эйнштейном, между Брежневым и
Солженицыным гораздо больше сходства, чем различия. Если это выразить
числами, то можно было бы сказать, что между ними одна миллионная доля
непохожего и девятьсот девяносто девять тысяч девятьсот девяносто девять
миллионных сходного.
Томаш одержим страстью открывать и овладевать этой одной миллионной
долей, и ему кажется, что в этом - смысл его одержимости женщинами. Он
одержим не женщинами, он одержим тем, что в каждой из них есть
невообразимого, иными словами, он одержим той миллионной долей непохожего,
которая отличает одну женщину от других.
***
Мы можем, конечно, по праву спросить, почему он искал эту миллионную
долю непохожего именно в сексе? Разве он не мог найти ее, допустим, в
походке, в кулинарных причудах либо в художественных увлечениях той или иной
женщины?
Несомненно, миллионная доля непохожести присутствует во всех сферах
человеческой жизни, однако в любой из них она общедоступна, ее не нужно
открывать, она не требует скальпеля. Одна женщина на десерт предпочитает сыр
пирожному, другая не выносит цветной капусты, и хоть каждая из них тем самым
демонстрирует свою оригинальность, эта оригинальность тотчас обнаруживает
свою полную пустоту и никчемность и убеждает нас в том, что нет никакого
смысла примечать ее и искать в ней какую-то ценность.
Исключительно в сексуальности миллионная доля несхожести являет собой
нечто редкостное, ибо недоступна публике и должна быть завоевана. Еще
полвека назад для такого завоевания требовалась уйма времени (недели, а то и
месяцы!), и стоимость завоеванного была пропорциональна времени,
затраченного на это завоевание. Однако и сейчас, хотя время, необходимое для
завоевания, неизмеримо сократилось, сексуальность все еще продолжает
оставаться металлической шкатулкой, в которой сокрыто таинство женского "я".
**
Среди мужчин, гоняющихся за множеством женщин, мы можем легко различить
две категории. Одни ищут во всех женщинах свой особый, субъективный и всегда
один и тот же сон о женщине. Другие движимы желанием овладеть безграничным
разнообразием объективного женского мира.
Одержимость первых - лирическая: они ищут в женщинах самих себя, свой
идеал, но их всякий раз постигает разочарование, ибо идеал, как известно,
нельзя найти никогда. Разочарование, которое гонит их от женщины к женщине,
привносит в их непостоянство некое романтическое оправдание, и потому многие
сентиментальные дамы способны даже умиляться над их упорной полигамностью.
Вторая одержимость - эпическая, и женщины не находят в ней ничего
трогательного: мужчина не проецирует на женщин никакого своего субъективного
идеала; поэтому его занимает все и ничто не может разочаровать. Именно эта
неспособность быть разочарованным и несет в себе нечто предосудительное. В
представлении людей одержимость эпического бабника не знает искупления
(искупления разочарованием).

Laughing(кстати, для интересующихся вопросом верности и ревности, "Невыносимую легкость бытия" весьма рекомендую)

Andrew писал(а):

+++
Иной расклад - заведомо фальшив.


Я признаю существование Эндрю и Нечта, хоть их подход мне и чужд. А вот они моего существования, ну никак не признают.
Цитата:
Он едва самого меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету!

Cool
Некоторые вещи имеют ценность, только когда они абсолютно добровольны. Страх перед моим гневом уменьшает добровольность, и тем для меня обесценивает верность партнера. Верность мотивированная страхом мне неинтересна.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 7:06 pm   

Alta писал(а):
Но, главное - я все равно не понимаю! Ну если "он" не решается спать с соседкой, а вместо этого думает о соседке, когда спит с женой - это что, предпочтительнее для жены?
Цитата:
A study published in February by the Journal of Sex Research showed that 80 percent of women (compared to 98 percent of men) have frequent fantasies involving persons other than their partner, and the gender gap narrows in longer-term relationships


Не уверена, что такие фантазии должны непременно повредить взаимоотношениям в паре. Этими фантазиями можно поделиться с партнером. И тогда соседка станет общей сексуальной игрушкой. Все зависит от того, где партнеры ставят барьеры друг от друга.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Цитата:
Одна женщина на десерт предпочитает сыр
пирожному, другая не выносит цветной капусты, и хоть каждая из них тем самым
демонстрирует свою оригинальность, эта оригинальность тотчас обнаруживает
свою полную пустоту и никчемность и убеждает нас в том, что нет никакого
смысла примечать ее и искать в ней какую-то ценность.
Исключительно в сексуальности миллионная доля несхожести являет собой
нечто редкостное, ибо недоступна публике и должна быть завоевана.

Тут вот я с Кундерой не согласна. Любое проявление индивидуальности в другом человеке может быть чрезвычайно сексуальным. От походки до творчества и брошенной на подоконнике зубной щетки. Проверено. Из-за таких разногласий с автором я эту книжку так и не дочитала.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

Еще момент интимного познания - какие книги стоят у него на полке? Помню, как у будущего мужа заметила Тагора. Побежала в библиотеку, набрала там его пьес, прогуливала лекции и читала... Боже мой, какая там была муть. Вот никому теперь не порекомендую его читать. Рада была узнать, что он его по дешевке случайно купил и так и не осилил. А то я даже засомневалась в перспективности наших взаимоотношений.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 7:34 pm   

Alta писал(а):
я все равно не понимаю! Ну если "он" не решается спать с соседкой, а вместо этого думает о соседке, когда спит с женой - это что, предпочтительнее для жены?

Альта, я думаю, что, зная многих женщин и их истории, ты согласишься, что большинство из них действительно предпочли бы этот вариант.
Причем их объяснения (оправдания) такого предпочтения варьировались бы в довольно широком диапазоне.
Я не считаю себя вправе решать за них, что им лучше, а что хуже.

Но в дискурсе твоего примера, моё мнение таково, что этот мужчина вообще никого не любит.
Ни жену, ни соседку, ни себя.
Он конечно не прочь развлечься на халяву, но не будет рисковать, так как от жены имеет больше преференций, чем надеется получить от соседки.

Однако, если соседка проявит сильную заинтересованность в нём, и сможет его убедить в своих преимуществах, то жена сама вскоре перейдет в статус соседки, независимо от личной веры в мужнину любовь и супружеского либерализма. (Впрочем, здесь ещё будут иметь значение социальные приоритеты мужа, надежность соседкиных гарантий и степень её привлекательности.)

Конечно, в жизни могут быть и иные варианты. Но в приведенном примере я не вижу аргументов в их пользу.
Как не вижу оснований вообще говорить о чьей-либо любви в этом классическом соседском треугольнике.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Alta писал(а):
Некоторые вещи имеют ценность, только когда они абсолютно добровольны.
Все вещи имеют ценность, только когда они абсолютно добровольны.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Борис



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 149
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 9:45 pm   

Песец писал(а):
Борис писал(а):
"либидо" должно быть излечимо методами психоанализа Dancing
Если бы оно не было материально (посредством выработки соответствующих гормонов) подкреплено - так бы и было. А так - увы.

Любой невроз имеет за собой материальные корни. Однако Фрейд и Ко с успехом их лечили и лечат методами психоанализа. Т.ч. возражение не катит.

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

Алёнка писал(а):
Борис писал(а):
Что в этом фильме сказочного Фильм реалистичен до ужаса

Алёнка писал(а):
Сказочного? То, что они поняли в конце.

Они не поняли, но смирились Sad
Не сказочно, т.к. я поступил также horror (жуть)


_________________
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 12:21 am   

Ахтырский писал(а):
Andrew писал(а):
А смысл врать в анонимных опросах?

А люди часто врут не из корысти а для развлечения, для получения удовольствия от обмана, для унижения в своих глазах дурака-социолога.

Тогда уж врут в ОБЕ стороны.

Ахтырский писал(а):

У твоих любимых васпов просто другой обезьянник.

Познается по плодам. В связи с чем про судьбу детей тут уже писалось.

Ахтырский писал(а):

А еще эти самые васпы не любят евреев-ашкенази за моральную распущенность.

Ашкенази отнюдь не на твоей стороне. Не вижу оснований разделять их и Васпов в вопросах морали. Тебе «союзников» лучше поискать в гетто, в Африке, или на худой конец в Москве.

Ахтырский писал(а):

Andrew писал(а):
Американки гораздо менее склонны мирится с супружеской изменой, чем Российские женщины - поскольку они больше "избалованы" верностью.

Нет. Потому что они к своим 35 - возраст, когда американки выходят замуж - уже нагулялись по самое не горюй.

Ты бы лучше ознакомился с темой хотя бы в общих чертах, прежде чем такие глупости строчить d'oh! Средний возраст рождения первенца у белых Американок – 26 лет, у Российских женщин – 25 лет. Разницы почти нет.
Российские женщины забиты обезьяником, отсутствием альтернатив – вот основная причина по которой они терпят измены. Многие смиряются даже с алкоголизмом супругов. Страдают от этого как обычно самые слабые – дети.

Ахтырский писал(а):

Похоть - это патологическая трансформация жажды познания, прилипший к познавательной сфере аффект.

Похоть – это взаимное притяжение мужского и женского начала по самым доступным, «грубым» частотам. На похоти основано размножение подавляющего большинства животного царства. Музыкальный аналог похоти – бас, ритм.

Ахтырский писал(а):

И твои критерии - это твои критерии, но никак не мои.

Меня это полностью устраивает Cool

Ахтырский писал(а):

А ты их выдаешь за общечеловеческие.

Это стремление основано на разделяемых мною платонических убеждениях. Та или иная математическая истина не зависит от перспективы – она универсальна. Аналогично дело обстоит и с этикой.

Ахтырский писал(а):

А насчет парнокопытных - нет, лучше сравнивать с дельфинами.

Да хоть с селедками.

Ахтырский писал(а):

Andrew писал(а):
Однако в случае половой любви эволюция решила что крышу должно сносить только от одного партнера.

Решает человек, а не эволюция.

И то и другое. Чем ниже уровень сознания – тем больше властвуют эволюционные алгоритмы.

Ахтырский писал(а):

Или же получится, что за одних эволюция решила одно, а за других - другое. Что тоже выбивает почву из-под твоей концепции.

Отнюдь. Конфликт морали возник по причине нашего недавнего ответвления из царства обезьян. Обезьянам в этом смысле проще – их поведенческие алгоритмы были налажены сотни миллионов лет назад. Тогда как человечество – относительно новое явление. Поэтому неудивительно что «свежие» человеческие наработки эволюции – т.е. то что делает нас людьми – вступают в конфликт с неизжитым старым – с сидящей в каждом из нас обезьяной.

Ахтырский писал(а):

Повторяю - в моногамных парах многие готовы пожертвовать не своей жизнью - но жизнью партнера. Из ревности.

Я не утверждаю что все моногамные пары – идеальны. Однако те пары, которые стремятся к идеалу – естественным образом идут к нему через моногамию. Человеческая психика не поддерживает острую влюбленность в отношении к нескольким партнерам одновременно.

Ахтырский писал(а):

Тебе бы быть музыкальным цензором в СССР. Который борется с формализьмом. С точки зрения китайских жестких музыкальных канонов, японская музыка чудовишно дисгармонична. А с моей - японская прекрасна, а китайская пентатоника навевает мысли о борьбе за урожай.

Я имел ввиду тот факт, что в любом сложном обьекте – число вариантов его гармоничного развития неизмеримо меньше числа способов его поломать. Миллион молекул газа могут лететь как угодно – газ останется газом. Но для ДНК аналогичная свобода составляющих ее атомов была бы разрушительной. Сложные обьекты накладывают ограничения на свободу. Семья, любовь – наглядные примеры таких ограничений, принимаемых добровольно.

Ахтырский писал(а):

А именно - твои суждения демонстрируют, что для тебя сексуальная сторона отношений важнее всех остальных. А по мне - так проявления ревности есть неуместный атавизм. Который вполне преодолим - просто надо уважать людей и уважать их свободу.

Я согласен с тем что любовь несовместима с контролем. Наши расхождения лежат в этической плоскости. Ты любишь женщину, и считаешь допустимым строить с ней отношения, подразумевающие и секс в том числе, зная что она имеет связи на стороне.
Но вопросы места, времени, и кол-ва партнеров – это несущественные нюансы. Можно считать, без искажения сути картины – что все происходит в одном месте, в одно время, и присутствуют все «действующие лица».
Получается, что ты не видишь ничего предоссудительного в групповухе, один из участников которой – любимый тобою человек. Тех же кто отказывается мараться в этой грязи по этическим соображениям – ты упрекаешь в «ревности», «контроле» и одержимости «сексуальной стороной». Едва ли тут нужны комментарии.

Ахтырский писал(а):
Видимо, это мужское желание есть так же заслуга дамы по имени Эволюция? А самцы шиманзе были строго воздержанными пуританами.

Круглодичная готовность женщины к сексу – придуманный эволюцией способ подсластить мужчинам отказ от полигамии. Самцам шимпанзе в этом нет нужды, т.к. они имеют круглогодичный секс через доступ к РАЗНЫМ самкам.

Ахтырский писал(а):

Ревность - не для детей. А потому что МОЕ.

Цель ревности - в уверенности в отцовстве детей. МОЕ – средство, а не цель.

Alta писал(а):

А как же твои хваленые ВАСПы массово усыновляют, если отцовство так важно?

Этика и высокая сознательность, когда они есть, имеют приоритет над биологическими программами. Собственно сознательность и возникла только потому, что в нестандартных ситуациях она дает конкурентное преимущество над теми, кто по тупому исполняет заложенные программы.

Alta писал(а):

Andrew писал(а):
В США супружеская измена встречается всего у 15% женщин, и 25% мужчин.

А вот это, дорогой, зависит от источника твоей статистики.

http://www.usatoday.com/news/health/2008-11-16-infidelity-research_N.htm
The most reliable data, researchers say, comes from that question posed in the nationally representative General Social Survey, a face-to-face interview. Rates among older women tripled from 5% in 1991 to 15% in 2006; rates among men rose from 20%to 28%

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 2:22 am   

Andrew писал(а):
в любом сложном обьекте – число вариантов его гармоничного развития неизмеримо меньше числа способов его поломать. Миллион молекул газа могут лететь как угодно – газ останется газом. Но для ДНК аналогичная свобода составляющих ее атомов была бы разрушительной. Сложные обьекты накладывают ограничения на свободу. Семья, любовь – наглядные примеры таких ограничений, принимаемых добровольно.
Какая изящная и убедительная аналогия! Молодец!


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 2:19 pm   

Верность - это не врожденное чувство. Верность - это решение. Личный выбор каждого.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 2:25 pm   

Natari писал(а):
Верность - это не врожденное чувство. Верность - это решение. Личный выбор каждого.
Это бесспорно! имхо


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 3:20 pm   

Верность - это еще и генетика. Есть женщины, для которых иначе просто совершенно невозможно.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 3:29 pm   

Соня писал(а):
Верность - это еще и генетика. Есть женщины, для которых иначе просто совершенно невозможно.

Преждевременное суждение.
То, что кажется совершенно невозможным в 20 лет, иногда становится возможным в 30, или в 40, или в 50...
Жизнь прожить - не поле перейти. Прошу прощения за очередную банальность.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 4:17 pm   

Сегодня ночью одолела бессонница, на фоне выздоровления после нескольких дней тяжёлой болезни. И вот какая мысль пришла в голову.
Всё зависит от того кто доминирует в нас, Обезьянка живущая в нас или Человек также имеющий своё место и от того кого мы слушаем больше. Обезьянке верность не нужна, а Человеку нужна, потому он и Человек, потому что у него есть ещё и совесть.
А все умственные построения призванные оправдать поведение внутренней обезьянки, не более, чем спекуляции на тему свободы, равенства и братства.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 4:44 pm   

Скажу тогда наоборот:
есть женщины, от природы живо реагирующие на всякие новые брюки.
Те, кто, несмотря на это, мужественно хранят верность мужу, - стяжают венцы
(если предположить, что верность - это добродетель, мы ж из этого исходим?).
А тем, кому это дано природой - гордиться нечем.

Пример 1. Страстная и видная женщина годами мучилась с импотентом и наконец обратилась к врачу с букетом функциональных расстройств.
"Вы меня милочка простите, но вам нужно завести любовника".
Та расплакалась: "Я знаю. Я понимаю. Но ничего не могу с собой поделать"
Случай органической верности, воспринимаемой как личный недостаток.

Пример 2. Женщина (тоже мне хорошо знакомая) красивая (даже фотка у меня где-то есть) за 40, интернетилась следующим образом:
Вступая в переписку с одним мужчиной, тут же резко обрывала все прочие сетевые контакты.
Говорю ей: что ты делаешь? Этот же тебе уже 3й год морочит голову непонятно зачем.
Вы так никогда и не встретитесь, а годы-то идут.
Она: - Знаю. Но ничего не могу с собой поделать.

(Из крестьянской старообрядческой семьи. Доктор биологических наук, специалист по противоядиям от бактериологического оружия. Ездит с докладами в загранку по несольку раз в год, но на прекрасные и интересные американские предложения работы не идет; сидит у себя в Обнинске или Оболенске на 450 долл/месяц. Клянет себя за это и считает полной дурой. Хотя, когда идет через лесок в институт наслаждается запахом "разнотравья". Надо слышать, как она это произносит: "разнотрааавье!" Патриотов ненавидит.).


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 5:06 pm   

Так, гармонию души и тела никто не отменял, и также никто не отменял устремление к гармонии. А патологическая страсть к страданиям, как душевным так и физическим, это чуть ли не русская национальная идея. Особенно русские женщины замечены в чрезмерном усердствовании в страдательных актах.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 5:58 pm   

Соня писал(а):
Те, кто, несмотря на это, мужественно хранят верность мужу, - стяжают венцы
(если предположить, что верность - это добродетель, мы ж из этого исходим?).

Не так. Одни исходят из того, что это - порок. Другие из того, что это - их личная внутренняя потребность.
Это полярные суждения.
А что она добродетель - это скорее, среднее арифметическое. И не приемлется ни теми, ни другими.))

Соня писал(а):
А тем, кому это дано природой - гордиться нечем.

Сонюшка, всё ли ты знаешь о своей природе? Не говори гоп. Рано.

Соня писал(а):
Случай органической верности, воспринимаемой как личный недостаток. Пример 1. Пример 2.

Это только тараканы в их голове, и ничего больше.
Хотя им никто не запретит считать их бабочками.))

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Разумеется, ИМХО


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 6:24 pm   

Natari писал(а):
Верность - это не врожденное чувство. Верность - это решение. Личный выбор каждого.

Нечто писал(а):
Это бесспорно! имхо

Соня писал(а):
Верность - это еще и генетика. Есть женщины, для которых иначе просто совершенно невозможно.

При определённом раскладе не важно, что есть верность -- дар, генетика, природная данность, волевое решение или приобретённое в испытаниях Золотое Руно. Значимо другое. Если условно принять, что верность -- это новый костюм или красивое вечернее платье, то пока эта одежда висит на вешалке, человек не одет, голый то есть.

Хотя ап. Павел пишет о том, что получил милость быть верным Богу.

Но дар без употребления становится несуществующим, номинальным, как бы его и не презентовали.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 6:54 pm   

Лис писал(а):
Но дар без употребления становится несуществующим, номинальным, как бы его и не презентовали.

О! Какой интересный поворот. В самом деле, чего стоит верность без искушений?

Добавлено спустя 41 секунду:

И вообще - любая добродетель?


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 8:32 pm   

Соня писал(а):

(если предположить, что верность - это добродетель, мы ж из этого исходим?).

Нечто писал(а):
Одни исходят из того, что это - порок.


Не понял? Что именно кто чем считает? Что является пороком?

Для справки, я-таки да считаю пороком ПРИНУЖДЕНИЕ партнера к "верности". С помощью чувства вины, страха, и прочего эмоционального шантажа. Предьявление к партнеру такого рода требований IMHO является если не пороком, то "кармической проблемой" - прежде всего для принуждающего, т.к. обычно мотивы этого довольно простенькие, хоть и рядятся в пышные одежды.

Моногамию как личное внутреннее решение (как впрочем и любые другие личные решения этого ряда, включая гомосексуальность и асексуальность) ни пороком ни добродетелью не считаю.

Зато считаю твердой обязанностью помогать бывшим партнерам в трудную минуту. Мои все отлично знают, что - случись что - место для ночлега и тарелка супа им всегда найдется, пока я в рабочем состоянии. Что могу - всегда сделаю, потому что люди-то свои и хорошие, чем-то ж они меня привлекли - и от пертурбаций в наших отношениях их человеческие качества не меняются.

И это, ИМХО, и есть настоящая верность - куда важнее чем какие-то дурацкие разборки кто с кем должен, хочет или может спать. В мою семью можно только войти, а вот выйти...ну человек может считать, что вышел, пока ничего не надо - но когда надо, я тут. dunno (не понимаю!)



Последний раз редактировалось: Alta (Пт Авг 26, 2011 8:45 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 8:41 pm   

Alta писал(а):
Моногамию как личное внутреннее решение (как впрочем и любые другие личные решения этого ряда, включая гомосексуальность и асексуальность) ни пороком ни добродетелью не считаю.

А я не считаю пороком езду на красный свет. Иногда это может быть оправдано. Но отдаю себе отчет что если так ездить будут все - то на дорогах начнется хаос.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 8:48 pm   

Andrew писал(а):
так ездить будут все

Слушай, если все будут уезжать в Америку - то в Америке не хватит места. Тебе это помешало уехать?
Если все начнут играть на скрипке, то кто будет пахать землю? - ты из этих соображений запретишь талантливому музыканту играть на скрипке.
А если у всех будет айкью за 160 - то мир вообще развалится. Но если у тебя оно выше, что же тебе, пойти стучать головой об стенку, чтоб другим обидно не было...


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 8:49 pm   

Alta писал(а):
Предьявление к партнеру такого рода требований IMHO является если не пороком, то "кармической проблемой"

Верность - это не требование, а одно из условий на которые люди соглашаются вступая в брак. Семейный союз вообще накладывает множество ограничений. Если люди хотят оговорить себе свободу в тех или иных вопросах - им имеет смысл предупредить об этом заранее. Или вообще воздержаться от заключения союза.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 8:52 pm   

Andrew писал(а):
Если люди хотят оговорить себе свободу в тех или иных вопросах - им имеет смысл предупредить об этом заранее.

Безусловно. Я именно и призываю тех уважаемых читателей, которым вдруг зачем-то понадобится вступать в брак, обязательно это оговаривать. Smile Или вообще воздержаться от заключения формального союза, если есть их легальное, территориальное и экономическое положение позволяет им просто жить, не вмешивая общество в свои дела.

Добавлено спустя 13 минут 38 секунд:

Нечто писал(а):
В самом деле, чего стоит верность без искушений?

Для Нечто без садо-мазо ничего не обходится. Главное - это как следует помучиться. ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 9:22 pm   

Alta писал(а):
Я именно и призываю тех уважаемых читателей, которым вдруг зачем-то понадобится вступать в брак, обязательно это оговаривать

Хм, в брак вступала по легально-территориальным причинам, а оговаривать ничего не пришлось. Потому что все друг о друге нам с мужем было и так заранее известно, и образ мыслей у нас общий. Так что нам даже брак не помешал.

Я тут получаю какие-то страшные имейлы - запаситесь водой и едой, внесите в дом цветочные горшки, чтобы они вам окно не выбили, когда ураган до нас дойдет... у вас там с этим как? Планируете выжить?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 9:30 pm   

Polina Brown писал(а):
... у вас там с этим как? Планируете выжить?

Мы - нет! Усё пропало Mad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 9:33 pm   

Polina Brown писал(а):
Я тут получаю какие-то страшные имейлы - запаситесь водой и едой, внесите в дом цветочные горшки, чтобы они вам окно не выбили, когда ураган до нас дойдет... у вас там с этим как? Планируете выжить?

Нахально планируем выжить. Мы на высоте 44 метров над уровнем моря, вне зоны эвакуации даже в случае прямого попадания в Манхэттен урагана третьей категории. Я поставила на фейсбук приглашение всем друзьям, живущим в менее удачных местах, переселяться к нам на выходные, с предоставлением пива и попкорна.
Ребенок в Подмосковье. Я походник, так что фонарики, и свечи имеются, даже примус с баллончиком на антресолях есть, кажется. Фильтра для воды, вот, нету, а то можно было бы вообще месяц автономно сидеть, как ледокол во льдах...я таким фильтром воду из ужасных болот очищала, так что и Гудзон бы сошел ha-ha (ха-ха-ха)
Меня больше всего поразило, что завтра в полдень перестанет ходить общественный транспорт. Такого ни разу не видела. Думаю, судя по уровню подготовки, ураган пройдет мимо Smile
Держись там в открытой местности! Желаю, чтоб вас все миновало...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 9:43 pm   

Alta писал(а):
Мы на высоте 44 метров над уровнем моря, вне зоны эвакуации даже в случае прямого попадания в Манхэттен урагана третьей категории.

А я думала, что у вас, на берегу, опаснее. Хорошо, что ошибалась.

Нда, а у меня вся еда такая, которую надо готовить. А плита электрическая. А электричество, вероятно, пропадет. Пойти сегодня что-то готовое купить надо. Блин, если холодильник разморозится, я ему этого долго не прощу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 9:44 pm   

Вадим писал(а):
А все умственные построения призванные оправдать поведение внутренней обезьянки, не более, чем спекуляции на тему свободы, равенства и братства.


Напомню, что речь идет прежде всего о недопустимости ограничивать свободу ДРУГОГО. А о своей свободе и долге я подумаю сам и перед Вадимом оправдываться не собираюсь. Равно как и перед внутренней пуританско-викторианской ревнивой корыстной моногамной обезьянкой.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 9:46 pm   

Polina Brown писал(а):
Хм, в брак вступала по легально-территориальным причинам, а оговаривать ничего не пришлось. Потому что все друг о друге нам с мужем было и так заранее известно, и образ мыслей у нас общий. Так что нам даже брак не помешал.

Дык и молодцы! Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным! Wink
...Меня только слегка пугает (по собственному опыту), что у людей со временем, бывает, незаметно-ползучим образом меняются взгляды: вроде бы были на одной и той же позиции, а потом глядишь - один сильно сместился, и, в придачу, забыл, откуда шел и куда собирался...
Но так же не обязательно должно быть!


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 9:55 pm   

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится".
(1Кор.13:1—8 )

Но тут речь идет об агапэ. Если в отношениях агапэ достаточно и эрос с филией и любовью к собственным принципам не забивают агапэ глубоко в бессознательное - проблема соседки вставать не будет. Носитель агапэ просто любит. А вопросы, любят ли его - задает другая субличность, носитель эроса и филии (эмоциональной привязанности). Но без агапэ филия - просто привязанность, а эрос - просто сексуальное влечение.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Сб Авг 27, 2011 1:11 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 9:56 pm   

Polina Brown писал(а):
Блин, если холодильник разморозится, я ему этого долго не прощу.

Если есть гриль, то закупай угли - если холодильник разморозится, то ночью, по окончании урагана, нужно будет жарить и есть содержимое морозилки.
А так - рекомендую лосося в консервах, орехи, сухофрукты, шоколад и термос с чаем. И лучше всего затусовать с кем-то в округе, для моральной поддержки, а не сидеть под ураганом в одиночку. Удачи!

Мы на берегу реки, не моря...и она далекооо внизу. Вот Баттери-парк-сити в гавани уже эвакуируют.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 9:59 pm   

Может быть, беседу об урагане перенести в ветку "Трясет"?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 10:00 pm   

Ахтырский писал(а):
Может быть, беседу об урагане перенести в ветку "Трясет"?

Неси Smile только смотри, чтоб не растрясло по дороге Dancing


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 10:17 pm   

Ахтырский писал(а):
Напомню, что речь идет прежде всего о недопустимости ограничивать свободу ДРУГОГО. А о своей свободе и долге я подумаю сам и перед Вадимом оправдываться не собираюсь. Равно как и перед внутренней пуританско-викторианской ревнивой корыстной моногамной обезьянкой.


Митя, боюсь непонятка вышла, спешу разьяснить. Я просто поделился мыслью которая пришла мне в голову, просто как-то особенно отчётливо увидел внутри себя и Обезьянку и Человека и отметил причинно-следственные связи.
То есть, как бы ответил за себя лично. За других я не ответственен, точнее ответственен но в другом смысле, а ограничивать ничью свободу точно также не вижу никаких прав.
И также не вижу смысла чтобы кто-то перед кем-то оправдывался.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 10:23 pm   

Вадим, принято )))


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 11:04 pm   

Ахтырский писал(а):
Может быть, беседу об урагане перенести в ветку "Трясет"?

Митя, переноси, кочецно. Извини меня за безалаберность.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 11:07 pm   

Alta писал(а):
Не понял? Что именно кто чем считает? Что является пороком?

Ну, вишь ли Альта, скока людей, стока мнений. Мной были взяты крайние тз. Вот к примеру Ахтырский считает, что физическая верность одному партнеру потенциально мешает процессу познания других партнеров.
А это несомненно порок, судя по его язвительным интонациям.))

Alta писал(а):
я-таки да считаю пороком ПРИНУЖДЕНИЕ партнера к "верности". С помощью чувства вины, страха, и прочего эмоционального шантажа. Предьявление к партнеру такого рода требований IMHO является если не пороком, то "кармической проблемой" - прежде всего для принуждающего, т.к. обычно мотивы этого довольно простенькие, хоть и рядятся в пышные одежды.
ППКС.
Мне казалось, что мы говорим не столько о чужой верности нам, которой мы в принципе не хозяева, а о собственной верности другому человеку, как внутренней потребности, осознанной необходимости или вредном комплексе.

Alta писал(а):
Зато считаю твердой обязанностью помогать бывшим партнерам в трудную минуту.

Хороший ты человек, Альта. Кто бы спорил. Мужика б ещё тебе хорошего.. в смысле, мужа. И сыночка, на радость.
А впрочем, какие твои годы.

Alta писал(а):
Для Нечто без садо-мазо ничего не обходится. Главное - это как следует помучиться.

Точно, Альта. И самое противное, что главное садо сидит у нас в голове.

Alta писал(а):
Держись там в открытой местности! Желаю, чтоб вас все миновало...

Присоединяюсь.
Но и ты Альта тоже не слишком бравируй. И фильтр тебе совсем не помешал бы. Неужто уже не раздобыть?


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 11:30 pm   

Нечто писал(а):
Мне казалось, что мы говорим не столько о чужой верности нам, которой мы в принципе не хозяева, а о собственной верности другому человеку, как внутренней потребности, осознанной необходимости или вредном комплексе

Вот, имхо, вопросы, которые нас разделяют:

1. Является ли этически предосудительным сворачивание отношений с партнером по причине его неверности?
2. Верность любимому - это а) глупый комплекс или б) естественное для любящего состояние ?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 11:34 pm   

Alta писал(а):
Предьявление к партнеру такого рода требований IMHO является если не пороком, то "кармической проблемой" - прежде всего для принуждающего

+100

Почему у меня вылетело "генетически". И об искушениях.
Приложение к Пр 1:
Бабка Пр 1 была официальной в начале века 2-й красавицей Киева (что это значит, - понятия не имею). Так что, когда 20-летнюю мать Пр 1в 34м арестовали, эта красавица-бабка ринулась обивать пороги. Знакомая ей с юности 1-я жена Горького и председатель Красного Креста Екатерина Пешкова рыдала с ней вместе над фотографией красавицы-мамы. И свела ее с генералом(!) НКВД из бывших (и из тех, кого скоро уничтожили).
Принесла ему отзывы из ин-та, что дочь гениальна, с 1го курса была выдвинута в аспирантуру (это правда: своими глазами видела пожелтевший фельетон "Счастливчики в аспирантуре") и письмо от Г.Г. Нейгауза, какая она при этом одновременно (!) талантливая пианистка.

Генерал прежде всего дал ей дельный совет: спрятать и никому не показывать эти бумаги.
Цитата:
Система систематически уничтожает все талантливое.

А потом ясно дал понять: каким (половым) путем возможно освобождение ее дочери.

И вот, промучившаяся бабка Пр 1 пришла на свидание к маме Пр 1 вся убитая и рыдая проговорила своей единственной дочери и, (при недавно расстрелянном муже) единственным близким человеком: "Прости, прости меня ненаглядная моя, прости, но я себя никогда простить не смогу. Я не мать, а тварь, последняя ничтожная тварь.
Но я не смогла этого сделать..


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 11:57 pm   

Нечто писал(а):
Мужика б ещё тебе хорошего.. в смысле, мужа. И сыночка, на радость.


Как по-Вашему, сколько именно мужей следует иметь Альте - Вы же, вроде бы, за моногамию... Laughing

А скажите, девочки в качестве детей радость приносить не способны? Токмо горе? А почему Вы желаете одного ребенка, а не десять?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 12:54 am   

Хорошие вопросы.
Мои ответы лежат в том русле, что если людей соединила не любовь, то неверности им избежать не удастся. Как минимум, в желаниях.
А если любовь - то сама мысль о неверности (своей, не партнера) будет восприниматься с отвращением.
То есть, у любви - своя этика, у нелюбви - своя.

И нельзя механически переносить этику любви на отношения, которые базируются на совсем иных чувствах.
Так же как этика нелюбви невозможна там, где людей соединила любовь, а не её суррогат.

1. Является ли этически предосудительным сворачивание отношений с партнером по причине его неверности?
Но это странный вопрос. Неверность например супруга/ги всегда считалась веской причиной для расторжения брака. То есть разрыв отношений в этом случае, даже если и не всегда одобрялся, а в наше циничное время может расцениваться, в некоторых случаях, ещё и как глупость, - но он никогда не считался этически предосудительным. И я не совсем понимаю, откуда ноги растут у этого вопроса.
Мой ответ: нет, не является.

2. Верность любимому - это а) глупый комплекс или б) естественное для любящего состояние ?
Мой ответ: верно и то, и другое, и третье.
Верность любимому - это естественное состояние любящего человека.
Верность "любимому", и даже нелюбимому, но добровольно повязанному - это интуитивно ощущаемая целесообразность для Homo sapiens´а
Верность "любимому" - это глупый комплекс в представлении Homo absurdum´а


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 1:08 am   

Нечто писал(а):
если людей соединила не любовь, то неверности им избежать не удастся. Как минимум, в желаниях.
А если любовь - то сама мысль о неверности (своей, не партнера) будет восприниматься с отвращением.
То есть, у любви - своя этика, у нелюбви - своя.
И нельзя механически переносить этику любви на отношения, которые базируются на совсем иных чувствах.
Так же как этика нелюбви невозможна там, где людей соединила любовь, а не её суррогат.
Верность любимому - это естественное состояние любящего человека.

Чёж ты раньше-то молчал, а?

Исходила из этого прямо как в Декларации независимости:
"Мы исходим из той самоочевидной истины, что..."
Просто вносила свою казуистику - слегка протуберанцирующие от этого общего казусы.

Так вот: к п.1 - есть женщины, которые продолжая безумно любить, просто не могут прикоснуться к изменившему мужчине.

Тут у вас все как-то рациональненько выстраивается.
Мне же интересны случаи, когда "ум с сердцем не в ладу".


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 1:09 am   

Ахтырский писал(а):
Как по-Вашему, сколько именно мужей следует иметь Альте - Вы же, вроде бы, за моногамию...

Одного стоящего хватило б. Не номинального, а реального.
И я не за моногамию. Я за любовь и честность в отношениях. Уже можно было бы и понять - скока трындим ..

Ахтырский писал(а):
А скажите, девочки в качестве детей радость приносить не способны?Токмо горе?

Способны. И на радость, и на горе. Но дочка у неё уже есть.

Ахтырский писал(а):
А почему Вы желаете одного ребенка, а не десять?
Кто сказал, что не желаю десять?))))) Лиха беда начало.. Был бы мущщина надежный и крепкий..)))


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 1:10 am   

И вообще: общее предмет (не женский) философии. Единичное (нам ближе), - литературы.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 1:15 am   

Соня писал(а):
Мне же интересны случаи, когда "ум с сердцем не в ладу".

Меня тут и так уже обвинили в нездоровых пристрастиях к садо-мазо.. Так что я пас.
Впрочем, мой идеал - это гармоничные отношения ума и сердца.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 1:20 am   

Нечто писал(а):
И я не совсем понимаю, откуда ноги растут у этого вопроса.

Вопрос был адресован нашим уважаемым оппонентам. Хотя их ответ уже был озвучен - и это скорее констатация наших расхождений в форме двух вопросов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 2:07 am   

Влезу и я со своими пятью копейками

Ахтырский писал(а):
Просто часто людям (и женщинам многим) - хочется новенького, страшненького. Я Вам еще один умный вещ скажу, только Вы не обижайтесь. В человеке заложен позвательная установка - очень глубокая, основополагающая для бытия живого существа. И сексуальная сфера тоже является областью познания. Не зря в Библии касательно этой сферы употребляется глагол "познал". Познавать можно интенсивно - одного человека вглубь - или экстенсивно - путем смены партнеров. Причем познавательный акт - даже однократный - может быть существенно более глубоким, чем продолжительные нетворческие вялотекущие отношения.


Всё конечно правильно написано...
Этому - одному из базовых мотиваторов живого существа - явлению(жажде новизны) даже специальный термин придумали: Кайнэрастия
Термин придумал Сосланд Александр Иосифович.
Вот здесь об этом интересно и подробно написано:
http://www.plexus.org.il/texts/sosland_kainerastia.htm
Но не стоит слепо возводить это явление на пьедестал,
потому что,(как и у большинства явлений в нашем мире) у кайнэрастии есть божественная сторона - "Се творю всё новое"(Богосотворчество)
и дьявольская - "Подайте мне новых впечатлений!"

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

Да! И почему так никто и не выдвинул гипотез на мой вопрос? Think (надо подумать)
Раос писал(а):
Почему Он, так часто выступавший в роли разрушителя ветхозаветных законов, эту заповедь дополнил и усилил?


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 2:16 am   

Alta писал(а):
Мы на берегу реки, не моря...и она далекооо внизу. Вот Баттери-парк-сити в гавани уже эвакуируют.

Удачи вам! Как у вас, началось? Сидите дома, чтоб не сдуло. А я, наверное, в больницу на выходные перееду. Друзья в Монреаль бегут, а мне работать надо и нужен интернет. В больнице он, может, и будет, а вот у меня дома - точно нет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 2:23 am   

Цитата:
Собственное сознание своей правоты важнее для человека, чем двое свидетелей его невинности.


Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Цитата:
Все, что делаешь, надо делать хорошо, даже если совершаешь безумство. (Бальзак)


Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Цитата:
Справедливость - это когда мне позволено делать все, что угодно.
Несправедливость - это то, что мешает жить по своему усмотрению.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 2:50 am   

Алёнка писал(а):
2)Или все таки чувства отделимы от плотских желаний? И измена имеет место быть.

Зайка моя... (прости за эту мою фривольную фамильярность...) Если тебе взбредет в голову изучать соционику, ты , если обратишь на это внимание, хотя можешь и не заметить... столкнешься с очень прелюбопытным "феноменом" в ТИМе ЭИИ, по кличке "Достоевский" - у них первая базовая фукция, организационная функция - это , как я называю, "белый сапог", господин КаИН (Калинаускас Игорь Николаевич) называет эту функцию "субъектная этика" - это, что называется с какой стороны глядеть и ЧТО именно брать за точку отсчета..., но, в любом разе, КаИН прав в своих выводах - причем!! базовая функция саморганизации, она первая, а вот функция, отвечающая за самооценку третья. Я прожила со своим бывшим мужем в браке 20 лет. И он всегда клятвенно и совершенно искренне уверял меня, что любит!!! и, самое главное, что я ему верила!!! и не потому, что хотела верить, а потому, что просто физически ощущала, что это правда.. И это реально была правда!!! а закавыка в том, что эта правда мне не нужна. мне не нужна его такая любовь - не из-за измен. Я просто понять не могал тогда!!! А "ларчик просто открывался" - противоречия-то НЕТ!!! Оказывается для Достов - это нормально - суп и мухи отделно, то бишь в своей первой базовой функции они тебя безмерно любят на всю жизнь!!! НО! при этом, совершенно спокойно себе в своей третьей функции самооценочной, преспокойно занимаются секасом на сотроне...
И Идеалистическая целостность их психологической ТИМной конструкции при этом остается совершенно безупречной!!!
Этакий саркофаг для Навны.
Досты, знайте, что я вас ненавижу просто ИДЕОЛОГИЧЕСКИ!!!!!!!!!!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 4:40 am   

Раос писал(а):
Иисус Христос сказал:
“Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем”.


Почему Он, так часто выступавший в роли разрушителя ветхозаветных законов, эту заповедь дополнил и усилил?
Почему так никто и не выдвинул гипотез на мой вопрос?

Почему другие - не знаю, а у меня на эту тему целый доклад в Звенатнике лежит, с сопроводительной дискуссией, уж полгода как.. Оно уже тогда вымотало..
Мне например, интересна твоя версия. Давай пока свою. А там чижолая артелерия, глядишь, и подтянется.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 4:48 am   

Нечто писал(а):
Почему Он, так часто выступавший в роли разрушителя ветхозаветных законов, эту заповедь дополнил и усилил?

"Не нарушить Я пришел Закон, но исполнить"
Да ведь Он все заповеди только усилил, разве нет?
Это и называется "узкий путь"
(а в Талмуде - "быть внутри Закона". Об этом хорошо у Штайнзальца "Основы Талмуда": случай с разбитой амфоре с драгоценным маслом и оплатой работникам; желаете - перескажу).

Кто-то подсчитал, что в НЗ заповедей значительно больше, чем в ВЗ.[/quote]


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 8:16 am   

Раос писал(а):
Да! И почему так никто и не выдвинул гипотез на мой вопрос?

Раос писал(а): Почему Он, так часто выступавший в роли разрушителя ветхозаветных законов, эту заповедь дополнил и усилил?

Соня писал(а):
Да ведь Он все заповеди только усилил, разве нет?


Строго говоря, заповеди Он не разрушал и не усиливал.) А заменил учением.
"И Он заменил закон заповедей учением...". ( послание к Ефесянам 2:15. ) Потому что христианство предполагает внутреннее преображение через познание Сына Божьего касаемо плотяных скрижалей сердца. Так как речь идёт о новом человеке. Искуплённом целиком и изменённом полностью. "Вы уже не можете грешить...". Нечем! Новая тварь не умеет пускать слюни по поводу каждой юбки. Иисус просто констатировал тот факт, что если ты смотришь с вожделением на женщину, то это не ты смотришь, а твой умерший в ветхости человек. Каменные правила спокойно можно разбить, хоть закон и свят. Верующий уже имеет априорно все добротетели в себе. Пользовался бы только. Думаю, что разрушение и усиление заповеди относится к возвращению в детство Эдема, реверс к нашему естественному состоянию без лицемерия и двурушничества.

Ведь только часть закона христианами была отвергнута, а другая совсем нет. Просто отношение к нему изменилось. Координально. Можно даже сказать, что Он весь закон дополнил и усилил. Поэтому если копнуть поглубже, то нужно ставить вопрос шире, а зачем Христос умер на кресте? Но это похоже уже другая тема...

Соня писал(а):
Кто-то подсчитал, что в НЗ заповедей значительно больше, чем в ВЗ.

Если относится к слову евангелий и посланий как к закону. То да. А так, вроде, всё к одному сводится: жить Духом. А Дух дурного не посоветует.)


_________________
и делов - то


Последний раз редактировалось: Лис (Сб Авг 27, 2011 8:21 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 8:19 am   

Аминь!


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 8:25 am   

Smile


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 2:22 pm   

Баядера писал(а):
Этакий саркофаг для Навны.

Гм... экстраполируя, можно подумать, что Достоевский-писатель в своё время - ну, в терминах Д.А. "в конце эпохи Второго уицраора" и во многом сейчас - в лице своей идеологии тоже отыграл роль, если не саркофага для Навны, то одной из его плит. Sad

Раос писал(а):
Почему Он, так часто выступавший в роли разрушителя ветхозаветных законов, эту заповедь дополнил и усилил?

Нечто писал(а):
у меня на эту тему целый доклад в Звенатнике лежит

А вот интересно с точки зрения соционики, кто Иисус как личность был по ТИМу?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 2:25 pm   

Песец писал(а):
А вот интересно с точки зрения соционики, кто Иисус как личность был по ТИМу?

гамлет


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 2:36 pm   

Он был за пределами ТИМов, вне их, выше любых границ, недосягаем для какой либо систематизации.
Иначе он бы не был Христом..

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Он был абсолютно СВОБОДЕН.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Он был свободен от всего, кроме Бога

Добавлено спустя 57 секунд:

Впрочем, был момент, когда он был свободен даже от Бога


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 2:42 pm   

Нечто писал(а):
Он был за пределами ТИМов, вне их, выше любых границ, недосягаем для какой либо систематизации.

Иначе он бы не был Христом..

А еще гермафродитом.
По той же логике.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 3:00 pm   

Нечто писал(а):
Он был за пределами ТИМов, вне их, выше любых границ, недосягаем для какой либо систематизации.
Иначе он бы не был Христом..

В рамках Д.А. ув. Нечто путает Логос Вселенной (который может быть действительно выше всех ТИМов), Логос Шаданакара (у которого всё-таки ТИМ как и акцентуации могут иметься, и это будет на подведомственную сферу и её характер отпечаток откладывать) и воплощённого человека Иисуса, который, как любой человек. психотипологические характеристики, включая ТИМ иметь обязан по факту рождения. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 4:10 pm   

Sergey писал(а):
А еще гермафродитом. По той же логике.

Серж, цинизм тебя не красит. И не придает убедительности. И логика у нас с тобой разная.
И если уж выходить за пределы условностей, то о нем следует говорить не как о гермафродите, а как об андрогине. Имхо.

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

Песец писал(а):
любой человек. психотипологические характеристики, включая ТИМ иметь обязан по факту рождения.

В момент рождения он их возможно и имел, но последующие трансцендентные события его жизни полностью нивелировали его врожденные типологические свойства, ограничивающие какими либо рамками его личность. Имхо.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 4:26 pm   

Нечто писал(а):
И если уж выходить за пределы условностей, то о нем следует говорить не как о гермафродите, а как об андрогине.

Ну да. Андрогин. Это я и имел ввиду.
Что будучи воплощенным человеком, сразу приобретал его особенности. Пол, темперамент, ТИМ.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 4:50 pm   

Нечто писал(а):
последующие трансцендентные события его жизни полностью нивелировали его врожденные типологические свойства, ограничивающие какими либо рамками его личность

Точнее, расширили его врожденную типологию до полной универсальности.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 7:48 pm   

Нечто писал(а):
Точнее, расширили его врожденную типологию до полной универсальности.

По аналогии: расширили 70% мужественности 30% женственности, присущие врождённому М. полу до андрогинности? Wink

Я бы всё-таки о ТИМе Иисуса поговорить хотел (прекрасно понимая, что источники могут быть не полны и даже сфальсифицированы в ряде случаев).

Как и о ТИМе Гагтунгра, кстати - исходя их текстов Д.А.
(В своё время ведущие акцентуации на форуме были уже обозначены, по идее и ТИМ также должен наличествовать).

Sergey писал(а):
будучи воплощенным человеком, сразу приобретал его особенности. Пол, темперамент, ТИМ.

Угу.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Нечто писал(а):
расширили его врожденную типологию до полной универсальности.

Источники таковой не демонстрируют.
Повсторюсь, таковой может быть природа Логоса Вселенной (точно, может и должна) и может (но не должна, иначе преимущественные характеристики подведомственного мира стираются) быть Логоса Шаданакара.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 8:35 am   

Дорогая Баядера!!!! Я очень рада, что ты наконец прокомментировала что-то в этой теме. Smile



Последний раз редактировалось: Алёнка (Пн Авг 29, 2011 6:39 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин Софьин



Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 137
Откуда: Краснокамск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 5:13 pm   

Алёнка, дай ссылку на этот тест, плиз. Я тоже попробую самоопределиться.


_________________
Костя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 5:49 pm   

Polina Brown писал(а):
Митя, переноси, кочецно. Извини меня за безалаберность.

Поскольку беседу об урагане никуда не перенесли, отписываюсь тут. В Нью-Йорке гора страхов родила маааленькую мышь, ha-ha (ха-ха-ха) а вот Вермонт, говорят, залило по самое не горюй. Эй, Полина! как там твой холодильник? Отпишись как свет включат, ага?
Все, убегаю работать. Very Happy


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 6:14 pm   

Ахтырский писал(а):
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится".
(1Кор.13:1—8 )


"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют"

Автор тот же Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 6:26 pm   

Константин Софьин
насчет тебя уже давно существует устойчивая точка зрения о твоем тиме =)
Алёнка писал(а):
Прошла ещё раз. Все таки я Штирлиц - Достоевский.

Ха-ха. Ты утверждаешь, также как Натали.
Она говорила - что она Максим - Гамлет, или похоже.
Значит штирлиц ты, а не дост =)
Алёнка писал(а):
Надеюсь, на примере меня Досты не покажутся тебе такими ужасными, какими ты привыкла их считать.

Хе. Тут не надо путать причину и следствие.
У нее похоже, даже не столько досты ужасны, сколько все в ее глазах ужасные люди автоматически становятся достами.

Добавлено спустя 58 секунд:

Alta
а вот вы с Натали совсем не похожи. Так что я сомневаюсь что у вас с ней одинаковый ТИМ.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 6:37 pm   

Нечто писал(а):
Хороший ты человек, Альта. Кто бы спорил. Мужика б ещё тебе хорошего.. в смысле, мужа. И сыночка, на радость.

Я о своих принципах упомянула не для комплиментов, а для того, чтоб подумали, на то ли делаем упор. Почему столько народу отождествляет верность с "сексуальной верностью в процессе отношений", когда на самом деле ИМХО настоящая верность - это умение поддерживать эмоциональную связь вне зависимости от сексуальных отношений. И над этим бы надо работать, тогда большинство проблем, которыми нас пугает Эндрю, разгребутся сами.

А сыночков, дорогое Нечто, лучше давай ты будешь рожать. Желаю тебе штук 10, что уж мелочиться. Wink А меня моя жизнь полностью устраивает, тьфу-тьфу-тьфу, кроме того факта, что опять начинается школьный год ... horror (жуть)..(а отец мово ребеночка на той неделе работу потерял, так что год начинаем с нулевым бюджетом), но мы прорвемся.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 6:47 pm   

Alta писал(а):
Эй, Полина! как там твой холодильник? Отпишись как свет включат, ага?

Да, читаю про Вермонт и удивляюсь. У меня вообще практически ничего не было. Так, дождик. Выходила под него. Ветер к вечеру стих. Но у меня тут речные берега высокие, так что, наверное, от этого не залило.

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:

Вот в соседнем городе один из мостов затопило и он непроезжаем. Там обычно метров 7 до воды под мостом.
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-664443

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 7:02 pm   

Песец писал(а):
Я бы всё-таки о ТИМе Иисуса поговорить хотел (прекрасно понимая, что источники могут быть не полны и даже сфальсифицированы в ряде случаев).

Как и о ТИМе Гагтунгра, кстати - исходя их текстов Д.А.

Да уж, скромностью претензий аффтар не отличается... ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 8:36 pm   

Alta писал(а):
Почему столько народу отождествляет верность с "сексуальной верностью в процессе отношений", когда на самом деле ИМХО настоящая верность - это умение поддерживать эмоциональную связь вне зависимости от сексуальных отношений.

Сексуальная верность при "теплых отношениях" - действительно не фактор.
Т.е. каковы "отношения" - такова и "верность" Neutral
При взаимной любви двух расклад другой. В таких отношениях просто нет места третьему. Он им не нужен.
Любовь несовместима с похотью по обьективным причинам. Секс любящих - далеко не то же самое что секс на стороне. Первый - гармонирует с чувством, последний - вносит в него диссонанс, убивая любовь если не сразу, то позднее. И дело тут не в ревности или контроле. Причина в том, что грубые частоты похоти доминируют над более высокими чувствами, заглушая их, точно так же как за мощными ударными не раслышать клавишные или скрипку.
Об отличии "теплой эмоциональности" от любви уже писалось - оно проявляется в степени самопожертвования. Подставить плечо способны многие. Но если, положим, с человеком случилась беда, и он оказался инвалидом в коляске, требующим круглосуточного ухода - то как долго продержится забота "теплого", и как долго - любящего?



Последний раз редактировалось: Andrew (Пн Авг 29, 2011 8:41 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 8:39 pm   

Andrew писал(а):
1. Является ли этически предосудительным сворачивание отношений с партнером по причине его неверности?

Смотря что понимать под "сворачиванием отношений." Поясняю:
Пример 1: Супруг А изменил супругу Б, и вследствие этого супругу Б раз и навсегда расхотелось заниматься сексом с супругом А. Да и разговаривать как-то расхотелось.
Этической проблемы нет.
Пример 2: Супруг А изменил супругу Б, и вследствие этого супруг Б выгнал супруга А из дома, и сказал общим детям, что если они будут общаться с супругом А, то они этим предадут супруга Б.
Этическая проблема есть.

Andrew писал(а):
2. Верность любимому - это а) глупый комплекс или б) естественное для любящего состояние ?

Оба варианта возможны, зависит от деталей.

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:

Andrew писал(а):
Но если, положим, с человеком случилась беда, и он оказался инвалидом в коляске, требующим круглосуточного ухода - то как долго продержится забота "теплого", и как долго - любящего?

Эндрю, а это вообще скорее не от любви, а от чувства ответственности и долга зависит. Никто наперед не знает о себе, как и сколько он сможет заботиться об инвалиде. Подозреваю, что человек с высоким чувством ответственности будет заботится о нелюбимом родственнике куда дольше, чем "попрыгунья-стрекоза" о самом любимом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин Софьин



Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 137
Откуда: Краснокамск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 8:48 pm   

Sergey писал(а):
Константин Софьин
насчет тебя уже давно существует устойчивая точка зрения о твоем тиме =)

Привет, Серёжа. Огласи, пожалуйста. Родик мне называл свою гипотезу два года назад, но я её уже подзабыл.


_________________
Костя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 8:49 pm   

Мне, видимо, придется заботиться о своей матери, хотя никакой особой любви я в ту сторону не питаю. Ну и что из того, что не питаю?
А когда сидишь с орущим ребенком, то ощущаешь не любовь, а желание немедленно прямо сейчас оказаться где угодно, только не здесь. И ничего. Желание ощущаешь, а сам сидишь.

Любовь отдельно, долг отдельно. Как мухи с котлетами.



Последний раз редактировалось: Alta (Пн Авг 29, 2011 8:51 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 8:49 pm   

Константин Софьин писал(а):
Привет, Серёжа. Огласи, пожалуйста. Родик мне называл свою гипотезу два года назад, но я её уже подзабыл.

Поговаривают, что ты - максим горький.

Добавлено спустя 25 секунд:

Привет, Костя! Давно не общались! =)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 8:55 pm   

Andrew писал(а):
Причина в том, что грубые частоты похоти доминируют над более высокими чувствами, заглушая их, точно так же как за мощными ударными не раслышать клавишные или скрипку.

У меня совсем другая внутренняя картинка Smile и динамика другая. Причин и поводов для секса бывает много разных. Я даже не уверена, что именно ты называешь "похотью". Видишь, какие люди бывают разные Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин Софьин



Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 137
Откуда: Краснокамск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 8:56 pm   

Sergey писал(а):
Поговаривают, что ты - максим горький.

Привет, Костя! Давно не общались! =)

Спасибо!
Очень давно не общались!) Но ты всегда был мне симпатичен.)


_________________
Костя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 9:00 pm   

Константин Софьин писал(а):
Но ты всегда был мне симпатичен.)

Embarassed
Если ася, скайп есть, пиши в ЛС.
Пообщаемся.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 9:32 pm   

Alta писал(а):
Любовь отдельно, долг отдельно. Как мухи с котлетами.

Так бывает часто. Из этого выходят многие очень горькие межличностные проблемы. Я не имею ввиду брак, а, скорее, круг близких родственников и друзей. И я не знаю, как между любовью и долгом лавировать и как этих трудностей избегать. Единственное, что иногда работает - начать любить больше, глубже, сильнее. Сделать так, чтобы захотеть быть именно там, где у тебя долг, и нигде больше. Есть люди, ради которых я на это готова. Есть и такие, которых в две секунды пошлю лесом, если этого попросят. Почему для одних готова, а других пошлю - не знаю...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 10:37 pm   

Polina Brown писал(а):
Так бывает часто. Из этого выходят многие очень горькие межличностные проблемы. Я не имею ввиду брак, а, скорее, круг близких родственников и друзей. И я не знаю, как между любовью и долгом лавировать и как этих трудностей избегать. Единственное, что иногда работает - начать любить больше, глубже, сильнее.

Для меня нет ничего ужаснее психологически, чем пытаться вызвать "любовь", к тому, что мой "долг". В какой-то мере это, безусловно потому что "я не умею это готовить", но результат у меня всегда один - сначала чувство собственной фальши и неискренности, потом отвращение к этой фальши, потом ощущение полной безвыходности и отвращения к себе и миру...ничего продуктивного, короче. Продуктивный, для меня, метод - это, если установила, где и что твой долг - его просто делать, "делать, что должен, и будь, что будет", не залипая, не анализируя чувств, вообще "не разжевывая" - как невкусное лекарство. Делать - и все. Как долгий пеший поход - не думать о том, как себя чувствуешь. Если на ногах стоишь - значит можешь еще шаг. Просто шаг, еще шаг, и еще. Рефлексировать будешь потом - когда дойдешь.

А к своей любви я долга не допускаю, пускай будет свободна! Она - сама для себя. Возможность чувствовать любовь - это божественная милость. Ни за что и ниоткуда. Для радости.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 10:50 pm   

Alta писал(а):
Для меня нет ничего ужаснее психологически, чем пытаться вызвать "любовь", к тому, что мой "долг".

Женя, а что ты понимаешь под "долгом" и "любовью"? А то я запуталась.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 10:58 pm   

Polina Brown писал(а):
Женя, а что ты понимаешь под "долгом" и "любовью"? А то я запуталась.

Какой интересный вопрос: мне это настолько очевидно, что я даже затрудняюсь сформулировать. Долг - это ответственность за людей, которые по социальным раскладам от тебя зависят, и без твоей помощи не справятся (ну или справятся с сильной потеряй в качестве жизни). В современном обществе это прежде всего пожилые родители и маленькие дети.
Любовь...это совсем не то. crazy (ум зашёл за разум) ha-ha (ха-ха-ха)
ницше писал(а):
Любовь, не взявшая верх даже над чувством чести и раздраженной мстительности! Как по-восточному все это! «Если я люблю тебя, что тебе за дело до этого?» - вполне достаточная критика всего христианства.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 11:00 pm   

Alta писал(а):
Какой интересный вопрос: мне это настолько очевидно, что я даже затрудняюсь сформулировать. Долг - это ответственность за людей, которые по социальным раскладам от тебя зависят, и без твоей помощи не справятся (ну или справятся с сильной потеряй в качестве жизни). В современном обществе это прежде всего пожилые родители и маленькие дети.

А нафиг тебе такой долг? Кто тебе сказал, что ты за них ответственна? Социум?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 11:04 pm   

Polina Brown писал(а):
А нафиг тебе такой долг? Кто тебе сказал, что ты за них ответственна? Социум?

Что значит "на фига"? Потому что сильные должны помогать слабым. Поскольку помогать всем сразу нет реальной возможности, то начинать надо с тех слабых, о потребностях которых тебе лучше всего известно, и которые рассчитывают именно на тебя - потому что тебя лично знают.
Ну, социум сказал в какой-то мере...он ведь их не опекает, а кто-то ж должен. dunno (не понимаю!)



Последний раз редактировалось: Alta (Пн Авг 29, 2011 11:05 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 11:05 pm   

Alta писал(а):

Пример 1: Супруг А изменил супругу Б, и вследствие этого супругу Б раз и навсегда расхотелось заниматься сексом с супругом А. Да и разговаривать как-то расхотелось. Этической проблемы нет.

аpplause (браво)аpplause (браво)аpplause (браво)

Alta писал(а):

Пример 2: Супруг А изменил супругу Б, и вследствие этого супруг Б выгнал супруга А из дома, и сказал общим детям, что если они будут общаться с супругом А, то они этим предадут супруга Б.
Этическая проблема есть.

Ну это само собой разумеется.

Alta писал(а):

Andrew писал(а):
2. Верность любимому - это а) глупый комплекс или б) естественное для любящего состояние ?

Оба варианта возможны, зависит от деталей.

Можно подробнее про пункт а) ?

Alta писал(а):

Эндрю, а это вообще скорее не от любви, а от чувства ответственности и долга зависит. Никто наперед не знает о себе, как и сколько он сможет заботиться об инвалиде.

Тут нет ничего сверхестественного. Родители сплошь и рядом заботятся о детях инвалидах. Если потребуется – всю жизнь. Любовь несовместима с сомнениями в вопросах самопожертвования. Если сомнения есть – значит это уже не любовь, а «теплая» эмоциональная привязанность, «чувство долга» и т.п.

Alta писал(а):
У меня совсем другая внутренняя картинка Smile и динамика другая. Причин и поводов для секса бывает много разных. Я даже не уверена, что именно ты называешь "похотью". Видишь, какие люди бывают разные Smile

Отнюдь. Драйв к сексу один и тот же у всех – через гормональный фон. Без этих гормонов у тебя просто «не встанет», ну а с ними – химия у всех работает одинаково.
Отнюдь не случайно тянет не на стариков, больных или ожиревших, а на партнеров привлекательных с репродуктивной точки зрения. Критерии «пригодности для размножения» наш мозг распознает безупречно – определяя силу влечения. Для мужчин достаточно внешних факторов, женщины же могут дополнительно зависеть от «эмоциональных триггеров». Tо же самое есть и у животных.
Разумеется, личные особенности накладывают отпечаток. Как в еде: можно жрать как свинья, а можно аристократически «вкушать». Но лежащее в основе чувство голода у всех людей одинаково, более того – оно одинаково у людей со свиньями. И не только чувство голода...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 11:18 pm   

Alta писал(а):
Потому что сильные должны помогать слабым.

Я именно об этом спрашиваю. Зачем сильному помогать слабым? Вариантов ответа много. Мне интересен именно твой. Извини, что пристала )

Я тебе скажу свой вариант. Я готова совершать все эти ужимки и прыжки, из которых состоит помощь слабым и вообще вся наша жизнь, с надеждой. Что из-за этого взаимодействия и непосредственного соприкосновения, во всей грязи и слезах, с чуством долга, усталостью и неразрешенным раздражением, с обидами, исподволь появится взаимное познание. Я надеюсь, что в процессе всего этого другие откроются мне, а я им. То есть возникнет любовь, как Митя говорил выше. Больше мне жизнь вообще-то ни на фига не нужна. И вот как мне в этой куче разделить любовь и долг? Я не понимаю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 11:24 pm   

Andrew писал(а):
Родители сплошь и рядом заботятся о детях инвалидах. Если потребуется – всю жизнь.

Некоторые - заботятся, а некоторые - сдают в интернат. Некоторые заботятся от любви, а некоторые - из других соображений. Опять чрезмерное обобщение.
Andrew писал(а):
Как в еде: можно жрать как свинья, а можно аристократически «вкушать».

С едой ты не вступаешь в контакт равноценных сущностей. Еда не испытывает интереса к тебе, и ты не можешь улучшить или испортить ее от того, каким образом ты ее ел. Поэтому аналогия очень ограниченная.

Предлагаю другую аналогию, тоже ограниченную, но с другой стороны. У человека есть потребность быть "на природе" и с ней взаимодействовать. Понятно, что это почти невозможно делать, не оставляя на ней следа. Ты можешь поехать в лес, получить там удовольствие от речки и деревьев, оставить гору мусора, побить бутылки и уехать, оставив за собой попорченное место, которому потом придется долго восстанавливаться. А можешь стараться ступать как можно легче, и наоборот убрать то, что до тебя какие-то уроды напортили, и уйти, оставив место в лучшем состоянии, чем оно было к моменту твоего прихода.
Аналогично, ИМХО, надо относиться к недолговременным половым связям. Очень следить чтоб не навредить. Чем можешь - улучшать. Быть благодарным за тепло.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Polina Brown писал(а):
Я тебе скажу свой вариант. Я готова совершать все эти ужимки и прыжки, из которых состоит помощь слабым и вообще вся наша жизнь, с надеждой. Что из-за этого взаимодействия и непосредственного соприкосновения, во всей грязи и слезах, с чуством долга, усталостью и неразрешенным раздражением, с обидами, исподволь появится взаимное познание. Я надеюсь, что в процессе всего этого другие откроются мне, а я им. То есть возникнет любовь, как Митя говорил выше. Больше мне жизнь вообще-то ни на фига не нужна. И вот как мне в этой куче разделить любовь и долг? Я не понимаю.

Тут тебе Митя даст, думаю, гораздо более адекватный ответ, чем я - ему мои заморочки по поводу долга чужды Smile Я как раз никаких для себя бонусов от помощи своим слабым не вижу, и люди эти мне не очень интересны. Но я же им помогаю не за их качества и не за их интересность. Интересным и качественным-то любой поможет. А мне достались эти - какие есть. Просто долг и все. Я не уверена, что хочу их большего "открытия" мне, потому что не факт, что то, что откроется - мне понравится, а действия мои все равно от этого меняться не имеют права.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 11:33 pm   

Alta писал(а):
Я как раз никаких для себя бонусов от помощи слабым не вижу, и люди эти мне не очень интересны. Но я же им помогаю не за их качества и не за их интересность. Интересным и качественным-то любой поможет.

Ну как бы смысл в том, чтобы пока ты им помогаешь, понять, что те, кто казался неинтересным, на самом деле таки интересны и качествены. Но это только мой смысл. Которого я тебе не навязываю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 11:49 pm   

Polina Brown писал(а):
Ну как бы смысл в том, чтобы пока ты им помогаешь, понять, что те, кто казался неинтересным, на самом деле таки интересны и качествены.

Аминь. Это отлично - было бы. А если, допустим, год-два-пять-десять стараешься, и все равно совсем неинтересно, тогда что?
Сейчас вернется Митя и совершенно справедливо скажет "значит неправильно стараешься, и не туда вкладываешь энергию". Но я пока эту прекрасную теорию не научилась увязывать с практикой - на практике энергию вкладываешь туда, куда приходится, по мере поступления проблем (их болезни, бесконечные орг. вопросы, расходы, бумажная волокита, и т.д.) и особого выбора не видать.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 11:55 pm   

Alta писал(а):
А если, допустим, год-два-пять-десять стараешься, и все равно совсем неинтересно, тогда что?

Тогда не знаю что. Я ж об этом и говорю - возникает много горьких межличностных проблем. Как ты будешь это разгребать, зависит от склада твоей личности. Если проще сказать, что это мой долг и когда выполню сегодняшнюю часть, больше ничего не должна и пойду отдыхать, то так и надо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 12:12 am   

Andrew писал(а):
Драйв к сексу один и тот же у всех – через гормональный фон.


Фигасе один и тот же?! Драйв к сексу после, например, совместно пережитой опасности, значительно выше, чем после совместно прослушанной лекции о делопроизводстве Smile
Гормональный фон меняется в зависимости от поведения, диеты и ситуаций в которые мы сами себя ставим. Oжирение, например, понижает уровень тестостерона, и повышает уровень эстрогена а физические нагрузки - наоборот (так что для борьбы с соблазнами всем срочно жиреть и не двигаться. ha-ha (ха-ха-ха) )

Цитата:

Andrew: Верность любимому - это а) глупый комплекс или б) естественное для любящего состояние ?
Alta: Оба варианта возможны, зависит от деталей.
Andrew: Можно подробнее про пункт а)

Иллюстрация пункта А: один или оба партнера партнера мучительно борются с соблазнами (например потому - для любителей гормональных обьяснений - что они вместе уже несколько лет, допамин уже вернулся в норму, а у обоих сравнительно высокий уровень тестостерона), но боятся обсудить друг с другом эту ситуацию, потому что были взращены в жесткой парадигме "если любит, то никого другого хотеть не может." Pезультатом может быть ухудшение коммуникации, чувство вины и неудовлетворенности, и распад союза.
Глупый комплекс - это то, что загнало внутрь и не позволило им обсудить эту потенциально разрешимую проблему dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 12:37 am   

Alta писал(а):
Некоторые - заботятся, а некоторые - сдают в интернат. Некоторые заботятся от любви, а некоторые - из других соображений. Опять чрезмерное обобщение.

Я и не писал про всех. Важно что безусловная родительская любовь – явление достаточно распространенное. Самоотвержение без любви – очень тяжелое дело, тогда как для любви такой подвиг – естественен.

Alta писал(а):
С едой ты не вступаешь в контакт равноценных сущностей. Еда не испытывает интереса к тебе, и ты не можешь улучшить или испортить ее от того, каким образом ты ее ел. Поэтому аналогия очень ограниченная.

Без любви – партнер та же «еда». Есть взаимное удовлетворения базовых потребностей – гормональных, и простейших эмоциональных. В случае если партнер окажется неспособен соответствовать этим запросам – ему быстро будет найдена более функциональная замена. Как зубной щетке.

Alta писал(а):
Аналогично, ИМХО, надо относиться к недолговременным половым связям. Очень следить чтоб не навредить. Чем можешь - улучшать. Быть благодарным за тепло.

Разумеется. Но речь, имхо, шла не про «искуство возможного», т.е. про то как лавировать в волнах жизни, получая секс и тепло. В конечно счете, без любви – все это пустое. Любовь же, каким то образом обретенная – несовместима с «недолговременными половыми связями».

Alta писал(а):
Драйв к сексу после, например, совместно пережитой опасности, значительно выше, чем после совместно прослушанной лекции о делопроизводстве

Сказать тебе почему? Cool
Опасная среда стимулирует мужчин на размножение, поскольку они чуют свой возможный скорый конец, или стремятся восполнить урон причиненный популяции тем или иным катаклизмом. Неслучайно что вскоре после землятрясений (и прочих катастроф) наблюдается всплеск рождаемости Laughing Аналогично повышенная женская сексуальность после 30-и. Природа "знает", что еще немного - и женщина уже не сможет быть матерью. Поэтому она усиленно бьет гормонами по мозгам - чтобы выжать последнее из материнского потенциала женщины. Незатейливые, легко распознаваемые алгоритмы... И пока мы фантазируем насчет своих мотивов - мы остаемся их слепыми исполнителями. В ущерб чему то более важному.

Alta писал(а):
Иллюстрация пункта А: один или оба партнера партнера мучительно борются с соблазнами (например потому - для любителей гормональных обьяснений - что они вместе уже несколько лет, допамин уже вернулся в норму, а у обоих сравнительно высокий уровень тестостерона)

Выделенное исключает любовь, в ее высшем проявлении. К сожалению, такова человеческая природа. А как насчет ситуации с повышенным уровнем допамина?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 8:19 am   

Sergey писал(а):
Константин Софьин
насчет тебя уже давно существует устойчивая точка зрения о твоем тиме =)
Алёнка писал(а):
Прошла ещё раз. Все таки я Штирлиц - Достоевский.

Ха-ха. Ты утверждаешь, также как Натали.
Она говорила - что она Максим - Гамлет, или похоже.
Значит штирлиц ты, а не дост =)

Спасибо, вчера я это поняла. Не без помощи Натали.)
Костя - Максим Горький и что?
Странно, как-то....Мой партнер - полная противоположность Косте, но он вчера оказался Максимом Горьким.
Сомневаюсь я в этой соционике.......Мы с партнером идеально подходим друг другу, а эти тесты говорят об обратном.....
Кость, эта ссылка для тебя

Добавлено спустя 42 секунды:

Лично я проходила тест здесь
http://www.socionika.info/test.html

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 9:04 am   

Алёнка писал(а):
Странно, как-то....Мой партнер - полная противоположность Косте, но он вчера оказался Максимом Горьким.

Значит кто-то из них штирлиц. Или достоевский. =)
Алёнка писал(а):
Сомневаюсь я в этой соционике.......Мы с партнером идеально подходим друг другу, а эти тесты говорят об обратном.....

Если подходить к соционике как к дешевым гороскопам, то да, вещь крайне сомнительная выйдет. А вот если разобраться (а разбираться много... это как пению учиться) тогда становятся ясными очень глубокие и сильные моменты.
Да и тест редко оказывается прав.
Подумай, не является ли твой партнер достоевским?
Штирлиц и достоевский - идеальная пара (дуалы), а суперэго (штирлиц и дост) в чем то и похожи на противоположность (только не в соционическом смысле ПП).


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 9:24 am   

Sergey писал(а):
А вот если разобраться (а разбираться много... это как пению учиться) тогда становятся ясными очень глубокие и сильные моменты.

Согласна с тобой. Я попробую разобраться там более глубоко.

Добавлено спустя 3 минуты:

Мой партнер -Козерог. Упрямый, упёртый, неромантичный, молчаливый, трудоголик, абсолютно безпретензионный. Непробиваемый ничем во всем. И т.д.
Может он быть Максимом??????

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин Софьин



Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 137
Откуда: Краснокамск

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 6:41 pm   

Алёнка писал(а):
Кость, эта ссылка для тебя
Лично я проходила тест здесь
http://www.socionika.info/test.html

Спасибо, милая. Но я не могу пройти этот тест - не могу отдать предпочтение почти ни в одном из пунктов. Я живу во всех этих противоположностях, я постоянно переключаюсь между ними, всё время качаюсь туда-обратно.


_________________
Костя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 7:36 pm   

Не расстраивайся дорогой, этот тест -фигня.)



Последний раз редактировалось: Алёнка (Ср Авг 31, 2011 7:45 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 10:53 pm   

Andrew писал(а):
Выделенное исключает любовь, в ее высшем проявлении. К сожалению, такова человеческая природа. А как насчет ситуации с повышенным уровнем допамина?

Твоих примеры с детьми/родителями, заботой об инвалидах и т.д. не укладываются в твою же допаминоцентрическую модель любви. Это ж не допаминовые феномены - окситоциновые, тогда уж. Laughing


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 11:55 pm   

Alta писал(а):
Твоих примеры с детьми/родителями, заботой об инвалидах и т.д. не укладываются в твою же допаминоцентрическую модель любви. Это ж не допаминовые феномены - окситоциновые, тогда уж.

Это вообще интересно насколько разной может быть любовь.
К детям - более спокойная и постоянная.
Половая - интенсивная, но затухающая спустя несколько лет.
Христианская любовь - выходящая за рамки родственных связей.

Первые две формы любви эволюция вручила нам даром. Христианская же любовь не укладывается в эволюционную логику, и потому встречается гораздо реже.
Кстати, в некоторых сектах считается, что Христианская любовь тоже совместима с блудом Mad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2011 7:21 am   

Константин Софьин писал(а):
Спасибо, милая. Но я не могу пройти этот тест - не могу отдать предпочтение почти ни в одном из пунктов. Я живу во всех этих противоположностях, я постоянно переключаюсь между ними, всё время качаюсь туда-обратно.

Я вчера прошла кучу тестов. Кем я только не была - и Гюго, и Робеспьер, и Драйзер, и Гамлет и Максим! Может там вообще не существует типа, подходящего мне. Вот мой партнер вылитый Максим. А вот я кто??? Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2011 10:11 am   

Предлагаю отделить соционический оффтоп из этой темы.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2011 3:03 pm   

Alta писал(а):
Почему столько народу отождествляет верность с "сексуальной верностью в процессе отношений", когда на самом деле ИМХО настоящая верность - это умение поддерживать эмоциональную связь вне зависимости от сексуальных отношений.

Альта, солнце души моей, я абсолютнейше с тобой соглашусь, но... при одном маленьком, но крайне необходимом условии - сие должно работать обоюдоостро-взаимно, и только тогда оно будет работать. Тогда бы вообще не было нужды выдумывать само слово "верность". Проблема ведь в том, что верность - это всегда то, что от тебя требует твой партнер, при этом сам этот партнер не стремится утруждать себя подобной блажью.
И, конечно же, так происходит не у всех, но таки исключения только лишний раз подтверждают правило... Sad

Alta писал(а):
В Нью-Йорке гора страхов родила маааленькую мышь

Very Happy Very Happy Very Happy Слава Богу! Мы с Санычем реально волновались за вас, Саша так и сказал:
- Хоть бы этот ураган прошел мимо, а то Митька ж там пропадет... Crying or Very sad

Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:

Sergey писал(а):
Константин Софьин писал(а):
Привет, Серёжа. Огласи, пожалуйста. Родик мне называл свою гипотезу два года назад, но я её уже подзабыл.

Поговаривают, что ты - максим горький. =)


помню, когда Костя выдал свою реакцию на мой картинки, где Яника истезают, я тогда тоже мельком подумала, что Максик Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2011 3:22 pm   

Не может Костя быть Максом!!!!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2011 4:01 pm   

Алёнка писал(а):
Не может Костя быть Максом!!!!

Может. Легко. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2011 5:48 pm   

Про ураган скажу пару слов. Племяннице моей пришлось из-за него отлёт из Вашингтона в Дублин отложить. Вот только сегодня она океан перелетела. Причём летела одна, а ей через два месяца только 9 лет стукнет. Есть шанс что на осенние каникулы она и до меня доберётся.

Добавлено спустя 39 секунд:

вообще тему можно переименовать "Верность на фоне урагана" Cool


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2011 6:32 pm   

Алёнка писал(а):
Не может Костя быть Максом!!!!

Мошт и не может - мы ж токма из скудных знаниев о нем судим... Embarassed
Например я вот также думаю, что он тождик артиста Баталова. А кто у нас артист Баталов - я не знаю... sorry (прости, я больше не буду!)

Вот тут

Типировщики с этого ресурса, мнение которых я уважаю, типят аталова в ЛИЕ.. Sad
Я таки в нем вижу интротима... Значит ЛИИ.

Костя тоже явный интротим, а дальше... dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
Может. Легко.

На Роба разве не похож?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2011 6:34 pm   

Алёнка
а ты не наполеон?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Константин Софьин



Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 137
Откуда: Краснокамск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2011 6:56 pm   

Баядера писал(а):
Например я вот также думаю, что он тождик артиста Баталова. А кто у нас артист Баталов - я не знаю...

Мне очень нравится Алексей Баталов. А ещё больше нравится Сергей Бодров-младший, буквально родственная душа. Кто по ТИМу Бодров?

Поддерживаю предложение Natari о выносе соционического оффтопа.


_________________
Костя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2011 8:02 pm   

Баядера писал(а):
На Роба разве не похож?

Нет, не похож.
Константин Софьин писал(а):
Кто по ТИМу Бодров?

Драйзер, видимо.
Константин Софьин писал(а):
Поддерживаю предложение Natari о выносе соционического оффтопа.

Возражающих нет?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2011 9:27 pm   

Я возражаю!

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Sergey писал(а):
Алёнка
а ты не наполеон?

Понятия не имею. А разве есть Наполеон? Или ты пироженное имел ввиду?)
Меня Наталья типирует и скажет ху эм ай.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2011 10:28 pm   

Алёнка писал(а):
Понятия не имею. А разве есть Наполеон? Или ты пироженное имел ввиду?)

Ну не знаю, что ты за пироженое.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2011 11:11 pm   

Алёнка писал(а):
Я возражаю!

От... уважаю... хозяка ветки в праве на подобное!!! Razz

Алёнка писал(а):
Меня Наталья типирует и скажет ху эм ай.

Алён, а ты про какую Наталью в данном случае говоришь?... Embarassed
Если про Натарии, то она не "Наталья", а Наталия... Laughing
А "Наталья" - это я. А я пока... увы и ах - столь незначительный плацдарм для боевых соционических действ имею.... sorry (прости, я больше не буду!) Embarassed Crying or Very sad хоть это очень грустно, приходится признать...



Просто пока на твй счет, Алёнка, во мне есть несколько прикидочных аспектов... Wink их для даже первоначальнго вывода у меня мало. Но, таки, типа, поиграем в холодно-горячо - экстратим. Если хронологически судить по выкладкам твоих авок и фоток на этом форуме... В тебе есть Гамская пафосность. Вопрос лишь в том, есть ли это твоя суть, или... это напористая такая Наполеоновская волна бзячества. Дело в том, что в Напках такое бывает и очень сильно. Правда... не во всех... например в Лене этого нет. В Лене есть гармоничная сила, уверенность в себе. Собственно говоря, Лена - есть крайне редкий тип Напки, который меня НЕ раздражает - потому что Лена "самостийна". Лена, хоть и Напка, она психологически НЕ экспансивна.
Все прочие Напы из моей жизни - не важно мальчики или девочки - они шумно-экспансивны, и этим меня очень напрягают.

Ввиду всего этого я подумала, что Алёнка не интротим. Напка, Гамка, может даже Гюгоша... Embarassed
Надо таки перечитать её прошлые постинги... попробовать почувствовать баланс...

Штирка? Surprised

Донка, Жучка, Джечка, Гексля пока мною не рассматриваются вообще.

А интротимка не станет вешать на форуме своё свидетельство о браке Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2011 11:13 pm   

По моему напка. Есть нечто такое характерное. Хотя по форуму я не стал бы судить, слишком мало информации. И не похожа на гамку.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Баядера писал(а):
Наталия

Обладательница двойного имени. Ната и Лия =)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2011 11:18 pm   

Кстати, Алёнка, вот, если тебе не в тягость, опиши свои действия в данной ситуации: Завтра тебе нужно идти на банкет. Твои действия?



Последний раз редактировалось: Баядера (Ср Авг 31, 2011 11:22 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2011 11:19 pm   

Баядера писал(а):
. Дело в том, что в Напках такое бывает и очень сильно.

Зато в Соне достаточно =)
И сумбурность. Сумбурность, сумбурность, сумбурность.
Всюду влезть, всюду засветиться.
Хотя Аленки до Соньки далеко, но ... стиль напоминает.

Добавлено спустя 21 секунду:

Баядера писал(а):
нежно идти на банкет.

Нежно?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2011 11:27 pm   

Баядера писал(а):
Собственно говоря, Лена - есть крайне редкий тип Напки, который меня НЕ раздражает - потому что Лена "самостийна". Лена, хоть и Напка, она психологически НЕ экспансивна.
Все прочие Напы из моей жизни - не важно мальчики или девочки - они шумно-экспансивны, и этим меня очень напрягают.

Написать что я о гамах думаю (нередко), или воздержаться таки? Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2011 11:29 pm   

Рауха писал(а):
Написать что я о гамах думаю (нередко), или воздержаться таки?

Пиши.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2011 11:43 pm   

Sergey писал(а):
Зато в Соне достаточно =)
И сумбурность. Сумбурность, сумбурность, сумбурность.
Всюду влезть, всюду засветиться.
Хотя Аленки до Соньки далеко, но ... стиль напоминает.

Ой... ню не нужно сравнивать х... с пальцем!!! Evil or Very Mad Mad Cool

Соня у нас проходит по делу, как старый пердунский еврей-извращенец, наряжающийся в образ юной прелестной девы. И лично для меня сия версия пока актуальна.

Мой бвший муж, ревнуя меня к тырнетному общению, (это кстати непосредсвенно в копилку по изначальной теме форума) вечно требовал от меня, если я ТАК сильно хочу общаться в тырнете, то, дескать, какого такого фтга я там вешаю свои реальные фотки, и говорю реально о себе?!! Mad Как он мне говорил, я должна представлятся неким старым евреем - лет эдак от 60-ти до... мин. 70-ти, по имени Абрам Жопенштейн.
А вот потом посмотришь!!!, говорил он мне, насколько твоим собеседникам будет интересно ТО, что ты говоришь!!! и при этом он этак характерно трес во все стороны указательным пльцем.
(Какой потрясающе сидьный минус на мою базу...))))
Но... дело в том что я изначально НИКОГДА не скрывала своего возраста. Smile Dancing
А причина в том, что свою 3-ю функцию я защищала!!! Берегла её как зеницу ока!!!
И теперь я с кучей плюсов на енту хвункцию могу себе позволить разместить свои фотки и лишния раз напомнить, что мне ужо в ноябре сего года 41 годик вломится... Very Happy Very Happy Very Happy
Еще лучше чем я выглядеть можно, но я в полном и премножественном восторге от себя самой!!! И я горда и рада!!! Враг (возраст) буквально просто по малй пяди отвоёвывает у меня мою меня. Энтропия...........
Но лично я собираюсь воевать до последнего вздоха!!! Да поможет мне Господь!

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Рауха писал(а):
Написать что я о гамах думаю (нередко), или воздержаться таки?

ДА! Давно мечтаю сие зализреть... Embarassed
Реально очень хочу.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Залицезреть.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2011 11:46 pm   

Sergey писал(а):
Пиши.

Я Баядеру спрашивал. Почти риторически. Neutral
И уже только этим, похоже, подразозлил.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2011 11:48 pm   

Рауха писал(а):
Sergey писал(а):
Пиши.

Я Баядеру спрашивал. Почти риторически. Neutral
И уже только этим, похоже, подразозлил.

Нет. Ни малость - моё гамство и твое мнение о гамах - разные вещи - я-то знаю твоё личное отношение ко мне, поэтому все мои функции, вне зависимости того, что ты скажешь, в полной защите! Dancing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 12:07 am   

Баядера писал(а):
ДА! Давно мечтаю сие зализреть...

Ну что ж...
Гам, по-моему, самый дурной и беспонтовый (несмотря на преизобилие понтов) ТИМ. Большинство из них способно адекватно воспринимать окружающее и реагировать на него соответственно только под сильным прессом обстоятельств, занижающих их до полного идиотизма вытянутую самооценку. Чуть пресс ослабнет - и понеслась... d'oh!
Всё, на что способны гамы - это неестественный выпендрёж. Всё остальное у них если и получается, то по-любому хуже чем у любого другого ТИМа. Думают они сикось-накось (никакой дисциплины интеллекта), воображают, главным образом, всякую хрень, в лучшем случае годную только для сиюминутного прикола, откуда у них руки растут - комментарии излишни, и в человеческих отношениях они сплошь и рядом разбираются так, что уж лучше бы вообще никак не разбирались.
Это хорошо иллюстрируется их отношениями с подзаказными - напами. Те хоть и страдают, нередко, переизбытком дури, цену ей, всё-таки, понимают, и выводы сделать стараются. Чего о гамах не скажешь никак. Вычудит гам какую-нибудь хрень, а потом занимает горделивую позу и начинает откровенную муть подымать. "Я - не я, и вообще вы всё неверно поняли, да вы мне все ещё спасибо за это скажите!". Не то, чтоб только гамы так себя вели, но для остальных ТИМов это отклонение, а для них - норма. Посмотрит нормальный нап на такие ужимки и прыжки человека сначала показавшегося ему ярким и обаятельным, плюнет да рукой махнёт. Что взять-то с эдакого чучела? Весьма типичный сюжет.
Продолжать, или как?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 12:16 am   

Рауха писал(а):
Продолжать, или как?

Продолжить!!! Very Happy Very Happy Very Happy
Раух... я в откровенном восторге - честно - нет, честно-честно, мне очень нра! Very Happy
Продолж! ВЕЛИКЛЕПНЕЙШЕ! ВСЁ правда!!
Я потом внесу свои коррективы отсебятные и это получится клёво!
Молодец!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 12:52 am   

У гамов и балей есть одна общая особенность. Любят они, сволочи эдакие, ближних донимать и изводить. Самыми разнообразными способами - лишь бы тем не жилось спокойно. Разница только в том, что бали, как правило, сами же себя за это грызут нещадно, пытаются потом что-то выправить (получается это редко), что-то в себе менять стараются (если окончательно в идиотизм не впали). Для гамов же такая реакция на собственные действия весьма не типична. Они весь этот негатив игнорируют сколько могут, а потом ещё и возмущаются чистосердечно "несправедливым отношением" к ним, таким вот однозначно положительным. Если до них доходит таки, что вину за испорченную атмосферу ближние однозначно и неумолимо на них кладут, могут в качестве компенсации устроить благотворительный концерт в пользу бедных. С чистосердечным покаянием (чем больше народу будет привлечено в качестве исповедников, тем лучше), с нещадно эмоционально раскрашенным саморазоблачением ("да я ж ведь ещё и конфеты в детстве из буфета тырил, негодяй мерзопакостный!"), с масштабными решениями по поводу будущего исправления. Не поможет один концерт - будет и второй, и третий ... Пока не поверят. А поверили - можно успокоиться и продолжить всё по прежнему. Как ни в чём не бывало.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 1:04 am   

Продолжение диспута в моих соционических картинках. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 8:45 am   

Sergey писал(а):
Если про Натарии, то она не "Наталья", а Наталия...

Она моя родная сестра и мне кажется, что она всё таки Наталья.
Баядера писал(а):


А интротимка не станет вешать на форуме своё свидетельство о браке

Это ты не про меня, я надеюсь? Я такого точно не делала.
Баядера писал(а):


Кстати, Алёнка, вот, если тебе не в тягость, опиши свои действия в данной ситуации: Завтра тебе нужно идти на банкет. Твои действия?

Пойду в магазин и куплю шикарное вечернее платье для завтрашнего банкета, чтобы быть там самой красивой. Вот и всё. Ну и со спокойной душой пойду на банкет. Правда я не любитель пофосных мероприятий, но пару раз в год приму участие в них с удовольствием.
Sergey писал(а):
Хотя Аленки до Соньки далеко, но ... стиль напоминает.

Ничего подобного.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 9:18 am   

Ну разложите тогда, что ли, проблему верности в пространстве соционики.

Читал я, что Доны ревнивы и склонны относиться к партнеру как к собственности, всячески его контролировать и ограничивать, как морально, так и материально - но сами себя не считают ограниченными ничем, кроме своих собственных добровольно и независимо от любого давления принятых установок - и разнообразных комплексов и блокировок.

Очень похоже на меня - но только во второй части. Еще до того, как исполнилось 20, понял, что ограничивать свободу другого человека - а тем более любимого - для меня этически неприемлемо. Аффекты, конечно, бродят всегда неподалеку - и постоянно нужно проводить профилактику. Но если ее проводить - напрягаться в "отпускании на свободу" не приходится. С детьми расклад другой - пока они не совершеннолетние. По достижении совершеннолетия можно им помогать лишь советом, да и то только в том случае, если они совета попросят сами.

Таким образом, внутри одного ТИМа возможны существенные вариации - в том числе трансформации одного человека на протяжении жизни.

Но сдается мне, что категорический императив универсален и от ТИМа не зависит.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 9:32 am   

Ахтырский писал(а):
Читал я, что Доны ревнивы и склонны относиться к партнеру как к собственности, всячески его контролировать и ограничивать, как морально, так и материально - но сами себя не считают ограниченными ничем, кроме своих собственных добровольно и независимо от любого давления принятых установок - и разнообразных комплексов и блокировок.

А как они с дюмами тогда уживаются?
Вот в луркморе пишут, что донам абсолютно пофиг и они позволяют дюмам называть себя зайками даже после тучи измен.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 10:09 am   

Ахтырский писал(а):
Таким образом, внутри одного ТИМа возможны существенные вариации - в том числе трансформации одного человека на протяжении жизни.

Тоже так считаю. Характер человека включает море составляющих. На него влияют: гены, воспитание, месяц, час и год рождения, общество, в котором он развивался, его имя и фамилия, потом его самовоспитание, самосовершенствование, его отношение к конкретному человеку, ситуация, в которую он поставлен и т.д.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 10:16 am   

И еще отыгрыш. Если человек увлечен соционикой =)

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Алёнка писал(а):
Она моя родная сестра и мне кажется, что она всё таки Наталья.

Про сестру знаем. Но вот ВКонтакте написано "Наталия".


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 10:23 am   

Не знаю, что вконтакте, но она Наталья. Спроси у неё.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 10:34 am   

Алёнка писал(а):
Не знаю, что вконтакте, но она Наталья. Спроси у неё.

Спросил.
Наталия она.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 2:58 pm   

Рауха писал(а):
Гам, по-моему, самый дурной и беспонтовый (несмотря на преизобилие понтов) ТИМ.

Ну раз Аленка разрешает - тоже пооффтоплю Smile
Променяла я своего дюму на гама. И нисколько не жалею (по понятным соционическим причинам Laughing ). И все понты его, и всю дурь как на ладони вижу. А уж их наличие отрицать бессмысленно - так что с Раухой не согласиться невозможно. Ну и пусть понтуется на здоровье - меня зато в тонусе держит )))) "Гамлеты не дают тусовке скатываться в унылое гавно" (Лурк) К тому же дуализированный Гамлет - это совсем не то, что Гамлет обыкновенный. Wink


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 3:09 pm   

Natari
А я, благо, не понтоюсь Smile


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 4:08 pm   

Sergey писал(а):
Спросил.
Наталия она.

Для меня она -Наташа. Поэтому и вышла такая непонятка.) И каков мой тим после того, что я не знаю - как собственную сестру завут?)

Добавлено спустя 13 минут 31 секунду:

Сегодня я приревновала своего возлюбленного к бывшей жене. Безпочвенно абсолютно. Но я так люблю его, что крышу рвёт. Постоянно подозреваю его во всех смертных грехах. Мучаю его и себя.
Как вот с собой справиться, чтобы этого не делать??? Помогите!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 5:23 pm   

Алёнка писал(а):
Мучаю его и себя

Ты чего это максика, тождика моего, обижаешь? Evil or Very Mad
Объясню тебе одну штуку - может, поможет.
Любое наше желание на тонком плане выглядит, как сексуальное желание. Нравится ли нам любимый человек, новое платье или вкусное блюдо – мы его сексуально желаем (как бы странное это не казалось в рамках понятий проявленного мира). В этом случае ревность вообще абсурдна и лишена смысла. С таким же пафосом можно ревновать к яблоку или тарелке супа, который хочет съесть любимый (ая).


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 5:42 pm   

Natari писал(а):
Ты чего это максика, тождика моего, обижаешь?

Мужчина от женской ревности вряд ли будет страдать, даже наоборот, это приятно щекочет его самолюбие Laughing

Алёнка писал(а):
Как вот с собой справиться, чтобы этого не делать??? Помогите!

Себя не изменишь в одночасье, надо просто отвлекать внимание на что-то другое. Постепенно само перегорит.

Ахтырский писал(а):
С детьми расклад другой - пока они не совершеннолетние. По достижении совершеннолетия можно им помогать лишь советом, да и то только в том случае, если они совета попросят сами

А что меняет совершеннолетие? dunno (не понимаю!)
У меня был коллега студент, который погиб в автокатастрофе. Незадолго до трагедии он расказывал мне с какой скоростью он ездит, и попросил не говорить об этом его тете (мы все работали вместе). Гормоны в этом возрасте зашкаливают, в его случае даже буквально - ему как-то оперировали тироидную железу.
Или случай с Casey Anthony, о котором я писал недавно. Тут как раз бездействие родителей довели дело до такой трагедии. Я прочитал сотни постов родителей - консенсус в том, что в этом возрасте возжи сжимаются еще крепче. В конечном счете, учавствовать в жизни ребенка нужно, пока это приносит ему пользу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 6:51 pm   

Sergey писал(а):
А я, благо, не понтоюсь

Ну да, кроме "я завоюю этот мир", "я лучше всех, я выше всех", "я стану звездой на музыкальном олимпе", понтов ноль Laughing


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 8:11 pm   

Andrew писал(а):
Мужчина от женской ревности вряд ли будет страдать, даже наоборот, это приятно щекочет его самолюбие


Andrew явно считает себя воплощением всего мужеска пола. Laughing

А вот нет, как раз вполне может страдать. Самолюбие щекочут другие вещи. А когда на тебя явно хотят свое клеймо поставить и приравнять к недвижимости - что тут такого утешительного для самолюбия? Да это повеситься можно.

А "ревнует, значит, любит" - эта фраза, по всей видимости, выражает глубину "женского" страдания?

От ревности на самом деле страдают все те, кто ее испытывает, это паразитический аффект.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

Andrew писал(а):
Я прочитал сотни постов родителей - консенсус в том, что в этом возрасте возжи сжимаются еще крепче. В конечном счете, учавствовать в жизни ребенка нужно, пока это приносит ему пользу.


Мораль сей басни ясна. Если любишь - то надзирай и контролируй. Лишай всеми способами любимого свободы. Ну-ну. Успехов. Бедные-бедные "любимые". Которых влюбленный делает своими рабами.

Участвовать не нужно, а можно. И только тогда, когда совершеннолетний ребенок сам тебя об этом попросит. Учиться надо терять контроль. Отпускать. А многие родители этого не умеют и не хотят этому учиться. Так и живут, а детишки отбиваются всеми четырьмя или становятся безвольными переростками.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 9:12 pm   

Ахтырский писал(а):
От ревности на самом деле страдают все те, кто ее испытывает

Согласен.

Ахтырский писал(а):
это паразитический аффект

Женская ревность - одна из самых оправданных форм эгоизма. С ее помощью женщина защищает своих детей. Если бы ревность не способствовала успеху потомства - ее бы просто не было.

Ахтырский писал(а):
Мораль сей басни ясна. Если любишь - то надзирай и контролируй.

Просто ты подписался на алгоритм: "если ребенок достиг возраста Х - то пускай делает что хочет". Собственно, почему? Что если ты благодаря жизненному опыту ясно сознаешь ситуацию, видишь чужую ошибку, и знаешь к чему все это приведет? Почему бы не дать совет (если необходима особая наглядность - можно даже розгами) ?

Ахтырский писал(а):
Участвовать не нужно, а можно. И только тогда, когда совершеннолетний ребенок сам тебя об этом попросит.

Тем более когда НЕ попросит. Самые тяжелые ошибки совершаются от самоуверенности.

Ахтырский писал(а):

Учиться надо терять контроль. Отпускать.

Да. По мере роста сознательности чада.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 9:49 pm   

Andrew писал(а):
Да. По мере роста сознательности чада.


Если у родителя есть розги, упомянутые Andrew, то ума родителю уже не надо. Он всегда прав. Чадо будет сочтено сознательным, если только всецело разделяет родительские установки. А если не разделяет - то это верный путь в тюрьму или в ад. А потому - розги и еще раз розги. Пока силенок хватает - а то потом дитя и само такому родителю навалять может. А пока силенок у ребенка нет - нет и сознательности, кроме единственно правильной - родительской.

Andrew писал(а):
Тем более когда НЕ попросит. Самые тяжелые ошибки совершаются от самоуверенности.


А потому лезь родитель, в дела ребенка. Расстраивай помолвки, пиши доносы, сдавай в психушку.

Andrew писал(а):
Если бы ревность не способствовала успеху потомства - ее бы просто не было.


Что за мысль? Все зависит от конкретных ситуаций. Одних ревность партнера удерживает - из жалости, страха, уважения или по другим мотивам. А других - наоборот, отталкивает. На свете есть множество стратегий выживания, и они все имеют смысл. Ревность как стратегия исключает многие другие. Где есть ревность - нет места настоящей любви и дружбе. А отсутствие любви и дружбы в среде обитания сильно понижает "успешность" потомства. Хотя что Andrew понимает под "успешностью" - не ведаю. Может, по трупам ходить, достигая эволюционных целей. Кто же ее знает, эту сомнительную даму, которой Andrew поклоняется.

Итак, детей тоже контролировать надо. Тотально и розгами. Как и партнеров. А друзей? А родителей?

Ну все, сейчас товарищ Сталин вылезет. Отец Народов. Он лучше знал, что нам всем нужно, правда, Andrew?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 11:02 pm   

Ахтырский писал(а):
Если у родителя есть розги, упомянутые Andrew, то ума родителю уже не надо. Он всегда прав. Чадо будет сочтено сознательным, если только всецело разделяет родительские установки.

Негативные примеры подобного рода не должны вводить нас в уныние Dancing
Розги в хороших руках, примененные своевременно - могут быть очень полезны чаду.

Ахтырский писал(а):
А потому лезь родитель, в дела ребенка. Расстраивай помолвки, пиши доносы, сдавай в психушку.

Ну вот, например, случай Casey Anthony. Что должны были сделать ее родители? 1. Розги -первым делом. 2. Заявление в суд на опекунство ребенка. 3. Запись к психиатру.
Только так.

Ахтырский писал(а):
Что за мысль? Все зависит от конкретных ситуаций

Среднестатистически ревнивость матери способствует успеху ее потомства.

Ахтырский писал(а):
Где есть ревность - нет места настоящей любви и дружбе

Полностью согласен.

Ахтырский писал(а):
Хотя что Andrew понимает под "успешностью" - не ведаю

Эволюционный успех заключается в передаче своих ген.

Ахтырский писал(а):
А отсутствие любви и дружбы в среде обитания сильно понижает "успешность" потомства

С одной стороны - да. С другой - особо доверчивых и альтруистичных быстро сьедают паразиты.

Ахтырский писал(а):
Может, по трупам ходить, достигая эволюционных целей.

Это не мой вариант. Но в длинной череде наших с тобой предков несомненно были те кто ходил по трупам. Сидящая в нас жестокость - от них.

Ахтырский писал(а):
Кто же ее знает, эту сомнительную даму, которой Andrew поклоняется.

Я просто не закрываю глаза на правду Cool

Ахтырский писал(а):
Ну все, сейчас товарищ Сталин вылезет. Отец Народов

При торжестве способов воспитания и моральных стандартов, предлагаемых тобой - разложение общества может быть очень быстрым. Дети постоянно испытывают границы, их врожденную этичность не стоит переоценивать. Повторю, что на форумах где обсуждалось дело Casey Anthony - родители были солидарны в необходимости розг как одного из методов воспитания. Что еще делать когда дети поднимают руку на мать, мучают животных, устраивают поджоги ради развлечения и т.п?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 11:09 pm   

Andrew писал(а):
Что еще делать когда дети поднимают руку на мать, мучают животных, устраивают поджоги ради развлечения и т.п?
Извините, вовремя лечить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 11:47 pm   

Andrew писал(а):
Что еще делать когда дети поднимают руку на мать, мучают животных, устраивают поджоги ради развлечения и т.п?

Лечить - вариант крайний.
А вот воспитывать надо с самого малого возраста.

И на счёт...
Andrew писал(а):
поднимают руку на мать, мучают животных, устраивают поджоги ради развлечения и т.п?

...есть вариант, что к психиатру показывать (в случае безуспешности воспитательных мер) надо в том числе и родителей, по крайней мере кого-то одного из них, так как склонность к садизму часто генетически наследуема, и как всякие патологии наследуема с нарастанием в следующем поколении. Просто у кого-то из родителей она социализирована, а вот у его детей - уже нет.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 11:52 pm   

Мила писал(а):
Andrew писал(а):
Что еще делать когда дети поднимают руку на мать, мучают животных, устраивают поджоги ради развлечения и т.п?

Извините, вовремя лечить.

Согласен. Это крайние примеры. Но может быть не прямое насилие, а, например, его угроза. Не убийство животных, а жестокое с ними обращение. Розги занимают свою нишу между психушкой и "погрозить пальчиком".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 12:19 am   

Andrew писал(а):
Розги занимают свою нишу

Вообще-то, не занимают.
Так как сами являются стимулом к формированию садо-мазохистского типа.

А нормальные наказания имеют место быть, но с болевыми ощущениями, страхом и т.д. и т.п. связаны быть не должны.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 12:43 am   

Песец писал(а):
А нормальные наказания имеют место быть, но с болевыми ощущениями, страхом и т.д. и т.п. связаны быть не должны.

Не всегда работает. Примативная психика реагирует лишь на страх физического наказания, уважая авторитет тех, кто способен подкрепить свое слово силой. Дети с определенного возраста понимают что слова можно просто игнорировать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 12:46 am   

Andrew писал(а):
Розги занимают свою нишу между психушкой и "погрозить пальчиком"

Да, так бывает, прям как вы описываете. Сама видела, как одинадцателетнюю девочку зачморили собственные родители - наркоманы и преступники, после чего ее поместили в приемную семью (тоже дальние родственники), где она проявляла склонность к поджогам и мучительству животных. Приемные родители ее сначала ей угрожали физическими наказаниями, потом били, а потом испугались, что она дом подожжет, и сдали в психбольницу. Я в этой психбольнице с ней и познакомилась. К счастью для нее, там работали замечательные профессионалы. И они ее положили на длительный срок, пока новую семью не найдут, где бы у нее была стабильная, безопасная атмосфера, а не побои. Хорошо, что смогли оформить плату за лечение на государство, хоть и не больна она была, потому что платить за нее вообще никто не мог. Пусть, говорят, у нас поживет, тут не бьют, и стабильный, предсказуемый режим, что дает ребенку чувство безопасности. Там отделение было занято в основном именно такими "больными". От кого отказывается, кого дума лупят, и которым деваться некуда.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 12:56 am   

Песец писал(а):
Так как сами являются стимулом к формированию садо-мазохистского типа.

Это справедливо, но что если речь идет о выборе наименьшего зла?
Одна из прочитанных мною историй. Женщина с сыном в магазине. Сын устроил истерику на тему "я хочу". Смахивает товары с полок, слова бесполезны. Женщина дала ему увесистый шлепок. К ней подошла другая женщина читать мораль: "нельзя бить детей".
Мать ребенка заметила, что рядом с женщиной стоит сын-подросток, а на его ноге - браслет (в США с помощью таких неснимаемых браслетов полиция отслеживает местонахождение осужденных). Ее ответ последовал мгновенно: "если бы Вы в свое время шлепали Вашего сына, то сейчас на его ноге не было бы вот этого" (показав на браслет). Мамаша-морализатор была в шоке, после чего ретировалась.

Polina Brown писал(а):
Сама видела, как одинадцателетнюю девочку зачморили собственные родители - наркоманы и преступники

Бывает и наоборот:

http://newsru.com/crime/19jul2011/mparentsfrpartyus.html

Песец писал(а):
Так как сами являются стимулом к формированию садо-мазохистского типа.

На всякий случай, я имею ввиду не буквальные "розги" (такого я не встречал ни разу в жизни), и не избиение ребенка (это уголовщина) - а шлепки по заду (в особо тяжелых случаях - ремень).



Последний раз редактировалось: Andrew (Пт Сен 02, 2011 1:26 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 1:25 am   

А по-моему, многие родители просто получают кайф от насилия над заведомо слабейшими. "Мы наших детей лупили, лупим и лупить будем" - это бекграунд истерики по поводу ювенальной юстиции - в России, во всяком случае. Действительно, а кого ж еще можно практически безнаказанно лупить?

Зато потом, в результате такого воспитания, вырастают отнюдь не обещаемые Andrew ангелочки, а обычная гопота с искореженной психикой, которая эту мораль - сильный всегда прав - а какая же еще тут прививается? - транслируют в социум далее. И никакие побои таких не останавливают, наоборот, разжигают и стимулируют. Попробуйте от кошек побоями добиться желаемого.

А еще вырабатывается знаменитая связь вины и боли. В сочетании с "кто сильнее, тот и прав" дают демоническую матрицу в полный рост.

Andrew писал(а):
(в особо тяжелых случаях - ремень).


Некоторые предпочитают в угол на горох.

"Детей, например, никогда не надо бить ножом или вообще чем-нибудь железным. А женщин, наоборот: никогда не следует бить ногой. Животные, те, говорят, выносливее. Но я производил в этом направлении опыты и знаю, что это не всегда так". (Даниил Хармс).


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 1:37 am   

Ахтырский писал(а):
Мы наших детей лупили, лупим и лупить будем

Утрирование. Я за всю жизнь могу насчитать десяток розданных шлепков.
Пусть выскажутся те, кто ни разу в жизни не прикладывался к заднице своего ребенка (мужского пола).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 1:41 am   

Andrew писал(а):
Примативная психика реагирует лишь на страх физического наказания, уважая авторитет тех, кто способен подкрепить свое слово силой

Сила - не обязательно страх и тем более побои.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 1:44 am   

Andrew писал(а):
Розги в хороших руках, примененные своевременно - могут быть очень полезны чаду.


А поскольку решение о применении розог принимает обладатель розог - вопрос решается обычно утвердительно. Адвоката ребенкок в этих случаях (в местах, где ювенальной юстиции нет) не зовет. Руки оказываются хорошими, а ребенок - виноватым. Тем, что кому-то захотелось в очередной раз гавваха откушать. А еще можно пороть для профилактики. На всякий случай. А что? Каши маслом не испортишь.

Andrew писал(а):
Среднестатистически ревнивость матери способствует успеху ее потомства.


И как же проводится подобное статистическое исследование? И не надо мне кидать данные. Надо кидать ссылки на методологию исследования. Ну а если успешность у нас это передача генов - то самые успешные на Земле люди живут отнюдь не в европах. Добро пожаловать в Африку и Азию. А если высшим образованием мерить? В попугаях-то я гораздо длиннее!

Andrew писал(а):
Дети постоянно испытывают границы, их врожденную этичность не стоит переоценивать. Повторю, что на форумах где обсуждалось дело Casey Anthony - родители были солидарны в необходимости розг как одного из методов воспитания.


Испытывают. И без принуждения не получается. Но надо пытаться его минимизировать. Аргумент от силы - не аргумент. Так можно отправить ребенка воровать и убивать - с тем же успехом. Кулак внеэтичен и его применение восходит к тем силам, которые подменили любовь насилием.

Короче, такое воспитание плодит в основном моральных уродов.

И я считаю глубоко правильным, что телесные наказания детей стали уголовно наказуемы в некоторых странах. Так что любителям розог остается только чесать языки на форумах. Они и за смертную казнь, я в этом уверен. И голосовать они будут за Мишель Бахман. Wink


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пт Сен 02, 2011 1:46 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 1:46 am   

Andrew писал(а):
Сын устроил истерику на тему "я хочу".

Истеротимия корректируется с раннего детства.
Если бы та мама, которая
Andrew писал(а):
дала ему увесистый шлепок

с раннего детства на уровне условного рефлекса внушила ему, что желаемое надо заработать, а не получить просто так - то и шлепки бы не понадобились.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 1:54 am   

Ахтырский писал(а):
Испытывают. И без принуждения не получается. Но надо пытаться его минимизировать

Капитан Очевидность у штурвала.

Песец писал(а):
Сила - не обязательно страх и тем более побои

Не побои (!) Шлепки. Пояснение было выше. Я не собираюсь оправдываться за уголовников.

Ахтырский писал(а):
Andrew писал(а):
Среднестатистически ревнивость матери способствует успеху ее потомства.

И как же проводится подобное статистическое исследование?

Очень просто. Лаборатория - все человечество. Подавляющее большинство женщин способны испытывать ревность. Следовательно, неревнивые особи женского пола передают свои гены гораздо хуже чем ревнивые.

Ахтырский писал(а):
Ну а если успешность у нас это передача генов - то самые успешные на Земле люди живут отнюдь не в европах

Да, эволюционно успешные расы - Индия и Китай.

Ахтырский писал(а):
И я считаю глубоко правильным, что телесные наказания детей стали уголовно наказуемы в некоторых странах

Конкретно ТЫ стал бы звонить 911, увидев взбучку ребенку, только что таскавшему кота за хвост?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 2:20 am   

Andrew писал(а):
Лаборатория - все человечество. Подавляющее большинство женщин способны испытывать ревность. Следовательно, неревнивые особи женского пола передают свои гены гораздо хуже чем ревнивые.


И что теперь? А еще человек способен от страха помочиться. Видимо, это тоже помогает ему передать гены. Очень соблазнительная и успешная стратегия. А еще он способен красть и убивать. Вонять. Зудеть. Занудствовать. Предавать. Доносить. Короче, на все способен. И что? Изменять он способен тоже. Но ревность тебе нравится больше

Дело в том, что эти женщины способны и не испытывать ревность. Наверное, их просто мало пороли в детстве - а равно и их мужья. Доставай розги. Эти стратегии перестали быть успешными.

Andrew писал(а):
Да, эволюционно успешные расы - Индия и Китай.


Нет. Эволюционно наиболее упешны насекомые, крысы и прочие. Если по такому критерию измерять. Кто круче плодится. Хорош критерий.

Andrew писал(а):
Конкретно ТЫ стал бы звонить 911, увидев взбучку ребенку, только что таскавшему кота за хвост?


Скорее всего, в этой семье и папа маму личиком об стену возил, а мама пилила папашу, когда то тот с кирпичом в голове после возлияний просыпался. Если уж родитель не может удержаться даже при посторонних - конечно, надо вмешаться.

В таком "воспитании" вырабатываются в основном способы выживания в условиях постоянной угрозы со стороны превосходящего по силам врага. Слабые ломаются, а сильные закаляются во зле. исключения только подтверждают правило.

Не умеешь воспитывать по-другому - не рожай.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 2:36 am   

Песец писал(а):
Если бы та мама, которая

Я могу расказать про один из случаев когда моя жена шлепнула сына.
Он отнюдь не истерил. А просто натурально убегал в магазинах. Совершенно игнорируя слова. И что прикажешь делать? Ждать когда его педофил поймает? У детей просто нет порою контакта со словесными аргументами. Шлепки они понимают на более глубоком уровне Neutral
Даже кошки порой прибегают к физическим аргументам, воспитывая котят. Я наблюдал, как котенок всячески донимал мать, кусая и царапая ее прямо в морду, да еще с разбегу. И лишь получив ответный укус, так что он взвизгнул - он успокоился.
Так устроена природа, что физический контакт, не только наказания, но и ласка тоже - гораздо доходчивей слов.
Действующий в США закон, запрещающий шлепки - ведет к серьезному геморрою для тех родителей, которые относятся к нему всерьез.

У тебя дочь/дочери? Иерархические игры и "испытания пределов" - это больше по части мальчиков. И девочек я бы тоже не стал наказывать в принципе.

Ахтырский писал(а):
А еще он способен красть и убивать. Вонять. Зудеть. Занудствовать. Предавать. Доносить

И это тоже. Все что было выгодно для выживания - закрепилось в наших генах.

Ахтырский писал(а):
Изменять он способен тоже. Но ревность тебе нравится больше

Мужская измена бьет по детям, женская ревность - защищает их.

Ахтырский писал(а):
Дело в том, что эти женщины способны и не испытывать ревность

Женщины способны не ходить, если сильно захотят. И что?
Распространенность хождения свидетельствует об его эволюционных преимуществах. То же самое с ревностью.

Ахтырский писал(а):
Нет. Эволюционно наиболее упешны насекомые, крысы и прочие. Если по такому критерию измерять. Кто круче плодится. Хорош критерий

Крысы не конкурируют с людьми. У них другая ниша. Белая раса, если она сойдет со сцены - проиграет не крысам, а азиатам.

Ахтырский писал(а):
Скорее всего, в этой семье и папа маму личиком об стену возил, а мама пилила папашу, когда то тот с кирпичом в голове после возлияний просыпался

Ничего кроме паранойи в этих словах углядеть невозможно dunno (не понимаю!)

Ахтырский писал(а):
Если уж родитель не может удержаться даже при посторонних - конечно, надо вмешаться.

Пара случайно увиденных шлепков сорванцу - прекрасный повод закатить истерику.

Arrow
Ахтырский писал(а):
еще он способен...Доносить

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 4:38 am   

Andrew писал(а):
Ахтырский писал(а):
еще он способен...Доносить


Ну да, Andrew, видимо, полагает, что доносом является даже сообщение об убийстве. Все, избиения детей больше частным внутрисемейным делом не являются. Можете пока что утереться, уважаемые сторонники патриархальной палочной морали. И играть в иерархию в школе таким "силовикам" все сложнее - это именно те, я полагаю, кто потом своих детей собирается пороть - ибо так надо.

Кстати, насчет разовых шлепков - ну да, без этого в некоторых случаях обойтись трудно. Но надо пытаться, тренироваться, творить в воспитании - а не воспевать собственное несовершенство.

Andrew писал(а):
Распространенность хождения свидетельствует об его эволюционных преимуществах. То же самое с ревностью.


Значит, Andrew полагает, что способность человека мочиться - в детстве без дополнительных причин и абсолютно всеобщая - а во взрослом состоянии актуализируемая страхом - свидщетельствует о ее эволюционных преимуществах. Преодолевшие страхи полностью находятся в меньшинстве, а потому эволюционно бесперспективны.

Страх, который парализует, вводит в ступор - эволюционно перспективен? А ведь ты именно это говоришь о ревности. С той же аргументацией. Она абсолютно несостоятельна. ревнивица во все времена могла запросто по тыкве получить - вот и все дела. Объясни мне, какие преимущества дает ревность? Партнер боялся, что партнерша его каменным топором ночью зарубит?
Andrew писал(а):
Мужская измена бьет по детям, женская ревность - защищает их.

А женская измена по кому бьет? Кого защищает? чувство собственности? гены?

А мне как-то не хочется защищать ни гены, ни тетку эволюцию, которая живет в голове у Andrew.

Andrew писал(а):
Белая раса, если она сойдет со сцены - проиграет не крысам, а азиатам.


Лично я - зеленая раса. будущее за такими, как я. У меня даже компьютер зеленый и наклейки кириллические на клавиатуре зеленые. Ну куда до такого каким-то белым или желтым. Эта планета - зеленая. Ну еще с синими, конечно, придется поделиться.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 9:11 am   

А вот тему воспитания детей я бы попросила удалить из моей ветки.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 1:26 pm   

Andrew писал(а):
Мужская измена бьет по детям, женская ревность - защищает их.

Неверный вывод.
По ряду причин.

Во-первых, волевой и умный мужчина, а социально успешны как правило таковые, осознавая свою полигамность просто или не женится на сильно ревнивой, или разведётся с ней раньше, чем получатся дети. В крайнем случае - разведётся не взирая на детей, просто потому, что ревность достаёт.

Во-вторых, ревность заставляет совершать иррациональные поступки - а они сами или их следствия всегда хуже. Вплоть до криминальных, а ля убийство соперницы, убийство неверного (последнее особо выгодная стратегия с точки зрения "сохранить детям отца", ага) и т.п.

В-третьих. Мужчина, который боится - плохой мужчина. Это тоже привет идее "сохранить детям отца" - мужчина-трус - хорошо справляется с функцией "защиты и воспитания потомства"? Таким образом, ревность тут выполняет прямо противоположную целям эволюции функцию: сильный и самостоятельный уйдёт, а испугается и останется ничтожество и подкаблучник. Ну, и какое от таких потомство? Как минимум на половину - ничтожества и подкаблучники?

Кстати, да, в патриархальном классовом (по Марксу) обществе очень выгодно такое большинство. Отсюда признанные государством религии, обслуживающие классовые интересы господствующих классов в таких обществах ратуют за моногамию, в более открытом виде - моногамию для "простых", прощая "альфам" и, в особенности, "Верховному правителю", полигамность как должную. Ведь потомки тех, кто не изменяют из страха ревности жён, уж точно испугаются восстать против власть предержащих. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Ахтырский писал(а):
женская измена по кому бьет

Ну, Митя - с точки зрения теории эволюции, женская измена оправдана необходимостью увеличить комбинацию генов в своих потомках. Ведь даже носители генов от очень успешного самца могут оказаться, например, с изъяном в виде генетически передаваемой аномалии и потому не выжить в следующих поколениях, в то время как потомки ребёнка от измены тогда станет единственными носителями генов упомянутой самки.

Насколько такие чисто животные мотивации важны для человека - решать ему, если он о них знает, и знает, как работают побуждающие, производные от них, детерминанты человеческой психики.

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

Andrew писал(а):
Белая раса, если она сойдет со сцены - проиграет не крысам, а азиатам.

На монголоидов действуют те же закономерности, что и на европеоидов (для сравнения, возьмём рождаемость в Узбекистане и в Японии): чем лучше уровень жизни в среднем в обществе, тем меньше рождаемость. Когда азиаты сравняются по уровню жизни с европейцами и северо-американцами (США и Канада), тогда их уровень рождаемости будет тем же.

Да, и кстати, латино-американцы, арабы, персы, народы Кавказа (принадлежащие к белой расе даже классически, не только генетически) - и их рождаемость, вполне сопоставимая с азиатской, "сойти со сцены" белой расе (опять же даже в классическом, а не генетическом представлении) явно не даст. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 6:30 pm   

Ахтырский писал(а):
Все, избиения детей больше частным внутрисемейным делом не являются. Можете пока что утереться, уважаемые сторонники патриархальной палочной морали.

Митя на протяжении всей темы настойчиво декламирует: «О, как ужасно убийство Христианских младенцев!!! horror (жуть) horror (жуть) horror (жуть)»
Кому он это говорит? Явно не мне dunno (не понимаю!)
Быть может - Янику? Think (надо подумать)

Ирония еще и в том, что как раз защищаемый Митей блуд – ведет к примативности общества в котором он получает распространение. Блуд, примативность, страдание детей – идут в неразрывной связке.

Ахтырский писал(а):

Кстати, насчет разовых шлепков - ну да, без этого в некоторых случаях обойтись трудно.

А я что говорил? Cool

Ахтырский писал(а):

Страх, который парализует, вводит в ступор - эволюционно перспективен? А ведь ты именно это говоришь о ревности. С той же аргументацией.

Отнюдь. Ты приводишь примеры поломок. В зданиях во время землeтрясения - ломаются стекла, сыплется штукатурка. Быть может это архитекторы придумали «стеклобитье», и «штукатуркосыпанье»? Нет конечно. Архитекторы придумали здание.
Когда мы видим сложную и универсальную поведенческую программу – она не могла возникнуть случайно. Ревность существует поскольку она приносит своим носителям эволюционный успех.

Ахтырский писал(а):

Объясни мне, какие преимущества дает ревность? Партнер боялся, что партнерша его каменным топором ночью зарубит?

Женщина просто поднимет шум. Успех ревности завязан на традиционность социума. Я спросил у своего Индийского коллеги что произойдет в Индийской деревне в случае вскрывшейся мужской измены?
Он посерьезнел лицом Laughing , и сказал «oh, it’s very very bad».
Изоляция. Изгнание. Вплоть до физической расправы.

Ахтырский писал(а):

А женская измена по кому бьет?

По отдельному мужчине, обломав ему распространение его ген. Ну и по морали в том числе.

Ахтырский писал(а):
Лично я - зеленая раса. будущее за такими, как я.

Едва ли это повод для радости dunno (не понимаю!)
Мы уже знаем, что любовь-агапэ у представителей “зеленой расы” совместима с блудом. Что еще? Будут ли у вас сопровождаться блудом церковные службы? Будет ли на городских площадях «зеленой расы» практиковаться публичный секс?
Догматичное понимание свободы в ущерб этике приведет к тому, что Антихрист возьмет вас тепленькими, плавающими в собственных нечистотах Cool

Песец писал(а):

В-третьих. Мужчина, который боится - плохой мужчина. Это тоже привет идее "сохранить детям отца" - мужчина-трус - хорошо справляется с функцией "защиты и воспитания потомства"? Таким образом, ревность тут выполняет прямо противоположную целям эволюции функцию: сильный и самостоятельный уйдёт, а испугается и останется ничтожество и подкаблучник

И тем не менее, в самых многочисленных этносах – Индии и Китае – последствия блуда для мужчины весьма болезненны. Я согласен с тобой, что это ведет к «забитости» и мужской грацильности. Но эволюционно эта стратегия работает прекрасно.

Песец писал(а):

Ну, и какое от таких потомство? Как минимум на половину - ничтожества и подкаблучники?

Они это компенсируют количеством Razz

Песец писал(а):

Ведь потомки тех, кто не изменяют из страха ревности жён, уж точно испугаются восстать против власть предержащих. dunno (не понимаю!)

Согласен. Измена порождает ревность, ревность (в условиях традиционного общества) порождает страх – все это далеко от идеала.



Последний раз редактировалось: Andrew (Пт Сен 02, 2011 7:03 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 6:34 pm   

Andrew писал(а):
Ирония еще и в том, что как раз защищаемый Митей блуд – ведет к примативности общества в котором он получает распространение. Блуд, примативность, страдание детей – идут в неразрывной связке.

Ирония в том, что в данном случае ты превозносишь одну примативность (садо-мазохистскую) над другой (промискуитетной).

Лично я же в этом вопросе придерживаюсь мнения рпотивоположного: поли- (-гамность, -андрия) и их реализация, конечно, не высокодухоность, но уж лучше, чем BDSM. Впрочем, о вкусах не спорят. Wink

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Andrew писал(а):
По отдельному мужчине, обломав ему распространение его ген

Ну, как правило, "хоть один" его да будет.
Так что не бьёт, а просто перераспределяет от одного к другому.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 6:37 pm   

Песец писал(а):
Лично я же в этом вопросе придерживаюсь мнения рпотивоположного: поли- (-гамность, -андрия) и их реализация, конечно, не высокодухоность, но уж лучше, чем BDSM

А разве BDSM - это плохо?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 6:39 pm   

Andrew писал(а):
в самых многочисленных этносах – Индии и Китае – последствия блуда для мужчины весьма болезненны.

Мужчин из какой социальной страты?
Китайских богдо-ханов или мандаринов, что ли?
Или индийских махарадж, браминов и кшатриев? Тут, правда, она несколько ограничивает права потомства - но это следствия расовоых и этнических истоков кастовых законов.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 6:41 pm   

Песец писал(а):
Ирония в том, что в данном случае ты превозносишь одну примативность (садо-мазохистскую) над другой (промискуитетной).

Утрируешь. Традиционное общество - это ограничивающий свободу пресс морали, а не садо-мазо. Лично мне ближе Васповская модель - более раскрепощенная в сравнении с традиционным обществом, и в то же время сохранившая нравственное ядро.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 6:42 pm   

Andrew писал(а):
Я спросил у своего Индийского коллеги что произойдет в Индийской деревне в случае вскрывшейся мужской измены?

Про то, что произойдёт в случае публичного уличения в супружеской измене состоятельного и принадлежащего к высоким стратам (и кастам) индуса, ты не спросил...

Потому что, как в случае с Биллом Клинтоном - не произойдёт ничего (Биллу Клинтону даже хуже - в Америке избиратели-моралисты из протестантского пояса не перевелись). А тут...

Вот это и есть доказательство, что такими законами и поддержкой такой морали для масс воспитывают конформность. Говоря неполиткорректно - послушное быдло.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 6:43 pm   

Песец писал(а):
Мужчин из какой социальной страты?

Я не специалист по кастам. Речь идет об основной массе населения.

Песец писал(а):
Про то, что произойдёт в случае публичного уличения в супружеской измене состоятельного и принадлежащего к высоким стратам (и кастам) индуса, ты не спросил...

А это идет как исключение из правил.



Последний раз редактировалось: Andrew (Пт Сен 02, 2011 6:44 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 6:44 pm   

Andrew
Что такое васповская модель? Попробовал поискать в Яндексе, а он мне про ВАЗ пишет...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 6:47 pm   

Sergey писал(а):
Что такое васповская модель?

В моем представлении - Белые американцы, с высшим образованием. Религиозность не обязательна. После бурной юности, где-то в 25 лет эта прослойка населения создает устойчивые союзы, со здоровой моралью.
Присущая их союзом прочность и супружеская верность показывают что высокая этика совместима как со свободой (нетрадиционного общества), так и с индивидуальным развитием.



Последний раз редактировалось: Andrew (Пт Сен 02, 2011 6:54 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 6:48 pm   

Andrew писал(а):
Традиционное общество - это ограничивающий свободу пресс морали, а не садо-мазо.

Садо-мазо - ядро стратового неравенства в традиционном обществе.
Например, когда феодал имеет право первой ночи (а крепостного за измену минимум изганяют, наказывают церковно там и даже светски), или когда как японский самурай или польский шляхтич (это реальный пример садо-мазо уже) имел право опробовать на крестьянине остроту клинка.

При этом, конечно, для начало надо было воспитать генетически такие поколения мужчин, которые в первом случае были готовы не ревновать (о, воспеваемая тобой ревность!) и отдать жену на "право первой ночи", а во втором - это вообще запредельно - забить настолько, чтоб человеку было страшно защищать свою жизнь.

Вот такая она, изнанка традиционного общества, с садо-мазохизмом как основой и телеологической целью поддержания правящими классами традиционной морали и традиционного воспитания.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Sergey

ВАСП = белый, анго-сакс, протестант

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Andrew писал(а):
это идет как исключение из правил.

Не исключение. А именно что правила для высокопоставленных. Перефразируя римскую пословицу: "что можно Альфам, то нельзя Омегам" Cool

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Кстати, католическая, православная и протестантская церкви очень строги к разводам и гомосексуализму (до последнего времени). Поинтересуйся, как с этими вещами было у ряда царей, королей, императоров и великих князей в Средневековье (расцвет традиционной морали).

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Andrew писал(а):
Антихрист возьмет вас тепленькими

Если под Антихристом просто понимать Чёрного владыку, то есть кандидата в авторитарные правители земного шара, то на чём кого брать ему без разницы.

Сторонников сексуальных свобод он может взять, пообещав испольнить желаемое... Но также может взять и сторонников запретов, просто надев иную маску, например, Великого Инквизитора. Ведь у него-то цель - власть, а цель в его представлении оправдывает средства. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 6:59 pm   

Andrew писал(а):
В моем представлении - Белые американцы, с высшим образованием. Религиозность не обязательна. После бурной юности, где-то в 25 лет эта прослойка населения создает устойчивые союзы, со здоровой моралью.

Мораль она либо есть, либо нет. И если ее до 25 лет не было, и после 25 не получится.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 7:00 pm   

Sergey писал(а):
А разве BDSM - это плохо?

Недобровольное, или когда под него специально воспитывают поколения будущих жертв - да.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 7:01 pm   

Песец писал(а):
Недобровольное

ВDSM - по определению дело добровольное. Иначе это не BDSM


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 7:05 pm   

Sergey писал(а):
ВDSM - по определению дело добровольное

По современному - да.
А как вкусы, скажем, помещицы Салтыковой называть? Wink

И именно под такие вкусы и воспитывались, по сути, свободные феодалы (сексуально свободные, за это они должны были защищать церковь и трон) и забитые крестьяне в средневековом обществе.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 7:16 pm   

Sergey писал(а):
Мораль она либо есть, либо нет. И если ее до 25 лет не было, и после 25 не получится.

Мораль не означает ханжество. До 25 лет нет никаких обещаний, отношения свободны.
Ошибка Мити в том, что он считает этот промежуточный этап взросления образцом на всю дальнейшую жизнь, да еще путает его с любовью.
Семья (как правило) создается с человеком которого любишь. Любовь, и дети - выводят отношения на новую, устойчивую орбиту.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 7:42 pm   

Andrew писал(а):
До 25 лет нет никаких обещаний, отношения свободны.

Неа. Просто лгут друг другу.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 7:56 pm   

Sergey писал(а):
Неа. Просто лгут друг другу.

Как например? Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 10:24 pm   

Опять Andrew ошибся. Я защищаю свободу другого человека, который мне не подконтролен. Один человек другому вообще подконтролен быть не должен. Это развращает обоих. Мой партнер не обязан рассказывать мне, куда он идет, с кем и как проводит время, пока я его не вижу. И вымогать такие рассказы безнравственно.

Относительно блуда и сексуальной свободы. Уже не раз говорилось, что запреты - лучший способ пробудить к запретному интерес. Особенно когда это касается сексуальной стороны жизни - в той ее ипостаси, в которой она не связана с принуждением и эксплуатацией. Поскольку вред от добровольного контакта не очевиден.

У васпов долгое время считалось, что женщина просто не имеет сексуальных чувств и интереса к сексу, а если имеет - то она падшая развратная женщина. Вот и получили в итоге сексуальную революцию - именно васпы.

Но хиппи, отменившие многие сексуальные запреты, претерпели определенную эволюцию. Никакого беспредела не случилось. отмена запретов не вызвала полного разложения. Напротив, сексуальная жизнь стала более спокойной, чем у обывателя. Существуют секс-коммуны, конечно - но большое количество людей живут тесными группами - маленькими коммунами, шведскими семьями, парами. Некоторые отказываются от сексуальной жизни в принципе - и это считается нормальным. Без принципиальных запретов и постоянного взаимного надзора куда проще.

***

Итак, если Andrew считает, что примативность хиппи выше чем у его любимых традиционных обывателей-васпов - остается оставить его в этом выдуманном мире.

Напротив, мачистская культура всегда связана с образом ревнивой женщины, жесткой матери. В этих культурах, к тому же - в католических, например, странах - запрещены разводы, аборты, использование контрацептивов. Но эти меры отнюдь не способствуют воцарению пуританизма. А какие из васпов пуритане - смотрите на молодежную революцию с сексом и психоактивными веществами. И что, кто-то думает, что она остановлена? Что не будет новых всплесков? Напрасно обыватели на это рассчитывают. Мы к ним придем и заберем их детей. Laughing

***

Относительно тетки эволюции в голове у Andrew и архитектурных метафор поведенческих программ.

Andrew те программы, которые ему несимпатичны, объявляет случайными и дефектными - такую фундаментальную, важнейшую для выживания человека, как способность к спонтанному некотролируему мочеиспусканию в случае опасности. Laughing А вот такое мочеиспускание, как ревность - кажется ему надежным способом выжить. Аргументов против моих доводов и доводов песца у Andrew нет. Настоящий самец с наиболее ценными генами сможет найти возможность наплевать на общественное мнение, заставить всех заткнуться, выбить для себя персональное или сословное разрешение на свободную сексуальную жизнь. И такой будет для среднестатистической Laughing женщины привлекательнее послушного стадного моногамца.

***

Относительно сексуальных оргий и совместимости их с церковными службами.

Зеленая раса - как и синяя - сделают церковью всю планету. А особые места для различных медитативных практик, конечно, будут. Если медитативная практика является сексуальной - пожалуйста. Участники сами определят свое отношение к оргиям.

Относительно улиц и площадей - возможно, любителям публичных оргий можно выделить особый квартал. Впрочем, основная их цель - шокировать обывателя. Если обыватель не шокируется, эпатажное действие теряет смысл. Голубые в Нью-Йорке стали обычными гражданами, добропорядочными, не отличимыми почти от остальных, что очень тревожит тех, кто рассматривал свою гомосексуальность как контркультурность. Впрочем, у меня на этот счет определенного мнения нет. К целующимся и обнимающимся парочкам на улицах отношусь нормально. Не смутит меня и вид пары, занимающейся любовью. Впрочем, тут как для нудистов - и без того существует достаточное количество мест, где можно прилюдно заняться любовью. От хождения по улице в обнаженном виде можно и воздержаться - как соблюдать те же ПДД.

В научных библиотеках - любовью не следует заниматься в читальном зале, чтобы не нарушать интеллектуальную медитацию остальных. зато можно в подсобных помещениях, в самом книгохранилище, например, там закутков много.


А вот сторонники патриархальной морали с улиц убирать свои извращения не желают. С трудом удалось лишить их удовольствия созерцать публичные экзекуции - смертные казни, порку и прочее. Зато вдоволь остается военных парадов, людей в омерзительной военной и полицейской форме. насилием переполнены детские мультфильмы и дневной и вечерний телеэфир. Секс считается вредным для созерцания детей, а насилие и потоки крови - полезными. О военных игрушках вообще помолчу. Готовят пушечное мясо.

***

Относительно антихриста и о том, кто ему первый поддастся. Песец совершенно прав. А я об этом тоже говорил еще давно, в том числе и на форуме.

Тот, кому нужна прежде всего власть, использует любые средства для ее достижения. посмотрите на Стали на, как он убирал конкурентов, какие чудеса оппортунизма демонстрировал. Вот так и тут. Сначала убрать одних, потом других. Сначала убрать одних, используя лозунги сексуальной свободы, потом других - используя консервативные лозунги. И остаться без конкурентов, начав делать, что хочется. Скорее всего, будет чередование "либеральных" и "консервативных" периодов. Но и те, и другие будут чудовищны.

Andrew же видит только одну сторону медали.

***

Относительно плавания в нечистотах. Некие "мы", по мнению моего высокоуважаемого оппонента, будут совершать это действие. Хотелось бы узнать, что за субстанцию мой оппонент имеет в виду? Сперму? А с каких пор она считается нечистотами? Мочу и кал? Так в этих жидкостях плавают младенцы, старики и немощные - которые остались без ухода. Или те, кто получает от этого удовольствие, мазохисты, любители осторого чувства страха, исходящего от жесткой власти по типу сталинской. Но тогда уважаемому оппоненту следует задуматься о собственной участи.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 12:25 am   

Ахтырский писал(а):

Один человек другому вообще подконтролен быть не должен. Это развращает обоих. Мой партнер не обязан рассказывать мне, куда он идет, с кем и как проводит время, пока я его не вижу. И вымогать такие рассказы безнравственно.

Имею ли я право знать, если мой партнер вдруг решит заняться блудом, чтобы успеть свернуть отношения до вырастания рогов? Или такое желание прозрачности в отношениях этически неприемлемо?

Ахтырский писал(а):
Поскольку вред от добровольного контакта не очевиден

Блуд сам по себе не ведет на сковородку. Трагедией является отсутствие любви. Блуд же опасен тем, что он убивает любовь - рано или поздно. Или, другой вариант - не дает ей возникнуть.

Ахтырский писал(а):
Итак, если Andrew считает, что примативность хиппи выше чем у его любимых традиционных обывателей-васпов - остается оставить его в этом выдуманном мире.

Не владею вопросом. Не знаю ни одного Хиппи. На мой стереотипный взгляд - с рождаемостью у них дела обстоят плохо.

Ахтырский писал(а):
Напротив, мачистская культура всегда связана с образом ревнивой женщины, жесткой матери... этих культурах, к тому же - в католических, например, странах - запрещены разводы, аборты, использование контрацептивов

Я не понимаю где ты увидел у католиков примативность dunno (не понимаю!)

Ахтырский писал(а):
А какие из васпов пуритане - смотрите на молодежную революцию с сексом и психоактивными веществами.

Про разницу юношеской и взрослой стадии Васпов я писал выше. Большинство понимает что взрослая жизнь приносит и взрослую же ответственность. Но есть и те, кто застревают в 17-ти годах.

Ахтырский писал(а):
Andrew те программы, которые ему несимпатичны, объявляет случайными и дефектными - такую фундаментальную, важнейшую для выживания человека, как способность к спонтанному некотролируему мочеиспусканию в случае опасности. А вот такое мочеиспускание, как ревность - кажется ему надежным способом выжить. Аргументов против моих доводов и доводов песца у Andrew нет

Думаю, Песец с моими доводами согласится. В отличие от некоторых, он способен отличить отлаженные эволюцией психические процессы от разового пука ha-ha (ха-ха-ха)

Ахтырский писал(а):
Настоящий самец с наиболее ценными генами сможет найти возможность наплевать на общественное мнение, заставить всех заткнуться, выбить для себя персональное или сословное разрешение на свободную сексуальную жизнь. И такой будет для среднестатистической женщины привлекательнее послушного стадного моногамца.

Не спорю. Но такой "элиты" - меньшинство. Она не меняет общую картину.

Ахтырский писал(а):
Зеленая раса - как и синяя - сделают церковью всю планету...Если медитативная практика является сексуальной - пожалуйста. Участники сами определят свое отношение к оргиям.

Уважаю Митю за искренность аpplause (браво)
Можно констатировать, что разницы в идеологии Песца и Мити почти нет.
Если в одном помещении находятся здоровые люди, и носитель вируса эболы - вирус убьет всех здоровых. Аналогично в вопросах морали. Отказавшись от санитарных мер, т.е. заглушив голос совести, которая называет ложь - ложью, и истину - истиной - "зеленое человечество" в атмосфере всеобщей толерантности станет легкой добычей своей худшей части.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2011 11:00 pm   

Natari писал(а):
Променяла я своего дюму на гама

Я сначала horror (жуть) Shocked Surprised
А потом

А поом-пото-о-ом, наконец я пришла в себя и
















Laughing Молодец!

Ахтырский писал(а):
Читал я, что Доны ревнивы и склонны относиться к партнеру как к собственности

Ахтырский писал(а):
для меня этически неприемлемо. Аффекты, конечно, бродят всегда неподалеку - и постоянно нужно проводить профилактику


Митя, ТИМ - это автоматизм. А если ты сознательно себя воспитываешь, включаешь активно рефлексию, то... нафик ты спрашиваешь про соционику?

Добавлено спустя 43 минуты 21 секунду:

Алёнка писал(а):
А вот тему воспитания детей я бы попросила удалить из моей ветки.

Я определенно балдею и тащусь от этой девочки Laughing
Только не подумайте плохого, как я люблю и обожаю свою дочь я рассказывать не стану, поэтому мне и так преужасно симпатична эта Алёнкина фраза - тут проблема рассматривается в таком ракурсе, что детям ту не место. Cool
Алёнка еще раз права, как была права тогда, когда не позволила убирать отсюда соционику - соционике, как месту приложения исследовательских сил, место везде.

Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:

А вообще, если уж таки непосредственно по теме...
Мошт я и какая-то неправильная, нераскрепощенная по мнения моих любимых друзей Альты и Мити, но... sorry (прости, я больше не буду!)
Я не пониаю Brick wall (бьюсь - никак) вот если я люблю своего мужчину, если я его действительно люблю, то... в сексуальном плане даже просто чисто фривольно фантазировать о мужчине другом мне НЕ хочется. Ну вот не хочется не алость, хоть застрелите меня. Про какую бы то ни было реальность деланий... да я мне самой об этом думать даже противно. И как я могу делать то, о чем мне противно думать? dunno (не понимаю!)
И именно поэтому лично я никогда не смогу понять, почему у других людей, если они любят одного человека, вдруг вот возникает потребность иметь сексуальные связи с нелюбимым?
Про свой первый брак я НЕ говорю, там у меня, как я поняла, была не любовь, а хотение любви. И то... до 27-ми лет я была верной супругой. Именно из-за своих идеалистических убеждений. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 12:18 am   

Andrew писал(а):
такой "элиты" - меньшинство. Она не меняет общую картину.

Не правда.
Для такой элиты собственно создана элитарная ниша. "Альфам - альфово, Омегам - омегово" (с). И беда в том, что ты, Andrew, как раз омегово как истинное и проповедуешь.

Не веришь?
Поинтересуйся о количестве браков или об особенностях половой жизни месточтимого святого Иоанна (Грозного), Влада Цепеша, английских королей - основоположников англиканства (то есть вместо папы провозгласивших себя главами Церкви), Петра Первого, Людовика Четырнадцатого, - если надо - я приведу ряд имён, прославленных в своё христианскими конфессиями полигамных самцов или вообще бисексуалов, гомосексуалистов и даже садистов. Им это всё было можно, ибо они - главы государств. А вот рядовому подданому - накося выкуси.

Andrew писал(а):
Песец с моими доводами согласится.

При условии, если ты скорректируешь своё понимание целей эволюции.
Если скажешь, что целью эволюции является распад всеядного вида homo sapiens (или того комплекса видов, что сейчас понимается под ним) на два вида: хищных (потомки нынешней элиты) и травоядных (потомки рядовых граждан). Тогда - да, соглашусь (хотя про этику в таком случае в дискуссиях уже можно не вспоминать, сама таковая цель внеэтична).

Если же целью является, как ты защищаешь в моих дискуссиях с Раухой, некое Всесознание и братство, - тогда ты глубоко не прав. ИМХО.

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:

Баядера писал(а):
Я определенно балдею и тащусь от этой девочки Laughing

Склонность к чайлд-фри - признак акцентуации (одной).
А вот что это в рамках соционики означает? Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 5:20 pm   

Баядера писал(а):
А поом-пото-о-ом, наконец я пришла в себя и

Спасибо, Натусь! Твои эмотиконы (смайлики) веселые меня вообще еще больше вдохновили! Вот, да! Гамлеты, они такие...ух! Я вас люблю in love (ой, нравишься!)


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 5:49 pm   

Баядера писал(а):
Я определенно балдею и тащусь от этой девочки Laughing

Взаимно. Wink

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Баядера писал(а):
Кстати, Алёнка, вот, если тебе не в тягость, опиши свои действия в данной ситуации: Завтра тебе нужно идти на банкет. Твои действия?

Ау-у-у!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 8:53 pm   

Natari писал(а):
Твои эмотиконы (смайлики) веселые меня вообще еще больше вдохновили!

Ню... собственно говоря... Embarassed Laughing мы ж с тобой немножко приватно обсуждали эту тему не так давно... Wink
И я считаю, что ты вполне рассудительно-осознанно что-то меняешь в своей жизни, особенно помятуя твои слова, я пришла к выводу, что решение твоё действительно взвещенное. От того и выразила так шумно свой восторг. Smile

Natari писал(а):
Вот, да! Гамлеты, они такие...ух!

Ага - гамы они самые лучшие, потому что самые худшие!!! И это не парадокс, а просто очень большая амплитуда колебаний... Dancing

Песец писал(а):
Склонность к чайлд-фри - признак акцентуации (одной).
А вот что это в рамках соционики означает?

Сама хочу в этом разобраться... но... пока как-то именно по МОЕЙ части, там, где я понимаю, инфы маловато будет... sorry (прости, я больше не буду!)
Но, если судить по фотке - взгляд явно экстравертный = истероидная акцентуация...
Вроде как звучала версия Штирка?... Не знаю... я не так хорошо понимаю этот ТИМ, чтобы заочно туда затипить. Я весьма хорошо ощущаю Гамов, Жуков, Есей, Напов, Достов, Габов и Гекслей - хоть очно, хоть заочно. Например в героях фильмов эти ТИМы я вижу сразу.
Что самое смешное, Максов вычисляю в личном общении сразу и легко, а вот заочно... Я их понимаю сложно.
Достаточно уверенно могу понять Роба, Гюга, Дюма. Дон сложней...
Недавно вроде бы хорошо поняла вибрацию Драйзов. Но... пока опыта мало.
Типичных Джеков увидеть не сложно, но вот когда они не автоматичны, а рефлекторны, то... сложно. Например я уже говорила, что мой брат старший - типичный Джек. Так его за 33 версты любой определит, еще бы Джек, у которого папа был Драйз, а мама Дося ha-ha (ха-ха-ха) Разумеется, что он самый, что ни наесть вышел "классический Джек"
Очень и очень с большим смонением в собственном вердикте сделаю "диагноз": Баль...
Чтобы я признала в человеке Баля, он должен мне понравится, иначе мне проще просто "не понять его ТИМ" Laughing
Короче говоря, на сегодняшний день для меня "самые сложные ТИМы" - это Доны и Штиры.

Алёнка писал(а):
Баядера писал(а):
Кстати, Алёнка, вот, если тебе не в тягость, опиши свои действия в данной ситуации: Завтра тебе нужно идти на банкет. Твои действия?

Ау-у-у!


Сонц... ты настолько мало дала вводных для анализа... Embarassed

Тут же надо всё подробно: куда ты пойдешь покупать платье, по каким критериям ты его будешь выбирать...Тут особо важны именно мелочи. Вот если б, не дай Господь, такой вопрос бы кто-то задал мне..................... Surprised я б написала целый трактат!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 10:32 pm   

Баядера писал(а):
Сонц... ты настолько мало дала вводных для анализа... Embarassed

Тут же надо всё подробно: куда ты пойдешь покупать платье, по каким критериям ты его будешь выбирать...Тут особо важны именно мелочи. Вот если б, не дай Господь, такой вопрос бы кто-то задал мне..................... Surprised я б написала целый трактат!

Так может в моей краткости уже отражается какой то определенный тим?)
Пошла бы покупать в любой магаз(от статуса не зависит, главное, чтобы платье по настоящему понравилось). Выбрала бы что-нибудь классическое, скорее черное, чтобы оно было в первую очередь элегантным и невызывающим, но чтобы подчеркивало достоинства фигуры. Чуть ниже колена чтобы было(для меня это идеальный вариант, короткие юбки не ношу, а длинные для бабушек. короткие не ношу по причине их неуместности и вызывающие они.) Без всяких прибамбасов что-бы было. Короче ничего лишнего.
Ну, как?
(Сегодня в новом тесте опять выпало, что я штирлиц)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 11:04 pm   

Алёнка писал(а):
Так может в моей краткости уже отражается какой то определенный тим?)
Пошла бы покупать в любой магаз(от статуса не зависит, главное, чтобы платье по настоящему понравилось). Выбрала бы что-нибудь классическое, скорее черное, чтобы оно было в первую очередь элегантным и невызывающим, но чтобы подчеркивало достоинства фигуры. Чуть ниже колена чтобы было(для меня это идеальный вариант, короткие юбки не ношу, а длинные для бабушек. короткие не ношу по причине их неуместности и вызывающие они.) Без всяких прибамбасов что-бы было. Короче ничего лишнего.
Ну, как?
(Сегодня в новом тесте опять выпало, что я штирлиц)

Упс...

Понимаешь, Алёна, я вот ТИМ могу почувствовать сразу если только схвачу некую, понятную мне, эмоциональную составляющую. Но это должно быть нечто из самой нутри!! Нечто такое, что чел просто спонтанно сделает-скажет. Всё обдуманное слишком затуманено рефлексией. Именно по этой причине Гамлетов вычислять легче всего - у них, как правило у всех, за слишком редкими исключениями (с которыми лично я встречалась не лично, а токма из чужих уст), внутренний автоматизм услиливается рефлексией, а не затуманивается.
И еще я уже писала, что Штиров, тем более Штирок, хужей всего чую.
Вот, например, Васлий - Натарии типирует настойчиво его в Доны. А я, хоть убей меня, всё равно типлю его в Штиры!!! Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак)
НО!, опять таки... как я уже отмечала, это для меня самые сложные ТИМы в плане типирования. Вот у меня есть один знакомый из детства - забавный синхрон))) - этот знакомый Штир, который взял меня на слабо, я в 10-ом классе перешла в другую школу, в результате познакомилась там со своим, теперь уже к счастью бывшим, мужем Достом.

Так вот этот знакомый, когда я его вспоминала в соционическом смысле, он этакий чистейший педантичный Штир.
Вот его фото



А вот ты:




Общность есть. Но вот тождественность?... Не могу уверенно сказать. Противоречий не вижу.
А что же твоя сестра-то говорит на сей счет?
Ведь если ты Штирка, а она Максимка..............

ПП - это не просто Полная Противоположность, но и... Полный Пиз..ец же... Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 11:13 pm   

Баядера писал(а):
Вот, например, Васлий - Натарии типирует настойчиво его в Доны. А я, хоть убей меня, всё равно типлю его в Штиры!!!

Наталия считает Василия робеспьером.
А я робеспьеров и штирлицов, кстати, сам плохо различаю.
А на штирку Алёнка не похожа. Вот штирок я хорошо различаю.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 12:23 am   

Sergey писал(а):
Наталия считает Василия робеспьером.

Фигасе... я прекрасно помню, что она убеждала меня, что он Дон.
Я таки имела о нем свою штирскую версию, но не спорила, ибо без личного конта в таких вещах спорить я считаю, глупо - можно токма версии иметь.

Sergey писал(а):
А я робеспьеров и штирлицов, кстати, сам плохо различаю.

Я Робов путаю с Максами, но никак не со Штирами... dunno (не понимаю!)

Sergey писал(а):
А на штирку Алёнка не похожа

А на кого ж она похожа, по-твоему? После того, как ты меня в Доси затипил, чрезвычайно любопытно послушать твою версию, далекую от истины на расстояние ПП Embarassed Laughing

Добавлено спустя 1 час 19 минут 23 секунды:

Алёнка, тогда опиши, как по-твоему должна выглядеть деловая женщина?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 6:35 am   

Баядера писал(а):
Фигасе... я прекрасно помню, что она убеждала меня, что он Дон.


Это было раньше.


Баядера писал(а):
После того, как ты меня в Доси затипил, чрезвычайно любопытно послушать твою версию, далекую от истины на расстояние ПП

Из меня точно такой же дост, как и из тебя.
Так что к истине ты не ближе.

Баядера писал(а):
Я Робов путаю с Максами, но никак не со Штирами...

Штиры и робы одинаково себя на работе ведут. Собранные, последователльные, на все вопросы всегда знают что ответить.

Добавлено спустя 56 секунд:

Баядера писал(а):
Я Робов путаю с Максами, но никак не со Штирами..

Путаешь Wink
Василия спутала

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Баядера писал(а):
далекую от истины на расстояние ПП

Особенно учитывая твой способ типировать.
Кто тебе не нравится - тот дост.
Кто нравится - гам или макс или баль.
ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 8:29 am   

Баядера писал(а):
Алёнка, тогда опиши, как по-твоему должна выглядеть деловая женщина?

В строгом костюме, макияж умеренный, идеальная прическа(уж не говорю о чистоте волос), однотонный цвет волос и никаких отросших корней, дорогие часы на запястье. Кейс в руках или аккуратная сумочка. Никаких открытых частей тела, никаких коротких рукавов, открытой спины, глубокого декальте. Идеальный маникюр. Вот ногти можно глубокого красного цвета. Я считаю это классическим стилем. А вот никакого фиолетового, черного или белого цвета точно на ногтях не должно быть. И они не должны быть слишком длинными. Французским маникюр тоже без проигрыша.
Прямая осанка, высоко поднятая голова, исключительная деликатность и вежливость в общении (со всеми).

Добавлено спустя 15 минут 9 секунд:

По фотке этого мужчины я могу сказать, что он педантичный зануда. Любит себя приподнести с выгодной стороны, может даже частично он метросексуал. Обливается духами, купается по три раза в день, носит чистый носовой платочек в кармане и белые носки. Наверняка с ним сложно в паре, он требователен, хотя сам этим требованиям не отвечает. Не думаю, что он отзывчив на искренние чувства и ласку, скорее будет требовать глаженных рубашек и борщей.)
Я таких не люблю мужчин и сама не такая ни в коей мере.
Я живу по принципу "Всё хорошо в меру". Я во всём действую без фанатизма, у меня умеренный порядок во всем (в делах и в доме), а вот в голове всё по полкам. Всё ясно и просто.
Мож. я вообще ни к одному типу не отношусь, дабы давно себя перевоспитала и продолжаю работать в этом направлении......?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 8:14 pm   

Баядера писал(а):
И я считаю, что ты вполне рассудительно-осознанно что-то меняешь в своей жизни, особенно помятуя твои слова, я пришла к выводу, что решение твоё действительно взвещенное.

Ты мне тогда, в апреле, очень помогла своим советом. Я много думала. И чем больше я думала, тем отчетливее видела как, будто бы после цунами, дрейфуют на поверхности обломки того, что еще недавно казалось мне прочным кораблем моего собственного изготовления. А вся сложность заключалась в принятии того факта, что моей иерархии больше нет - каждый сам по себе, вне системы. Система рухнула изнутри без внешнего вмешательства. А все остальное - счастливое стечение последующих обстоятельств, потому как
Баядера писал(а):
гамы они самые лучшие, потому что самые худшие!!!

Wink

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Баядера писал(а):
Вот, например, Васлий - Натарии типирует настойчиво его в Доны.

Теперь Натари согласна с Плотом и типирует Василия в Робы Smile

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Ната, ты мне на твоей аватаре очень напоминаешь Архангела Габриэль из фильма "Константин - повелитель тьмы".
Вот она, собственно Smile


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Борис



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 149
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 7:22 pm   

Пшла сплошная соционика Neutral А как на счет того, что верность- это химия?


_________________
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 7:35 pm   

Борис писал(а):
что верность- это химия

Настолько же химия, насколько физика и биология. Может и так (Эндрю согласится точно), но я придерживаюсь взгляда, что верность - это социальная антропология. gathering (посидим-обсудим) Smile А "химия" - это не причина а механизм процесса.

Баядера, ты меня уже несколько раз упоминала, поэтому мне просто необходимо было вылезти и сказать, что спасиба, и я тута, и in love (ой, нравишься!) но в страшной запарке в честь начала учебного года.



Последний раз редактировалось: Alta (Вт Сен 06, 2011 7:37 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 7:36 pm   

Борис писал(а):
Пшла сплошная соционика А как на счет того, что верность- это химия?

Не химия, а этика.
Кстати, вот у меня вопрос к знатокам этологии, в особенности к Эндрю. Часто обговаривается в той или иной степени вопросы самец самка, рессурсы, секс, любовь как гарантия и так далее, в общем не буду перечислять того на что потрачено не одна страница.
А как вы ответите на такой вопрос, с научной точки зрения. Почему, женщины, при всём их корыстолюбии, приземлённости, всей их природной жадности, меркантильности, заботой о потомстве, нацеленности на перспективу, будущее, почему они в конечном итоге, выбирают себе в мужья какого нибудь шмока-додю, пьющего алкаша, придурка, бабника, самодура, просто никчёмного неудачника (нужное подчеркнуть), дак мало того что выбирают его, а возятся с ним, жалеют его, и ни в какую не спешат с ним расстаться, и происходит всё это, при наличии рядом, в нетерпении бьющих копытом перспективных жеребцов, готовых в любую минуту отдать ей свою руку и сердце, а женщинка эта в упор этих жеребцов игнорирует, предпочитая им своего горе-неудачника?
Я думал, это чисто российская фишка исходящая из русской национальной страдательной идеи, но поездив по миру я обнаружил, что это международная практика, просто в России она встречается уж слишком колоритно и остро.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 7:40 pm   

Вадим писал(а):
женщины, при всём их корыстолюбии, приземлённости, всей их природной жадности, меркантильности, заботой о потомстве, нацеленности на перспективу,

Shocked Shocked
Пойду убьюсь апстенку. За что ты нас так?
"корыстолюбие", "приземленность", "природная жадность"
Сам дурак Sad

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Вадим писал(а):
того что выбирают его, а возятся с ним, жалеют его, и ни в какую не спешат с ним расстаться,

Потому что ими руководят не эволюционные интересы, а просто потребность любить. А позаботиться о себе они и сами отлично могут.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 7:55 pm   

Alta писал(а):
"корыстолюбие", "приземленность", "природная жадность"

Альта, я вошёл в форумную историю как радикальный женолюб. С некоторых пор моё женолюбие несколько пошатнулось, просто я слишком глубоко вошёл в тему изучая этот вопрос, а моя любовь распространялась не на женщин, а на Женственность в женщинах, как физических носителей этой самой женственности.
Но тем не менее, приходится всё таки признать что жадность, приземлённость и корыстолюбие имеют место быть, причём в массовом порядке.
Блин, это не обвинение вовсе, а наблюдение. Мне сами женщины в моих многочисленных беседах с ними об этом говорили.

Я сейчас не говорю обо всех абсолютно женщинах, я говорю о типичных женских чертах.

Alta писал(а):
Потому что ими руководят не эволюционные интересы, а просто потребность любить. А позаботиться о себе они и сами отлично могут.

Вообще, да...любовь сильнее.
Ответ мне известен, просто интересно мнение наших местных учёных.
Опять же почему, теоретически всё выглядит очень даже логично и любоптыно, но практически почему то проклёвывается совсем другая картинка...

Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:

Alta писал(а):
А позаботиться о себе они и сами отлично могут.

Кстати, бывает и так что не могут, страдают от нехватки средств и жалуются. А всё равно вцепятся мёртвой хваткой в своего шмока.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Да, Альта, ещё немного подумав, часто там и любовью уже и не пахнет...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 8:13 pm   

Вадим писал(а):
часто там и любовью уже и не пахнет

тогда еще пара возможных обьяснений, для случаев где "любовь" не подходит
1. Заблудившийся материнский инстинкт (соответственно обьект и должен быть слабым и убогим)
2. Проекция собственных комплексов ("зато этот точно никуда от меня не денется, а менее убогий и сбежать может")

Могу продолжать, вы ж меня знаете - "как жалко, что все куры передохли, а то у меня еще столько идей". ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

Вадим писал(а):
радикальный женолюб

Меня это и раньше беспокоило...именно потому, что "женолюб" или "женоненавистник" делают одну и ту же фундаментальную ошибку...преувеличивают унифицирующую силу биологических особенностей.

Ладно, пошла приземленно покупать себе питу с фаллафелем. Поем, а потом уже обьявлю себя унисекс-гермафродитом. Если кто мне не верит, что я гермафродит, пускай сначала докажут, что я меркантильна, озабочена потомством, и нуждаюсь в моногамном партнере-добытчике. А я с ними за это айкью померяюсь.



Последний раз редактировалось: Alta (Вт Сен 06, 2011 8:23 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 8:22 pm   

Алёнка писал(а):
Вот ногти можно глубокого красного цвета

Алёнка писал(а):
А вот никакого фиолетового, черного или белого цвета точно на ногтях не должно быть


О! А я вот красный лак - лююбоготона - очень люблю когда на других, это мне вроде как кажется красиво, но сама с красным лаком (коричневым или розовым) ходить НЕ УМЕЮ. dunno (не понимаю!)
И я только такие цвета лака, которые ты перечислила в недопустимых, и крашу)))))))
Серебрянный, фиолетовый, черный + еще когда кончики лака малость повредились, я делаю коррекцию контрастно-ляпистую.
Нет, конечно же контрастно-ляпистую кррекцию я бы к деловому стилю не сделала, а вот насчет черного, фиолетового и серебрянного - это вполне.
Ню, этто была типа лирика.

Алёнка писал(а):
По фотке этого мужчины я могу сказать, что он педантичный зануда. Любит себя приподнести с выгодной стороны, может даже частично он метросексуал. Обливается духами, купается по три раза в день, носит чистый носовой платочек в кармане и белые носки. Наверняка с ним сложно в паре, он требователен, хотя сам этим требованиям не отвечает. Не думаю, что он отзывчив на искренние чувства и ласку, скорее будет требовать глаженных рубашек и борщей.)
Я таких не люблю мужчин и сама не такая ни в коей мере.
Я живу по принципу "Всё хорошо в меру". Я во всём действую без фанатизма, у меня умеренный порядок во всем (в делах и в доме), а вот в голове всё по полкам. Всё ясно и просто.

ню... Вполне себе логико-сенсорно... И экстраверсия тоже очевидна.
Так что по этим небольшим прикидкам на Штирку катишь весма и весьма, но это, опять же повторюсь, "заочный диагноз"
Если б увидеть твою походку, манеру держать голову, характерность жестов...
Без этого понять сложно. Хотя ... и с этим всем тоже не всегда просто с первого взгляда.

А что сестра-то по этому поводу говорит?.. Wink

Алёнка писал(а):
Мож. я вообще ни к одному типу не отношусь, дабы давно себя перевоспитала и продолжаю работать в этом направлении......?

))))))))))) А вот так не бывает... sorry (прости, я больше не буду!) Brick wall (бьюсь - никак)

Алёнка писал(а):
По фотке этого мужчины я могу сказать, что он педантичный зануда.

дикий зануда......... Laughing

Natari писал(а):
Ты мне тогда, в апреле, очень помогла своим советом. Я много думала. И чем больше я думала, тем отчетливее видела

Да хранит тебя Наш Любимый Папочка!
А главное, если ты приняла решение "много думала", значит оно - решение - в любом случае было верным. А трудности, они ж по-любому всегда по жизни бывают... Sad
Но это не должно быть поводом для сожаления - о своих поступках вообще никогда не следует сожалеть на уровне кусания локтей. Smile

Natari писал(а):
Теперь Натари согласна с Плотом и типирует Василия в Робы

Панятна... а то я малость уже запуталась... Shocked
Спорить не стану, ибо моё представление об этом человеке чисто вирт + кхм... весьма сложное впечатление. Если б в жизни увидаться, мошт и изменилось бы ТИМное мнение о нем... dunno (не понимаю!)

Natari писал(а):
Ната, ты мне на твоей аватаре очень напоминаешь Архангела Габриэль

Прикольно))))

Борис писал(а):
А как на счет того, что верность- это химия?

Я в теме про секас уже проводила песенную аналогию по этой линии "Химия и жизнь" Smile

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Alta писал(а):
Баядера, ты меня уже несколько раз упоминала, поэтому мне просто необходимо было вылезти и сказать, что спасиба, и я тута, и но в страшной запарке в честь начала учебного года.

Да не переживай ты, Альтик, не у меня же ураган на улице был))))))))))
Тогда бы ты тоже за меня переживала, можешь не напрягаться с личными ответами, я и так вижу, что всё оке, поэтому довольна. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 8:28 pm   

Alta писал(а):
тогда еще пара возможных обьяснений, для случаев где "любовь" не подходит
1. Заблудившийся материнский инстинкт (соответственно обьект и должен быть слабым и убогим)
2. Проекция собственных комплексов ("зато этот точно никуда от меня не денется, а менее убогий и сбежать может")

Могу продолжать, вы ж меня знаете - "как жалко, что все куры передохли, а то у меня еще столько идей".

Продолжай, у тебя очень хорошо получается...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 8:34 pm   

Вадим писал(а):
жалеют его, и ни в какую не спешат с ним расстаться, и происходит всё это, при наличии рядом, в нетерпении бьющих копытом перспективных жеребцов, готовых в любую минуту отдать ей свою руку и сердце, а женщинка эта в упор этих жеребцов игнорирует, предпочитая им своего горе-неудачника?

Ва-а-адь... а причин тут может быть масса: начиная от баналньой любви, до простой нерешительности + этот чмошный нескладеха никуда не денется, а наоборот, всегда будет жутко нуждаться в этой женщине, а тот весь из себя такой-растакой жеребец сёня вот возле неё копытом бьет нетерпеливо, а завтра точно также, с такой же легкостё пойдет бить копытом возле другой подобной самки.
Такой риск, как правио, бывает редкой добродетелью женщины... Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 8:55 pm   

Вадим писал(а):
А как вы ответите на такой вопрос, с научной точки зрения. Почему, женщины, при всём их корыстолюбии, приземлённости, всей их природной жадности, меркантильности, заботой о потомстве, нацеленности на перспективу, будущее, почему они в конечном итоге, выбирают себе в мужья какого нибудь шмока-додю, пьющего алкаша, придурка, бабника, самодура, просто никчёмного неудачника (нужное подчеркнуть), дак мало того что выбирают его, а возятся с ним, жалеют его, и ни в какую не спешат с ним расстаться, и происходит всё это, при наличии рядом, в нетерпении бьющих копытом перспективных жеребцов, готовых в любую минуту отдать ей свою руку и сердце, а женщинка эта в упор этих жеребцов игнорирует, предпочитая им своего горе-неудачника?

Быть может "неудачник" обладает большей примативностью чем прочие, нормальные кандидаты? Для примативных женщин примативность партнера - решающий фактор.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Борис



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 149
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 9:02 pm   

Борис писал(а):
А как на счет того, что верность- это химия?[/quote]
Баядера писал(а):
Я в теме про секас уже проводила песенную аналогию по этой линии "Химия и жизнь"

Так: по - подробнее, в прозе и собственную концепцию.


_________________
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 9:04 pm   

Баядера писал(а):
этот чмошный нескладеха никуда не денется, а наоборот, всегда будет жутко нуждаться в этой женщине, а тот весь из себя такой-растакой жеребец сёня вот возле неё копытом бьет нетерпеливо, а завтра точно также, с такой же легкостё пойдет бить копытом возле другой подобной самки

Ну или этот случай, когда диванный тюфяк ценится за свою надежность, а на жеребцах уже шишки набиты.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 12:57 am   

Andrew писал(а):
Быть может "неудачник" обладает большей примативностью чем прочие, нормальные кандидаты? Для примативных женщин примативность партнера - решающий фактор.

Andrew писал(а):
Ну или этот случай, когда диванный тюфяк ценится за свою надежность, а на жеребцах уже шишки набиты.

Эндрю, я так и думал что кроме ничего не значащих общих слов ты не скажешь. Ответы Баядеры и Альты, полностью опровергают всю эту науку к чертям.
В этом и был смысл моего вопроса. Ты не можешь на него ответить с логической или рациональной точки зрения. Как бы ни изголялась наука, а жизнь напрочь опровергает всю эту научную лабуду. Такое ощущение, что женщины как будто специально договорились между собой поставить на уши всё что о них пишут и говорят..

Добавлено спустя 12 минут 48 секунд:

То есть, иначе могу так сказать. Где-то в теории, на каких-то специфических людях, составляющих дай бог 5 или 10 процентов от общей массы, всё это работает, (очень охотно это приму ибо сам лично видел подобные примеры) но на практике, на остальной массе людей, вся эта наука терпит крушение по всем статьям.
И приматитвность тут абсолютно ни при чём ибо как писали наши женщины (несколько обобщив и подытожив), любовь и чувства куда сильнее будут. Реальные любовь и чувства, просто так ни за что, никакой химией, долгом, рессурсами, сексом, и прочей фигнёй не отягощённые.

Баядера писал(а):
Ва-а-адь... а причин тут может быть масса: начиная от баналньой любви, до простой нерешительности + этот чмошный нескладеха никуда не денется, а наоборот, всегда будет жутко нуждаться в этой женщине, а тот весь из себя такой-растакой жеребец сёня вот возле неё копытом бьет нетерпеливо, а завтра точно также, с такой же легкостё пойдет бить копытом возле другой подобной самки.
Такой риск, как правио, бывает редкой добродетелью женщины...


Йес! аpplause (браво)
Попутно замечу ещё такую особенность. Женщины очень плохо переносят мужскую ревность. Мужчины, женскую ревность переносят, терпят и живут с ней (некоторые даже с каким-то трепетом к ней относятся, мол жинка у мене дюже ревнивая, надо домой поспешить..), женщины нет... При первой же возможности когда их терпение лопается, уходят, нередко, в никуда, лишь бы сбежать от этого кошмара.
Ещё деталь, насколько я понял, женщина также плохо переносит скуку. Возможно секрет в таких несуразных отношениях кроется также и в том, что с такими шмоками этим женщинам банально не скучно. Шмоковские выходки заставляют их вырабатывать эмоции и это наполняет их жизнь содержанием, бессмысленным, но тем не менее содержанием.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 1:57 am   

Вадим писал(а):
Эндрю, я так и думал что кроме ничего не значащих общих слов ты не скажешь. Ответы Баядеры и Альты, полностью опровергают всю эту науку к чертям.
В этом и был смысл моего вопроса. Ты не можешь на него ответить с логической или рациональной точки зрения ... Где-то в теории, на каких-то специфических людях, составляющих дай бог 5 или 10 процентов от общей массы, всё это работает, (очень охотно это приму ибо сам лично видел подобные примеры) но на практике, на остальной массе людей, вся эта наука терпит крушение по всем статьям.

Поясни? По моему как раз описанное тобою смирение женщины с участью жены "неудачника-блудника-алкаша", при наличии достойных альтернатив - попадает в 5-10%. В большинстве случаях женщина, имея выбор, сменит партнера. Заметь что сами Баядера и Альта своих партнеров уже меняли, т.е. вот это
Вадим писал(а):
Почему, женщины, при всём их корыстолюбии, приземлённости, всей их природной жадности, меркантильности, заботой о потомстве, нацеленности на перспективу, будущее, почему они в конечном итоге, выбирают себе в мужья какого нибудь шмока-додю, пьющего алкаша, придурка, бабника, самодура, просто никчёмного неудачника (нужное подчеркнуть), дак мало того что выбирают его, а возятся с ним, жалеют его, и ни в какую не спешат с ним расстаться, и происходит всё это, при наличии рядом, в нетерпении бьющих копытом перспективных жеребцов, готовых в любую минуту отдать ей свою руку и сердце, а женщинка эта в упор этих жеребцов игнорирует, предпочитая им своего горе-неудачника?

- к ним совершенно не относится dunno (не понимаю!)

Вадим писал(а):
И приматитвность тут абсолютно ни при чём ибо как писали наши женщины (несколько обобщив и подытожив), любовь и чувства куда сильнее будут.

Если бы женская любовь была НЕИЗБИРАТЕЛЬНОЙ - то шансы на успех были бы одинаковы у всех мужчин - бедных и богатых, здоровых и больных, старых и молодых, алкоголиков и спортсменов.
Это очевидно не так. Женщины предпочитают молодых, здоровых, сильных и красивых. Несложно заметить что женская "влюбчивость" зависит от потенциальных качеств партнера как будущего отца. Что доказывает эволюционное происхождение любви...
......
Понял Brick wall (бьюсь - никак)
Вот эта фраза:
Andrew писал(а):
Для примативных женщин примативность партнера - решающий фактор.

- конечно же была не про всех женщин.
Точнее было написать "Для тех женщин, которые относятся к разряду примативных, примативность партнера - решающий фактор"



Последний раз редактировалось: Andrew (Ср Сен 07, 2011 2:18 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 2:17 am   

Andrew писал(а):
В большинстве случаях женщина, имея выбор, сменит партнера.

В том то и дело, что женщина имея выбор ничего не делает и не собирается ничего менять. А пример Баядеры и Альты вообще не пример. Альта не вписывается ни в какие каноны, Баядера тоже. Точнее можно Баядеру втиснуть в какую-то категорию но всё равно это будет очень узкая такая категория. Уж такие у нас на форумах женщины. я это ещё на ОРГе когда начал тут общаться подметил.
Как пример вот Соня ещё. Тоже самое, вообще ни в какие рамки не вписывается. Соционика, впрочем, это отдельный том.

Andrew писал(а):
Если бы женская любовь была НЕИЗБИРАТЕЛЬНОЙ - то шансы на успех были бы одинаковы у всех мужчин - бедных и богатых, здоровых и больных, старых и молодых, алкоголиков и спортсменов.
Это очевидно не так. Женщины предпочитают молодых, здоровых, красивых и вообще чем "альфовей", тем лучше. Женская "влюбчивость" напрямую зависит от потенциальных качеств партнера как будущего отца. Что доказывает эволюционное происхождение любви...

Хрен. Ничего она не доказывает.
Среди здоровых, красивых и прочих альфа-самцов, нормальная симпатичная толковая женщина, конечном итоге выбирает придурков. И это не единичный случай, это система, как в России так и за её пределами. Вот в чём ужас. Ну не ужас, а факты.
И примативность тут абсолютно ни при чём.

Моя мысль в том, что вся эта наука в конечном итоге ничего не обьясняет, а тупо лжёт.
Пытается всё и под всё подвести какую-то базу, а выходит сплошной рыбий жир.

Реальная бабская охота на мужчин идёт там где на кону стоят миллионы. Вот где драка аж дым столбом. Вот тут они пускаются во все тяжкие. Наверное этология на них строила свои расчёты... А посчитать если, сколько таких от общей массы? Дай бог 5 процентов и будет.

Andrew писал(а):
Точнее было написать "Для женщин из числа примативных, примативность партнера - решающий фактор"

Точно также. Всё что угодно влияет, в том числе как сказал Борис, химия, но только не рессурсы, не секс и не иерархия. Шибанёт эту женщину в нос запах партнёра, да так что крышу снесёт и никакая примативность не поможет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 2:42 am   

Вадим писал(а):
В том то и дело, что женщина имея выбор ничего не делает.

Быть может это тот случай когда "альтернатива" - не такая уж привлекательная?
Я к тому, что влюбленный мужчина, со всеми полагающимися при нем причиндалами - уведет женщину у диванного тюфяка.
Если же женщина запала на примативность "блядуна и пьяницы" - то тут медицина бессильна. Но таких меньшинство.

Вадим писал(а):
Среди здоровых, красивых и прочих альфа-самцов, нормальная симпатичная толковая женщина, конечном итоге выбирает придурков

Далеко не всегда.

Вадим писал(а):
Моя мысль в том, что вся эта наука в конечном итоге ничего не обьясняет, а тупо лжёт. Пытается всё и под всё подвести какую-то базу, а выходит сплошной рыбий жир.

Мы с тобой устроили "вокруг да около" все о том же конфликте человеческой и обезьяней природы.
Примативные женщины западают на примативных же самцов, которые, верные своей примативной природе - потом оставляют их с детьми на руках.
Но многие женщины в вопросах выбора упирают на эмоциональную глубину, умственный паритет, стремление партнера добится чего-то в жизни. Это пример человеческого фактора.

Вадим писал(а):
Точно также. Всё что угодно влияет, в том числе как сказал Борис, химия, но только не рессурсы, не секс и не иерархия

Иерархия и секс (потенциальный) влияют однозначно. У нас в классе был альфа - просто загляденье. Отгадай какому проценту девушек он вскружил голову? И дальше в институте - точно такая же картина.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 8:19 am   

Неудачник? Алкаш? Ребята, вы меня рассмешили!!! Неудачника, алкаша и блудника нельзя полюбить и любить???
Ведь любовь то неизбирательна! Любовь не завидует, НЕ презирает, не выбирает.....Тем более "Блаженны нищие духом".
И часто неудачники и алкаши оказываются более человечными и искренними, чем мы с вами.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 8:32 am   

Алёнка писал(а):
И часто неудачники и алкаши оказываются более человечными и искренними, чем мы с вами.

Часто. Но женщины их при этом любят не долго. О чём и речь пошла. Уже на уровне апелляций к Кэпу ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 12:11 pm   

Не долго? Как мужчина вообще может об этом судить?
А Галина Бениславская?
А Марина Влади?
Лично я в конце концов.
Настоящая любовь не поддаётся психическому анализу и медицинскому препарированию и она не имеет срока давности.

Вадим писал(а):
Реальные любовь и чувства, просто так ни за что, никакой химией, долгом, рессурсами, сексом, и прочей фигнёй не отягощённые.

аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 3:31 pm   

Алёнка писал(а):
Неудачник? Алкаш? Ребята, вы меня рассмешили!!! Неудачника, алкаша и блудника нельзя полюбить и любить??? Ведь любовь то неизбирательна! Любовь не завидует, НЕ презирает, не выбирает.....Тем более "Блаженны нищие духом".
И часто неудачники и алкаши оказываются более человечными и искренними, чем мы с вами.

Алена, все тут говорится в среднестатистическом смысле. В жизни встречается всякое, но миллионы судеб показывают устойчивые закономерности, о которых и речь.

Есть сто женщин. Вокруг них вьется сто "Брэд Питов", на всяк цвет и вкус, и 100 "неудачников", лысеющих, и с пивными животиками.
Ты уверена что любовь действительно неизбирательна? Это означало бы что команда "неудачников" завоюет столько же женских сердец, сколько "Брэд Питы" Neutral

Что касается уже возникшей любви. Любовь безусловна, это верно. Брэд Пит при всем желании не уведет любящую женшину. Любовь, однако, по своей природе несовместима с гнилью. С некоторыми человеческими слабостями она совместима, но не с предательством, блудом, ложью и т.п.
Когда в душу любящего начинает литься подобная грязь - возникает боль.
Некоторое время проходит в агонии, и в конце концов все перегорает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 3:43 pm   

Andrew писал(а):
Есть сто женщин. Вокруг них вьется сто "Брэд Питов", на всяк цвет и вкус, и 100 "неудачников", лысеющих, и с пивными животиками.
Ты уверена что любовь действительно неизбирательна? Это означало бы что команда "неудачников" завоюет столько же женских сердец, сколько "Брэд Питы"

Что касается уже возникшей любви. Любовь безусловна, это верно. Брэд Пит при всем желании не уведет любящую женшину. Любовь, однако, по своей природе несовместима с гнилью. С некоторыми человеческими слабостями она совместима, но не с предательством, блудом, ложью и т.п.
Когда в душу любящего начинает литься подобная грязь - возникает боль.
Некоторое время проходит в агонии, и в конце концов все перегорает.

Интересная позиция. Но смотри.
Большинство обратит внимание на бредов питтов, но пообщавшись с ними и поняв их пустоту и нарцистизм - склеится очень мало союзов, скорее в парах останутся пустые бреды с пустыми джоли.
А если 100 женщинам придется вынужденно находиться длительное время со всеми этими мужчинами-появится много пар, поверь, Андрей - общие интересы найдутся. И вероятнее с неудачниками.
Хотя смотря кого подразумевать под неудачниками. Если лысых и толстых, это не неудачники, а просто лысые и толстые и возможно счастливые семьянины и кем-то любимые.
Со остальным я согласна.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 3:44 pm   

Алёнка писал(а):
Не долго? Как мужчина вообще может об этом судить?
А Галина Бениславская? А Марина Влади? Лично я в конце концов. Настоящая любовь не поддаётся психическому анализу и медицинскому препарированию и она не имеет срока давности.

Пара простых вопросов. Не придавай значения личностям, просто интересно твое мнение.

1. Твой любимый прикован к кровати, и требует ухода. Готова ли ты ухаживать за ним до конца жизни, тратя 8 часов в сутки, не имея ничего взамен?

2. Положим, ты ухаживаешь за ним. Прийдя к нему, ты видишь что он занимается сексом со своей ночной сиделкой. К тому же он пристрастился к алкоголю, и подает признаки деградации личности. Продолжишь ли ты заботится о нем как ни в чем не бывало?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 3:45 pm   

А почему женщины всё время влюбляются "не в тех" - ответ очевиден!!!!
Закон КАРМЫ!!!!

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Andrew писал(а):
1. Твой любимый прикован к кровати, и требует ухода. Готова ли ты ухаживать за ним до конца жизни, тратя 8 часов в сутки, не имея ничего взамен?

2. Положим, ты ухаживаешь за ним. Прийдя к нему, ты видишь что он занимается сексом со своей ночной сиделкой. К тому же он пристрастился к алкоголю, и подает признаки деградации личности. Продолжишь ли ты заботится о нем как ни в чем не бывало?

Ого! Вот это вопросы!) Надо подумать. Дай 10 минут.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 3:59 pm   

Вадим писал(а):
Alta писал(а):
тогда еще пара возможных обьяснений, для случаев где "любовь" не подходит
1. Заблудившийся материнский инстинкт (соответственно обьект и должен быть слабым и убогим)
2. Проекция собственных комплексов ("зато этот точно никуда от меня не денется, а менее убогий и сбежать может")

Могу продолжать, вы ж меня знаете - "как жалко, что все куры передохли, а то у меня еще столько идей".

Продолжай, у тебя очень хорошо получается...


Еще варианты:
* Эта женщина, как и многие, не имеет никакого навыка "спокойной" конфронтации...когда в юности ей звонили неинтересные поклонники, она предпочитала прятаться, не подходить к телефону, или врать, что занята, потому что не способна была в глаза обьяснить человеку, что он ей не интересен. Ей надо перед собой и другими все время казаться милой, она не умеет иметь дело с негативом - поэтому "послать" партнера она может только очень сильно распалив себя эмоциями. Пока ей не дают должной "раскрутки" на эмоции, она не способна завести потенциально неприятный разговор.
* А может наоборот у нее есть травматический опыт разрыва, своего или родителей, и перенесенная ранее травма не позволяет ей рассматривать повторение хоть в чем-то похожего варианта.
* У нее есть привычки или пороки, в которых "убогий" партнер участвует, или по кр. мере не запрещает - а другой скорее всего постарается пресечь. Грубо говоря, может она тайно выпивает, а ее чувак не ругается, а наоборот опохмелиться приносит.
* Она наслаждается доминирующим положением "главы семьи", и перспектива играть при "альфе" вторую скрипку ее совершенно не привлекает.
Think (надо подумать) Think (надо подумать)

Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:

Andrew писал(а):
Положим, ты ухаживаешь за ним. Прийдя к нему, ты видишь что он занимается сексом со своей ночной сиделкой. К тому же он пристрастился к алкоголю, и подает признаки деградации личности. Продолжишь ли ты заботится о нем как ни в чем не бывало?

Вопрос не ко мне, но отвечу:
1. Если просто "сексом с сиделкой", без алкоголя и деградации, то могу и обрадоваться, что интерес к жизни возвращается хоть в какой-то форме. Значит прямо сейчас помирать не собирается, да и чувствует себя не худшим образом. Ура.
2. Если в комбинации с алкоголем и деградацией личности, то скорее всего это какая-то форма депресии, и просто ухаживать за ним недостаточно. Своим ухаживанием я могла наоборот невольно ранить его, сообщить ему мысль о собственной слабости и ненужности, перевела его в статус "ребенка". Чтоб он изменил это саморазрушительное поведение, следует рассмотреть какие более продуктивные удовольствия можно предложит взамен, и возможно рассмотреть следующие варианты действий: психологическая помощь/лекарства, изменения в расписании и активности; занятия йогой и медитацией; интеллектуальная стимуляция.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Andrew писал(а):
Готова ли ты ухаживать за ним до конца жизни, тратя 8 часов в сутки, не имея ничего взамен?

Что значит "ничего взамен". Это же любимый! Что Денис Кораблев имел "взамен" от светлячка, кроме того, что он "живой и светится"?!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 4:16 pm   

Алёнка писал(а):
Andrew писал(а):
1. Твой любимый прикован к кровати, и требует ухода. Готова ли ты ухаживать за ним до конца жизни, тратя 8 часов в сутки, не имея ничего взамен?

2. Положим, ты ухаживаешь за ним. Прийдя к нему, ты видишь что он занимается сексом со своей ночной сиделкой. К тому же он пристрастился к алкоголю, и подает признаки деградации личности. Продолжишь ли ты заботится о нем как ни в чем не бывало?


Первой реакцией был ответ - не знаю. Потом начала проектировать ситуацию на своего любимого....
Трудно ответить однозначно. Поэтому скажу так, когда у моего мужчины был запой - мы справились. Он до сих пор мне говорит - "ты вылечила меня своей любовью". Когда был риск того, что он может остаться без глаза - я не на секунду не задумалась будем ли мы вместе дальше. Когда он лежал и болел, и не мог работать - я была рядом, помогала ему бороться и надеялась на лучшее.
1. Наверно, если я буду дальше сильно любить его - буду ухаживать.
2. А вот если он изменит мне. Значит сил достаточно. Значит отпущу.

Я однажды уже отвернулась от человека, осуждаемого обществом. Он пил и гулял и по-большому счёту был никому не нужен. Кроме меня. Но и я под давлением грёбанного общественного мнения и гребанных правил и приличий тоже отвернулась от него. Это закончилось его самоубийством.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 4:27 pm   

Алёнка писал(а):
Большинство обратит внимание на бредов питтов, но пообщавшись с ними и поняв их пустоту и нарцистизм - склеится очень мало союзов, скорее в парах останутся пустые бреды с пустыми джоли.

А если "Брэд Питы" - полноценные личности, искренне влюбленные, т.е. все при них?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 4:30 pm   

Блин, я не совсем тебя понимаю. Встречают по одежке - это однозначно, но провожают то по уму!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 4:33 pm   

Alta писал(а):
Что значит "ничего взамен". Это же любимый!

Конечно.
Первый вопрос - чтобы отфильтровать не-любовь.
Второй - посмотреть как любовь среагирует на то, что с ней несовместимо.

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:

Алёнка писал(а):
Блин, я не совсем тебя понимаю. Встречают по одежке - это однозначно, но провожают то по уму!

"Ум" - пускай будет одинаков.
"Одежка" Брэд Питов сделает всю работу - они соберут подавляющее большинство женских сердец. Получается что женская любовь избирательна по таким признакам как физическая привлекательность, и альфовость.

Добавлено спустя 14 минут 27 секунд:

Алёнка писал(а):

1. Наверно, если я буду дальше сильно любить его - буду ухаживать.
2. А вот если он изменит мне. Значит сил достаточно. Значит отпущу.

Согласен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 4:58 pm   

Andrew писал(а):
Алена, все тут говорится в среднестатистическом смысле.

Это ты, Эндрю, все говоришь в среднестатистическом смысле. А я все время пытаюсь выйти из этой парадигмы, и отвечать не на вопрос "как обычно происходит", а "как можно сделать лучше", или "как поступать, если обычные расклады не устраивают".
Я, как дипломированный спец., по статистике, убедительно призываю конкретных людей при принятии жизненно важных решений посылать статистику лесом. Если жить "по статистике" так всю жизнь в болоте и просидишь. Какое, например, тебе дело, что вероятнось нахождения работы в любимой области - 1%. Тебе не процент нужен, а работа. Одна. Какая разница, что "никто другой так (неважно как) не делает". Ты делаешь - значит теперь делают.
Алёнка писал(а):
Но и я под давлением грёбанного общественного мнения и гребанных правил и приличий тоже отвернулась от него.

Sad Sad Сочувствую, Алена. Не вини себя, на всех случается такая проруха, особенно в молодости.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 5:03 pm   

Alta писал(а):
1. Если просто "сексом с сиделкой", без алкоголя и деградации, то могу и обрадоваться, что интерес к жизни возвращается хоть в какой-то форме. Значит прямо сейчас помирать не собирается, да и чувствует себя не худшим образом. Ура.

И продолжишь ходить к нему до конца жизни, 6 часов в сутки? Eh? (чего?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 5:06 pm   

Если "живой и светится", то конечно буду. Что ж я - дура, добровольно отказываться от своей радости в пользу какой-то там сиделки Smile Фигушки ей, и она все равно наверняка ненадолго, я же точно лучше. ha-ha (ха-ха-ха) Отказываться от всего, что этот человек для тебя открывает...с какой стати? На сексе свет клином не сошелся, кроме этого еще есть...вся вселенная.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 5:24 pm   

Alta писал(а):
Это ты, Эндрю, все говоришь в среднестатистическом смысле. А я все время пытаюсь выйти из этой парадигмы, и отвечать не на вопрос "как обычно происходит", а "как можно сделать лучше", или "как поступать, если обычные расклады не устраивают".

Когда разговор идет об эволюции, т.е. почему мы устроены именно так, а не иначе - без закономерностей не обойтись. Мы сформировались в конкурентной среде, где все решает успех размножения, и напичканы соотв. программами. Это, так сказать, вводная.
Если же речь идет о конкретной человеческой судьбе - то разумеется дай Бог каждому побольше креатива, чтобы найти оптимальные решения, зачастую вопреки програмам. Так что тут у нас с тобой нет противоречия.

Alta писал(а):
Если "живой и светится", то конечно буду. Что ж я - дура, добровольно отказываться от своей радости в пользу какой-то там сиделки Фигушки ей, и она все равно наверняка ненадолго, я же точно лучше. Отказываться от всего, что этот человек для тебя открывает...с какой стати? На сексе свет клином не сошелся, кроме этого еще есть...вся вселенная

Это уже выходит за рамки половой любви-агапэ, в моем понимании Eh? (чего?)
Если Альта говорит искренне, то это серьезная заявка на роль Матери Терезы аpplause (браво)



Последний раз редактировалось: Andrew (Ср Сен 07, 2011 5:45 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 5:37 pm   

Andrew писал(а):
Если Альта говорит искренне, то это серьезная заявка на роль Матери Терезы

Ну, если честно, дай бог и мне и тебе и каждому, чтоб наша любовь не приносила нам таких испытаний, как долгие годы быть сиделкой для любимого (или наоборот, непрерывно нуждаться в уходе). А то теоретически-то легко говорить. Т.е. говорю-то я искренне, но это примерно, как клясться, что пытки выдержишь...никто не знает на самом деле. confused (смущён)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 5:50 pm   

Andrew писал(а):
Если Альта говорит искренне, то это серьезная заявка на роль Матери Терезы

Нет. Это из реальной жизни и называется "все бабы дуры". От сюда же "бьёт - значит любит". Если женщина по-настоящему любит, то "плюнь в глаза - Божья роса".
И ты знаешь, Андрей - это хорошо! Ведь Христос говорил - "Господи, прости им, ибо не ведают, что творят". А мы вроде как должны брать с Него пример....
Как считаешь?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 5:57 pm   

Алёнка писал(а):
От сюда же "бьёт - значит любит". Если женщина по-настоящему любит, то "плюнь в глаза - Божья роса".

Не совсем так. Ложь, угрозы или физическое насилие, подозреваю, убили бы мою любовь довольно быстро (в реале ни разу ни с чем таким не сталкивалась, к счастью). Или по крайней мере, я пришла бы к выводу, что общение со мной не способствует дальнейшему просветлению этого человека, раз я его провоцирую на такие проявления Sad И дальше бы любила издалека, чтоб не дотянулся. Embarassed )
Но в общем-то конечно
"А если ты уходил к другой
Иль просто был неизвестно где
Мне было довольно того, что твой
Плащ висел на гвозде..."

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 6:03 pm   

Alta писал(а):
И дальше бы любила издалека, чтоб не дотянулся.

Это в тебе рассудок говорит. А при наличии любви к несчастью всё было бы не так просто.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Надеюсь нам это не грозит, да и к теме верности не относится. Это уже совсем другая история.....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 6:32 pm   

Andrew писал(а):
Алена, все тут говорится в среднестатистическом смысле.


Я не знакомлюсь со среднестатистическими женщинами. Они мне не попадаются как-то. Социология как наука - говорю с уверенностью - находится в зачаточном состоянии. Ее методология весьма сомнительна и крайне ненадежна.

Даже если человечество в большинстве своем таково, как ты пишешь - что до этого мне? Значит, я другое человечество. И в этой ветке говорю об этом другом, а не о твоем "среднестатистическом".

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

"Примативные" не сердца завоевывают, а другие органы, которые многие склонны путать с сердцем. Спариться и завести потомство - для этого достаточно простого желания.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 6:37 pm   

Алёнка писал(а):
Нет. Это из реальной жизни и называется "все бабы дуры". От сюда же "бьёт - значит любит". Если женщина по-настоящему любит, то "плюнь в глаза - Божья роса". И ты знаешь, Андрей - это хорошо! Ведь Христос говорил - "Господи, прости им, ибо не ведают, что творят". А мы вроде как должны брать с Него пример....
Как считаешь?

Христос еще говорил "а кто соблазнит одного из малых сих, тому было бы лучше одеть камень на шею, и утопиться".
Как есть вещи несовместимые с половой любовью-агапе, так же найдутся и вещи несовместимые с любовью Христианской. Вот и Альта считает, что ходить в больничную палату, и убирать подносы, чтобы ее там били - она бы не стала.
Это воспринимается интуитивно - есть некоторые вещи, которые переходят незримый порог. Дальше уже все - приплыли.
Нетрудно придумать такой пример деградации - когда единственным правильным поступком для любящего будет пустить пулю в висок своему любимому.



Последний раз редактировалось: Andrew (Ср Сен 07, 2011 6:40 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 6:39 pm   

Andrew писал(а):
С некоторыми человеческими слабостями она совместима, но не с предательством, блудом, ложью и т.п.


Очевидно, блудом Andrew называет ситуацию, когда его женщина показывает другому мужчине свое лицо. Поскольку от этого вопроса Andrew тщательно уходит, остается предположить именно это. А если в щечку поцеловать? По-дружески?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 6:51 pm   

Ахтырский писал(а):
Даже если человечество в большинстве своем таково, как ты пишешь - что до этого мне? Значит, я другое человечество. И в этой ветке говорю об этом другом, а не о твоем "среднестатистическом".

Твое "другое" пару раз оказывалось банальным "среднестатистическим". Скорее всего таких примеров наберется больше, чем ты думаешь. Задайся вопросом - почему "жажда познания", о которой ты писал выше, не включается в отношении пожилых женщин? По какой причине внешний вид, несовместимый с плодовитостью, резко отбивает у тебя "жажду познания" ? Cool



Последний раз редактировалось: Andrew (Ср Сен 07, 2011 7:06 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 6:55 pm   

Andrew писал(а):
"Ум" - пускай будет одинаков.
"Одежка" Брэд Питов сделает всю работу - они соберут подавляющее большинство женских сердец. Получается что женская любовь избирательна по таким признакам как физическая привлекательность, и альфовость.


ha-ha (ха-ха-ха)

Не бывает одинаковых умов. Человек влюбляется не в параметры. Что такое "физическая привлекательность" - тоже не очевидно. нак аких приборах все это измеряется и кто выстраивал шкалу? Ты?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 6:58 pm   

Ахтырский писал(а):
Очевидно, блудом Andrew называет ситуацию, когда его женщина показывает другому мужчине свое лицо. Поскольку от этого вопроса Andrew тщательно уходит, остается предположить именно это.

Arrow
Andrew писал(а):
Похоть – это взаимное притяжение мужского и женского начала по самым доступным, «грубым» частотам. На похоти основано размножение подавляющего большинства животного царства. Музыкальный аналог похоти – бас, ритм...Любовь несовместима с похотью по обьективным причинам. Секс любящих - далеко не то же самое что секс на стороне. Первый - гармонирует с чувством, последний - вносит в него диссонанс, убивая любовь если не сразу, то позднее. И дело тут не в ревности или контроле. Причина в том, что грубые частоты похоти доминируют над более высокими чувствами, заглушая их, точно так же как за мощными ударными не раслышать клавишные или скрипку.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 7:02 pm   

Andrew писал(а):
Это уже выходит за рамки половой любви-агапэ, в моем понимании


Агапэ - просто любовь. Не половая. dunno (не понимаю!) Половая любовь - эрос, и более никакая. И то не весь Wink а уж филия к полу отношения не имеет. Что уж там агапэ.

Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:

Andrew писал(а):
Когда разговор идет об эволюции, т.е. почему мы устроены именно так, а не иначе - без закономерностей не обойтись. Мы сформировались в конкурентной среде, где все решает успех размножения, и напичканы соотв. программами. Это, так сказать, вводная.


Об этой тетке, которая живет у тебя в голове, разговор ведешь именно ты, без устали воспеваешь свою прекрасную даму. Но некотрые тут не ведут разговор об эволюции вообще - это только ты считаешь, что на твои любимые гены можно перевести любую тему - тебе давно уже пора на генетическо-биологический форум, гден подобный редукционизм уместен. К тебе в пару нужен еще поклонник философии языка, который любую проблему считает чисто языковым феноменом.

Но и среди людей, активно пользующихся концептом эволюции - ты лишь один из многих. существует множество вариаций этого концепта. Твоя "среднестатистическая женщина" не убедительна. Ты не опираешься на корректно проведенные исследования. Их в этой области провести "корректно" вообще мало реально.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Агапэ и есть то, что Andrew называет христианской любовью. В методологии определения "среднестатистической женщины", уверен, есть множество ляпов сходного масштаба, что делает эти "исследования" песевднонаучными.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Andrew писал(а):
Это воспринимается интуитивно - есть некоторые вещи, которые переходят незримый порог. Дальше уже все - приплыли.


Ну вот и выясняем, что для каждого порог разный. Мой порог весьма похож на порог Альты. Насилия и агрессия - неприемлемы. А для тебя - насилие и ревность уместны, а вот сексуальные контакты с третьими лицами - нет. Но ты считаешь при этом свою позицию универсальной. Удачи тебе в твоем среднестатистическом мире с его среднестатистическими красавицами, гениями, просветленными и т.д.

Добавлено спустя 12 минут 3 секунды:

Andrew писал(а):
Задайся вопросом - почему "жажда познания", о которой ты писал выше, не включается в отношении пожилых женщин? По какой причине внешний вид, несовместимый с плодовитостью, резко отбивает у тебя "жажду познания" ?


Тебе знакома такая вещь, как геронтофилия? Или ты просто не умеешь их готовить?

А как насчет педофилии? Зоофилии? Дендрофилии?

Как ты можешь говорить за других - поражаюсь этому твоему искусству ha-ha (ха-ха-ха)

Ты что, никогда не любил бабушку?

А сексуальное влечение с любовью может коррелировать в некоторых случаях, а может и не коррелировать. Тогда бы не любили высоченных и узкотазых женщин - типа манекенщиц. Они с плодовитостью как-то не очень ассоциируются - а вот сексуальное влечение у многих вызывают.

Человек далеко ушел от чисто животных инстинктов. И может направлять физические жизненные энергии в разные стороны. Но ты называешь направления, которые тебе не милы, извращениями.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

О "блуде и похоти" Andrew приводит совершенно не относящуюся к делу цитату. Если нет даже уважения к партнеру - а уважение без любви невозможно - то да, это похоть. Когда душа другого человека не интересна и не важна. Только физическое тело и низший эфир с астралом. В остальном же - не Andrew судить других людей, любят они или нет и как любовь у них проявляется. Ведь убить партнера, причинять ему насилие, ограничивать, контролировать, ревновать - по Andrew более этично, чем "изменять".

А вот по-моему, с любовью несовместима ревность. Тебе, Andrew, знакома любовь без ревности? А любовь с ревностью означает, что любовь в этихъ отношениях отравлена, ушла в подполье. А за любовь принимается сексуальное влечение в совокупности с чувством собственности и обладания - плюс привычка-привязанность.

Добавлено спустя 40 секунд:

Сильная влюбленность в человека другого пола может практически не содержать в себе сексуальной компоненты.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 7:58 pm   

Ахтырский писал(а):
Не бывает одинаковых умов. Человек влюбляется не в параметры. Что такое "физическая привлекательность" - тоже не очевидно. нак аких приборах все это измеряется и кто выстраивал шкалу? Ты?

Эстетике нельзя дать алгоритмической оценки, при этом все понимают о чем идет речь.
Но среди множества трудноопределимых, есть и легко формализуемые признаки. При прочих равных, отсутствие живота, лысины, здоровые зубы - увеличивают шансы что та или иная девушка воспылает к тебе любовью.

Ахтырский писал(а):
Агапэ - просто любовь. Не половая.

Агапэ наиболее часто встречается в половой форме. dunno (не понимаю!)

Ахтырский писал(а):
Половая любовь - эрос, и более никакая

Как тогда насчет ухаживания за любимым когда тот прикован к инвалидной коляске, и плотские утехи с ним уже невозможны ? Неужели это Эрос? Eh? (чего?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 8:08 pm   

Andrew писал(а):
Агапэ наиболее часто встречается в половой форме.


Кто тебе сказал такую умную вещь?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

"Древние греки так называли мягкую, жертвенную, снисходящую к ближнему любовь. В позднейшем христианском представлении любовь-агапэ (лат. caritas) мыслится как обусловленная и опосредованная любовью к Богу: она возникает не в результате влечения к конкретному возлюбленному, вызванного его внешними и внутренними достоинствами, а как проявление любви к ближнему, присущей данному человеку в целом". (Вики)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 8:11 pm   

От он, пример заказика ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 8:12 pm   

Andrew писал(а):
Эстетике нельзя дать алгоритмической оценки, при этом все понимают о чем идет речь.


Да, и одни при этом восхищаются одним, а другие - другим. Суждения вкуса, как еще Кант сказал, не могут выйти за пределы субъективности. Поклонники лемешева в свое время дрались с поклонниками Козловского - никак консенсуса в суждениях найти не могли. Wink

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Andrew писал(а):
При прочих равных, отсутствие живота, лысины, здоровые зубы - увеличивают шансы что та или иная девушка воспылает к тебе любовью.


Не бывает никаких "прочих равных".Ты найдешь человека, в точности подобного мне, но со здоровыми зубами? Нет, только со вставными Wink когда я их вставлю, займусь спортом
и похудею. Зубы у меня всегда были плохие, мускулатуры ноль - но как-то я от этого не пострадал особо. Не почувствовал себя обделенным.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Andrew писал(а):
Как тогда насчет ухаживания за любимым когда тот прикован к инвалидной коляске, и плотские утехи с ним уже невозможны ? Неужели это Эрос?


А любимого любишь не половой любовью. Любимый может и не быть сексуальным объектом. Так что не понимаю, какие проблемы? Альтат тебе уже ответила. Я с ней соли дерен. Просто любимый "живой и светится". И само сознание, что он просто есть - утеха. А "плотские утехи" - просто приятный бонус.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 8:19 pm   

Ахтырский писал(а):
Об этой тетке, которая живет у тебя в голове, разговор ведешь именно ты, без устали воспеваешь свою прекрасную даму. Но некотрые тут не ведут разговор об эволюции вообще

Нравится тебе это или нет, но многие особенности человеческого поведения - это предмет науки. Все что подпадает под статистические закономерности, или управляемо гормонами - принадлежит ей.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 8:19 pm   

Sergey писал(а):
От он, пример заказика


А кто кого заказал?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 8:20 pm   

Штирлиц Дон-Кихота.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 8:21 pm   

Ахтырский писал(а):
Andrew писал(а):
Как тогда насчет ухаживания за любимым когда тот прикован к инвалидной коляске, и плотские утехи с ним уже невозможны ? Неужели это Эрос?

А любимого любишь не половой любовью.

Вот поэтому я и пишу АГАПЭ Brick wall (бьюсь - никак)
Настоящая любовь подразумевает самопожертвование.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 8:26 pm   

Andrew писал(а):
Нравится тебе это или нет, но многие особенности человеческого поведения - это предмет науки. Все что подпадает под статистические закономерности, или управляемо гормонами - принадлежит ей.


Ты никогда не сможешь доказать, что мои чувства однозначно управляются гормонами - а не наоборот, что перемены в моем сознании вызывают, как следствие, некоторые физические изменения в теле. так что ты называешь наукой - просто метафизика дурного и примитивного толка. Науке не принадлежит ничего, кроме того, что я позволяю дать ей в пользование. Временное. Это просто один из моих проектов.

Свободная воля не подпадает ни под какие статистические закономерности. Твоя "наука" лучше всего обращается с полностью подневольным. Любой признак жизни и сопутствующей ей свободы заставляет такого псевлоученого впадать в ярость или ступор.

Твои статистические закономерности - просто частный случай, возводимый из грязи в князи, к универсальности. Обожествление того, что не должно обожествлять, но необходимо преодолевать.

К тому же, повторяю, методы статистики и социологии в данном случае практически не работают. Невозможно корректно провести исследование - а потому никаких среднестатистических женщин не существует. А если и есть - так это может быть не нормой, а болезнью, пандемией. Такая больная среднестатистическая женщина, типа Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 8:29 pm   

Ахтырский писал(а):
А для тебя - насилие и ревность уместны, а вот сексуальные контакты с третьими лицами - нет. Но ты считаешь при этом свою позицию универсальной.

Насилие уместно и для тебя тоже, достаточно снять идеологическую шелуху. У тебя пистолет, ты созерцаешь серийного убийцу, начавшего стрельбу в детсаде. В каком направлении в таком случае пойдет твой пацифизм?
Ревность для себя лично я тоже неприемлю, но отдаю отчет в ее пользе для человечества, как реакции на худшее зло - мужской блуд.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 8:37 pm   

Andrew писал(а):
Вот поэтому я и пишу АГАПЭ


Это что, аббревиатура типа МАГАТЭ? Типа, Ассоциация Гомосексуально-Альтруистических Правозащитников-Энтузиастов? Агапе - не половая любовь. Ты писал, что иполовая. И почему-то полагаешь, что запутался я, а не ты. Судить читателям - тебя убедить я не рассчитываю.
Andrew писал(а):
Настоящая любовь подразумевает самопожертвование.


И что? Вот Альта не считает уход за больным самопожертвованием. Если любимый "живой и светится" - при чем тут самопожертвование? Люди друг о друге и так заботятся, если любят. Потому что это органически получается. А вот если приходится сепбя отчаянно заставлять - возможно, тут не любовь была раньше, а сексуальное влечение, привычка и чувство собственности.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 8:37 pm   

Andrew писал(а):
как реакции на худшее зло - мужской блуд.

Вот, ты понимаешь - а я считаю ревность куда худшим злом, чем "блуд", если оный совершается по доброму согласию и без вранья. Ревность - попытка контроля над другим человеком. В пределе - мечта о превращении его в предсказуемую марионетку. Порождает в результате паранойю - и то же вранье, а иногда и насилие.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 8:39 pm   

Ахтырский писал(а):
ndrew писал(а):
Задайся вопросом - почему "жажда познания", о которой ты писал выше, не включается в отношении пожилых женщин? По какой причине внешний вид, несовместимый с плодовитостью, резко отбивает у тебя "жажду познания" ?

Тебе знакома такая вещь, как геронтофилия? Или ты просто не умеешь их готовить?

Знакома. Но речь шла конкретно о тебе. Или тебе реально пофиг, "познавать" ли двадцатилетнюю девушку, или 70-тилетнюю старушку? Neutral
И если не пофиг, то не честнее ли признать, что то что ты пафосно называешь "жаждой познания" - в реальности напрямую привязано к плодовитости самки?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 8:41 pm   

Ахтырский писал(а):
Вот Альта не считает уход за больным самопожертвованием.


Альта - убежденный противник самопожертвований. Smile Собственно на этом частично и основаны ее претензии к ревнивцам/ревнивицам - они именно самопожертвований и требуют.
...Готова признать разве что ситуацию, когда разные "субличности" требуют разного, и приходится жертвовать тем, что "тоже хочешь", потому как на всех стульях не усидишь. Но все равно, в целом надо "потому что хочешь", - а унылое "надо" способно отравить все вокруг.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 8:42 pm   

Alta писал(а):
Ревность - попытка контроля над другим человеком. В пределе - мечта о превращении его в предсказуемую марионетку. Порождает в результате паранойю - и то же вранье, а иногда и насилие.


Именно. И ревность вообще к сексуальности имеет опосредованное отношение. Это только частный случай общей паранойи - недоверия к миру и отдельным людям. Человек, ей подверженный, считает что против него сплетен заговор. За его спиной строятся козни, над ним смеются, хотят причинить вред - и все это скрыто, втайне. Таковы тираны и диктаторы.

Ревнивец - просто такой мелкий диктатор. И никакого оправдания ревности нет. И ничего возвышенного и романтического в ней тоже нет. Просто желание сделать ближнего - а желательно и весь мир - своей послушной марионеткой. Пиетет перед детерминистской наукой - оттуда же, кстати, от желания контроля. Потому что свободные действия кого бы то нибыло параноика тревожат - такого в его мире не должно быть. Чужая свобода потенциально опасна - так он воспринимает. А потенциальная опасность в сознании параноика быстро становится опасностью реальной - и он попадает в силки самообмана.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 8:49 pm   

Ахтырский писал(а):
Если нет даже уважения к партнеру - а уважение без любви невозможно

Shocked
Ну и кто тут говорит за всех? Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 8:50 pm   

Andrew писал(а):
в реальности напрямую привязано к плодовитости


Ага, то-то же столько студенточек, отвергая плодовитых и накачанных ровесников, вздыхают по старым, лысым, совсем небогатым профессорам, с большим количеством вредных привычек. То-то же столько народу обоего пола влюбляются в своих психотерапевтов (совсем не потому, что те хорошо зарабатывают). Не упрощай.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 8:53 pm   

Ахтырский писал(а):
А вот по-моему, с любовью несовместима ревность

Я уже писал что согласен с этим. Но блуд это никак не оправдывает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 9:01 pm   

Andrew писал(а):
И если не пофиг, то не честнее ли признать, что то что ты пафосно называешь "жаждой познания" - в реальности напрямую привязано к плодовитости самки?


Нет, не связано. У меня сейчас жажда познания направлена на философию языка. Она весьма плодовита - очень много авторов и исследований - но немного не втом смысле. Но эта разница в смыслах меня не отпугивает.

Что же касается девушек - то вообще-то двадцатилетние меня привлекают не очень. Ну, разве что в качестве чисто эротических фигур. А реально иметь с ними дело - чаще всего мозгов еще маловато. А мозги - важнейший половой признак. Без них женщина не привлекательна для меня - разве что будет молчать. Да и то грубые эмоции искажают даже самое среднестатистически прекрасное ha-ha (ха-ха-ха) лицо.

Что же до 70-летних - они и сами не проявляют интереса к сексу - так чего же я навязываться буду? ha-ha (ха-ха-ха) Они и в футбол уже не очень играют. Зато с ними можно замечательно общаться другими способами. И любить их - проявляя свою любовь по-другому. Партнер познается различными способами. С бабушками лучше сидеть у камина и слушать истории о старых временах. И познавать их этим способом. И бывают такие привлекательные и познавательные бабушки, от которых редкая плодовитая самка отвлечь сможет Wink

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Andrew писал(а):
Ну и кто тут говорит за всех?


Беру пример с тебя.

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:

Andrew писал(а):
Но блуд это никак не оправдывает.


Повторяю - блудом Andrew считает отказ его женщины надевать паранджу. Цитату, которую олн привел, неадекватна. А если адекватна - то можно предположить, что мужчина может заниматься блудом со своей женой. Или - что если его жена будет заниматься любовью с третьим лицом, то это с ее стороны блудом не будет - так она любит и мужа, и этого третьего человека.

Добавлено спустя 29 секунд:

Alta писал(а):
Ага, то-то же столько студенточек, отвергая плодовитых и накачанных ровесников, вздыхают по старым, лысым, совсем небогатым профессорам, с большим количеством вредных привычек. То-то же столько народу обоего пола влюбляются в своих психотерапевтов (совсем не потому, что те хорошо зарабатывают). Не упрощай.

Именно.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 9:13 pm   

Ахтырский писал(а):
Andrew писал(а):
При прочих равных, отсутствие живота, лысины, здоровые зубы - увеличивают шансы что та или иная девушка воспылает к тебе любовью.

Не бывает никаких "прочих равных".

Бывает. Среднестатистически. Берем с улицы 1000 мужчин с хорошими зубами, и 1000 - с плохими. Высаживаем их на какой-нибудь курорт с 1000 женщинами. Женщины предпочитают хорошие зубы плохим. Это просто очевидный факт. Любовь разгорается уже потом, после оценки состояния зубов. Ты сможешь компенсировать свою беззубость прочими талантами, другой - не сможет. Среднестатистически зубастые сделают беззубых. Их команда произведет больше потомства. Точка.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 9:23 pm   

Andrew писал(а):
Любовь разгорается уже потом, после оценки состояния зубов.

Shocked В цитатнег однозначно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 9:33 pm   

Так себе пример. Ты еще поглубже залезь в древность. Женщин в таком раскладе и не спросит никто. Слабых просто не допустят - хотя, пока альфы рядом нет, и ему беты да гаммы рога наставляют.

Твой эксперимент несостоятелен. Его никто никогда не ставил. И пример твой тривиален как "лучше быть здоровым и богатым". Что лучше - иметь хорошие зубы или плохие? Ты еще скажи, что 20-летние сделают 100-летних.

При твоем раскладе у меня шансов вообще не было бы. Однако - я обделен не был. На моем примере твоя теория не сработала. Хотя бы поэтому я считаю ее несостоятельной.
Andrew писал(а):
Любовь разгорается уже потом, после оценки состояния зубов.


Это уже бросто в баядерин цитатник. Из серии "нарочно не придумаешь". Плохо, видать, мне в зубы смотрели ha-ha (ха-ха-ха) Похоже, что ты живешь в мире белокурых бестий, у которых ничего, кроме здоровых зубов нет и иное ихъ не интересует.

Повторяю цитату:

Alta писал(а):
Ага, то-то же столько студенточек, отвергая плодовитых и накачанных ровесников, вздыхают по старым, лысым, совсем небогатым профессорам, с большим количеством вредных привычек. То-то же столько народу обоего пола влюбляются в своих психотерапевтов (совсем не потому, что те хорошо зарабатывают). Не упрощай.


Добавлено спустя 41 секунду:

Лена писал(а):
В цитатнег однозначно.


Вот мы с Леной отсинхронили ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Andrew писал(а):
Точка.

Ритуальное призывание Большого Босого Брата?

Кривая рожица выходит из таких точек с запятыми.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 9:40 pm   

Ахтырский писал(а):
Свободная воля не подпадает ни под какие статистические закономерности. Твоя "наука" лучше всего обращается с полностью подневольным.

А я о чем говорю все это время? Научному методу подвластны алгоритмы, зашитые в нас. И только. Там где начинается сознание - наука не при делах. Но тебя, судя по всему, возмущает любое упоминание тех или иных поведенческих програм. Даже общеизвестное предпочтение женщинами сильных самцов вызывает у тебя негодование.
Если правда бьет по идеологии - тем хуже для правды. Ты видишь в науке конкурента на ее же собственном поле.
То что я пишу об алгоритмических закономерностях, распознавая их в разных аспектах жизни - не значит что лично я в восторге от этих алгоритмов. Это просто вопрос познания, вопрос поиска истины. Там где алгоритмы заканчиваются - начинается самое интересное. Дело выглядит так как будто ты проявляешь ревнивость, тобою же осуждаемую, но несколько иного рода. Ревнивость гуманитария к точным наукам.

Ахтырский писал(а):
Ты писал, что половая. И почему-то полагаешь, что запутался я, а не ты. Судить читателям - тебя убедить я не рассчитываю.

Как же еще назвать самопожертвенную любовь между мужчиной и женщиной? Brick wall (бьюсь - никак)
Я называю ее "половой агапэ". Предложенный тобою "Эрос" не катит, т.к. не подразумевает жертвенности.

Ахтырский писал(а):
И что? Вот Альта не считает уход за больным самопожертвованием. Если любимый "живой и светится" - при чем тут самопожертвование?

Ты уверен что не считает? 6 часов в сутки в больничной палате, на протяжении всей жизни? Альта, выскажись please.

Alta писал(а):
Вот, ты понимаешь - а я считаю ревность куда худшим злом, чем "блуд", если оный совершается по доброму согласию и без вранья. Ревность - попытка контроля над другим человеком

В случае если
Цитата:
совершается по доброму согласию и без вранья

- тут я с тобой согласен. Опять таки, ты говоришь о редком исключении из правил, тогда как в большинстве случаев блуд наносит удар по детям.

Ахтырский писал(а):
Ревнивец - просто такой мелкий диктатор. И никакого оправдания ревности нет.

Еще раз. Оправдание женской ревности - в самом факте ее наличия.
Ребенку лучше родится у ревнивой мамы, это повышает вероятность что в его жизни будет присутствовать отец, и в конечном итоге повышает его шансы выжить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 10:25 pm   

Andrew писал(а):
Научному методу подвластны алгоритмы, зашитые в нас. И только. Там где начинается сознание - наука не при делах.

Похоже.
Andrew писал(а):
Я называю ее "половой агапэ".

Звучит кривовато, а так... Скорее уж "гендерная". Эрос тут, действительно, не основной компонент.

Andrew писал(а):
Ты уверен что не считает?

Ну, не считает. И правильно делает, наверное, ей виднее как называть свои мотивации. В свою очередь и тебя это никак не ограничивает в обобщениях. Smile
Ахтырский писал(а):
Если любимый "живой и светится" - при чем тут самопожертвование?

"Самопожертвование" - это, типа, нечто надрывное и вымученное. Но никак не естественное, свободное и лёгкое, так? И, если так, то почему именно так?
Andrew писал(а):
Опять таки, ты говоришь о редком исключении из правил, тогда как в большинстве случаев блуд наносит удар по детям.

Вопрос только в отношении к господствующим нормам.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 10:25 pm   

Alta писал(а):
Ага, то-то же столько студенточек, отвергая плодовитых и накачанных ровесников, вздыхают по старым, лысым, совсем небогатым профессорам, с большим количеством вредных привычек

Ты считаешь сравнимой плодовитость 60-летнего профессора, с бабушкиной такого же возраста? Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 10:29 pm   

Andrew писал(а):
Ребенку лучше родится у ревнивой мамы, это повышает вероятность что в его жизни будет присутствовать отец, и в конечном итоге повышает его шансы выжить.

Ну-ну. Его отец будет безвольным подкаблучником. Или отец вообще уйдет от такой матери. Мои родители фактически разошлись, когда мне еще трех не было.

Вывод. Ревность и ранее была эволюционно бессмысленна, и сейчас - тем более. Об этом моему оппоненту уже не раз говорилось аргументированно.

При наличии родственников и друзей одинокий родитель вполне способен воспитать прекрасно способного "выжить" ребенка. Тем более, что при разводе другой родитель часто продолжает присутствовать в жизни ребенка вполне полноценно. Знаю такие разошедшиеся пары, у которых ребенок живет равное время - то у одного, то у другого - и прекрасно себя при этом чувствует.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 10:31 pm   

Ахтырский писал(а):
Что же до 70-летних - они и сами не проявляют интереса к сексу - так чего же я навязываться буду?

Ну а если проявят? Что ты тогда там познавать собрался? ha-ha (ха-ха-ха)

Ахтырский писал(а):
А мозги - важнейший половой признак

Ну тогда тебе с пожилыми женщинами сам Бог велел. Возраст где-то между менопаузой и альмейзером - как раз твой контингент.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 10:42 pm   

Andrew писал(а):
Ты считаешь сравнимой плодовитость 60-летнего профессора, с бабушкиной такого же возраста?


Очень хорошо лично знаю пару, разошедшуюся по причине ревности мужчины. Им к тому моменту было по 70 лет. Роман же их начался, когда женщине было 56. И у ее кавалера было изрядное количество конкурентов.

Кроме того, речь идет о влюбленности, а не о плодовитости. Что, бесплодные не могут быть сексуально привлекательными? Что, широкотазые женщины более привлекательны, чем узкотазые?

Знаю импотентов, пользующихся немалым успехом у женщин - у них есть руки, язык и прочие прекрасные вещи и искусства владения ими. Wink

Так что не при делах твоя плодовитость. Просто вполне логично заниматься сексом с теми, кто к этому готов, приспособлен и имеет желание им заниматься. Дети и старики не очень готовы. Но влюбиться - и сильно, и глубоко - можно и в них. Именно потому, что влюбленность как таковая с сексуальностью не связана. Можно влюбиться в человека своего или другого пола без всякой связи с прямой сексуальностью.

А ревновать можно и всех людей - почему эти все любят не меня?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 10:50 pm   

Ахтырский писал(а):
Так себе пример. Ты еще поглубже залезь в древность. Женщин в таком раскладе и не спросит никто. Слабых просто не допустят

Разница лишь в зубах. Беззубые в моем примере ничуть не слабее зубастых, если только ты не считаешь способность кусаться решающей в поединке Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 10:51 pm   

Рауха писал(а):
"Самопожертвование" - это, типа, нечто надрывное и вымученное. Но никак не естественное, свободное и лёгкое, так? И, если так, то почему именно так?


Да пожалуйста. Просто естественное, свободное и легкое таким пафосным словом никто обычно не называет. Но Andrew, без сомнения, может. Что-что, а право-то он имеет.
Рауха писал(а):
Andrew писал(а):
Научному методу подвластны алгоритмы, зашитые в нас. И только. Там где начинается сознание - наука не при делах.

Похоже.


На что похоже?

Кажется, Рауха поменял взгляды. Стал приверженцем "среднестатистичности", уверовал в инстинкты - поскольку поддержал Andrew в том, что среднестатистическое большинство сознательностью не обладает ни в какой значимой мере. А если я ошибаюсь - пусть Рауха прокомментирует свое скупо подставленное Andrew плечо.

Andrew написал сегодня, что его факт обусловленности "вшитыми алгоритами" не радует. Но тогда чего стоит его защита этих алгоритмов? Ревность Andrew, с одной стороны, считает пагубой, несовместимой с любовью, а с другой стороны, эту самую ревность оправдывает, защищает и, допускаю, культивирует. Наблюдаю противоречие.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Чт Сен 08, 2011 12:59 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 10:57 pm   

Ахтырский писал(а):
Твой эксперимент несостоятелен. Его никто никогда не ставил

Это мысленный эксперимент. Осуществление на практике необязательно, если выводы и так очевидны. Если тебе не хватает зубов, для наглядности добавим живот, лысину, и плохой запах изо рта. Неужели и при таком наборе выбор женщин не очевиден?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 10:59 pm   

Andrew писал(а):
Ну тогда тебе с пожилыми женщинами сам Бог велел. Возраст где-то между менопаузой и альмейзером - как раз твой контингент.


Ох, этот альмейзер... ha-ha (ха-ха-ха)

"Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом. Эти стихи Пушкин называл эрпигармами". Хорошая у нас дискуссия.

Предпочитаю пертнеров своего возраста - плюс-минус 10 лет. Но допускаю исключения. Может быть, прямой сексуальный контакт окажется и невозможен - но влюбленность никуда не денется. Впрочем, как я уже говорил, существует и такое явление как геронтофилия. Знаешь о таком? "Вы игнорировали мой вопрос относительно магнитофона" Wink

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Andrew писал(а):
Если тебе не хватает зубов, для наглядности добавим живот, лысину, и плохой запах изо рта. Неужели и при таком наборе выбор женщин не очевиден?

За всех не говорю, но могу направить очарование выборочно. Живот имею, хотя и пытаюсь с этим бороться. Пахнет от меня часто потом (дезодорантами не пользуюсь), алкоголем, табаком. С утра частенько пахло и перегаром - хотя я значительно уменьшил недавно количество потребляемого алкоголя. А, часто еще валокордином, который очень любил, но вроде снялся недавно, тьфу-тьфу-тьфу.

И выбор женщин, которые меня сильно интересовали, был совсем неочевиден. Вернее, очевиден. Догадайся, каков он был, этот выбор.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 11:53 pm   

Ахтырский писал(а):
Это уже бросто в баядерин цитатник. Из серии "нарочно не придумаешь"

У кого то из нас с чувством юмора плохо Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 12:00 am   

Andrew писал(а):
У кого то из нас с чувством юмора плохо

Успокоил. Но остальные твои фразы подобны этой. Поэтому и на шутку оказалось не похоже.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 12:13 am   

Ахтырский писал(а):
При наличии родственников и друзей одинокий родитель вполне способен воспитать прекрасно способного "выжить" ребенка. Тем более, что при разводе другой родитель часто продолжает присутствовать в жизни ребенка вполне полноценно. Знаю такие разошедшиеся пары, у которых ребенок живет равное время - то у одного, то у другого - и прекрасно себя при этом чувствует

По статистике, 75% заключенных в США - из неполных семей.

Ахтырский писал(а):
Ревность и ранее была эволюционно бессмысленна, и сейчас - тем более. Об этом моему оппоненту уже не раз говорилось аргументированно

Не припоминаю аргументацию. Одни декларации.
Женская ревность - одна из форм ревности, есть и другие, например детская. По твоему и ревность у детей, когда речь не идет о каком-либо притворстве или испорченности, тоже бесмысленна?

Ахтырский писал(а):
Кроме того, речь идет о влюбленности, а не о плодовитости.

Они коррелируют. Влюбленность к пожилой женщине после 50-ти маловероятней на порядок, сравнивая с ее молодостью. Очередное свидетельство утилитарной роли любви с точки зрения эволюции.

Ахтырский писал(а):

Что, бесплодные не могут быть сексуально привлекательными?

Речь идет о внешних, очевидных признаках бесплодности.

Ахтырский писал(а):
Просто вполне логично заниматься сексом с теми, кто к этому готов, приспособлен и имеет желание им заниматься

Т.е., положа руку на сердце, внутри тебя ничто не трогнет, если ты получишь предложение занятся сексом от 70-летней женщины? Есть ведь, в конце концов, и такие. Все у тебя пройдет на мах, в привычном, радостном познании? ha-ha (ха-ха-ха)

Ахтырский писал(а):
Именно потому, что влюбленность как таковая с сексуальностью не связана

Связана, статистически. Очевиднейшим образом.

Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:

Ахтырский писал(а):
Andrew написал сегодня, что его факт обусловленности "вшитыми алгоритами" не радует. Но тогда чего стоит его защита этих алгоритмов?

Господи, какой образец логики d'oh!
У Мити все гораздо проще - существование того что не нравится - отрицается сходу ha-ha (ха-ха-ха)

Ахтырский писал(а):

Ревность Andrew, с одной стороны, считает пагубой, несовместимой с любовью, а с другой стороны, эту самую ревность оправдывает, защищает и, допускаю, культивирует. Наблюдаю противоречие.

Имунная система - совершенно ненужная вещь в абсолютно чистой среде. Но коль скоро в среде есть микробы, организму приходится содержать имунную систему.
Это противоречие?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 12:40 am   

Ахтырский писал(а):
Стал приверженцем "среднестатистичности", уверовал в инстинкты - поскольку поддержал Andrew в том, что среднестатистическое большинство сознательностью не обладает ни в какой значимой мере.

Это вполне очевидный факт - "среднестатистические" (они же "обыватели", они же "быдло") сознательностью в степени достаточной для радикальной корректировки своего автоматического, алгоритмизированного, а потому и вполне вычисляемого поведения, не обладают. И в этом, думаю, основная проблема не только современности, но и представимого будущего, отражённая и в "Р.М.". Не припомню, чтобы я утверждал что-то обратное.
"Генетическую закодированность" этих самых алгоритмов я как не признавал, так и не признаю. Но и имея более "мягкие носители" эти программы остаются программами.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 12:45 am   

Нет. Не надо путать любовь и сексуальное влечение. В 70-летних женщин влюбляются, еще как. Лишь бы бодрость духа была и ясность сознания. И в инвалидов. А до чисто животных "влюбленностей" половозрелых особей обоих полов мне дела мало.

Детская ревность - одного родителя к другому и к младшим детям - смысла не имеет. Только проблемность для родителей, других детей и для самого ребенка. В лучшем случае - просто атавизм.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Кстати, я совершенно согласен с тем, что нормативная, мейнстримная направленность сексуального влечения - на половозрелую особь противоположного пола. И что? Это как-то отменяет влюбленность в родителей, хороших друзей, поп-идолов независимо от пола, гуру, психотерапевтов, преподавателей? По отношению ко всему этому возможна ревность. Понятие "верного друга" тоже никто не отменял. А еще бывают "верные ученики". Andrew, ты ревновал своих друзей? а если да, то за что именно?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 12:49 am   

Ахтырский писал(а):
И выбор женщин, которые меня сильно интересовали, был совсем неочевиден. Вернее, очевиден. Догадайся, каков он был, этот выбор.

Уклонение от поставленного вопроса. В том что твой язык способен компенсировать множество других недостатков - едва ли кто-то сомневается Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 12:51 am   

Нет, Andrew, я не отрицаю наличие некоторых программ. Но их можно осознать и преобразовать. Про свои взаимоотношения с ревностью я уже в этой ветке говорил.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Andrew писал(а):
В том что твой язык способен компенсировать множество других недостатков - едва ли кто-то сомневается


Что и Требовалось Доказать. Мой язык, а также некоторые другие качества, не относящиеся к физическим параметрам - ты это признаешь - дает мне возможность успешно конкурировать с другими особями моего пола. Естественно, у тех женщин, которые высоко ценят качества, которыми я обладаю. Да и не в качествах одних дело, с любовью уже малообъяснимо все. На вопрос любимого человека "за что ты меня любишь" ответить невозможно. Ни за что. И за все сразу.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Andrew писал(а):
Имунная система - совершенно ненужная вещь в абсолютно чистой среде. Но коль скоро в среде есть микробы, организму приходится содержать имунную систему.
Это противоречие?


Я же говорю, ревность сродни паранойе диктатора. Следи за собой и чистотой своих собственных помыслов, а не шпионь за партнером. Для меня ревность - от кого бы не исходила в паре - отравляет взаимоотношения. Но - согласен - просто лучше всего соблюдать договоры. Если партнер выставляет неприемлемые для тебя требования - лучше сразу об этом сказать.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 1:02 am   

Рауха писал(а):
"Генетическую закодированность" этих самых алгоритмов я как не признавал, так и не признаю. Но и имея более "мягкие носители" эти программы остаются программами.

Это кстати, и до меня дошло в ходе нашей последней дискусии. Не так уж принципильно где находятся программы. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Ахтырский писал(а):
Нет. Не надо путать любовь и сексуальное влечение. В 70-летних женщин влюбляются, еще как

Среднестатистически??? Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак)
Митя, ну сколько можно приводить редчайшие контрпримеры на все случаи жизни?
Заранее выражаю свое согласие - я считаю возможным любое событие. Но речь идет о трендах, закономерностях.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 1:06 am   

Рауха писал(а):
И в этом, думаю, основная проблема не только современности, но и представимого будущего, отражённая и в "Р.М."


Согласен. Мое разногласие с Andrew - в том, что я не считаю необходимым выискивать некие "среднестатистические" константы в непрерывно во многих направлениях меняющемся чпеловеческом обществе с целью руководствоваться этими нормами и принимать их за некую "объективную природу человека". Такая позиция часто является просто самооправданием - когда демонстративно игнорируются, не вызывают интереса процессы, происходящие в среде авангардного меньшинства.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 1:09 am   

Ахтырский писал(а):
Детская ревность - одного родителя к другому и к младшим детям - смысла не имеет

Имеет. Иначе бы ее просто не было. Так ребенок требует внимания. Конкурируя за дефицитный ресурс времени родителей, как щенята за соски матери.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 1:10 am   

Andrew писал(а):
Среднестатистически???
Митя, ну сколько можно приводить редчайшие контрпримеры на все случаи жизни?
Заранее выражаю свое согласие - я считаю возможным любое событие. Но речь идет о трендах, закономерностях.


Тренды изменяются. Ревность, думаю, будет слабеть в человечестве. мейнстримом станет позиция, которая ныне разделяется авангардным меньшинством. То, что было редкостью, станет нормой.

Относительно возраста. В кого чаще влюбляются 70-летние - в 60-летних или в 20-летних?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 1:15 am   

Ахтырский писал(а):
Нет, Andrew, я не отрицаю наличие некоторых программ. Но их можно осознать и преобразовать.

Разумеется. Но осознать предстоит многое.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Ахтырский писал(а):
Мой язык, а также некоторые другие качества, не относящиеся к физическим параметрам - ты это признаешь - дает мне возможность успешно конкурировать с другими особями моего пола

Но другие особи с твоими параметрами, но без твоего языка - будут в среднестатистическом пролете.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 1:20 am   

Andrew писал(а):
Имеет. Иначе бы ее просто не было.


Идем на бессмысленный второй круг dunno (не понимаю!)

Это ущербная логика. Типа гегелевского "все действительное разумно, все разумное действительно". Тогда разумен и Гитлер, и Чикатилло. "С волками жить - по волчьи выть". Пороки помогают выжить только только в несовершенном мире. По мере совершенствования они исчезают.

Ревность, как и любой порок, нужна человеку так же, как аддиктивное вещество для наркозависимого. Или как власть рабам и господам - один из самых страшных наркотиков. ревность и госвласть - не иммунная система, а наркотик, без которого человек почти что не может жить, так сильно привык. Так что нужен не наркотик, а скорейшее избавление от наркозависимости.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 1:22 am   

Ахтырский писал(а):
Я же говорю, ревность сродни паранойе диктатора

Нет, не паранойя. Мужчины реально бросают своих детей, уходя к другим женщинам. Женская измена тоже встречается - 3% детей в США "нагуляны" на стороне.
Ревность как явление обязана своим существованием блуду.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Ахтырский писал(а):
Относительно возраста. В кого чаще влюбляются 70-летние - в 60-летних или в 20-летних?

Разумеется в 20-них - если речь идет о мужчинах.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 1:30 am   

Andrew писал(а):
Нет, не паранойя. Мужчины реально бросают своих детей, уходя к другим женщинам. Женская измена тоже встречается - 3% детей в США "нагуляны" на стороне.
Ревность как явление обязана своим существованием блуду.


Нет, паранойя.
Нет, паранойя.
Нет, паранойя.
Dancing

Диктаторы и тираны тоже не просто так репрессии проводят. бывают против них и реальные заговоры. И чем тираничнее, тем больше соблазн - если только население не удастся зачмотрить окончательно. А многих ревность партнера только раззадоривает - подразнить или втайне нарушить договор.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 1:31 am   

Ахтырский писал(а):
Это ущербная логика. Типа гегелевского "все действительное разумно, все разумное действительно". Тогда разумен и Гитлер, и Чикатилло

Ты путаешь теплое с мягким, разумное - с этичным.

Ахтырский писал(а):
ревность и госвласть - не иммунная система, а наркотик, без которого человек почти что не может жить, так сильно привык

А почему он привык то? Случайно так вышло? Или Гагтунгр все это на крыльях нам занес?
На самом деле шлейф грязи тянется к нам из животного мира. Ревность и власть есть и у обезьян. У них они могли возникнуть и удержаться только по одной причине - своей эффективности для выживания. Мы унаследовали этот груз, и эволюция не сочла нужным удалить его. Хвост мы потеряли. Шерсть тоже потеряли. Но не ревность. И не примативное стремление к власти. Значит они способствовали выживанию и у людей тоже.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 1:58 am   

Вот животные и заболели. И привыкли. И нам эту зависимость по наследству передали. Ты никак не опроверг мой посыл, только подтвердил.

Относительно 20-летних - ничего подобного. Они имеют непреодоленных возрастных тараканов. От партнера, которому за 30, я вправе ожидать мудрости. А возиться с малолетками готовы далеко не все. Их эмоциональные и прочие клины могут погасить любую страсть. Так что твой ответ не принимается. У меня был опыт общения с партнерами сильно младше меня. Так что говорю с уверенностью. Хотя и 20-летние бывают очень мудры. И склонны к общению с людьми, которые гораздо старше их.

Добавлено спустя 53 секунды:

Andrew писал(а):
Ты путаешь теплое с мягким, разумное - с этичным.


Ты о чем? Прокомментируй подробнее, плиз.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 2:36 am   

Ахтырский писал(а):
Andrew писал(а):
Ты путаешь теплое с мягким, разумное - с этичным.

Ты о чем? Прокомментируй подробнее, плиз.

Я имею ввиду, что разум может запросто служить неэтичным целям.

Ахтырский писал(а):
Вот животные и заболели. И привыкли. И нам эту зависимость по наследству передали. Ты никак не опроверг мой посыл, только подтвердил

Think (надо подумать)
Коль скоро Митя признал передачу по наследству - моя миссия полностью выполнена.
Т.е. существуют некие алгоритмы, некогда способствовавшие эффективности вида, от которых не избавиться так просто, поскольку они воспроизводятся в каждом последующем поколении, вновь и вновь. Некоторые из них дают преимущество в размножении и по сей день. Такие как блуд - помогают отдельным особям, но в целом вредят виду. Встречаются и "доброкачественные" алгоритмы - к ним относится типовая реакция "ты мне, я тебе", моногамность и ряд других.
Осознание алгоритмов - первый шаг на пути к избавлению от них.

Любовь - один из быстрейших способов такого избавления. Любовь выводит нас из пространства програм, отсюда рост креатива у влюбленных. Конфликт любви с заложенными в нас ревностью, завистью, грязью любого вида - ощущается физически. Либо она перемолет эту грязь в отдельно взятой душе, либо эта грязь уничтожит ее. Сосуществовать они не смогут.

К сожалению, состояние любви - временное для большинства людей. Даже при отсутствии блуда, она угасает через несколько лет. Конечной целью является любовь христианская. Стяжание которой - удел единиц, на нашем форуме представленных Альтой.
Примерно так Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 3:13 am   

Единиц? Полагаю, это задача каждого человека. Каждый станет Буддой.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 11:03 am   

Andrew писал(а):
Но осознать предстоит многое.

Очень (дай Бог чтоб не слишком) многое. Поэтому и изучать это дело надо, и считаться с ним по серьёзному, не пытаясь прибегать к вытеснению идеалистичными декларациями, как правило тоже детерминированными программами той же природы.
Стандартные проявления ревности, похоти и прочей примативности относительно легко подавляются при тесном приобщении к некоторым культурным и субкультурным средам, имеющим "не стандарные" поведенческие стандарты. Однако и осознаются они при этом либо слишком бегло, либо вообще никак, а стоящие за ними мотивирующие факторы просто перенаправляются на другие формы примативного самовыражения. Самый, пожалуй, типичный случай - адептство, защита и проталкивание "стайных", эгрегарных ценностей и норм, находящихся в конфликте с "общепринятостью". Демонстративный нонконформизм действительно весьма способствует "моральной переориентации", но как только эгрегарная подпитка слабнет - понеслась по новой, да ещё и в более тяжёлой форме нередко. Убеждался.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 6:59 pm   

Andrew писал(а):
Конечной целью является любовь христианская. Стяжание которой - удел единиц, на нашем форуме представленных Альтой.

Да ладно тебе, мне кажется каждый человек должен ставить себе высокую планку, а не кивать на среднее. Но можно я чуть-чуть сдвину тему.
Я, например, не боюсь (никогда не боялась) потерять партнера из-за его сексуального влечения к другим - мой циничный взгляд на вещи скорее склоняет меня к сценарию "ну даже если погуляет, так вернется - кто ж ему еще такие свободные условия жизни создаст, да и мужики обычно инертны - тут его диван, тут его компьютер, если жизнь невыносимой ему не делать, так вряд ли он сам прямо куда-то попрется, резко весь уклад менять."

А вот чего я всю жизнь боялась (вплоть до повторяющихся страшных снов на эту тему) - это что партнер оставит меня по какой-нибудь "возвышенной" причине, с которой я ничего не смогу сделать. Вот в гипотетической ситуации ухода за больным партнером, представьте себе не то, что он изменяет с сиделкой, а другое: что он говорит "Дорогая, я, благодаря своей болезни, все понял. Хватит терять время на суету, надо серьезно заняться спасением души. Если мне удастся выздороветь и встать с этой койки, я ухожу в монахи-отшельники", или "уезжаю в Конго лечить аборигенов, " или "пойду воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать" ну или что-нибудь типа того.

Вот тогда что вы будете делать? Лечить и желать выздоровления, зная, что этим сами готовите разлуку? Плакать и говорить "а я - а как же я"? Скрывать свой ужас, потому что человек решил, и раз любишь, надо его в решении поддерживать а не грузить своими непросветленными эмоциями?

И является ли это "неверностью" со стороны любимого человека? Он же обещал, в нашей гипотетической ситуации, любофф до гроба, а сам?!
...И если временное помутнение рассудка инстинктами/гормонами имеет шанс пройти, то "прояснение" оного рассудка до состояния, при котором конкретно ты уже ему не особо и нужна, имеет меньше шансов пройти - более того, желать, чтоб оно прошло, вроде как-то даже и неэтично. А ты при этом остаешься в той же - нет, худшей - ситуации, чем при "измене".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Борис



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 149
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 7:30 pm   

В этой ветке много раз фигурировала "любофь". Но, похоже, каждый вкладывает в этот термин свою концепцию. Поэтому все останутся при своем мнении. Вот и славно Razz


_________________
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 7:39 pm   

А Вы, Борис? За свободные отношения или как?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 7:52 pm   

Alta писал(а):
И является ли это "неверностью" со стороны любимого человека? Он же обещал, в нашей гипотетической ситуации, любофф до гроба, а сам?!
...И если временное помутнение рассудка инстинктами/гормонами имеет шанс пройти, то "прояснение" оного рассудка до состояния, при котором конкретно ты уже ему не особо и нужна, имеет меньше шансов пройти - более того, желать, чтоб оно прошло, вроде как-то даже и неэтично.

На мой личный взгляд именно это и называется предательством. Не секс на стороне, а приобретение партнером личных целей, которые он ставит выше общих целей пары. Он имеет на это право. Но мои отношения с ним бы совершенно изменились бы. Я бы, кажется, перестала его любить. Он стал бы мне чужим человеком. Просто потому, что мой способ любить кардинально отличается от способа того, кто мог бы меня бросить ради спасения собственной души. Для меня это значит, что не любит. У меня с таким человеком очень разные приоритеты и мало общего, и любовь скорее всего автоматически накроется медным тазом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 8:00 pm   

Polina Brown писал(а):
На мой личный взгляд именно это и называется предательством. Не секс на стороне, а приобретение партнером личных целей, которые он ставит выше общих целей пары.

Хорошая формулировка.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 8:20 pm   

Alta писал(а):
А вот чего я всю жизнь боялась (вплоть до повторяющихся страшных снов на эту тему) - это что партнер оставит меня по какой-нибудь "возвышенной" причине, с которой я ничего не смогу сделать.

Polina Brown писал(а):
На мой личный взгляд именно это и называется предательством. Не секс на стороне, а приобретение партнером личных целей, которые он ставит выше общих целей пары

Вау, неожиданно.
С точки зрения эволюции, какая измена страшна для женщин, и какая - для мужчин?
Очевидно что для мужчины страшна физическая измена, в результате которой он будет растить не своего, а чужого ребенка.
Реакцией мужчины если его женщина влюбится в другого, но дело не дошло до физической измены будет нечто пофигисткое "совсем свихнулась дура в четырех стенах, ну да ладно, перебесится".
А как дело обстоит для женщин?
Тут все с точностью до наоборот - случайные связи мужа не влияют на судьбу ее потомства. Поскольку:

Alta писал(а):
ну даже если погуляет, так вернется - кто ж ему еще такие свободные условия жизни создаст, да и мужики обычно инертны - тут его диван, тут его компьютер, если жизнь невыносимой ему не делать, так вряд ли он сам прямо куда-то попрется, резко весь уклад менять

Но что действительно страшно для женщины - это эмоциональная измена.
Например любовь к другой женщине. Именно по причине последней мужчины способны забить на налаженный быт, осуждение общества - и уйти из семьи.
Написанное Альтой и Полиной - подтверждает эволюционное происхождение ревности, вплоть до совпадения различий в мужской и женской ревности, предсказанные теорией.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 8:32 pm   

Andrew писал(а):
Очевидно что для мужчины страшна физическая измена, в результате которой он будет растить не своего, а чужого ребенка.


Не очевидно. огромное количество людей растят чужих биологически детей. Есть пары, в которых отцы воспитывают детей, явившихся плодом романа жены с третьим лицом. Отцы знают об этом и любят этого ребенка. И возятся с ним, бывает, больше матери.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

Да, час от часу не легче. Значит, ревнивец полагает, что если жена влюбилась, то из семьи не уйдет?

Andrew писал(а):
Написанное Альтой и Полиной - подтверждает эволюционное происхождение ревности, вплоть до совпадения различий в мужской и женской ревности, предсказанные теорией.


Andrew, ну нельзя же так ) я понимаю, что тетка эволюция в твоей голове - твоя прекрасная дама, но толику рассудительности хорошо бы сохранять Dancing Ревнивых женщин очень часто больше всего заботит вопрос "спал или не спал". А многие мужья прощают легко физичские контакты на стороне, но очень боятся эмоционального охлаждения. Нет закономерности.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 8:50 pm   

Я вовсе не думала о ревности. Если у моего партнера цели изменятся так, как я выше написала, я не ревновать и удерживать его буду, а строить отношения с другим. А к этому потеряю интерес. У меня по отношению к нему будет не ревность, а отчуждение. Может, это и имеет смысл с точки зрения выживания потомства. Но не имеет отношения к ревности. Я ее вообще практически никогда на испытывала по отношению к любимому партнеру. По отношению к приятелям - бывало. К тем, с которыми у меня взаимно-потребительские отношения. И когда потребление накрывалось, я, бывало, ревновала.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 9:52 pm   

Andrew писал(а):
Реакцией мужчины если его женщина влюбится в другого, но дело не дошло до физической измены будет нечто пофигисткое "совсем свихнулась дура в четырех стенах, ну да ладно, перебесится".
А как дело обстоит для женщин?
Тут все с точностью до наоборот - случайные связи мужа не влияют на судьбу ее потомства.

Подожди, не ты ли выше писал о важной функции женской ревности в ограничении "мужского блуда". Блуд="случайные связи", а никак не "эмоциональная измена". И (эволюционно говоря), если в процессе блуда будет зачат ребенок, это может забрать часть ресурсов из основной семьи.

Распространенная ситуация (в США так точно): женщина, узнав о неверности мужа, впадает в раж, выгоняет его из дома, подает на развод, и затопляет интернет соплями и проклятиями, невзирая на клятвы мужа что это его бес попутал, что он любит только ее, а ту заразу уже забыл, как зовут. В лучшем случае муж отделается лечением от "сексуальной зависимости". crazy (ум зашёл за разум) Очень даже большую важность придают именно физической верности. Мне очень смешно каждый раз.

А вот "эмоциональную измену" моих кошмаров несколько лет назад жизнь проиллюстрировала на примере моих знакомых. Жена (они оба буддисты) на три года запечаталась в пещеру медитировать. До сих пор, кажется, там сидит - одна, в темноте и тишине. И я в течение нескольких месяцев до и после этого события видя ее мужа, наблюдала как он пытается переварить происходящее. Бррр. Думаю, если б она ходила налево, ему было бы, хоть и неприятно, но куда легче.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 10:22 pm   

Ахтырский писал(а):
Andrew, ну нельзя же так ) я понимаю, что тетка эволюция в твоей голове - твоя прекрасная дама, но толику рассудительности хорошо бы сохранять...Нет закономерности.

Enjoy Cool
http://en.wikipedia.org/wiki/Jealousy#Gender_differences

There are distinct emotional responses to gender differences in romantic relationships (Buss, Green & Saboni 2004). For example, due to paternity uncertainty in males, jealousy increases in males over sexual infidelity rather than emotional. According to research more women are likely to be upset by signs of resource withdraw (i.e. another female) than by sexual infidelity. A large amount of data supports this notion.

Arrow

Эмоциональный отклик на измену зависит от пола (Buss, Green и Saboni 2004). Например, ввиду неопределенности отцовства, ревность сильнее у мужчин в случае сексуальной неверности, чем эмоциональной. По данным исследования, большинство женщин скорее будут встревожены угрозой потери ресурсов (другая женщина), чем сексуальной неверностью. Большое количество данных поддерживает эту теорию.

-----

Все это давно известно. Но довольно необычно было увидеть конкретное подтверждение от участниц форума.

Alta писал(а):
Подожди, не ты ли выше писал о важной функции женской ревности в ограничении "мужского блуда"

Женщины рискуют и так, и так, но эмоциональная неверность мужчины для них опасней чем просто блуд.



Последний раз редактировалось: Andrew (Чт Сен 08, 2011 10:30 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 10:30 pm   

Andrew писал(а):
Эмоциональный отклик на измену зависит от пола (Buss, зеленый и Saboni 2004). Например, ввиду неопределенности отцовства, ревность сильнее у мужчин в случае сексуальной неверности, чем эмоциональной. По данным исследования, большинство женщин скорее будут встревожены угрозой потери ресурсов (другая женщина), чем сексуальной неверностью. Большое количество данных поддерживает эту теорию.

Культурная локальность явления не оговаривается...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 10:43 pm   

Andrew писал(а):
Enjoy


И что? Несчастный Andrew отравлен википедией. Это типичный случай псевдоииследования. а вот рассказы реальных людей ты игнорируешь, равно как тут же забываешь свои собственные слова. Читай пост Альты об американских ревнивицах. Вспомни, что ты о них сам писал выше в этой ветке. Либо ты писал ерунду тогда, либо сейчас. Когда именно? Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 10:46 pm   

Так я и говорю, слишком много значения сексуальной верности придаете. И ты, и большая часть человечествa. я разговор с того и начинала, что в современном мире сексуальная ревность не оправдана, и вредит прежде всего ревнующему. То, что она была эволюционно оправдана отвечает на вопрос "кто виноват", но совсем не отвечает на вопрос "что делать" (Мой ответ - расслабиться).

В теперешней реальности зачем мне бояться за ресурсы Smile я сама кому хошь ресурс. Что бояться воспитания чужого ребенка? - если это так мужчину беспокоит, всегда можно отцовство проверить. Поэтому ревность - атавизм. То, что было эволюционно адаптивно - когда-то - примерно как любовь к сладкому.

Страх потерять кого-то и ревность - совсем не одно и то же, что бы тебе не говорила статья в википедии Smile
Мой (и Полинин) страх (Мне это не пришло бы в голову назвать "ревностью") связан с разлукой - потерей любимого человека, а не с его вниманием к другим людям.
dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 10:47 pm   

Andrew писал(а):
Женщины рискуют и так, и так, но эмоциональная неверность мужчины для них опасней чем просто блуд.


Повторяю вопрос для тех, кто любит вопросы игнорировать.

Эмоциональная неверность женщины, чреватая уходом женщины из семьи, мужчине безразлична и неопасна? Худшее - это воспитывать чужого ребенка? Не надо по себе мерить, ага? Некоторые мужчины за эмоциональную неверность убить готовы.

Повторяю, что ревность - программа уничтожительная. Поскольку из ревности убивают. Типа "не доставайся же ты никому". И плевать хотели такие убийцы на детей и их преимущетсва, когда дело идет о их любимой "верности", а на деле - рабстве для партнера.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 10:52 pm   

Andrew,
Я вовсе не думала о ревности. Если у моего партнера цели изменятся так, как я выше написала, я не ревновать и удерживать его буду, а строить отношения с другим. А к этому потеряю интерес. У меня по отношению к нему будет не ревность, а отчуждение. Может, это и имеет смысл с точки зрения выживания потомства. Но не имеет отношения к ревности. Я ее вообще практически никогда на испытывала по отношению к любимому партнеру. По отношению к приятелям - бывало. К тем, с которыми у меня взаимно-потребительские отношения. И когда потребление накрывалось, я, бывало, ревновала.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

Если мужчина мне чужой, мне его ресурсы на фиг не нужны. И свои такому не отдам.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 11:00 pm   

Ахтырский писал(а):
Несчастный Andrew отравлен википедией.

Зато Митя жутко счастлив от собственной упертости ha-ha (ха-ха-ха)
Что ему статистика, эксперты, положительное знание - когда хорошо подвешенный язык и так способен заболтать любую тему.

Ахтырский писал(а):
Читай пост Альты об американских ревнивицах. Вспомни, что ты о них сам писал выше в этой ветке. Либо ты писал ерунду тогда, либо сейчас. Когда именно?

Читай внимательней. Никто не говорил что женщины не испытывают ревности из-за блуда. Испытывают, и в Америке не прощают и за блуд в том числе. И никто не говорил что мужчинам пофиг на эмоциональную неверность их супруг. Речь идет о том, что интенсивность переживаний этих видов неверности варьируется у полов. И это научный факт, совпадающий с предсказаниями эволюционной теории.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 11:02 pm   

Andrew писал(а):
Речь идет о том, что интенсивность переживаний этих видов неверности варьируется у полов.

А у меня речь о том, что лучше б люди, вместо того, чтобы обосновывать свое эволюционное право на ревность, воспринимали ее как внутреннюю свою проблему, требующую работы над собой. Которая в пределе не должна никак направлять их действий.
Здоровее бы стали.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 11:07 pm   

Andrew писал(а):
Речь идет о том, что интенсивность переживаний этих видов неверности варьируется у полов. И это научный факт, совпадающий с предсказаниями эволюционной теории.


Методологию исследования - в студию. А псевдоииследований проводится в мире море - псевдоученые обманывают спонсоров и выбивают бабло. Давай методологию, я ее разгромлю. А если ты с ней не знаком сам - то значит, ты просто слепо верующий в свои авторитеты фанатик. Или тебе просто нравятся эти положения. Короче, жду методологии.

Добавлено спустя 31 секунду:

Alta писал(а):
А у меня речь о том, что лучше б люди, вместо того, чтобы обосновывать свое эволюционное право на ревность, воспринимали ее как внутреннюю свою проблему, требующую работы над собой. Которая в пределе не должна никак направлять их действий.
Здоровее бы стали.

Именно.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 11:19 pm   

Ахтырский писал(а):
Эмоциональная неверность женщины, чреватая уходом женщины из семьи, мужчине безразлична и неопасна?

Речь идет о разных дельтах сексуальной и эмоциональной ревности у полов, а не абсолютных показателях.

Ахтырский писал(а):
Худшее - это воспитывать чужого ребенка? Не надо по себе мерить, ага?

Успокойся. Речь сейчас не обо мне.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 11:23 pm   

Andrew, ну настолько же ты неубедительно излагаешь... "Смешались в кучу дети, зубы.."

Хотя, с другой стороны, когда я читаю у тебя слово "очевидно", у меня начинают потеть ладошки и рот начинает ползти к ушам, поскольку знаю, что дальше будет интересно!!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 11:24 pm   

Ахтырский писал(а):
Повторяю, что ревность - программа уничтожительная. Поскольку из ревности убивают. Типа "не доставайся же ты никому"

И что? Угроза насилия - прекрасный кнут против блуда, тем самым увеличивая шансы ревнивца на передачу своих ген.
Львы вот тоже чужих львят убивают.
Нужно обьяснять - как убийство львят способствует распространению ген, которые ответственны за убийство львят?

Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:

Фэстер писал(а):
Andrew, ну настолько же ты неубедительно излагаешь... "Смешались в кучу дети, зубы.."

Я излагаю не свою личную точку зрения, а довольно известную и экспериментально обоснованную теорию эволюционной психологии.

Добавлено спустя 3 минуты:

Polina Brown писал(а):
Я вовсе не думала о ревности. Если у моего партнера цели изменятся так, как я выше написала, я не ревновать и удерживать его буду, а строить отношения с другим. А к этому потеряю интерес. У меня по отношению к нему будет не ревность, а отчуждение

Я понял. Это все входит туда же. У одной части женщин реакция на эмоциональную неверность - истерика, у другой - просто что-то рушится внутри, и они растаются тихо. Эти вариации лучше обьяснит соционика. Но сам факт что для тебя связь заканчивается с эмоциональной неверностью - показателен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 11:41 pm   

Andrew писал(а):
И что? Угроза насилия - прекрасный кнут против блуда, тем самым увеличивая шансы ревнивца на передачу своих ген.
Львы вот тоже чужих львят убивают.
Нужно обьяснять - как убийство львят способствует распространению ген, которые ответственны за убийство львят?


Прекрасный? ну я уже давно подозреваю, что насилие тебе милее "блуда". И все телеги о самопожертвовании - просто отмазка. Главное - "МОЕ". "ПЕРЕДАТЬ ГЕНЫ". И весь интеллект можно поставить на службу этому "мое".Та же вещь и с твоим любимым государством.

То есть ты оправдываешь убийство чужих детей? То есть "блуд" неэтичен в основном тем, что позволяет продлить род другому самцу? Как замечательно ha-ha (ха-ха-ха) Andrew, если партнер боится - потомство будет, по твоей логике, таким же, как партнер.

А еще можно всех других самцов убить. Вот как замечательно. И этично. И разумно. Да?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 11:42 pm   

Alta писал(а):
А у меня речь о том, что лучше б люди, вместо того, чтобы обосновывать свое эволюционное право на ревность, воспринимали ее как внутреннюю свою проблему, требующую работы над собой. Которая в пределе не должна никак направлять их действий. Здоровее бы стали.

Согласен. Я ни в коем случае не рассматриваю "эффективные" решения эволюции как "право".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 11:43 pm   

Andrew писал(а):
экспериментально обоснованную теорию эволюционной психологии.


Опять показательное игнорирование. Без ссылки на методологию исследования это остается пустым трепом. Ты просто веришь в то, что это обосновано. Не более того.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 11:44 pm   

Ахтырский писал(а):
Методологию исследования - в студию

Сам найдешь. Название и авторы труда приведены выше, Альта наверняка сможет откопать для тебя полную копию.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 11:46 pm   

Andrew писал(а):
связь заканчивается с эмоциональной неверностью - показателен.


А как насчет любимой сестры или брата? Им можно позволить "эмоциональную неверность"? И их тоже ревнуют. Только эту ревность не принято оправдывать, как и детскую или родительскую.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Andrew писал(а):
Сам найдешь. Название и авторы труда приведены выше, Альта наверняка сможет откопать для тебя полную копию.


Нет, я и так уверен, что это бред. ты это вытащил, тебе и предъявлять методологию. Я в эту инфу, в отличие от тебя, не верю. В науке полно шарлатанов, мракобесов и просто глупых людей. У меня нет ни времени, ни желания копаться во всяком псевдонаучном мусоре. Я и так примерно знаю, что такое эта псевдосоциология вкупе с псевдобиологией.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 11:54 pm   

Ахтырский писал(а):
Прекрасный? ну я уже давно подозреваю, что насилие тебе милее "блуда"

Очередной демагогичный переход на личность, когда речь идет об обсуждении ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ.
Если я начну расказывать о смертной казни в разных странах - Митя и тут пришьет мне поддержку как самой смертной казни, так и до кучи каждой упомянутой мною ее разновидности. Утомительная, нудная демагогия.
Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 12:04 am   

Это Andrew стал в этой ветке обсуждать какие-то закономерности. А люди просто опытом делились. Надо преодолевать ревность? Сам человек должен разбираться в том, с каким количеством людей ему иметь сексуальные контакты, или правомерно ему угрожать расправой? Ссылки на закономерности тут не при делах. Тем более, что эти закономерности эфемерны. Ссылок на методологию собеседник не предоставляет. Но требует, чтобы они принимались на веру. Смысла в дискуссии действительно нет - да и раньше не особо было. Но все равно смешно.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Andrew считает правомерным контроль над партнером - такой вывод я сделал. Понятно, я не считаю, что он оправдывает убийство из ревности. Но эти явления - на одной доске. Человек, который действительно работает над собой, не будет судить других. И не будет объявлять блуд причиной ревности. Нет у ревности оправдывающих причин.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 12:43 am   

Andrew писал(а):
Женщины рискуют и так, и так, но эмоциональная неверность мужчины для них опасней чем просто блуд.

Надо уточнять. Не "женщины рискуют", а содержанки.
А то вдруг источник дохода в другую влюбится и уйдёт (а если не влюбится, а так, чисто по сексуальным вопросам, так это как и услуги проститутки источник дохода совсем не перекрывает).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 1:11 am   

А ещё у этой темы есть такой аспект. Если мой партнёр (ша) начинает заводить шашни с кем то другим, увеличивается шанс, что в итоге эти двое заразят меня какой-нибудь нехорошей болезнью. Crying or Very sad
Выходит физическая верность всё таки полезнее для здоровья и контролировать поведение партнёра (ши) есть смысл. Убивать его (её) не обязательно, но вовремя расстаться с ним (нею) может быть и имеет смысл.
распространённость венерических заболеваний и СПИДА это случайный фактор? Или это эволюция специально придумало такой дополнительный дамоклов меч для поддержания физической верности? Или это вообще мало кого останавливает, если припрёт?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)


Последний раз редактировалось: Кораблик (Пт Сен 09, 2011 6:01 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 5:33 am   

Andrew писал(а):
Я понял. Это все входит туда же. У одной части женщин реакция на эмоциональную неверность - истерика, у другой - просто что-то рушится внутри, и они растаются тихо. Эти вариации лучше обьяснит соционика.

Нет, Андрей, ты меня в эту "ревность" не впутывай. К кому ревновать и кому мстить, если партнер тебя бросил ради ухода в монастырь, как Алта пишет? К комарам, которые его в лесном скиту искусают? Да еще и думать - это не комары, это бабы...

Смысл в том, что когда нет общих интересов, нет и любви. А если есть общие интересы, то может быть и любовь вне зависимости от физической "верности".

Добавлено спустя 47 минут 34 секунды:

Кораблик писал(а):


А ещё у этой темы есть такой аспект. Если мой партнёр (ша) начинает заводить шашни с кем то другим, увеличивается шанс, что в итоге эти двое заразят меня какой-нибудь нехорошей болезнью

Надо попросить партнера пользоваться презервативами. М. пр., у меня с мужем такое условие на случай сексуальных контактов вне семьи. Хотя от всего не предохранишься, к сожалению, но это риск снижает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 1:29 pm   

Кстати, я вот не помню, писала ли я в этой ветке или нет, в каких-то других ветках я это писала точно. В любом разе, можно и повторить. Laughing
Правда... я не помню, кто афтар... sorry (прости, я больше не буду!)
Кажется Задорнов, но я могу ошибаться... Embarassed

Ревность - это чувство собственности на средства воспроизводства населения.

Тогда получается, что верность - это чувство поддтвержединя этой собственности? Shocked

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 2:03 pm   

Подумала о том, некоторым женщинам свобода, которую ей благородно может предоставить ее мужчина, не нужна и даже опасна. Любовь ведь не только в Свободе заключается, но и в заботе и ответственности за близкого человека. Также важно совпадение точек зрения партнеров в вопросе о верности, если в этом они достигают гармонии, то каким бы ни был выбор в их паре - это их взаимный, верный выбор.
Мой любимый человек недавно сказал мне: ""Видишь эти воду и небо - это все для тебя! Но если будет холодно или ты устанешь плавать, или слишком далеко тебя занесет от меня, что появится реальная угроза для нас - то верну тебя незамедлительно!"


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 3:44 pm   

Кораблик писал(а):
распространённость венерических заболеваний и СПИДА это случайный фактор? Или это эволюция специально придумало такой дополнительный дамоклов меч для поддержания физической верности?

Интересная гипотеза Think (надо подумать) Это похоже на утилитарную роль смерти (с целью очистки популяции от носителей генетических повреждений), или симбиоз хищников и жертв у некоторых видов (с целью предотвращения инфекций).
Стоит добавить что эволюцией движут лишь соображения эффективности, и люди для нее ничуть не важнее вирусов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 6:38 pm   

Andrew писал(а):
Стоит добавить что эволюцией движут лишь соображения эффективности, и люди для нее ничуть не важнее вирусов.


Напоминаю, что эта эволюция существукет в основном в голове Andrew. А в моей голове существует множество других видов трансформаций. Andrew же считает свою пркрасную даму тетку Эволюцию единственной и нас всех хочет в этом убедить.

Эта тетка - всего лишь общее понятие, придуманное теми, кто хочет с помощью одного понятия объяснить все. Существует множество способов объяснения реальности, помимо этого универсального безликого, достаточно тупого "духа эффективности", воспеваемого Andrew.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 7:20 pm   

.....как мы вероломны, то есть - как сами себе верны!


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 7:59 pm   

Ахтырский писал(а):
Andrew писал(а):
Стоит добавить что эволюцией движут лишь соображения эффективности, и люди для нее ничуть не важнее вирусов.


Напоминаю, что эта эволюция существукет в основном в голове Andrew. А в моей голове существует множество других видов трансформаций. Andrew же считает свою пркрасную даму тетку Эволюцию единственной и нас всех хочет в этом убедить.

Эта тетка - всего лишь общее понятие, придуманное теми, кто хочет с помощью одного понятия объяснить все. Существует множество способов объяснения реальности, помимо этого универсального безликого, достаточно тупого "духа эффективности", воспеваемого Andrew.


Ню... это, как я поняла, речь идет о некоей ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ. Закономерности. Я придерживаюсь мнеия "программа".
Это в самых общих, в самых-самых общих чертах "русло развития материальности". Ну или "постепенного изменения материальности" по определенному (ха-ха, "КЕМ_ТО определенному) сценарию.
Это я так поняла позицию Эндрю из слов Ахтырского.

Но вот очень мне любопытно, что имеет ввиду Ахтырский, изрекая:
Ахтырский писал(а):
А в моей голове существует множество других видов трансформаций

Да, Мить, реально заинтриговал ты этими своими словами о содержании твоей головы - не подъё...выаю, серьезно спрашиваю, с большим интересом и любопытством. Think (надо подумать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 8:15 pm   

Ахтырский
Ахтырский писал(а):
эта эволюция существукет в основном в голове Andrew

Митя, разе что если "ЭТА эволюция" (то есть по правилам Andrew). А так - даже Уилбер - эволюционист. Wink.

На самом же деле - эволюция работает, вот только отстаиваемая Andrew эпилептоидная патриархальная мораль даже подтверждения на генетическом уровне не имеет (спроси у Andrew, какой ген и какой гормон отвечает за ревность Wink ).

Кто не верит - пусть погуглит вопрос женской ревности в странах исламского міра, где "традиция" полигамию кодифицирует. Wink

Патриархальная мораль - следствие традиции, укоренившейся в воспитании, как раз посредством репрессии природной, свободной полигамной /-андрной сексуальности, генетически наблюдаемой у человеческих родственников, например, тех же шимпанзе или бонобо. Или у человеческих элит, которые благодаря статусу не подвергаются моральным репрессиям.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Баядера писал(а):
Мить, реально заинтриговал ты этими своими словами о содержании твоей головы

Голова Дона (он же ИЛЭ) всегда полна различными эволюционными проектами и трансформациями. Это типологическая особенность. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 8:42 pm   

Песец писал(а):
Голова Дона (он же ИЛЭ) всегда полна различными эволюционными проектами и трансформациями. Это типологическая особенность.

Shhh (ш-ш!) сама знаю /шепотом/ но, всё равно интр...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 9:00 pm   

Polina Brown писал(а):
Нет, Андрей, ты меня в эту "ревность" не впутывай. К кому ревновать и кому мстить, если партнер тебя бросил ради ухода в монастырь, как Алта пишет?

Ну а если не в монастырь, а, как происходит в большинстве случаев – полюбил другую женщину?

Polina Brown писал(а):
На мой личный взгляд именно это и называется предательством. Не секс на стороне, а приобретение партнером личных целей, которые он ставит выше общих целей пары. Он имеет на это право. Но мои отношения с ним бы совершенно изменились бы. Я бы, кажется, перестала его любить. Он стал бы мне чужим человеком.

Вышесказанное останется актуальным в случае ЛЮБВИ твоего партнера к другой женщине?

Polina Brown писал(а):
Смысл в том, что когда нет общих интересов, нет и любви. А если есть общие интересы, то может быть и любовь вне зависимости от физической "верности"... Надо попросить партнера пользоваться презервативами. М. пр., у меня с мужем такое условие на случай сексуальных контактов вне семьи

Shocked Это как? Можно тебя спросить как Альту раньше?
Твой муж заявляется в квартиру с двумя девушками. Они в течении часа занимаются сексом в соседней комнате. Закончив, он выходит, и обьясняет: «познакомились в трамвае...дорогая, не волнуйся, я предохранялся, все как договорились... ну давай теперь вернемся к нашим общим интересам».
Твоя реакция?

Или, другой вариант - ты занимаешься сексом в соседней комнате. Как отнесется к этому твой муж? Неужели скажет «вы там побыстрей, а то чай уже остывает?» Laughing

Песец писал(а):
спроси у Andrew, какой ген и какой гормон отвечает за ревность

Честно скажу, не знаю.
Но представь себя самцом-омегой гориллы. Ты ешь корешки на виду у Альфы, рядом пасутся его самки. Ты решил залезть на одну из них. Можешь представить себе реакцию Альфы? И так ли уж важно какие именно гены и гормоны определят его решение устроить тебе хорошую взбучку?
Эволюционные преимущества, получаемые Альфой благодаря его ревнивости - очевидны (Фэстер - Razz ). Гориллята будут от него. И они унаследуют его гены, содержащие код ревности.

Песец писал(а):
Патриархальная мораль - следствие традиции, укоренившейся в воспитании, как раз посредством репрессии природной, свободной полигамной /-андрной сексуальности, генетически наблюдаемой у человеческих родственников, например, тех же шимпанзе или бонобо. Или у человеческих элит, которые благодаря статусу не подвергаются моральным репрессиям.

Полигамия - удел быть может 5% мужчин, в некоторых странах.
Их высокий статус и ресурсы перевешивают над сексуальной и эмоциональной ревнивостью женщин. Но задайся вопросом - предпочли бы эти женщины быть ЕДИНСТВЕННОЙ женой (того же мужа), если бы у них был выбор?



Последний раз редактировалось: Andrew (Пт Сен 09, 2011 9:39 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 9:35 pm   

Andrew писал(а):
Или, другой вариант - ты занимаешься сексом в соседней комнате. Как отнесется к этому твой муж? Неужели скажет «вы там побыстрей, а то чай уже остывает?»


Зачем же в соседней комнате? Надо в той же и всем вместе! ha-ha (ха-ха-ха) И никакой ревности!

Andrew писал(а):
Гориллята будут от него.


Нет. Они будут от гаммы, который прибежит, пока альфы нет, сделает свое дело и будет таков ha-ha (ха-ха-ха)

В отношении меня и таких, как я - ревность не является выигрышной стратегией. Наоборот. и почему ты предлагаешь равняться на обезьян, а не на нас с Альтой? Laughing Я понимаю, некоторым обезьяны привычнее, приятнее и понятнее. Но мне к ним не хочется.

Баядера,

Совсем вкратце. Эволюция - частный случай трансформации.

Три базовых расклада, три основных мифа - миф о деградации, миф об эволюции и миф о неизменности. Все они в итоге недоказуемы, являются предметом веры. Могут выступать в сочетаниях. Например, деградация с неизменностью. Классика традиционных культур. Мир стареет, портится, наступает последнее время, конец мира - и создание нового мира, который, в с вою очередь, начинает портиться. Но в целом вся картина оказывается неизменной. То же самое, но с добавлением эволюционного мифа - теософская модель, или спиральная.

В науке проявление деградационного мифа - картина мира, постороенная вокруг второго закона термодинамики. Идея энтропии.

Идея природной эволюции появляется после появления концепций научно-технической, промышленной и социальной революции. Эта идея возникает ТОЛЬКО в XIX веке у немецких романтиков. Возникает она по аналогии - если есть социальный прогресс и технический - то он должен рассматриваться как часть, как аспект некоего вселенского прогресса.

Один из инициаторов перемены мифологии в прогрессистскую сторону - Фрэнсис Бэкон (акмэ - первая четверть XVII в.). Он дискредитирует веру в то, что древние (греки) были умнее и знали больше - еще эпоха Возрождения находилась в деградационной парадигме. Золотой век оказывается не сзади, а впереди. Примитивный - становится "плохим" (значение слова - "первичный"), тогда как раньше было наоборот.

Относительно эволюции - Песец справедливо отметил, что существует множество различных эволюционных моделей.

ИМХО, реальность несопоставима с нашими ментальными способностями. Они ограничены, а реальность - нет. Может в некоторой степени помочь умение преодолевать антиномии, не бояться парадоксов, уметь концепции синтезировать. реальность изменяется сразу во всех направлениях. Она - любая в каждый конкретный момент. И мы легко можем найти подтверждения как эволюции, так и деградации. Остальное - метафизика, основанная не на знании, а на вере. Вернее, суеверии.

Это в общем виде. Если не будет в лом, потом можно продолжить подробнее.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 10:17 pm   

Andrew писал(а):
они унаследуют его гены, содержащие код ревности.

Это гипотеза.
А как быть с проверкой на практике? Ведь гормон исключительной агрессии (не именно ревности) известен. Также как и гормон, который предопределяет амбивалентное, оценочное поведение: бей или беги.

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

Andrew писал(а):
Полигамия - удел быть может 5% мужчин, в некоторых странах.

Только полигамия как раз прямо гормонально обусловлена. Например, есть корреляция между содержанием тестостерона в крови у мужчин и их полигамностью, такое же, как и у самцов шимпанзе.

А ревность, если она от определённых видов вообще агрессии неотделима - тогда надо признавать не эволюционной, этологической, а культурной, передаваемой воспитанием, нормой канализации агрессии. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 10:46 pm   

Песец писал(а):
А ревность, если она от определённых видов вообще агрессии неотделима - тогда надо признавать не эволюционной, этологической, а культурной, передаваемой воспитанием, нормой канализации агрессии.

В том числе у горилл? Eh? (чего?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 10:53 pm   

Andrew писал(а):
В том числе у горилл?

У горилл нет женской ревности, а мужская неотделима от агрессивности вообще, там она просто является разновидностью зачатка чувства собственности. Грубо говоря альфа-самец гориллы среагирует одинаково на "попробовал съесть мой корешок" и "попытался покрыть мою самку".


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 09, 2011 11:54 pm   

Песец писал(а):
У горилл нет женской ревности

- поскольку им от самцов-горилл ничего не надо. А у женщин - есть. Еще одно подтверждение эволюционной психологии.

Песец писал(а):

а мужская неотделима от агрессивности вообще, там она просто является разновидностью зачатка чувства собственности. Грубо говоря альфа-самец гориллы среагирует одинаково на "попробовал съесть мой корешок" и "попытался покрыть мою самку".

Если под чувство собственности подпадает самка - это и называется ревностью.
Мне все таки кажется что поедание корешка не вызовет у альфы такого негодования, как попытка заскочить на его самку. Ты бы сам, оказавшись среди стаи горилл, какое действие посчитал для себя более безопасным? Wink

Баядера писал(а):
Да, Мить, реально заинтриговал ты этими своими словами о содержании твоей головы - не подъё...выаю, серьезно спрашиваю, с большим интересом и любопытством

Пример затмевающей воображение Митиной "трансформации" можно посмотреть вот здесь:

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3697&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EA%F0%EE%EB%E8%EA%E8&start=0

"Более насыщенная чем у большинства млекопитающих сексуальная жизнь как признак не-животной природы человека" и т. п. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 12:47 am   

Ахтырский писал(а):
Совсем вкратце

Мить... спасибо, что так , хоть и вкратце объяснил, но... у меня по ходу твоего изложения постоянно возникают вопросы... sorry (прости, я больше не буду!)
Можно я их буду задавать, а если у тебя нет желания-времени - просто не отвечай - без обид. Лян?... Embarassed

Ахтырский писал(а):
Мир стареет, портится, наступает последнее время, конец мира - и создание нового мира, который, в с вою очередь, начинает портиться. Но в целом вся картина оказывается неизменной

А как же тогда картина в цеом может оставаться неизменной? dunno (не понимаю!)
И вообще - это как-то реально привязано к каким-то конкретным историческим событиям, или это просто такая аксиономическая формула?
Или это в еще большем кратце можно описать:
Дважды на те же грабли?

Ахтырский писал(а):
То же самое, но с добавлением эволюционного мифа - теософская модель, или спиральная

То бишь, типа на те же грабли, по-пржнему, наступим, но... ВОЗМОЖНО в следующем ветке спирали ударимся не центром лба, а токма краешком, по касательной заденем. Но может быть и ни фига подобного, а еще сильней прежнего загребем БАБАХ!!! по самому третьему глазу. Так?

Ахтырский писал(а):
В науке проявление деградационного мифа - картина мира, постороенная вокруг второго закона термодинамики. Идея энтропии.

А это уже моё личностное, идеалистическое, столкновение с проблемой - энтропия, хаотичная бесбашенно-бесконтрольная "изменяющаяся константа", стремящая всё в ... блендер. Вот это и есть, в моём понимании, сила Природы - всё стремится к упрощению, и токма какая-то такая, как ты, Митя, классно выразился, "тетка эволюция", всё время стремится что-то усложнять и развивать!!! Тут - воленс-ноленс - напрашивается очевиднейший вопросик: а с какого такого рожна некой такой, какой-то непонятной "тетке эволюции" вечно преспичивает что-то усложнять? Brick wall (бьюсь - никак)
Без объяснения, что это извне, мой моск напрочь отказывается усваивать такую инфу.
Эт я про Бога.

Ахтырский писал(а):
Идея природной эволюции появляется после появления концепций научно-технической, промышленной и социальной революции. Эта идея возникает ТОЛЬКО в XIX веке у немецких романтиков. Возникает она по аналогии - если есть социальный прогресс и технический - то он должен рассматриваться как часть, как аспект некоего вселенского прогресса.

Как же я хорошо понимаю немецких романтиков - заметьте, само словосочетание "немецкие романтики"... уже само по себе дорого стОит.
Если уж эти дотошные, педантичные чуваки стали ассоциативон додумываться до такого, то... Нужно хотя бы подумать, откуда у этих ... с позволения сказать, занудных хмырей, могли рождаться какие-то такие мысли, из-за которых их - НЕМЦЕВ!!! - романтиками объявили на всю историю.
Это ж типа Мика Хаккинен - позор финской нации!!! horror (жуть) Surprised

Ахтырский писал(а):
Один из инициаторов перемены мифологии в прогрессистскую сторону - Фрэнсис Бэкон (акмэ - первая четверть XVII в.). Он дискредитирует веру в то, что древние (греки) были умнее и знали больше - еще эпоха Возрождения находилась в деградационной парадигме. Золотой век оказывается не сзади, а впереди. Примитивный - становится "плохим" (значение слова - "первичный"), тогда как раньше было наоборот.

По отношению к эволюции это как? Не поняла. Это либо:
1) Мы современные вообще полное гавно деградационное.
2) Мы крутые, как Э_ГЕ-ге!!!
3) "золотой век" - это кода ВСЕМ по-кайфу, или когда власть золота является некоей мироуправляющей, стабилизирующей константой?

Вы, философЫ, очень любите напустить такого тумана, что нам, бедным людям со входящим белым квадратиком (БЛ - Белая Логика) вас понять ню никак - вот только если к стене цепями прибить и пытать, дескать: а что это там такое водпод этим-то соусом вы ввиду имели?...
А мне вот очень плохо там где я не понимаю!!

Ахтырский писал(а):
Относительно эволюции - Песец справедливо отметил, что существует множество различных эволюционных моделей.

А я и не спорю никогда с тем, что Песец мне симпатичный и умный чел, НО!... давай Мить, без флуда... ты ж конкретно нам всем сказал, что:
[quote=Ахтырский"]А в моей голове существует множество других видов трансформаций[/quote]
И я спрашивала тебя конкретно именно ПРО ТВОИ ВИДЫ ТРАНСФОРМАЦИЙ.
Ахтырский писал(а):
ИМХО, реальность несопоставима с нашими ментальными способностями

Вот отсюдова, с этого твоего "ИМХО" и начинается самое интр, НО!!! МИТЯ, прим моё глубочайшее тебе спасибо за интеренсную лекцию - это правда, без стеба.

Мить, ты реально так всё орррригинально показал=описал, особливо если учесть, что почва, в которую ты кидал все эти зерна знаний - я имею ввиду себя - краем уха много чего слышала, другие просто могут лопнут от зависти от этих моих "эрудитных познаний")))))))))))
Но в моей изначалньой сущности это не главное, хоть и защита 3-й функци... horror (жуть) Mad
А мне таки важней выйти на 2-.ю функцию... Но... с моим необразованным "суконным рылом" в "калашный ряд"... тяжело...
А с другой стороный чуйка - вот послушала сейчас твои рассужедния обо всем этом, и поняла - да и близко мне не стоит перется в эти муторные дебри, ибо ты же в финале сказал свою имху, которая ваще никак не противоречит моим собственным суждениям по этому вопросу, только мои суждения были добыты совершенно иным путем, более коротким, на опыте людей, кторые все сие осмыслили и выдали мне в более удобной, интресеной для меня форме, свои суждения. Я щас говорю о писателях-фантастах. Не обо всех купой, но о некоторых, конкретно перечеслять сейчас не буду - это напряжно. sorry (прости, я больше не буду!)

А в итоге-то я получила некое ТО главное, которое уже знала, узнала опытным путем, и в чем уже убедилась слишком многократно, для того, чтобы, по-прежнему, оставаться этаким воинствующим неверующим Фомой.

Ахтырский писал(а):
реальность несопоставима с нашими ментальными способностями. Они ограничены, а реальность - нет. Может в некоторой степени помочь умение преодолевать антиномии, не бояться парадоксов, уметь концепции синтезировать. реальность изменяется сразу во всех направлениях. Она - любая в каждый конкретный момент. И мы легко можем найти подтверждения как эволюции, так и деградации. Остальное - метафизика, основанная не на знании, а на вере. Вернее, суеверии.


Ахтырский писал(а):
реальность несопоставима с нашими ментальными способностями. Они ограничены, а реальность - нет

Ахтырский писал(а):
Она - любая в каждый конкретный момент

Я когда-то смотрела один фильм, названия не помню, естественно... Embarassed там некий ангел на земле карму отбывал. Естественно, что фильм американский, там и дело всё было. Короче там этот ангел, даже не помню, кто играл, мошт Курст Рассел?... типа того.
Начинает очень близко сходится с некоей дамой-соседкой... Wink
Она типа приглашает его на ужин вечером... Wink Laughing Cool типа все там чё-то приготовила... и тут у ей трабла возникла - сметаны нетуть... Brick wall (бьюсь - никак) Crying or Very sad Она его спрашивает: А мошт у тя там в холодильнике сметана завалялась? Smile
А ён же ж АНГЕЛ, он, типа ваще не питался. + он ангел типа "на помлушании здесь", как это называется в Православии.
Короче говоря пацан стушевался, не смог, почему-то ей сказать, что типа "он ваще никада сметану не куплял"... и всё такое... а он говорит ей что, ДА! канешна! у мя сметана в холодильнике есть 100 пудов!!!
И вот, наш этот киношный ангел-пацан бабе нахвастался так рьяно, а терь идет к себе домой и ... бздит... да, ребята, этот ангела шел домой и реально бздел: в принципе он прекрасно понимал, что если его Вера сильна, как говорил Иисус, то хватит даже горчичной горошины, дабы гору с одног места на другое переставить! гы-гы... так это ж в теории-ТО!!!!!!!!!!!!!!!!!! Brick wall (бьюсь - никак)
А на практике?.. Wink Laughing А фигли, казалось бы, ангелу, реально помнящему ВСЁ такое волшебное, "сюрриальне", еще раз повторюсь, АНГЕЛУ, РЕАЛЬНО ПОМНЯЩЕМУ, просто подойти к холодильнику, открыть дверцу и взять эту грёбаннную сметану!!! Evil or Very Mad
А этот наш ангел идет и всю дорогу борется со своим неверием.........
Но, таки, он там неверие своё побеждает, открывает холодильник, а там нет НИЧЕГО кроме этой долбанной сметаны, но, дык, ему токма та сметана инужна была, чё, в принцИпе, я тут и хотела доказать - Сила Веры.
В том фильме была еще громадная куча подобных моментов, если кто помнит название, пожалюста скажите!!!! Хоть Актёра какого-нить из оттуда - очень дельный фильм.
Там еще была сцена со ставкой на коня, по кличке Дьябло.... Smile

Ахтырский писал(а):
реальность несопоставима с нашими ментальными способностями

Ахтырский писал(а):
реальность изменяется сразу во всех направлениях. Она - любая в каждый конкретный момент.

Да, ребята, реальность вроде как есть всегда и везде.... Но именно в то же самое время нет её, этой самой реальности, пока вы в неё не поверите.
ХА! а возьмите и почитайте Рджера Желязны, КАК там его Принци Амбера ходили меж слоёв (теней). Это самый банальный пример.
На эту тему уж слишком много всего придумано...

Ахтырский писал(а):
Это в общем виде. Если не будет в лом, потом можно продолжить подробнее.

Конечно же " в лом не будет" это именно ТО, что есть суть. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 1:12 am   

Andrew писал(а):
поскольку им от самцов-горилл ничего не надо. А у женщин - есть. Еще одно подтверждение эволюционной психологии.

И какой-такой гормон это есть определяет?
Какого гормона нет у самок шимпанзе и горилл, зато он есть у женщин и самок-бонобо?

Не стоит ли тут всё-таки говорить о наследовании поведения, то есть для человеческого опыта - о культурной парадигме. И да, что там по поводу женской ревности в странах, где морально оправдана полигамия, например, в исламском мире?

Andrew писал(а):
Если под чувство собственности подпадает самка

...то это уже зачатки очень нехороших вещей, куда хуже блуда. Это зачатки садо-мазохизма и основанной на нём системы рабства. То есть, ревность есть извращённое чувство собственности, распространяемое на то, что по своей природе не может быть вещью и быть во владении.

И, что удивительно, сексуального садизма и мазохизма (в отличие от гомосексуализма, зоо- и даже некрофилии) в природе животных нет. Это выдумка сугубо человеческая (похожее по форме поведение некоторых хищных по сути не связано у них с получением удовольствия, а только с отработкой навыков хищности - например, игры кошки с мышью - или продиктованы страхом голода, например, убийства некоторыми хищниками заведомо большего, чем необходимо для пропитания, количества жертв).

Andrew писал(а):
Ты бы сам, оказавшись среди стаи горилл, какое действие посчитал для себя более безопасным?

Поскольку к зоофилии я как-то безразличен, то у меня не было бы альтернативы корешку, особенно, если кушать хочется. А если брать абстрактную ситуацию из области "В мире животных", то я про похожее видел передачу по Дискавери. там, правда, не про горилл, а про других обезьян крупных речь шла, кажется, про орангутангов. И говорилось, что тут всё зависит от самих желаний этого альфы. Если он хочет есть - получит тот, кто посмеет это сделать раньше него. Ну, в другом случае - тоже самое. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 2:07 am   

Andrew писал(а):
А у женщин - есть. Еще одно подтверждение эволюционной психологии.

Нет никакого подтверждения.

Во-первых, существуют неревнивые женщины, и их много.

Во-вторых, налицо просто стремление поставить под свой контроль всю реальность. Просто сбой на пути роста. На пути теозиса такое бывает.

А так можно эволюционистски объяснять мою любовь к чечевице и нелюбовь к кислым щам. Или любовь к Гребенщикову и нелюбовь к Киркорову. Люди способны испытывать "ревность" - комплекс из аддиктивной зависимости, жадности, зависти и некоторых других вещей. А как он направляется - уже вопрос культурно-психологических диспозиций.

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:

Песец писал(а):
То есть, ревность есть извращённое чувство собственности, распространяемое на то, что по своей природе не может быть вещью и быть во владении.


Именно.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 2:18 am   

Песец писал(а):
Shocked Это как? Можно тебя спросить как Альту раньше?
Твой муж заявляется в квартиру с двумя девушками. Они в течении часа занимаются сексом в соседней комнате. Закончив, он выходит, и обьясняет: «познакомились в трамвае...дорогая, не волнуйся, я предохранялся, все как договорились... ну давай теперь вернемся к нашим общим интересам».
Твоя реакция?

Или, другой вариант - ты занимаешься сексом в соседней комнате. Как отнесется к этому твой муж? Неужели скажет «вы там побыстрей, а то чай уже остывает?» Laughing

Муж сказал, что если бы я потратила время, в которое он был свободен, на секс с другим вместо секса с ним, он бы растроился. Но если бы он был занят, то наверное его бы особо не беспокоило. Предпочитает, чтобы я его не заразила ничем. Но если бы это не повлияло на количество времени, которое я с ним провожу, то и ничего.

А сама я не знаю. Я не бывала в такой ситуации. Но я уже выше говорила, что я не ревнива. Теоретически думаю, что реакция моя примерно похожа на то, что мой муж описал. Но никогда нельзя сказать заранее, куда тебя бросит подсознание, когда ситуация совершится. Поэтому я тебе спекулятивно отвечаю. В менее интенсивных ситуациях я не ревновала. И он не ревновал, когда я влюблялась в разнообразных профессоров, например. Потому что знает, что в него я влюблена всегда. Так он сказал.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 8:39 am   

Polina Brown писал(а):
Муж сказал, что если бы я потратила время, в которое он был свободен, на секс с другим вместо секса с ним, он бы растроился. Но если бы он был занят, то наверное его бы особо не беспокоило. Предпочитает, чтобы я его не заразила ничем. Но если бы это не повлияло на количество времени, которое я с ним провожу, то и ничего.

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

Мой мужчина совсем не ревнив, но в случае моей измены он не стал бы ревновать-испытывать чувство собственности, как здесь кто-то утверждал. Он испытал бы другое чувство - БОЛЬ. Боль от осознания, что если я переспала с кем-то, значит совсем не люблю его. Вот и всё!!! Причем здесь чувство собственности??? Поэтому, я считаю, что мужчина, который говорит жене "Дорогая, иди налево, если мне некогда с тобой спать..." абсолютно равнодушен к ней.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 12:01 pm   

Мужской взгляд на измены:
- Дорогая! Мы с тобой одно целое, мы семья! Ты должна понять, что если я кого-то трахаю, то это мы трахаем. Но если кто-то трахает тебя, то это НАС ТРАХАЮТ!!!!!!!!!!


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 12:22 pm   

Баядера писал(а):
Тут - воленс-ноленс - напрашивается очевиднейший вопросик: а с какого такого рожна некой такой, какой-то непонятной "тетке эволюции" вечно преспичивает что-то усложнять?

Правильный вопрос - это уже половина ответа.

Баядера писал(а):
Без объяснения, что это извне, мой моск напрочь отказывается усваивать такую инфу. Это я про Бога.

Загадка, которой я не встречал удовлетворительных обьяснений, в том - что это не может быть творением Бога. В настоящее время ученые-биологи имеют хорошее представление о мельчайших деталях строения органов. Оказывается, что с одной стороны тело обладает огромной сложностью (что исключает Дарвинизм), а с другой - обилием конструкционных дефектов. И дефекты эти не из разряда "поломки", или "руки не дошли". Руки то как раз "дошли", но то КАК они решили тут или иную проблему - в ряде случаев говорит о том что эти руки растут из ж-пы.
Я как-то читал статью в SA про строение глаза. Автор рассмотрел несколько конструкционных несовершенств. Вычурный дизайн, грубые ошибки. В современной оптике аналогичные проблемы дизайна решаются гораздо эффективней.
Или зрение у обезьян нового и старого света. На заре своей истории млекопитающие не обладали цветным зрением. Но когда они, после исчезновения динозавров, стали вести дневной образ жизни, и питаться плодами - способность распознавать цвета стала критичной для выживания. Старый и новый свет к тому времени были уже разделены океаном.
Старый свет нашел более оптимальное решение, известное нам по собственному опыту. В новом свете - очередной пример "рук растущих из ж-пы". В результате у обезьян нового света, каждый третий самец (или самка, не помню точно) - дальтоник Brick wall (бьюсь - никак) Обезьяны-дальтоники разумеется находятся в трагичном положении. Они отсеиваются эволюционным давлением. Но это никак не решает проблему дальтонизма вида, поскольку дефект содержится в генах всех без исключения обезьян нового света.
Ну так вот. Ключевой вопрос который ставит эволюция - каким образом совершенные формы сосуществуют с деффективными? Кто автор вычурного или уродливого дизайна некоторых из них, которые, при всем при этом - в то же время обладают огромной сложностью, исключающей их случайное появление?
Ответ на эту антиномию - своего рода jackpot. Автор - не Бог, и не случайный процесс. Но кто или что?

гном писал(а):
Мужской взгляд на измены:
- Дорогая! Мы с тобой одно целое, мы семья! Ты должна понять, что если я кого-то трахаю, то это мы трахаем. Но если кто-то трахает тебя, то это НАС ТРАХАЮТ!!!!!!!!!!

Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 7:02 pm   

Алёнка писал(а):
Поэтому, я считаю, что мужчина, который говорит жене "Дорогая, иди налево, если мне некогда с тобой спать..." абсолютно равнодушен к ней.

Вы не удивляйтесь, мы с мужем просто не вписываемся в Андрееву эволюционную схему. Мне вот уже 30 лет скоро, а я все над карьерой работаю, а не над размножением. Эволюция на нас отдыхает ) Отсюда все извращения. Все нормальные мужики и бабы уже давно родили и давно определили, кого к кому ревновать. А мы вот все еще в непонятках...



Последний раз редактировалось: PB (Сб Сен 10, 2011 10:44 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2011 7:47 pm   

Polina Brown

Polina Brown писал(а):
Песец писал(а):
Shocked Это как? Можно тебя спросить как Альту раньше?

Это не я писал, видимо опять у движка глюки. Sad

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Andrew писал(а):
Ответ на эту антиномию - своего рода jackpot. Автор - не Бог, и не случайный процесс. Но кто или что?

Иальдобаоф.
Архетип такой, некоторые считают его богом. Cool

Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:

гном писал(а):
- Дорогая! Мы с тобой одно целое, мы семья! Ты должна понять, что если я кого-то трахаю, то это мы трахаем. Но если кто-то трахает тебя, то это НАС ТРАХАЮТ!!!!!!!!!!

Smile

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Ахтырский писал(а):
Во-первых, существуют неревнивые женщины, и их много.

Существуют даже культуры, где женская ревность не культивируется, и потому не возникает в массе.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий