Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

19 августа 91
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) -> Метаистория
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Авг 21, 2011 8:04 pm    19 августа 91

Странно, что ни один из РМ-форумов никак не откликнулся на славную годовщину dunno (не понимаю!)
Практически также, как тандемократы.
Я долго искал ветку Москва, август 91. Эпистолярные зарисовки
Она оказалась в Корзине Shocked !?!?!?
А великий РМ-ресурс Родон.орг вообще объявил 17.08.2011 -
"Следующий выпуск лент "Политика", "Религия" и "Общество" выйдет 23 августа."
Вот же козлы жругрофильские!
Видимо Кольцов обиделся на Яросвета за недостаточное санкционирование ГКЧП и объявил родонистскую забастовку.

А ведь это величайшее событие в российской истории и метаистории за последние полвека.
И самое позитивное.
Таковыми российская метакультура редко нас радовала за 1000 лет.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Авг 21, 2011 8:57 pm   

Яник писал(а):
Я долго искал ветку Москва, август 91. Эпистолярные зарисовки

По мнению Одминов данного ресурса, видимо, она недостаточно Православна и недостаточно Эстетична (советские мультфильмы, желание возродить "Союзмультфильм" и дети в странных ракурсах, видимо, снятые фотографом, относящимся/-ейся к группе "чайлдфри" - по их субъективному мнению явно эстетичнее).

Яник писал(а):
ведь это величайшее событие в российской истории и метаистории за последние полвека.

Одно из.
Как любят говорить на ресурсе, посвящённом альтернативной истории: одна из развилок исторического пути России и соседних стран. Smile

Яник писал(а):
И самое позитивное.

А вот об этом можно и подискутировать.
Только, Яков, давай сразу избегать бинарной логики. Если я сказал, что "событие неоднозначное", я не сказал этим, что "ГКЧП однозначно лучше".
А что по-моему лучше, я сам изложу по мере дискуссии, если таковая возникнет.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Яник писал(а):
Таковыми российская метакультура редко нас радовала за 1000 лет.

Ммм...
Аналогия: февраль 1917.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Вс Авг 21, 2011 10:53 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вс Авг 21, 2011 9:18 pm   

Яник писал(а):
Я долго искал ветку Москва, август 91. Эпистолярные зарисовки
Она оказалась в Корзине !?!?!?
Это к Мите.
Песец писал(а):
По мнению Одминов данного ресурса, видимо, она недостаточно Православна и недостаточно Эстетична (советские мультфиль и т.д. и т.п.
Мелочиться так мелочиться))) Если внимательно присмотреться к данной ветке, то можно заметить, что она украшена звездой, которую ей повесила при работе над Избранным форума та самая Редколлегия, с которой столько боролись на форуме. Поройтесь в Корзине - там немало таких звёздных веток))) Андеграунд, видимо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 1:28 am   

Это я туда свои ветки поскидывал в знак протеста против произвола администрации. Пообещал вернуть - на встрече представителей КД и ФА. Но договоренности пока не реализованы - пэтому пока я не возвращаю на их места удаленные посты и ветки.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 1:54 am   

Ахтырский писал(а):
Это я туда свои ветки поскидывал в знак протеста против произвола администрации.

Ясно. Значит, я не прав вот с этим:

Песец писал(а):
По мнению Одминов данного ресурса, видимо, она недостаточно Православна и недостаточно Эстетична

За что приношу извинения.

Впрочем... анонс моему заповеднику никто не вернул, равно как и вот эту тему никто как не вернул в видимый для нечленов Вече раздел (хотя бы "Инфрафизику", раз по теме, или "философия" - раз о мировоззрении речь), так и не почистил от троллинга сами догадайтесь какого модератора. Интересно, что в помянутых мной темах про детей и мультики тот самый модератор не троллит, хотя всё также избирательно самоуправствует. И почему бы это? Embarassed


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 11:00 am   

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24297202.html
К этому интервью Руслана Хасбулатова мне собственно добавить особо нечего. полностью с ним согласен.
Мне уже тогда осенью 1991 было жутко странным поведение Ельцина, который так вёл себя (как я теперь думаю) не по глупости, он сознательно прилагал немалые силы к тому чтобы революция не пошла дальше в глубь. И как сам Ельцин признаётся в своих мемуарах, он тогда сидел так долго в Бочарове Ручье именно размышляя над стратегическим выбором и в итоге выбрал опору на номенклатуру а не на демдвижение. Позже Глеб Павловский уже не стесняясь озвучивал именно эту цель как главную цель путинизма - "задушить гидру революции".

То есть эти три дня в августе это, конечно, время эйфоричное, романтичное, ну там типа дыхание истории и всё такое. И не пустить к власти ГКЧП было важно. Но не менее (если не более) важно то, что происходило потом в сентябре-декабре 1991. А происходили в эти месяцы вещи нехорошие.

Демократическая партия России, в которой я тогда состоял, в декабре 1991 провела митинг в Москве против Беловежских соглашений, но это даже почти никто не запомнил.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 11:01 am   

Сегодня в центре города видела дедушку с плакатом "20 ЛЕТ НАЗАД У НАС ОТОБРАЛИ РАБОТУ, СВОБОДУ И БУДУЩЕЕ!"

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 11:52 am   

Алёнка писал(а):
Сегодня в центре города видела дедушку с плакатом "20 ЛЕТ НАЗАД У НАС ОТОБРАЛИ РАБОТУ, СВОБОДУ И БУДУЩЕЕ!"

De facto дедушка абсолютно прав.
Но и победа ГКЧП при том кадровом составе, который за ним стоял, не гарантировала иного. Всё, вероятнее всего было бы также, просто фамилии олигархов были бы чуть иными.

Для того, чтобы 20 лет назад не произошло того, что произошло, нужно было ротировать элиту позднего СССР (номенклатуру), делая ставку на немногие здорове части элиты и элементы контр-элиты, готовые занять её место.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 12:06 pm   

Песец писал(а):
Для того, чтобы 20 лет назад не произошло того, что произошло, нужно было ротировать элиту позднего СССР (номенклатуру), делая ставку на немногие здорове части элиты и элементы контр-элиты, готовые занять её место.
А не мог бы ты назвать фамилии? Тех кого надо было ротировать, и тех кого наоборот?
Собственно ты обязан назвать фамилии, если отвечаешь за базар. В противном случае это пустобрехство. Как у маразматического саратовского дедушки-сталиниста. "РАБОТА, СВОБОДА И БУДУЩЕЕ!" - у него были в ГУЛАГЕ, где он с удовольствием служил вертухаем.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 1:18 pm   

Яник писал(а):
Как у маразматического саратовского дедушки-сталиниста. "РАБОТА, СВОБОДА И БУДУЩЕЕ!" - у него были в ГУЛАГЕ, где он с удовольствием служил вертухаем.

Ого! Shocked
20 лет назад ГУЛАГа уже не было. И я кстати солидарна с этим дедушкой.
На костер меня не отправите, Яник?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 4:42 pm   

Яник писал(а):
А не мог бы ты назвать фамилии?

Их слишком много - потому это не нужно.
А вот критерии, по которым нужно было бы ротировать назвать могу легко.

Яник писал(а):
"РАБОТА, СВОБОДА И БУДУЩЕЕ!" - у него были в ГУЛАГЕ

А вот это как раз
Яник писал(а):
пустобрехство

Во-первых, потому что:
Алёнка писал(а):
20 лет назад ГУЛАГа уже не было.

А во-вторых, потому что как правило бывшие гулаговские охранители и сейчас прекрасно обеспечены и прикормлены нынешней властью при всяко разных организациях ветеранов (при том не важно, что часто они по возрасту младше окончания ВОВ и часто ни в каких военных конфликтах непосредственно не участвовали). На подобные же акции чаще всего выходят как раз те, кто в 80-е явно или молчаливо, но поддерживали реформы и демократов, думали, что от них им будет лучше, но в итоге оказались капитализаторами преданными.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 6:33 pm   

Песец писал(а):
На подобные же акции чаще всего выходят как раз те, кто в 80-е явно или молчаливо, но поддерживали реформы и демократов, думали, что от них им будет лучше, но в итоге оказались капитализаторами преданными.

Точно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 8:19 pm   

Не могу согласиться что дедушка прав абсолютно. Конечно миллионы потеряли работу, а вот я напротив получил такую работу, которую без запрета КПСС никак не мог бы получить. Я имею в виду в газете, которая до путча была органом горкома КПСС и куда меня бы точно не взяли.

Хотя может быть через мою конкретную биографию можно и переехать на фоне общих проблем. И всё таки она даёт мне право спорить, что дедушка прав не абсолютно.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 8:34 pm   

Кораблик писал(а):
Не могу согласиться что дедушка прав абсолютно. Конечно миллионы потеряли работу, а вот я напротив получил такую работу, которую без запрета КПСС никак не мог бы получить.

Только вот если бы реформы проводились в интересах народа, а не в интересах верхушки КПСС, захотевшей стать буржуями, то сохранение тысяч рабочих мест типа того дедушки и появление рабочих мест, вроде твоего, вполне были бы возможны одновременно, не за счёт друг друга.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 8:46 pm   

Это в теории. Спорить с такими предположениями трудно и соглашаться безоговорочно трудно.

А на практике получилось что получилось. Миллионы спасались от безработицы челночеством и проституцией, а такие как я нашли тёплые синекуры. (Всё таки думаю я ж не совсем один, кто от провала путча получил карьерные бонусы.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Главная та проблема, что не было механизма и инструмента способного напарвить реформы в интересах народа, акромя доброго царя. А это крайне неудачный и ненадёжный инструмент. Уж тут надеюсь будет консенсус без споров. ( про то что добрый царь слабая подмога)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 9:15 pm   

Если говорить о дедушках, то дело, кажется, в характере. Не всем бабушкам одинаково хорошо, а некоторым так и плохо совсем.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 9:30 pm   

Песец писал(а):
вот если бы реформы проводились в интересах народа, а не в интересах верхушки КПСС, захотевшей стать буржуями, то
Кораблик писал(а):
не было механизма и инструмента способного напарвить реформы в интересах народа, акромя

А что есть "интересы народа"? Если вы, господа, о них рассуждаете, то вы просто обязаны это знать!
Ответьте мне плиз. Разве "интересы народа" чем-то принципиально отличаются от "интересов верхушки КПСС"?

По моим наблюдениям, подавляющая часть народа тоже весьма заинтересована "стать буржуями".
Только некоторые пока ещё стесняются проявлять этот интерес открыто (видимо, по старой совецкой памяти).

ПС Я знаю лишь одно всемирно известное и бесспорное исключение из этого правила - Григорий Перельман.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Только не говорите, что "интересы народа" ограничиваются тарелкой похлебки на ужин.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 9:41 pm   

Алёнка писал(а):
20 лет назад ГУЛАГа уже не было. И я кстати солидарна с этим дедушкой.
На костер меня не отправите, Яник?)
Я подумаю. А какие у тебя основания подозревать меня в подобных намерениях? dunno (не понимаю!)
Ну раз ГУЛАГа уже не было, дедушка работал инструктором райкома КПСС, или начальником Первого отдела (ты не знаешь, что это такое), или мясником в главном саратовском гастрономе и продовал мясо с ченого хода, а твои, Аленка, родители перлись за колбасой в Москву в плацкартном вагоне. И т.д.

Песец писал(а):
Только вот если бы реформы проводились в интересах народа, а не в интересах верхушки КПСС, захотевшей стать буржуями
Хоть ты и не отвечаешь на вопросы, еще раз спрошу. Кто этот НАРОД, в интересах которого? А "верхушка КПСС" - не народ? А ты, Песец, народ? А я? А Юля Тимошенко? А Рауха? А Путин? А Абрамович? А Максим Босой? А Перельман? А Филипп Киркоров? А Зюганов?А Кадыров?

Ответь, пожалуйста, про каждого. И в чьих (из них) интересах по твоему должны были проводиться реформы?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 9:49 pm   

Яник писал(а):
дедушка работал инструктором райкома КПСС,


в этом случае он без работы не остался бы. Всю номенклатуру органов КПСС бережно трудоустроили, дабы они не обижались слишком сильно и не боролись с Ельциным сверх меры.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 9:56 pm   

Кораблик писал(а):
Всю номенклатуру органов КПСС бережно трудоустроили, дабы они не обижались слишком сильно
Согласен. И эта сволочь вполне могла выйти с плакатом: "20 ЛЕТ НАЗАД У НАС ОТОБРАЛИ РАБОТУ, СВОБОДУ И БУДУЩЕЕ!"
А у самого при этом три мерседеса и под полом бочки с золотом партии. bomb (щас лопну!) bomb (щас лопну!) bomb (щас лопну!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 11:32 pm   

Нечто писал(а):
А что есть "интересы народа"? Если вы, господа, о них рассуждаете, то вы просто обязаны это знать!
Ответьте мне плиз. Разве "интересы народа" чем-то принципиально отличаются от "интересов верхушки КПСС"?

Конечно.
Каждый человек в материальном плане (я пока лишь о материальных интересах) хочет быть как минимум обеспечен неким минимумом гарантий (как теперь говорят - соц. пакет), а как максимум - ни в чём себе не отказывать.

Но вот проблема в том, что понятие о "минимальном соц. пакете" и даже о "ни в чём себе не отказывать" у народа и у той - я бы сказал, перерождённой, анти-системной. если использовать термины Гумилёва элиты отличаются. Во-первых, они отличаются количественно, из чего происходит такой момент, что для того, чтоб обеспечить "минимальный соц. пакет" (не говоря уж о "ни в чём не отказывать") одному представителю элиты, нужно лишить собственных минимальных соц. пакетов около тысячи людей из "простого народа".

Во-вторых, ещё хуже. Тут - вопрос, скажем так, морального характера. В понятии дозволенного и недозволенного. Дело в том, что номенклатурные "верхи" (не все и не всегда, там было много и достойных людей и как раз вот "кто есть who" исчерпывающе показали 90-е), так вот, скажем так, худшая часть номенклатурных верхов приучалась к такому общественному положению, которое можно сравнить с худшими образцами крепостничества и даже рабовладельческого строя.

Если нормальному, среднестатистическому человеку из низов, кроме небольшого минимума и в принципе выполнимого максимума нужны пусть и, часто отрицаемые большинством религий правой руки, но в целом не слишком страшные в плане отклонений дела - например, в сексуальной области от полигамии/-андрии, промискуитета до лёгкого, ролевого БДСМ, то у худших представителей "потомственной элиты" дело этим не ограничивалось далеко, и даже начиналось не этим. Например, уже в позднем СССР неофициально распространилось... да, да, рабство. При чём худшая часть "партхозэлиты" национально-териториальных единиц Кавказа и Средней Азии (вспомним дело Адылова, к примеру) уже тогда отметилась поставками рабов для элитных подпольных борделей и подпольных бойцовских клубов а ля гладиаторских боёв. В 90-е стало ещё хуже, сросшись с криминалом, эти люди вообще перестали считать "низы" людьми и подобно феодалам и рабовладельцам стали позволять себе (корумпированая система правосудия позволяла это списывать) по отношению к простым людям то, чем в ряде случаев могли бы погнушаться немецко-фашистские оккупанты из числа даже айнзатцгрупп. Маленький пример из недавнего прошлого: один нар. депутат Украины со своими друзьями пошёл на охоту. Но охота им почему-то не понравилась, показалась недостаточно драйвовой. Тогда он приказал охране поймать местного фермера и... устроил охоту на него. Фермер был застрелен, правда дело получило огласку, а депутат - лишение мандата и пожизненное заключение. Однако... это Украина - и после Майдана, и стремящаяся попасть в ЕС потому боящаяся "утечек" в Европу о подобных нравах элиты и карающая их. А в скольких регионах бСССР такое - повседневность просто и без всякого наказания для Калигулы районного масштаба?

Подводя итоги: материальные ожидания простого человека менее затратны, а его фантазии с этической точки зрения намного более приемлемы, чем их аналоги у испорченой, перерождённой элиты.

Нечто писал(а):
По моим наблюдениям, подавляющая часть народа тоже весьма заинтересована "стать буржуями"

Есть буржуи (как их рисовала советская пропаганда), а есть буржуа - мелкие, средние и честные крупные предприниматели. Быть последним - не предосудительно.

Нечто писал(а):
Только не говорите, что "интересы народа" ограничиваются тарелкой похлебки на ужин.

Этим в роли минимума могли бы ограничиваться интересы народа во время Голодомора, в блокадном Ленинграде и у узников нацистских лагерей и ГУЛАГа.

Но обычно человек по минимуму хочет работать на устраивающей его работе и достойно за это получать, иметь свой дом, машину, раз-два раза в год возможность хорошего отдыха, гарантированную возможность получения образования себе и детям и гарантированное лечение на случай болезни и гарантированную достойную пенсию на старости.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 4:57 am   

Песец писал(а):
Каждый человек (...) хочет быть как минимум обеспечен неким минимумом гарантий (как теперь говорят - соц. пакет),
а как максимум - ни в чём себе не отказывать.

Песец, была просьба не сводить потребности людей к похлебке.
Ведь самый релевантный символ любого соцпакета - это лагерная вечерняя пайка.
Ибо на каждом соц.уровне - свои представления о предельном минимуме. И "лагерная пайка" столичного менеджера средней руки (даже не топ-менеджера) - полный улет для чеховского интеллигента из глубинки.
Ты уверен, что людям в принципе достаточно их соцпакета?!!

Но ведь тогда единственная проблема - это проблема недостаточного потребления, разрыв между оформлением упаковки и её реальным содержанием... ну и, ещё ужесточение конкуренции, в зависимости от величины пакета.
И тогда весь мир - это всамделе получается один сплошной "обезъянник".
И в этом случае, на мой взгляд, совершенно неправомерно говорить о разнице интересов "простого" народа и его "элиты".
Интерес выходит один на всех общий - любой ценой забраться повыше и достать самый большой банан... пафф... ubej (аффтар, убей себя)

Песец писал(а):
материальные ожидания простого человека менее затратны, а его фантазии с этической точки зрения намного более приемлемы, чем их аналоги у испорченой, перерождённой элиты.

Песец, к любому человеку потребительский аппетит, как правило, приходит во время еды.
Или снижается во время неурожая (голодомора).
"Более приемлемо", или "менее приемлемо".. - это не критерий. Во всяком случае, это не качественный критерий.
А этическим критерием может быть, имхо, только качественный, но никак не количественный.

Песец писал(а):
Есть буржуи (как их рисовала советская пропаганда), а есть буржуа - мелкие, средние и честные крупные предприниматели.
Быть последним - не предосудительно.
Хе-хе.. нет такого буржуа, который не мечтал бы стать буржуем..))) Laughing

Песец писал(а):
Но обычно человек по минимуму хочет работать на устраивающей его работе и достойно за это получать, иметь свой дом, машину, раз-два раза в год возможность хорошего отдыха, гарантированную возможность получения образования себе и детям и гарантированное лечение на случай болезни и гарантированную достойную пенсию на старости.

Однако жизнь показывает, что люди, уже достигшие этого "джентльменского" уровня, на нем не останавливаются.
Ведь это ж только начать. Дальше само пойдет.
А если даже и останавливаются - то уж точно не по своей воле.

Но в то же время, попадаются ещё такие мамонты, которым эта буржуйская атрибутика пофиг.
То есть, не то чтобы они от неё принципиально шарахались, но они не рвутся к ней любой ценой, полагая для себя гораздо более важными иные аспекты бытия.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 7:59 am   

Нечто писал(а):

Песец писал(а):
Каждый человек (...) хочет быть как минимум обеспечен неким минимумом гарантий (как теперь говорят - соц. пакет),
а как максимум - ни в чём себе не отказывать.

Песец, была просьба не сводить потребности людей к похлебке.
Ведь самый релевантный символ любого соцпакета - это лагерная вечерняя пайка.
Ибо на каждом соц.уровне - свои представления о предельном минимуме. И "лагерная пайка" столичного менеджера средней руки (даже не топ-менеджера) - полный улет для чеховского интеллигента из глубинки.
Ты уверен, что людям в принципе достаточно их соцпакета?!!
Опять подписываюсь под всем предыдущим нечтовым постом.
Песец, опиши, пожалуйста, "минимумом гарантий (как теперь говорят - соц. пакет)", устраивающий лично тебя. Спасибо.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 12:55 pm   

Нечто писал(а):
Песец, была просьба не сводить потребности людей к похлебке.

Нечто, Вы о пирамиде Маслоу знаете?
Похлёбка - базовый уровень, но без неё людям весьма и весьма не до "высоких материй", как правильно заметил в соседней ветке Кораблик "голодное брюхо к учению глухо".

А после физиологических идут ещё много других этажей признания.

Так вот, главное преступление отечественных либерализаторов-капитализаторов состоит даже не столько в том, что лично они "хапнули" и стали вести себя как рабовладельцы или оккупанты с собственным народом, а в том, что они украли у людей высокие потребности и заставили мечтать о похлёбке. В этом именно они хуже даже позднего СССР: там похлёбка и что-то к ней были гарантированы, пахать на это было не надо, и потому люди мечтали, не зависимо от настроений провластных или диссидентнских - но мечтали. Вы, например, представите сейчас, чтоб выступление ЛЮБОГО, самого гениального, поэта собрало стадион слушателей? А в 60-е такое было. Люди мечтали, кто о тайге, кто о полётах в космос, а кто о том, как заменить устройство СССР более справедливым обществом, более открытым - чтоб можно было за границу ездить как в Крым и в книжной лавке купить Солженицына.

Но никто не мечтал и в страшном сне не мог себе представить безработицу, платное образование и медицину, пахать по 12 часов в сутки на вещи, которые при социализме, даже советского образца, не то, что скандинавского, причитаются человеку практически по праву рождения, и ещё терпеть над собой именно скотское, как к рабам, отношение, в противном случае боясь пополнить собой категорию безработных.

Яник писал(а):
Песец, опиши, пожалуйста, "минимумом гарантий (как теперь говорят - соц. пакет)", устраивающий лично тебя. Спасибо.

Я уже в общем описал его:
Песец писал(а):
человек по минимуму хочет работать на устраивающей его работе и достойно за это получать, иметь свой дом, машину, раз-два раза в год возможность хорошего отдыха, гарантированную возможность получения образования себе и детям и гарантированное лечение на случай болезни и гарантированную достойную пенсию на старости.


Нечто писал(а):
Хе-хе.. нет такого буржуа, который не мечтал бы стать буржуем

Нет.
Буржуа - это предприниматель, даже крупный предприниматель при наличии определённого ряда целей в жизни и этических представлений останется собой. Он будет мечтать о своём деле и его продолжении и развитии.
Буржуй - это нувориш, "из грязи в князи", и от настоящего буржуа его отличает именно что рабская ментальность: свободному человеку нужна свобода, а раб мечтает о том, как станет рабовладельцем сам (последний тип ментальности большинство "новых пост-советских" и демонстрирует).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 2:12 pm   

Песец писал(а):
человек по минимуму хочет работать на устраивающей его работе и достойно за это получать, иметь свой дом, машину, раз-два раза в год возможность хорошего отдыха, гарантированную возможность получения образования себе и детям и гарантированное лечение на случай болезни и гарантированную достойную пенсию на старости.
И ты настойчиво проводишь мысль, что при развитом социализме советские люди приблизительно все это имели, а при проклятых дерьмократах все потеряли?
Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 2:18 pm   

Яник писал(а):
И ты настойчиво проводишь мысль, что при развитом социализме советские люди приблизительно все это имели, а при проклятых дерьмократах все потеряли?

Я настойчиво провожу мысль, что при СССР они в массе были к этому ближе, чем при современном устройстве.

Добавлено спустя 3 часа 3 минуты 1 секунду:

Статья в тему

Добавлено спустя 6 часов 11 минут 4 секунды:

А вот это об уровне этики новобуржуинской элиты.

Цитата:
Еще не утих скандал, связанный с отпрыском народного избранника Романом Ландиком, который жестоко избил девушку в одном из кафе Луганска, как на востоке Украины разгорается новый, пишет kriminal.tv.

В редакцию за помощью обратилась жительница городка Стаханов Луганской области Татьяна Федорчева, которая утверждает, что ее сын милиционер и его сослуживцы в ночь с 3 на 4 августа стали жертвой депутатского беспредела. В письме женщина утверждает, что народный избранник со своими друзьями избил двух патрульных и обстрелял группу задержания.

Патрулируя город двое милиционеров Александр Федорчев и Олег Костюк заметили, что в развлекательном комплексе «Комфорт» компания из семи мужчин приставала к девушкам. Когда девушки возмутились, один из них ударил жертву рукой по лицу. Барышни обратились за помощью к патрульным. Милиционеры потребовали прекратить бесчинства, но семеро дебоширов напали на них и жестоко избили.

Патрульные пришли в себя и сразу сообщили о наглости гуляк в Стахановский горотдел. Милиционеры быстро установили место проживания одного из хулиганов, направили к нему группу задержания. Правда, взять нападавших без боя не удалось. Со слов Олега Костюка, пострадавшего ппс-ника, дебоширы оказали вооруженное сопротивление. Но милиционерам все-таки удалось скрутить злоумышленников и доставить в горотдел. Эта победа досталась дорогой ценой – еще двое правоохранителей оказались в больнице с огнестрельными ранениями ног.

По данным издания среди нападавших был депутат Калиновского поселкового совета, Попаснянкого района Дмитрий Ляхов. Тем не менее, факт его участия в потасовке в ГУ МВД Луганской области уже пытаются скрыть. В частности, с камер видеонаблюдения, зафиксировавших инцидент, исчезло несколько минут пленки. Руководство пострадавших сделало вид, будто самого происшествия вообще не было. За время лечения милиционеров посетил только заместитель горотдела по кадрам, справившись об их здоровье. О какой либо материальной помощи вообще речи не шло – все расходы легли на плечи семей правоохранителей.

Когда журналисты созвонились с народным избранником, он был просто ошарашен тем, что не только нашли номер его телефона, но и узнали о «приключении». Мало того, Ляхов попытался выяснить, кто из правоохранителей или их семей «слил» информацию. Но пообещал посоветоваться с «людьми» и перезвонить, чтобы прокомментировать события.

На сегодняшний день оба патрульных, которые приняли на себя первый удар разбушевавшейся компании, уже вышли из больницы. Правда, пока не могут похвастаться здоровьем – их донимают боли в груди и голове. А те, кто пострадал от стрельбы – до сих пор остаются в госпитале.

«Я проведывал ребят, у них началось нагноение на ногах – именно туда угодила дробь. Сейчас она очень плохо выходит, поэтому неизвестно, чем может в будущем обернуться это ранение», - объясняет Олег Костюк.

Похоже, подобные «забавы» становятся плохой традицией в Украине. Если раньше депутаты и их отпрыски давили людей на пешеходных переходах, то теперь не стесняясь палят из огнестрельного оружия даже в милиционеров. Еще рано говорить, восторжествует ли в это ситуации справедливость, но родственники пострадавших при исполнении ребят уже в нее не верят, резюмирует kriminal.tv.

Ну и что надо с такими делать?
И что надо было делать с их загребущими отцами и дедами, оставившими народ нищими?

Добавлено спустя 31 минуту 57 секунд:

Ну , и специально для Яника и западников, а также для защитника олигархов Нечтовот это.

Цитата:
Имея опыт многих лет жизни на Западе, в Германии, я попробую здесь рассказать, почему подобные планы не имеют в перспективе абсолютно никаких шансов на успех, как бы категорично это ни звучало.

"Рим предателям не платит"

Как вы думаете, каково отношение к "богатым русским" тех западных людей, которые имеют какие-либо дела с ними, от официантов, до представителей высшей элиты? Я вам скажу: за улыбчивой маской вежливости они скрывают презрение и брезгливость.

"Консенсус" всех слоёв западного общества в отношении "русских богатых" очень прост: все они для них воры, обкрадывающие своих несчастных соотечественников, которые голодают, замерзают и умирают от болезней в далёкой стране России. Все связаны с "русской мафией". Короче все они для западников в целом аморальные типы, которые заслуживают самого жестокого наказания, но вот приходится пока терпеть - бизнес жесток, жить как-то надо...

Скажу сразу: здесь идёт речь об отношении западного общества в целом. Исключения со стороны отдельных западников вполне возможны: если кто-то из них подружится с русским олигархом, он может с удивлением признать, что тот совсем не людоед...

Исключение также - в отношении русских звёзд спорта, культуры, искусства и т.д. - они заработали свои деньги. Но вот "русские богатые", "русские олигархи" - это синонимы коррупции, подлости и воровства. Всё это само собой разумеющаяся вещь и в СМИ, и в частных разговорах. Я не припомню о них ни одного доброго слова на ТВ или в газетах, наоборот: "мафия, коррупция, грязные миллиарды" и т.д.

В личных разговорах то же самое: "Боже, ну и зверьё эти ваши олигархи: Абрамович строит у нас яхту размером с авианосец, а у вас там старушки голодают". И всё в таком духе.

И ЭТИХ пустить в свою элиту? Да вы смеётесь, друзья мои!

Вот их философия: пока они качают свои миллиарды сюда к нам, и обеспечивают нам рабочие места, - ну что же, потерпим. Ну а как миллиарды новые закончатся, по любой причине.... Ну не позволять же ворам пользоваться награбленным! Это аморально, в конце-концов! И чтобы они тут нам влияли на наше общество своими богатствами? Увольте! Пожили, и хватит. Это ж всё украдено, забрать - не грех, а моральный долг получается!


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 3:53 pm   

Песец писал(а):
"Консенсус" всех слоёв западного общества в отношении "русских богатых" очень прост: все они для них воры, обкрадывающие своих несчастных соотечественников, которые голодают, замерзают и умирают от болезней в далёкой стране России. Все связаны с "русской мафией".


Видишь ли Песец, я не думаю, что в подобных темах истина определяется большинством голосов, даже западных. Общественное мнение весьма неудобный ориентир на пути к истине.
А так да.
В конце 90-х мой брат работал в институте Макса Планка в Заподном Берлине. Пошёл с другом ка кто в пивную. А один подвыпивший немец принялся там выяснять кто из собравшихся самый коренной берлинец. И когда принялся их спрашивать, а те ответили, что из России, он в напускном ужасе отшатнулся от них со словами "Мафия!".
То есть в стереотипном таком гротескном представлении западоида, вообще любой русский выбравшийся за границу уже мафия. И что? на основании вот таких вздорных мнений мы будем что то доказывать?

А так ты сам многое объяснил, когда написал, что такими гадами люди становятся именно потому что были рабами.

А ведь с этой причиной ничего не поделаешь. если все в той или иной степени были рабами, нам просто неоткуда взять столько свободных, чтобы они задавали тон. А только ждать пока они не вырастут по мере движения исторического процесса.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 4:40 pm   

Кораблик писал(а):
Видишь ли Песец, я не думаю, что в подобных темах истина определяется большинством голосов, даже западных. Общественное мнение весьма неудобный ориентир на пути к истине.

Тут вопрос скорее не в истине, а в судьбе.
Если в России или любой стране бСССР началась бы антиолигархическая революция, западное общественное мнение было бы за суд или выдачу на родину обсуждаемых субъектов. Чем, если она не дура, могла бы воспользоваться новая власть, на родине установившаяся.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:05 pm   

не думаю, что сама западная публика так уж безупречна. Откуда на Западе такой спрос на проституцию к примеру? Мудрые шведы придумали преследовать не только проституток, но и их клиентов. Но пока только шведы. Во многих иных странах и в ряде штатов США проституция вообще легальна. И при этом она зачастую является формой рабства.

В то время как приведённые тобой дикие примеры это всё таки эксцессы, не имеющие тотального распространения.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 7:11 pm   

Кораблик писал(а):
Откуда на Западе такой спрос на проституцию к примеру?

От запуганности идеей "сексуальных домогательств" и практикой преследования за них. Проститутка-то точно в суд за них не подаст. Razz

Но в нормальном адюльтере - ИМХО, ярко не совпадающее с мнениями религий правой руки - нет ничего плохого, и нации от реализации полигамности некоторых особей обоих полов и даже их гомосексуальности не разваливаются.

А вот когда представители "элиты" и их мажорное потомство начинают на людей охотится как на животных... вот это да, это уже раскол, в частности, нации на две группы (если не человечества на два биовида), одна из которых считает себя в праве вытворять с другой, что пожелает. По сути, это очень родственно национал-социалистическим идем относительно взаимоотношений сверх- и недочеловеков, с той разницей, что наци разделение на сверх- и недо- проводили по выдуманным ими - как оказалось с точки зрения современной генетики - критериям расы, а нувориши по линии происхождения от имеющих возможности предков (та же номенклатура) и наличия "бабок" в кармане и связей.

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

Кораблик писал(а):
Мудрые шведы придумали преследовать не только проституток, но и их клиентов. Но пока только шведы.

Не думаю, что в этом отношении мудрые.
ИМХО, в мире - даже в Швеции с её вариантом "шведских семей" - всегда будут люди с нереализованной полигамностью и те, кто готовы её реализовать на время за деньги (проститутки и проституты), потому институт последних надо просто легализовывать, брать налоги и соответственно проверять на ЗППП, и как и длругое предпринимательство жёстко охранять от мафии, рекета и т.п. (по сути, функции "крыши" возьмёт на себя государство).

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

Кораблик писал(а):
Во многих иных странах и в ряде штатов США проституция вообще легальна. И при этом она зачастую является формой рабства.

Добровольного - туда гастарбайтеры попадают, а их никто не неволит ехать с родины за "длинным долларом" на явно провокационные предложения. По аналогии: вкладывать в МММ тоже никто никого не неволил, единственное, что там ещё советский опыт доверия СМИ негативную роль сыграл, а вот если человек, скажем из Конго или Гондураса, без спецуиальных образовательных навыков или стартового капитала, верит в лёгкие деньги в тех же США, получсаемые лишь за внешность - дорога в нелегальный бордель ему/её обеспечена.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Кораблик писал(а):
приведённые тобой дикие примеры это всё таки эксцессы

Не эксцессы. Это просто массово стало проявляться у нас в связи с желанием Украины попасть в ЕС и боязнью сделать что-то такое, отчего туда не примут.

В 90-е такое просто тупо спускалось на тормозах, и потерпевший, если выживал, как правило из-за того, что мажор использовал связи, деньги и коррупционность правоохранительных органов, выходил невиновным, чтобы не происходило в реале.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Но ещё, есть соответствие среднему уровню эволюционной спирали.
Ты прав, Кораблик, в том, что в веке 17-18 и даже 19 та же западная элита была тоже и криминальна (вспомним потомков пиратов), и номенклатурна (вспомним успевших встроится в капитализм дворян).

Однако теперь - 21 век. И возникающая в это время элита должна обладать иными качествами, криминал и номенклатурщики уже "не катят" в среднем по миру, а в развитых местах от них воротят нос.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 8:03 pm   

Песец, ну тоска с тобой. Обе стать очень глупые. Готов ответить за свои слова в любой форме. Единственно чего не буду - так это писать на них рецензии. Т.к. они очень длинные и, повторю, глупые. Если хочешь, то можешь сам выбрать приглянувшиеся тебе абзацы и я их с тобой обсужу.
Сейчас посмотрим на приведенную тобой цитату.

Цитата:
Еще не утих скандал, связанный с отпрыском народного избранника Романом Ландиком, который жестоко избил девушку в одном из кафе Луганска, как на востоке Украины разгорается новый, пишет kriminal.tv.

В редакцию за помощью обратилась жительница городка Стаханов Луганской области Татьяна Федорчева, которая утверждает, что ее сын милиционер и его сослуживцы в ночь с 3 на 4 августа стали жертвой депутатского беспредела.
Дальше читать не буду. Украина - независимое государство и вмешиваться в ваши внутренние дела не буду.
Все нувориши везде ведут себя примернр одинаково - различия только в среднем уровне национальной культуры.
А ты считаешь, что РАБОЧИЕ ведут себя лучше? Или КРЕСТЬЯНЕ? А может СОЛДАТЫ dunno (не понимаю!) У тебя есть статистика преступлений в России по социальным слоям? А на Западе?

В следующей цитате (почему-то "для Яника") какой-то надутый эмигрант с апломбом вопрошает:
дурак писал(а):
И ЭТИХ пустить в свою элиту? Да вы смеётесь, друзья мои!
Т.е. этот козел берется отвечать ЗА ВСЮ ЗАПАДНУЮ ЭЛИТУ! Shocked
Я должен этой наглости доверять.
И хоть я не Рауха, и даже не "Игва на Раухе", повторю, оба автора - дураки! У них все неправильно.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 9:12 pm   

Яник писал(а):
ты считаешь, что РАБОЧИЕ ведут себя лучше? Или КРЕСТЬЯНЕ? А может СОЛДАТЫ

Они БОЯТСЯ так себя вести, и этот страх - страх неизбежного наказания - закрепляется.
Нувориши же так себя ведут и им за это обычно ничего не бывает, а у их отпрысков закрепляется допустимость такого поведения, происходящая от её безнаказанности.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Яник писал(а):
Все нувориши везде ведут себя примернр одинаково

На Западе и Дальнем Востоке нуворишей в нашем понимании нет. Например, нра том же западе они были пару веков назад, в эпоху зарождения капитализма. В странах ЮВА в следствие особенностей ментальности и нац. культуры таковых быть не может вообще (впрочем, наказания - от палочных до смертной казни - за подобное "не взирая на лица" существенно помагает традиции, не допускающей подобное, удержаться).

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Яник писал(а):
Т.е. этот козел берется отвечать ЗА ВСЮ ЗАПАДНУЮ ЭЛИТУ!

За большинство. Wink
Об исключениях там тоже говориться.
Есть и ещё один, не упомянутый факт, чтоб попасть в исключения надо зарекомендовать себя как оппозиционера (Березовский) или прямо пострадать от власти (Ходорковский), тогда нуворишество запамятуют. Razz


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 12:27 am   

Песец писал(а):
Нечто, Вы о пирамиде Маслоу знаете? Похлёбка - базовый уровень, но без неё людям весьма и весьма не до "высоких материй", как правильно заметил в соседней ветке Кораблик "голодное брюхо к учению глухо".
А после физиологических идут ещё много других этажей признания.

Цитата:
Маслоу выделяет 5 уровней потребностей, не ставя их в иерархическую последовательность:

Всё очень и очень относительно.
У кого-то "голодное брюхо к учению глухо".
А у кого-то добровольная 40-дневная голодовка становится базой духовного прорыва и началом вечной жизни.

Песец писал(а):
главное преступление отечественных либерализаторов-капитализаторов состоит даже не столько в том, что лично они "хапнули" и стали вести себя как рабовладельцы или оккупанты с собственным народом, а в том, что они украли у людей высокие потребности и заставили мечтать о похлёбке.

Они НЕ УКРАЛИ, они КУПИЛИ. Без всякого насилия, всего лишь за чечевичную похлебку.

Песец писал(а):
Буржуй - это нувориш, "из грязи в князи", и от настоящего буржуа его отличает именно что рабская ментальность...

Ой, да ладно. Можно подумать, что "буржуа" - это исключительно потомственные аристократы..))

Песец писал(а):
для защитника олигархов Нечто вот это.
Песец, ты с дуба рухнул?! Где это я олигархов защищаю? Shame on you (постыдились бы!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 2:36 am   

Нечто писал(а):
Они НЕ УКРАЛИ, они КУПИЛИ. Без всякого насилия, всего лишь за чечевичную похлебку.

Для начала, они украли общенародную собственность, а уж потом, за этот счёт получили деньги, на которые можно что-то покупать. И ещё, предварительно они устроили такую жизнь, чтобы покупались как можно дешевле.

Нечто писал(а):
Можно подумать, что "буржуа" - это исключительно потомственные аристократы.

Дело не в аристократизме, а в настройке сознания.
Настоящий буржуа - предприниматель, он живёт своим делом, оно составляет его интерес.
Для нурориша дело - не интерес, оно интересует его лишь постольку, поскольку даёт блага, статус и власть.

Нечто писал(а):
у кого-то добровольная 40-дневная голодовка становится базой духовного прорыва и началом вечной жизни.

Ключевое слово выделено.
У тех, кого опустили до уровня похлёбки - голодовка не добровольная.

Нечто писал(а):
Где это я олигархов защищаю?

Косвенно даже в этой теме.
А ещё, помниться было у нас обсуждение статьи, ссылку на которую Кораблик давал, об одном известном в России олигархе и том, какое общество он хочет построить, так там Вы практически прямо защищали, во всяком случае негодовали на мой, признаюсь, эмоциональный пост, содержавший размышления о том, что с подобными обсуждаемой личностями надо делать. Smile


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 2:45 am   

Песец писал(а):
об одном известном в России олигархе и том, какое общество он хочет построить, так там Вы практически прямо защищали, во всяком случае негодовали на мой, признаюсь, эмоциональный пост, содержавший размышления о том, что с подобными обсуждаемой личностями надо делать.

Смутно вспоминаю.. По любому, это не была защита олигарха.
Это был протест против ненависти и агрессии Вашего поста.

Добавлено спустя 32 минуты 12 секунд:

Песец писал(а):
Ключевое слово выделено. У тех, кого опустили до уровня похлёбки - голодовка не добровольная.

Песец, уж не хочешь ли Вы сказать, что появись Христос сейчас, в наши дни, его тоже опустили бы до уровня похлебки?
Что это 2 тыщи лет назад ему было всё просто, легко и добровольно?
А сейчас бы он вместе с прочими опущенными пресмыкался бы за тарелку супа?!
Атас. Ваш аргумент не катит.

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:

Песец писал(а):
Нечто писал(а):
Где это я олигархов защищаю?

Косвенно даже в этой теме.

Это неправда.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 5:10 am   

Песец писал(а):
Ты прав, Кораблик, в том, что в веке 17-18 и даже 19 та же западная элита была тоже и криминальна (вспомним потомков пиратов), и номенклатурна (вспомним успевших встроится в капитализм дворян).

Однако теперь - 21 век. И возникающая в это время элита должна обладать иными качествами, криминал и номенклатурщики уже "не катят" в среднем по миру, а в развитых местах от них воротят нос.


Однако фишка легла так, что у нас эпоха первоначального накопления (со всеми её проявлениями, включая то что ты описываешь) выпала на рубеж XX-XXI веков.

Вот прошлым летом было нашумевшее в интернете дело как сынок единоросского начальника в каком то поволжском городе тори дня насиловал девушку за то что она уволилась из его магазина.

Народ в интернете во первых дико возмушался (то есть как норму народ это не воспринимает, в Англии в эпоху пиратов никто бы наверно сильно и не возмущался) Во-вторых, среди комментов там был и такой от адвоката который заявил что специализируется именно на таких делах. по его словам никакой бы папа шишка не спас виновника от преследования, если бы девушка сама не забрала своё заявление за 100 тысяч рублей.

То есть XXI всё же сказывается, Песец. У нас эпоха первоначального накопления проходит гораздо мягче и на порядок быстрее.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 7:34 am   

Песец писал(а):
Для начала, они украли общенародную собственность, а уж потом, за этот счёт получили деньги, на которые можно что-то покупать. И ещё, предварительно они устроили такую жизнь, чтобы покупались как можно дешевле.

Песец? а ты никогда не участвовал в марше пустых кастрюль?
А почему ты их ледорубом по башке не огулял?
А что такое общенародная собственность?
Почему ты дал ее украсть?
А кто это "они"?
Но ты высокомерно не отвечаешь на вопросы... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
А я все таки настаиваю.
Яник писал(а):

Песец писал(а):
Только вот если бы реформы проводились в интересах народа, а не в интересах верхушки КПСС, захотевшей стать буржуями
Хоть ты и не отвечаешь на вопросы, еще раз спрошу. Кто этот НАРОД, в интересах которого? А "верхушка КПСС" - не народ? А ты, Песец, народ? А я? А Юля Тимошенко? А Рауха? А Путин? А Абрамович? А Максим Босой? А Перельман? А Филипп Киркоров? А Зюганов?А Кадыров?

Ответь, пожалуйста, про каждого. И в чьих (из них) интересах по твоему должны были проводиться реформы?
Если будешь продолжать меня игнорировать, то никогда народ не получит обратно свою "общенародная собственность". Я ее не отдам. И не раскатывай губу
crazy (ум зашёл за разум) И народ пусть не раскатывает. ha-ha (ха-ха-ха) Так ему и передай.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 7:15 pm   

Песец, ты, плиз, сообщи мне - будешь или нет отвечать на мои вопросы.
Чтобы я понапрасну не ждал и делал выводы.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 8:17 pm   

Яник писал(а):
ты никогда не участвовал в марше пустых кастрюль?

Никогда.

Яник писал(а):
почему ты их ледорубом по башке не огулял?

Кого? Их сильно много, много ледорубщиков понадобится.
Как человек, живший при СССР ты должен помнить фразу Ленина, сказанную им после казни за индивидуальный террор против власть придержащих своего брата: "мы пойдём другим путём".

Бессмыслено бить одного мажора - надо устраивать революцию или переворот и отстранять от власти весь их класс или там прослойку.

Яник писал(а):
что такое общенародная собственность?

спроси у юриста точную формулировку именно отношения собственности. Как экономист по образованию, я тебе скажу, что это собственность, доходы от которой непосредственно направляются на социальные нужды, а не присваиваются небольшой группой владельцев.

Яник писал(а):
Почему ты дал ее украсть?

Я в то время был студентом.

Яник писал(а):
кто это "они"?

Конкретную цитату - я объясню. кто они.
Если речь о современности - то чаще всего подразумевается господствующий класс, если о 90-х - верхушка номенклатуры и криминала, стремительно превращавщаяся в этот самый класс.

На счёт конкретных фамилий - ты можешь сам составить ответ на этот вопрос, если будешь знать мою позицию: власть, элита - это НЕ народ. Народ - это те, кем они управляют и за счёт кого живут.

Ну, а дальше подставляй фамилии...


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Сб Авг 27, 2011 1:12 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 11:21 pm   

по мне,так ничего страшного в том, что у нас есть правящая верхушка нет. коммунизм построить нам так и не удалось, зато все знают как его строить начинали в 17 и чем дело закончилось в 91. возможно после реализации Столыпинской реформы никакой революции бы и не последовало, может быть этому хотели помешать революционеры. думали они в тот момент про народ, или про власть тоже загадка. Так что власть была и будет всегда, никто с ней растоваться просто так, или за идею не собирается, максимум может поменяться и не факт, что в лучшую сторону.

ИМХО начинать надо с борьбы с коррупцией, но кто же сам против себя будет затевать эту компанию) дураков нет, хотя уверен, что многие боятся уже сейчас

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 10:25 pm   

Александр Гельевич Дугин:
Цитата:
В августе 1991 года пытавшиеся спасти континентальную империю и сохранить социальную справедливость проиграли жаждущим разрушения, разделения и ничем не ограниченной свободы

Сегодня – круглая дата. Ровно 20 лет прошло со дня августовского путча. Те люди, которые выступили в защиту Советского Союза как реальной России, большой России - России, являющейся наследницей всех предыдущих исторических формаций, от Киевской Руси через Московское царство до Санкт-Петербургской России и до Советского Союза, - они были правы. Иными словами, сегодня очевидно, что те, кто радовался и тем паче помогал развалу страны, являются историческими преступниками - они рукоплескали нашему поражению, они рукоплескали нашему упадку, и сегодня они, победившие в 91-ом году, выглядят абсолютно провальным грязными мерзавцами, которые нанесли запретный удар в действительно сложный этап нашей государственности. Да будут они прокляты! И Ельцин, и либеральные демократы, которые его окружали и содействовали распаду страны.



А вот интересный материал о судьбах выступивших в защиту Советского Союза борцов за народное счастье.
Жизнь удалась


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 10:41 pm   

Кораблик писал(а):
Однако фишка легла так, что у нас эпоха первоначального накопления (со всеми её проявлениями, включая то что ты описываешь) выпала на рубеж XX-XXI веков.

А вот надо этике своего времени соответствовать. Иначе.. Ведь Гитлер во времена Ассирии тоже был бы обычным царём, ничего, что бы другие цари не делали, такого не сделавшим.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Вс Авг 28, 2011 1:16 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир А.



Зарегистрирован: 19.07.2010
Сообщения: 47
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 12:01 am   

Яник писал(а):
Странно, что ни один из РМ-форумов никак не откликнулся на славную годовщину


19 августа 1991 года третий Жругр предпринял последнюю попытку спасти свое энрофное детище - СССР. Попытка потерпела крах, обнажив то, что третий Жругр уже не только никому не нужен, но и ни на что не способен. Страна полностью погрузилась в новую русскую смуту. Славного в этом ничего нет.

Другое дело, если посмотреть на это событие с позиций Стэбинга. Он несколько десятилетий боролся с Жругром и в конце-концов победил его, открыв себе пути к возможному мировому господству. Для него это событие действительно славное.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 7:27 am   

Владимир А. писал(а):
Страна полностью погрузилась в новую русскую смуту.

А какой сценарий устроил бы Вас, Владимир?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) -> Метаистория Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий