Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Еврейская плоть Святого Причастия
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 5:11 am    Еврейская плоть Святого Причастия

А
Думаю, что единоличная и неумелая Mein Kampf с ЕВУ (Единственно Верным Учением)
имеет прямое отношение к РМ (которую понимаю, прежде всего, как манифест ее 1-й главы).
ЕВУ, на российском пространстве представляемое определенной, чуждой мне интерпретацией христианского учения, видится одним из основных препятствий к росту и расцвету Розы Мира.
Так что подобные темы - вовсе не узко христианские.

Б
Попробую приучить себя не множить сущности и совместить, как призывают РМ форумы, несколько близких тем в одной.
Хоть и куст этих тем, возможно, и неуместен:
1. Как обычно у меня, тема являет некий аккорд или даже глиссандо, кластер.
То есть не единый четко выраженный и развитый тезис, а совокупность мыслей, лишь указывающих на какой-то их единый центр.

2. Это некоторое показывание языка юдофобам, а этим тут, слава Богу, никто не страдает.

3. Аргументация же основана на многовековом и мучительном созерцании Соборов природы "аватара", Боговоплощения,
приведших уже на Втором соборе к транс-логической формуле: божественное и человеческое естество во Христе соединяются в Нем "неслиянно и нераздельно".
Без медитативного проживания бездны несовместимости такого парадокса,
высунутый язык остается просто довольно бессмысленной дурашливой мордой.

Давайте сделаем так: начну с первой темы, а следующие предложу в виде поста и положусь на мнение форума.
Если будет позволено сделать их отдельными, - так и поступим.
Итак.

Во Вторую неделю по Пятидесятнице в церкви читается Вторая глава из Деяний Апостольских.

Всегда, слушая этот текст, невольно полагала, что вот сошлись «дети разных народов» и слышали «Петра же, ставшего с одиннадцатью» «каждый на своем наречии».

Однако, что мы слышим?
«В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.»
...........
«Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме!»

И далее : 22 «Мужи Израильские!»
И далее: 36 «Итак твердо знай, весь дом Израилев...»

И действительно: до крещения "Корнилия, сотника из полка, называемого Италийским",
все христиане были евреями, причем евреями, соблюдающими закон иудейский.
Да и кто же еще мог собраться в Иерусалиме на один из трех положенных для иудеев паломнических праздников?

Оказывается, «еллинами» в Первенствующей церкви называли вовсе не греков, а евреев диаспоры, не проживавших на территории Палестины, плохо владевших еврейским языком и говорящих преимущественно на греческим.
Поэтому "их наречие" было собравшимся понятнее позабытого, прежде родного, языка.
/Говорят, что и перевод ВЗ(Танаха) на греческий был сделан вовсе не для Птолемея II Филадельфа, а для нужд самих разучившихся читать на своем языке александрийских евреев, составлявших до половины населения этого крупнейшего города древнего мира./

Евреями же были и побиенный камнями диакон Стефан и, по всей видимости, евангелист Лука.
Почему же у них были греческие, а не еврейские имена?
Дело в том, что у евреев того времени в ходу обычно было сразу три имени:
- еврейское (аналог имени, нарицаемому при крещении)
- греческое, для светского употребления
- и прозвище.
(Примеры тому мы находим и в самих Евангелиях в именах апостолов).

Понимание таких фактов помогает мне избавляться от неосознанно сызмальства впитанной ереси маркионизма, пренебрежительного отношения к вере и народу, давшего нам не только Новый Завет, но и самую Святую плоть нашего Спасителя, вкушаемую нами во Святом Причастии.

Как Приснодева Мария есть осуществление святости Израилевой, так и на литургии мы причащаемся не просто какой-то, а именно еврейской плоти нашего Господа и Спасителя.

"Денационализация" же Плоти Иисуса есть неосознаваемое нами уклонение в ересь монофизитства и даже докетизма.
По формуле Халкидонского Собора, божественная и человеческая природа Богочеловека перебывает в Нем "неслиянно и нераздельно".
Частое молитвенное задумывание об непостижимой тайне Боговоплощения позволяет освобождаться от недолжного обожествления человеческого естества Иисуса, равно как и недолжного очеловечивания Его божественного естества.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Все нижеследующее - слегка измененные выдержки из статьи о. Даниила Сысоева
"Евхаристия: человечество Христово или обоженная пища",
с оригиналом которой можно ознакомиться по приведенной ссылке.
http://www.blagogon.ru/articles/181/
(Если форум посоветует, можно это из темы перенести в первый ее пост; а впрочем, какая разница.)
о. Даниил пишет "о недавно появившейся ереси, отвергающей пресуществление Святых Даров.
Суть этой ереси заключается в том, что во время Таинства Евхаристии будто бы не происходит субстанциального изменения.
Нам навязывается такой аргумент: как раскаленное железо становится единым с огнем, но при этом природные свойства железа не упраздняются, никакого изменения «сущности» железа не происходит, изменяется только способ его существования, подобным образом и евхаристический Хлеб, будучи соединен с Божеством, не утрачивает своей природы, но обретает новое начало существования, становится Хлебом Небесным.
Это неправославное учение, прямо и недвусмысленно противоречащее Священному Писанию (Мф. 26, 26–28; Мк. 14, 22–24; Лк. 22, 19–20; Ин. 6, 35–65; 1 Кор. 10, 16–17; 11, 23–32).
Появилось это лжеучение только в середине XX века" и развивается и о сю пору.
"Тотчас на новый манифест ереси откликнулись священник Вадим Леонов («Евхаристический докетизм») и другие.
Эти труды исчерпывающим образом опровергают новую ересь, справедливо охарактеризованную как «неправославная» (В.Сарычев), как «догматическая ошибка, которая может лишить человека вечной жизни» (архим. Рафаил (Карелин)), «евхаристический докетизм, маловерие, рационализм» (свящ. Вадим Леонов).

Но сначала должно изложить здравое учение, которого уже две тысячи лет придерживается Святая Церковь. Мы вместе со свят. Кириллом Александрийским и Отцами III и V Вселенских Соборов веруем так: «Возвещая смерть по плоти Единородного Сына Божия, то есть Иисуса Христа, исповедуя Его воскресение из мертвых и вознесение на небеса, мы совершаем в церквах бескровную жертву, приступаем таким образом к таинственным благословениям и освящаемся, причащаясь святой Плоти и честной Крови Христа, Спасителя всех нас; принимаем не как обыкновенную плоть (да не будет!), не как плоть человека, освященного, и сопряженного с Словом единением достоинства или сделавшегося обиталищем Божества, но как Кровь поистине животворящую и собственную для Самого Слова. Ибо Оно, как Бог и Жизнь по естеству, и став едино со Своей Плотью, явно сделало ее животворящей. Посему хотя говорит нам: аминь, аминь глаголю вам, аще не снесте Плоти Сына Человеческого, ни пиете крове Его (Ин. 6, 53), однако ж мы должны разуметь плоть не человека, одного из подобных нам (ибо как плоть человека будет животворящей по собственному естеству своему?), но плоть поистине принадлежащую собственно Тому, Кто ради нас сделался и действовал как Сын Человеческий» (Послание Кирилла Александрийского к Несторию об отлучении. VII. Деяния Вселенских Соборов. Т. 1. С. 195).

Святой VII Вселенский Собор добавляет: «Никто из труб Духа, то есть святых апостолов и достославных отцов наших, Бескровную Жертву нашу, совершающуюся в воспоминание страданий Бога нашего и всего Домостроительства Его, не называл образом Тела Его. Ибо они не принимали от Господа так говорить и возвещать, а слышали Его благовествующего: аще не снесте Плоти Сына Человеческаго, ни пиете Крови Его, живота не имате в себе; и также: ядый Мою Плоть и пияй Мою Кровь во Мне пребывает и Аз в нем; и еще: приидите, ядите, сие есть Тело Мое... а не сказал: приимите, ядите образ Тела Моего... Итак, ясно, что ни Господь, ни апостолы, ни отцы Бескровную Жертву, приносимую священниками, никогда не называли образом, но самим Телом и самою Кровию. И хотя прежде, нежели совершится освящение, некоторым из святых отцов казалось благочестивым называть сии вместообразными, но по освящении же они суть Тело и Кровь Христовы и так да веруется» (Цит. по: Архиепископ Макарий (Булгаков). Православно-догматическое богословие. СПб., 1868. Т. II. С. 398).

Итак, мы веруем, что Тело и Кровь Господа, приносимые Им Самим (чрез епископа или по его поручению через пресвитера) в Жертву Животворящей Троице, есть по сущности, по природе, в реальности Те же Самые, которые Он взял от Пречистой Девы Марии, пригвожденные ко Кресту, воскресшие и вознесшиеся. Мы приобщаемся не хлеба и не вина, сущность которых отлична от человеческого тела, что очевидно и для здравого смысла, а живой человеческой Плоти Христа, одушевленной разумной душой и неотделимой от Его Божества, и через это «делаемся мы сотелесниками и единокровными Христу. Так делаемся мы Христоносцами, потому что Тело и Кровь Христовы сообщены нашим членам» (Свт. Кирилл Иерусалимский. 4-е Тайноводственное Слово. 3). Мы становимся членами истинного Тела Христа, созидая таким образом Церковь, и Кровь Его очищает нас от всякого греха (1 Ин. 1, 7)."


Добавлено спустя 16 минут 30 секунд:

Добавлю в "аккорд " теме мой длинный ответ об эпизоде с крещением сотника Корнилия на короткий недавно заданный вопрос:

Цитата:
Кто повлиял на то, что теперь христианин может чувствовать себя анти-иудеем,
не понимая того, он есть последний логический вывод иудаизма?


Не все поняла в вопросе, но попробую ответить.
Вот ссылка для освежения в памяти 2-й главы Деяний святых Апостолов:
http://www.patriarchia.ru/bible/act/2/


Недоумение ап. Петра можно кратко сформулировать так:
"Как же я могу его крестить? Он же даже нееврей?!
Откуда же ему знать, кто такой еврейский Мессия?"

Сейчас же напротив, удивление вызывает крещение еврея, а христианство считается ими нееврейской религией .
-- Ап. Петру потребовалось три настойчивых откровений от Бога на кровле, чтоб он решился крестить первого нееврея.
/Да и какого! Этот "Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским" явно, что называется в иудаизме "гер бе цедек", серьезно стремящийся к иудаизму язычник/


Тем не менее автор Деяний Апостольских (ев. Лука) продолжает оправдываться:
"Хотя Корнилий и был язычник, но несмотря на то отличался своею благочестивою жизнью" (Деян 10:2)

И все равно крещение нееврея было для ап. Павла - как поесть всяких змей, лягушек и прочих пресмыкающихся.

"-- И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
-- Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого."

"Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
Петр же...сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым."

"Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.", что как известно, совпадает с учением иудаизма.
"Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех."
Опять же, Петр не отступает от иудаизма ни шага в сторону:
действительно, Мессия "сынов Израилевых" станет Мессией всего мира.

(Деяния, гл. 10) http://www.patriarchia.ru/bible/act/10/

"Тогда-то наконец, восклицает св. Иоанн Златоуст, открылась дверь язычникам"
/Энциклопедия архимандрита Никифора/


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 9:45 am   

Здравствуй аист, мы наконец тебя дождались!
Сонька, ты уже две недели мусолишь эту тему на Сироте.
Неужели не можешь кратко сформулировать? Ты врёшь, что переводчик-синхронист.
Цель твоя - запудривание мозгов и скандал.
Какие вопросы ставишь на обсуждение?
- правда ли, что Иесус Христос был еврей?
- остался ли он евреем после Воскресения?
- а после Вознесения?
- правда ли, что русские православные, причащаясь, кушают еврейскую плоть?


Ну что я за тебя работаю? Сама-то можешь пару слов связать?
Соня писал(а):
имеет прямое отношение к РМ (которую понимаю, прежде всего, как манифест ее 1-й главы).
ЕВУ, на российском пространстве представляемое определенной, чуждой мне интерпретацией христианского учения, видится одним из основных препятствий к росту и расцвету Розы Мира
- наглая демагогия, чтобы неуклюже оправдать публикацию (имхо)
А дальше " ее 1-й главы" ты, судя по всему, "РМ" не читала?

Ответов от Соньки я не дождусь. С кем поспорить?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 2:15 pm   

Яник писал(а):
- правда ли, что русские православные, причащаясь, кушают еврейскую плоть?


А уж сколько кровушки у евреев попили...


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 5:54 pm   

Так, а в чём проблема? Опять ищем виноватых?

Соня писал(а):
Цитата:
Кто повлиял на то, что теперь христианин МОЖЕТ чувствовать себя анти-иудеем,
не понимая того, он есть последний логический вывод иудаизма?

Истинный христианин НЕ МОЖЕТ чувствовать себя анти-иудеем.
Он в принципе не может противопоставлять себя какому-либо народу.

Если люди раздирают и напяливают на себя белые ризы Христовы, бесконечно распиная его самого,
- это не значит, что они христиане.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 6:45 pm   

Соня

А Вы не пробовали взглянуть на христианство в контексте других религиозных групп, бывших вначале мессианским иудаизмом, а потом, как и христианство, отвернувшихся от иудаизма из-за непризнания их лидеров как мессии?

Яркие параллели вырисовываются в линии Иисус - бар Кохба - Шаббтай Цви ?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 8:40 pm   

А Мартин Бубер в этом и не сомневался. Он говорил что-то типа: "Из всех еврейских мессий Иисус - самый симпатичный".

Бар Кохба, вроде бы, и не отходил от иудаизма. Рабби Акива погиб "кидуш Хашем",
(будучи заживо освежован римскими воинами) именно как сторонник бар Кохбы. Причем, именно он, говорят, и провозгласил его мессией.

Ортодоксальный еврейский историк Берел Вайн свидетельствует, что Шаббтая Цви признал мессией весь еврейский мир. По крайней мере, при всеобщем энтузиазме, не зафиксировано ни одного раввинского протеста.

Последователи Шаббтая Цви "отвернулись от иудаизма" и то весьма условно, после того, как он перешел в ислам. (Была выдвинута идея, что мессия для освобождения всех "искр", душ, должен опуститься на самое дно падения, включая отступничество.)
Некоторые группы тайных шабботианцев перешли в католичество, оставаясь крипто-иудеями.
Адам Мицкевич был из такой семьи. Все это есть подробненько у Гершома Шолема.

Не специалистка в расовых теориях, но имхо, лицо не вполне славянское Smile



Недаром, героя "Египетских ночей" Импровизатора в фильме Швейцера играет Сергей Юрский, тщетно и постыдно натужно подчеркивающий свою славянскую родословную.

Пушкин не только признавался в зависти к Мицкевичу, выведя его героем этого произведения, но и в "Моцарте и Сальери", говорят, вывел себя именно Сальери, а Моцартом видел как раз Мицкевича.
(Не помню откуда; м.б. из "Прогулок с Пушкиным" Синявского)


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.


Последний раз редактировалось: Соня (Вт Авг 23, 2011 12:41 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 9:56 pm   

Соня писал(а):
Адам Мицкевич был из такой семьи.

только что обнаружил в перечне дворянских родов три шляхетских рода по фамилии Абрамович. Все три татарского происхождения ).


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 22, 2011 9:59 pm   

Ондатр писал(а):
только что обнаружил в перечне дворянских родов три шляхетских рода по фамилии Абрамович. Все три татарского происхождения ).
Какой УЖОС! Всё пропало! Mad

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

А, вероятно, из шляхтичей по фамилии Березовский можно гусарский полк собрать. Dancing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 12:42 am   

Недолго жданный и негаданный ответ Янику, в ожидании, когда он возвопиет от демонстрируемой ему в качестве розового язычка эрудиции:

Цитата:
Нам не дано предугадать,
Как тема наша отзовется;
И вот пою я, как поется.
А что ответят мне - как знать?

/Тю-тю-чев, из корейской народной поэзии; перевод Ахматовой./


Про голову Ленина и про Сталина не удерживалась и перечитывала неоднократно.
Кстати, про хохху - любопытная заметка
"Хохха - тайное оружие"
http://hronograf.narod.ru/05/hohha.htm
Но мусолить антикосмос и инфрамиры - только Гагтунгра и уицраоров тешить.

Полна почтения к великому специалисту по стихиалиям Олегу, но для женщины лучше б проскочить астрал, где для нее еще больше соблазна, чем для мужчины.

А вот вестничество - этим пусть Ярослав занимается.

ИМХО, в такой теме достаточно прикольного и лулзов, чтобы заслужить ей право на существование.

Добавлено спустя 2 часа 49 минут 53 секунды:

Скромно открыла еще одну тему прямо в Мусорной корзине

Добавлено спустя 3 часа 17 минут 8 секунд:

Не написала там в диалоге, боясь обидеть. А тут опять беспечно уверена в понимании.
Так вот.
Обсуждать /не знаю, как здесь, а на ОРГе начиталась по самый бантик/ вопросы метаистории на конкретном историческом этапе, используя РМ жаргон,
с одной стороны креативно: алгебра умеет много гитик, поэтому даже то, что гораздо привычней и естественней говорится на языке арифметики (обычной политологии), на языке алгебры (РМ метаистории) выглядит богаче и более емко.

Со стороны же другой, то, что на языке обычной политологии облечено в полноту верифицируемой конкретики, на языке РМ обретает красивый, убедительный, но сомнительный по сути смысл.

Вкупе с "ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"-ментальностью, -
смесь средней гремучести.

Но достаточно уж того, что я там сказала. Продолжение разговора было удалено;
его успел (как падучую с того форума звезду) заметить лишь один случайный астроном с ВС


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 12:50 am   

0. Название, конечно, лихое; что правда, то правда.
Хотелось для названия нечто ошарашивающее.

"Он был человек, подобный нам во всем, разве греха".
А что тут такого?
На то и непостижимость кеносиса Второго Лица Троицы.

Просто не сумела, видно выразить мысль, но по собственному опыту и по опыту других делившихся со мной верующих, в молитвенной практике непостижимое соединение двух природ Богочеловека
невольно, по недосмотру, недомыслию, превращается в молитву Человекобогу.
Уж и не знаю, как пояснить.
Может быть так?
Пантократор церковного купола воспринмается уж как-то слишком буквально.

Св. Симеон Новый Богослов во втором, кажется, томе пишет, что все мы не только причащаемся недостойно, но и подобным "духовным" причастием исповедуем ересь докетизма.

"Бог по виду только, "духовно" принял человеческое обличие?" - спрашивает он.
Или воплощение Его было полным, а не кажущимся?".
"Тогда и достойно причащающийся причащается плоти и крови Христовой, уже не таящейся под обличием хлеба и вина".
Далее он приводит случаи подлинного пресуществления Святых Даров, не раз бывавших в практике Церкви.
(Не хочу описывать это, как он, более зримо).

А. - я это не к тому, что все, не сподобившиеся такого причащения, причащаются недостойно.
Но при подготовке к причастию, мнение св. Симеона лично мне служит во смирение.
Лишая самодовольства от "правильности" своего приготовления.

Б. - (Хотя бы и) это же мнение св. Симеона может имхо служить оправданием заглавию темы.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 4:54 am   

Соня писал(а):
Оказывается, «еллинами» в Первенствующей церкви называли вовсе не греков, а евреев диаспоры, не проживавших на территории Палестины, плохо владевших еврейским языком и говорящих преимущественно на греческим.

Eh? (чего?)
Шибко размашистое обобщение, полагаю. Из Деяний явствует совершенно иное.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 5:09 am   

Ну-ка, ну-ка?....


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 5:28 am   

Соня писал(а):
Ну-ка, ну-ка?....

dunno (не понимаю!)
Сюжет более чем известен. Ограничение "заповедями Ноя" для подзабывших арамейский иудеев было бы по меньшей мере странным.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 5:55 am   

Уж не знаю, о чем это вы. Но если о "договоре Петра и Павла", то это уж значительно позже, и речь шла как раз о диаспоре и ойкумене.

я же под "еллинами" разумею прежде всего диакона Стефана, умученного от жидов, от них же первый он сый.
/в западной живописи изображается неизменно с литоимплантантом:
увесистым булыжником в черепе/

И история распрей бедных израильтян и богатенький "еллинов"
- ну, вылитый индийский ашрам с америкосами! -
которые на вечерях любви стеснялись делиться своей вкусной жрачкой


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:09 am   

Соня писал(а):
Уж не знаю, о чем это вы. Но если о "договоре Петра и Павла", то это уж значительно позже, и речь шла как раз о диаспоре и ойкумене.

"Значительно" - это сколько, по-Вашему? Neutral Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:11 am   

Ну ладно, согласна, лет через 15.
Но главное, место действия - уже не Палестина.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:15 am   

Соня писал(а):
Но главное, место действия - уже не Палестина.

В Иерусалиме вообще не иудеев едва ли хоть сколько-нибудь значительное число было. Да и в окрестностях. Разве что римские гарнизоны.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:21 am   

Ну, здрасте-пожалуста! Это в Галилее непонятно кто пас легион непонятно чьих свиней и вообще было смешанное население.
А Ерусалим до его осады и разрушения?


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:33 am   

Соня писал(а):
Это в Галилее непонятно кто пас легион непонятно чьих свиней и вообще было смешанное население.

Галилея - это уже совсем не окрестности. "Полудиаспора". Соответственно и отношение "коренных" иудеев к галилейским "сиволапам" было показательным.
Соня писал(а):
А Ерусалим до его осады и разрушения?

Иудейский город с римским гарнизоном. Иноплеменников едва ли хоть сколько-нибудь значительное число.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:34 am   

Ну вот же! И я о том.
Только раз попался Иисусу римский сотник и удивил Его своей верой.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:37 am   

Соня писал(а):
Только раз попался Иисусу римский сотник и удивил Его своей верой.

Для оккупанта (эмоциональный оттенок не подразумевается), действительно, совсем не типично. Независимо от локальной конкретики.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:50 am   

Тогда вполне даже типично.
Это евреи утверждают, что иудаизму чужд прозелитизм.
Ничего подобного.
Миссионерствовали как миленькие.
О чем иронически отзывался Иисус (не хочу постить его нелестное выражение), что фарисеи очень даже обходят всю ойкумену, ища, кого б обратить в иудаизм.

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:

Запрет на миссионерство был навязан извне декретом имп. Адриана, каравшим обращение в иудаизм смертью. С тех пор власти стран еврейского проживания часто возобновляли подобные указы. Оттого корова со спиленными рогами сделала принципиальное заявление: ни бодаться, ни обращать никого больше не стану.

Так или не так, но Помпея жена-любовница Нерона была вроде нынешней каббалистки Мадонны;
Создатель важнейшего еврейского текста Таргум (Тора в переводе на арамейский язык)-Онкелос - обратившийся в иудаизм эллин.
Даже сам "дедушка Талмуда", учитель всех его первых творцов, р. Акива, - обратившийся в 40 лет гер. (Хоть это и тоже скрывается. Говорится, что обратившимся гером был его папа, а Акива просто до 40 лет презирал иудаизм, - хахоньки!
/по циклу лекций ортодоксального еврейского историка Берела Вайна; не сама придумала/)

Добавлено спустя 5 минут:

 То есть вы не просто в мной сказанное внесли важную поправку.
А вполне справедливо поправили автора фундаментального многотомного толкования на весь НЗ Баркли (от коего я и усвоила, что мы слово "еллины" НЗ понимаем неверно).

Часто (почти всегда у ап. Павла) "еллины" употребляются в привычном нам смысле.
Видно, просто у меня извилины заплелись в косичку,
и я его комментарии на "Деяния апостолов" перенесла на употребление этого слова вообще.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 9:44 am   

Соня писал(а):
Тогда вполне даже типично.

Для оккупанта -нет. Ни тогда, ни сейчас. Религия покорённого врага не привлекательна, а что евреи враги не евреям не понять было сложно находясь в Иерусалиме.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

Соня писал(а):
Часто (почти всегда у ап. Павла) "еллины" употребляются в привычном нам смысле.

Лука, автор Деяний, тоже вряд ли путал "еллинов" и живущих среди этих "еллинов" иудеев, хотя, возможно, "коренные" так представителей диаспоры и обзывали. Smile



Последний раз редактировалось: Рауха (Ср Авг 24, 2011 11:10 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 10:25 am   

Правильно, правильно. Просто говорю о событиях в Ерусалиме.
Это даже больше не мнение, а информация.
(при том, что информация, даже и из авторитетного источника может быть неверна.)

Ладно, чего й то я уперлась?
Давайте лучше, раз у нас в корзине такие люди, - об интересненьком:

Вот мне пишет один еврей:

Цитата:
"Я и Отец – одно."
Так, действительно, может о себе сказать каждый человек, если он праведен; любит Б-га и ближних; живет, стремится жить так, как учит Всевышний и призывает людей жить так, как заповедует Творец Своему творению.

(Дальше он пишет:
Как Вы объясняете, чем оправдываете саму себя; какие доводы приводите, когда позволяете себе избирательно исполнять только несколько заповедей Всевышнего?,
но это уже не так интеесно.)

Думаю, дело обстоит не так уж просто. В свое время, от Любавичского рабби Шнеерсона ожидали, что он объявит себя мессией.
И вот, в урочный, объявленный им же, день и час, при значительном стечении народа, он вышел к ним, - не сказал ничего .

(Не хотела б отвлекаться на возможные уточнения и отвлечения: очень надеюсь, что вы уловите суть моей мысли, а она таковаSmile
Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?
И вопрос для него только в том, является ли он просто мессией, "мессией для себя" или тем самым Мессией, "Мессией истории".

(И снова прошу вас: давайте, хотя бы условно, для данного конкретного рассмотрения, не будем уточнять, что понятие "мессии" в иудаизме вовсе не обязательно так "христианизировано").

Или возмем другой пример.
Раби Нахман из Брацлава
(правнук Баал Шем Това, основатель одной из влиятельнейших школ хасидизма; единственной, главы которой нет в живых)
где-то в 1807 году, не только понял что он мессия (первого типа, "мессия для себя"), но и после основательных раздумий, пришел к выводу, что он -Мессия, "Мессия истории". И даже напечатал небольшую брошюру, где фактически объявлял себя мессией.
Но после еще более углубленного созерцания, Раби Нахман понял, что ошибся и сам с учениками ринулся разыскивать все экземпляры своей работы, чтобы их уничтожить.
/ по монографическому исследованию Артура Грина "Страдающий наставник. Жизнь и учение рабби Нахмана из Брацлава"/

Так что еще раз воскликну:
Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?

От лица Бога произнесенные слова
Цитата:
"Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы"
сказано (в православной нумерации)
в псалме 81 Давидом еще за тысячу лет до Иисуса.
(Хоть сказано это было и евреям, полагаю, что не только об евреях тут идет речь).

В моем понимании, тут говорится о том необычайном потенциале, который содержится в феномене "человек",
Осуществление которого так же далеко от его нынешнего, не реализованного еще состояния, как желудь, - от дуба.
Хоть и сам этот дуб в желуде не разглядеть и в самый наиэлектроннейший микроскоп.

Так вот: "состояние мессии" полагаю именно состоянием подобной реализации.
Как гласит Мидраш,
Цитата:
-- В сердце каждого человека живет мессия
-- Чем же отличается тот единственный Мессия от каждого еврея?
-- Тем, что когда Он придет, мессия в сердце каждого расцветет и воссияет во всю свою мощь

/"Мессианские тексты иудаизма"; по памяти/


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 11:01 am   

Рауха писал(а):
Религия покорённого врага не привлекательна

Кхм.

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:

Евангелие от Луки: глава 3, стихи 23 — 38
От Луки святое благовествование — Лк.:
Лк. 3: 23

Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
Лк. 3: 24

Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
Лк. 3: 25

Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
Лк. 3: 26

Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
Лк. 3: 27

Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
Лк. 3: 28

Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
Лк. 3: 29

Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
Лк. 3: 30

Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
Лк. 3: 31

Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
Лк. 3: 32

Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
Лк. 3: 33

Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
Лк. 3: 34

Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
Лк. 3: 35

Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
Лк. 3: 36

Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
Лк. 3: 37

Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
Лк. 3: 38

Еносов, Сифов, Адамов, Божий.


_________________
Максим


Последний раз редактировалось: Ондатр (Ср Авг 24, 2011 11:19 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 11:14 am   

Присоединяюсь.
Пример многажды покоренной Индии, и не только ее, показывает:
привлекает обычно более высокий уровень культуры. В частности, религиозной.
Да и тут меня можно поправить. У колонизаторов часто открывался бум (мода) на культурные атрибуты покоренных стран.
Иногда, всего только экономически зависимых или менее развитых.
Как во Франции времен импрессионистов, - на все японское.
А изразцы "голландской" печи откуда?


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.


Последний раз редактировалось: Соня (Ср Авг 24, 2011 11:16 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 11:14 am   

Соня писал(а):
Хоть сказано это было и евреям, полагаю, что не только об евреях тут идет речь

Сказано это было едва ли строгим монотеистом, правда.
Ондатр писал(а):
Кхм.

Хорошо, уточню. Недавно покорённого врага, именно как врага воспринимаемого.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 11:18 am   

Рауха писал(а):
Недавно покорённого врага, именно как врага воспринимаемого.

после Иудейской войны


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 11:19 am   

Ну уж так и "врага".
Просто смена рода правления давно и относительно мирно присоединенной провинции.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 11:42 am   

Соня писал(а):
после Иудейской войны

Да нет, думаю, сразу после оккупации Иерусалима "прохлада" сменилась на явную неприязнь переходящую быстро во враждебность.
Соня писал(а):
Просто смена рода правления давно и относительно мирно присоединенной провинции.

Ирод был хоть и "беспородным", но иудеем. Притом что всё равно недовольство его "беспородностью" место быть имело достаточно широко. А вскоре, практически сразу, после перехода Иерусалима в непосредственно римское подчинение появились зелоты и сикарии. Тут, конечно, и Пилату с его методами администрирования "спасибо" можно сказать, но, думаю, оставь Рим Иудее номинальную автономию, многое могло бы пойти иначе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 11:50 am   

Ни малейших возражений Smile.
Меня больше интересует пост
Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?
Даже снесла его отдельным яичком в Оазис.
(Надо самой быстренько покаяться, пока Яник Оком Сауроновым не углядел и публично не оповестил Smile)


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 12:35 pm   

Соня писал(а):
Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?

Состояние постижимое. Оно труднообъяснимое, скорее. Smile
Мессия - не мессия, он - не он, нет - не нет - всё это так условно, да и не так уж значимо... Wink
Мессия может и из булыжника выйти. Запросто. Была б на то воля. Когда ясно, что между булыжником и тобой разница не принципиальна, а мессия может действовать как угодно, но редко так, как от него ждут люди... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:16 pm   

Соня писал(а):
Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?

Не совсем понял, Соня, вы рассчитываете, что присутствующие поделятся своим мессианским опытом?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:22 pm   

А че? Слабо че ли?
Снесла как тему в Оазис под названием "Я и Отец - Одно".
Цитата:
В моем понимании, тут говорится о том необычайном потенциале, который содержится в феномене "человек",
Осуществление которого так же далеко от его нынешнего, не реализованного еще состояния, как желудь, - от дуба.
Хоть и сам этот дуб в желуде не разглядеть и в самый наиэлектроннейший микроскоп.

Так вот: "состояние мессии" полагаю именно состоянием подобной реализации.

Это и есть основной предмет моих интересов.
О том и речь.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:31 pm   

Соня писал(а):
А че? Слабо че ли?

ага.
Соня писал(а):
Цитата:
В моем понимании, тут говорится о том необычайном потенциале, который содержится в феномене "человек",
Осуществление которого так же далеко от его нынешнего, не реализованного еще состояния, как желудь, - от дуба.
Хоть и сам этот дуб в желуде не разглядеть и в самый наиэлектроннейший микроскоп.

Так вот: "состояние мессии" полагаю именно состоянием подобной реализации.

Для последователя махаяны общее место. Что из живущего не обладает природой Будды? Razz


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:34 pm   

я


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:40 pm   

Тогда Яник прав )


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:42 pm   

Бывали случаи, что он ошибался?


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:46 pm   

Только когда пытался не согласится со мной...


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:48 pm   

Ну, это не в счет.
Мажорируют не тоько мажоры.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:50 pm   

Соня вы же и так живёте в божественном мире, к чему эти вопросы?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 6:54 pm   

Маленькая рыбка спросила большую:
-- Как найти божественный мир, как найти океан?
-- Глупышка, ты же в нем находишься. Прямо здесь-и-сейчас!
-- Пффы!- ответила маленькая рыбка. - Это ведь всего лишь вода.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 7:09 pm   

Знание странствовало на Севере у истоков [реки] Темная вода, взошло на холм Незаметный и встретилось с Недеянием.

- Мне хочется тебя спросить, - сказало Знание Недеянию, - как размышлять, как думать, чтобы познать путь? Где находиться, чему покориться, чтобы утвердиться в пути? За кем следовать, какой дорогой, чтобы обрести путь?

Ни на [один из] трех вопросов Недеяние не ответило. Не только не ответило, но и не знало, что ответить.

Ничего не добившись, Знание вернулось на южный [берег реки] Светлая вода, взошло на холм Конец Сомнений и, заметив Возвышающегося Безумца, задало ему те же вопросы.

- Ах! Я это знаю, сейчас тебе скажу, - ответил Возвышающийся Безумец, но тут же забыл, что хотел сказать.

Ничего не добившись, Знание вернулось во дворец предков, встретило Желтого Предка и задало [ему те же] вопросы.

- Не размышляй, не думай и начнешь познавать путь. Нигде не находись, ничему не покоряйся и начнешь утверждаться в пути. Ни за кем не следуй, ни по какай дороге [не ходи] и начнешь обретать путь, - ответил Желтый Предок.

- Мы с тобой это знаем, - сказало Знание. - [А] оба [встреченные мною прежде] не знали. Кто же из [них] прав?

- Один, по имени Недеяние, воистину прав; другой. Возвышающийся Безумец, ему подобен, - ответил Желтый Предок. - Ни я, ни ты к ним до конца не приблизимся,


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 12:25 am   



Добавлено спустя 25 минут 52 секунды:

Ой, а где мой комент на притичу?. (Видно, рыбки сьели; большая и малая).

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:

Ондатр, скажите: вот вы употребляете такой интересный, но несколько неопределенный термин: "__Максим".
Вы - однофамилец другого Максима по фамилии Максим, или вы - другой Максим и у вас просто фамилии одинаковые?
(я сознаю, что Максим Максиму рознь; что Максим Максимыч оттого и стал в глазах имп. Николая Палыча "героем нашего времени", что сам породил сам себя в чине штабс-капитана.
Что Федот - стрелец, а Максим - да не тот; и т.д.)


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 10:51 am   

Соня писал(а):
Ой, а где мой комент на притичу?

ничё, слово "прикольно" я успел прочитать
Соня писал(а):
Ондатр, скажите: вот вы употребляете такой интересный, но несколько неопределенный термин: "__Максим".

Отчего же неопределённый? Переведите с латыни, это моя самооценка Cool
Соня писал(а):
Что же это за непостижимое состояние такое


Мачиг Лабдрон

Все видимые формы воспринимаемого мира,
трех тысяч Вселенных безграничный простор,
подношу как символ высочайшего тела,
неизменного тела чудесные силы прошу.
Все разнообразие звуков воспринимаемого мира,
трех тысяч Вселенных необъятную глубь,
подношу как символ высочайшего слова,
неудержимой речи чудесные силы прошу.
Все мысли и фантазии воспринимаемого мира,
трех тысяч Вселенных бесконечную пустоту,
подношу как символ высочайшего разума,
безошибочного осознания чудесную силу прошу.
Все без остатка блаженство и боль,
трех тысяч Вселенных протяженность и глубь,
подношу как символ недвойственной речи,
высшие и обычные чудесные силы прошу.
Посвящаю блаженство всем живым существам,
пусть им наполнится небо;
как помощь и счастье, я буду нести груз их страданий;
пусть высохнет океан их горестей и бед,
пусть все живущие в трех уровнях сансары
обретут высокое блаженство!


Подношение нагам (а затем также и остальным)

Это тело — сковывающие меня путы,
его кровь — великий океан молока,
его кости — лекарство из шести лучших компонентов,
плоть — нектар бессмертия,
заполнивший три тысячи миров,
рощи, лужи, пруды и озера,
прохладное древо желаний в знойной пустыне,
прекрасные дворцы и высокие горы,
камень исполнения желаний, ароматные корни,
листья и плоды
видимое, слышимое, обоняемое и вкушаемое,
ощущаемое — все эти пять желанных;
все, что нужно нагам — владыкам вод,
нет ничего вокруг, чего нет у меня,
что пожелают, в чем нуждаются — все отдаю.
Совершаю пуджу нагам — владыкам вод.
В радости и без сожаления
совершаю этот дар всего, что имею.

Будьте счастливы и следуйте Дхарме,
умиротворите свое раздражение и гнев,
порождайте намерение к просветлению,
пусть в результате все придут к земле Будды!


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 10:53 am   

Утверждение Симеона Нового Богослова основано на словах:

"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день."
/Евангелие от Иоанна. Глава 6. Ст. 53-54/

Далее следует его рассуждение о том, что плоть и кровь Иисуса - понятия вовсе не кажущиеся;
ни в телесном Его воплощении, ни в пресуществлении даров во Святом Причастии.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 10:56 am   

Я в курсе. Вопрос в том, что понимать под словом "кажущиеся".


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 11:37 am   

А чего тут понимать? Ученикам Иисуса он не казался,. и на кресте висела не буханка хлеба,
Эрго?


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 1:36 pm   

Да и наги реальные ползают. Разве нет?
И святое причастие конкретное мясо. Некоторые сами видели.
И если персты вложил какие тут сомнения? раз пощупал, значит правда.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 1:44 pm   

Ондатр писал(а):
И святое причастие конкретное мясо. Некоторые сами видели.

О том и речь.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 4:31 pm   

И нагов тоже. О том и речь.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 6:42 pm   

Еврейская плоть - это как? Это что-то вроде крайней плоти? Искренне недоумеваю.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2011 10:45 pm   

Соня писал(а):
Ондатр, скажите: вот вы употребляете такой интересный, но несколько неопределенный термин: "__Максим".

Вы - однофамилец другого Максима по фамилии Максим, или вы - другой Максим и у вас просто фамилии одинаковые?

(я сознаю, что Максим Максиму рознь; что Максим Максимыч оттого и стал в глазах имп. Николая Палыча "героем нашего времени", что сам породил сам себя в чине штабс-капитана.

Что Федот - стрелец, а Максим - да не тот; и т.д.)

В том смысле, вы и есть Максим Босой с .орг?
У меня еще нет зачета по персоналиям РМ форумов.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 12:26 am   

Соня писал(а):
В том смысле, вы и есть Максим Босой с .орг?

Нет, Соня, я не Максим Босой. И на орге даже не зарегистрирован.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

У Босого здесь ник "точка" (.)


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 12:42 am   

Как лаконично! Прекрасный «югендштиль», новый стиль.
Тоталитарный минимализм.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 8:12 am   

Sergey писал(а):
Еврейская плоть - это как? Это что-то вроде крайней плоти? Искренне недоумеваю.

Sergey, а не мог бы ты выдвинуть аналогичные гипотезы по поводу русской, французской, японской и других? А?
Может быть русская плоть - это водка с луком, а украинская - горилка с салом? Brick wall (бьюсь - никак)
Это я пытаюсь мыслить в твоем ключе. Получается не очень. niasilil (ниасилил)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 9:01 am   

Спаситель рекомендовал нам: как только мы замечаем хоть соринку в глазу ближнего -
немедленно самому обращаться к офтальмологу.

И снова оказался прав:
в современной психологии давно уже стало общим местом, что заметить у другого пролему или недостаток отсутствующий у него самого, - человек просто
ПРОСТО НЕ В СОСТОЯНИИ! .

Еще НИ РАЗУ не встречала антисемита без еврейской крови или "еврейских" черт характера.

Добавлено спустя 1 час 20 минут 54 секунды:

ВС - действительно то ли оазис, то ли пустыня: ну нет тут юдофобов, хоть тресни Smile


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 10:27 am   

Соня писал(а):
крови

Яник писал(а):
плоть

Ребята...
Вообще-то этнос и суперэтнос своих особенностей на уровне плоти и крови не имеет.
Национальность - категория психологическая и духовная, а не генетическая.

Я как раз нашим местным антисемитам в своё время пытался это втолковать, но они не слушали. Cool

Для примера.
Какие базисные плотские, скажем так, генетические основы русской нации и шире, восточнославянского суперэтноса?
Ну, собственно, славянские элементы, германские от варягов (читай: европейские генетически, они не отличимы), тюркские (смешанный тип, имеет европеоидные и монголоидные компоненты), уральский (ассимелированные во времена Древней Руси угро-финнские народы на просторе от современной Белоруси до Белого Моря) и даже чисто монголоидный (наследие татаро-монгольского ига).

А теперь сравним с этногенезом евреев-ашкенази и попробует найти хоть одно отличие. Ну или пусть любой расист-антисемит сравнит образцы ДНК представителей указанных групп и попробует найти отличия именно на этом уровне (то есть как раз конкретно "плоти").

Потому с точки зрения науки. вообще то, выражение "плоть", "кровь" и "почва" применительно к любому конкретному этносу или суперэтносу может иметь лишь метафорическое значение.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 11:29 am   

Яник писал(а):
а не мог бы ты выдвинуть аналогичные гипотезы по поводу русской, французской, японской и других?

А их разве кто-нибудь упоминал?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 1:15 pm   

Ондатр писал(а):
Подношение нагам (а затем также и остальным)

А... вот вы о чем. Это Тонг Лен
Вот примерное краткое описание практики тонг-лен:

Цитата:
Представьте как можно живо и сильно всех живущих существ. Попытайтесь представить многогранно их боль и страдания. Затем, когда вы почувствуете, что ваше сердце открывается в сострадании ко всем живым существам, представьте, что все их страдания проявляются и сливаются в огромную массу горячего, черного и грязного дыма.

Теперь во время вдоха вдыхайте этот дым, зримо представьте, как эта масса черного дыма трансформируется в золотой свет, энергию в вашем сердце, одновременно растворяя ваше я, ваш эгоизм, ваше себялюбие, тем самым этот дым уничтожает ваш эгоизм, цепляние за «я».

Затем во время выдоха представьте, как вы выдыхаете из себя уже этот блистающий, золотой свет мира, радости, счастья и высшего благополучия на всех страдающих живых существ, и что этот свет, эта энергия омывает и очищает живые существа от страданий.
Затем, продолжая нормально дышать, не колеблясь, продолжайте эту практику.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 4:43 pm   

Это Чод. А Мачиг Лабдрон йогиня 11 в. "Дакини, не имеющая формы, Матерь Будд Трёх Времён из семейства Ваджры". Уверяю, для тибетцев это звучит намного круче чем "Сын Божий"

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Соня писал(а):
в современной психологии давно уже стало общим местом, что заметить у другого пролему или недостаток отсутствующий у него самого, - человек просто
ПРОСТО НЕ В СОСТОЯНИИ! .

Еще НИ РАЗУ не встречала антисемита без еврейской крови или "еврейских" черт характера.

А что быть евреем это,таки, недостаток?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 26, 2011 4:58 pm   

Не еврейских, а "еврейских" , прошу заметить. Cool

Ну, практика Чод; тоже неплохо. Smile


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий