|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Саратовский солдат бежал из кавказского плена, но попал в СИ
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Вт Сен 13, 2011 11:08 am |
|
|
| Яник писал(а): | | Весь Мир знает, что для Ахтырского нет тяжелее оскорбления, чем назвать его Димой |
Вот пусть всезнающий весь мир и всезнает, что Соня - не подлиза.
Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:
| Яник писал(а): | | Красная армия летом и осенью 41 года покрыла себя позором |
Дед мой (как раз тот самый полу-еврейский дед) проснулся в 4 утра под Белостоком и под бомбежкой.
Когда по прошествии многих часов генерал Добряков на своем виллисе, перед тем как бежать, решил объехать позиции (были и такие генералы), он увидел одинокого стоящего на посту солдата. "Немцев ждешь, мерзавец?!" заорал он и потребовал военный билет.
Увидев там "еврей", он опешил. "Почему не драпанул, как все?!".
Юный дед дрожащим голосом ответил: "Так ведь приказа не было...".
_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
| К началу темы |
|
 |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2011 4:15 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Мои истинные мотивы, дорогая Аленка, - поиски истины! В отличии от твоих. Я русских(красную армию) выставлял не в дурацком свете, а в трагическом истинном свете. Красная армия летом и осенью 41 года покрыла себя позором, который в значительной мере позже смыла огромной кровью. И никакие твои и Эндрю инсинуации этот исторический факт не поколеблют |
Поиск истины говоришь? Едва она начинает маячить перед тобой - ты приступаешь к само-сливу. Проверено неоднократно 
Яник утверждал что никто не понес такие же потери как КА. Считать ли с пленными, или только по убитым - Франция и Польша понесли большие потери (в относительном измерении, т.е. сравнивая с потерями вермахта).
И вот тут пошла гниль. Яник стал обосновывать "позор" через абсолютные потери.
Никто не будет спорить - СССР в абсолютном измерении потерял больше людей чем кто-либо еще. У этих потерь есть две компоненты - военная и гражданская.
Первое место по военным потерям обьясняется тем что КА перемолола 75% вермахта. Кто и как, интересно, мог обогнать нас в абсолютном измерении, когда 80% немецких дивизий действовали на Восточном фронте?
Приплетать же гражданские потери как критерий "позора" станет только полный мудак.
Да, немцы не уничтожали Французов, Бельгийцев, Голландцев - как они уничтожали Евреев, или Белорусов. По извращенной логике Яника - раскрученная машина убийств СС и концентрационных лагерей - это ПОЗОР для ЕЕ ЖЕРТВ.
Если бы, положим, Франция была населена одними Евреями, и всех евреев-французов сожгли в газовых печах, накрутив им счетчик до 40 млн. - Яник стал бы верещать о "французском позоре". |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2011 6:02 pm |
|
|
Andrew, о твоей вопиющей неправоте отчетливо свидентельствует стиль. Абалденный контраст СО ВСЕМИ твоими другими сообщениями.
Везде ты корректен и хладнокровен. А здесь и "оргазм Яника", и "верещу" я, и логика у меня "извращенная", и "гниль" и т.д. Компенсируешь отсутствие аргументов.
| Andrew писал(а): | | И вот тут пошла гниль. Яник стал обосновывать "позор" через абсолютные потери. |
Где же это было? Обычно ты на цитаты не скупишься.
Я упомянул наши абсолютные потери только один раз, когда ты пытался представить абсолютные потери французов за 6 лет войны за их потери за 2 месяца 1940 и т.д.
И вообще давай-ка взвесим метаисторические мотивы данного спора. (Чуть попридержи свой агностицизм, плиз). Твои и Аленкины мотивы очевидны (могу представить цитаты).
А мои? В данной теме даже твоего любимого Стэбинга не приплести - мы же не о страшной космополитической доктрине. Так?
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2011 6:31 pm |
|
|
| Яник писал(а): | Andrew, о твоей вопиющей неправоте отчетливо свидентельствует стиль. Абалденный контраст СО ВСЕМИ твоими другими сообщениями.
Везде ты корректен и хладнокровен. А здесь и "оргазм Яника", и "верещу" я, и логика у меня "извращенная", и "гниль" и т.д. Компенсируешь отсутствие аргументов. |
Про оргазм - это было вполне доброжелательно. Что касается последних постов - я с неприязнью отношусь к любым проявлениям Геббельсовской демагогии, и апологетике нацизма. Спроси Песца, он подтвердит
| Яник писал(а): | | Где же это было? |
| Яник писал(а): |
Я упомянул наши абсолютные потери только один раз, когда ты пытался представить абсолютные потери французов за 6 лет войны за их потери за 2 месяца 1940 и т.д. |
Я дал тебе ссылку на вики, где черным по белому потери Франции в 1940г. указываются как 2.2 млн. Мы изначально считали пленных, поскольку их учитывает цитируемый тобою Солонин. Считая с пленными, или же только убитых (как в дискуссии с Раухой), Французы и Поляки воевали менее эффективно. После чего ты перешел к абсолютным показателям как критерию "эффективности", включив в них гражданские потери (цифра 27 млн).
Мотивы твои, Сони, и Мити - продиктованы традиционной ненавистью интеллегенции к ее кровному врагу - Сталинскому режиму. Движимые этой неприязнью, вы гнете исторические факты настолько, насколько это позволяют Ваши пробелы исторических знаний. В ряде случаев эта ложь, очерняя Сталинский режим, обеляет его противника, как, например, во фразе Мити о "вывозе русских пленных на работы в Германии". Соня намекнула на сдачу Ленинграда как предпочтительный вариант (для кого?) - еще один известный либеральный миф.
| Рауха писал(а): | | Путаешь причины со следствиями. СССР готовился к войне с "мировой буржуазией" когда Гитлер ещё свои акварельки рисовал. |
Прочти всю ветку. Да, готовились к новому империалистическому переделу мира. Врагом мог быть кто угодно - немцы, японцы, французы, англичане.
| Рауха писал(а): | | А "мы" старательно толкали пружинки этих часиков. Милитаризация СССР была отнюдь не появлением Третьего Рейха порождена. И совсем неясно, появился ли бы он вообще без неё... |
Не рейх дак кто-то еще. Серьезной угрозой были Японцы, и участь Китая разделять никому не хотелось...
Последний раз редактировалось: Andrew (Вт Сен 13, 2011 9:13 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2011 8:33 pm |
|
|
Надо, пожалуй ответить на остальные Аленушкины вопросы. | Алёнка писал(а): | Вы не побежали бы сломя голову, если бы на Вас поехал танк? Побежали бы. Так же как и 90% людей. Когда я сказала "Русские не сдаются" я имела ввиду "в итоге, по большому счёту." Ведь дезертиры бежали ни к немцам, а сломя голову, куда глаза глядят. И между прочим в итоге русские ПОБЕДИЛИ!!!!
"Можно предположить, что пропавшие безвести-дезертиры" - А можно предположить что их просто в мясо перемололи танки!!!!!!!!!!!!!! Автору этой книжки я бы с удовольствием плюнула в лицо. |
Если бы на меня поехал танк, я побежал бы сломя голову, а застрелил бы его из ПТР, как Алёша Скворцов из "Баллады о солдате". 90% процентов красноармейцев побежали сломя голову не от танков - столько танков у фашистов не было (в отличие от Красной Армии). Они побежали от страха, от колхозов, от ГУЛАГа, из-за глупого сталинского руководства и т.д.
""Можно предположить, что пропавшие безвести-дезертиры" - А можно предположить что их просто в мясо перемололи танки!!!!!!!!!!!!! - нет это совершенно нельзя предположить!!! Какой-то процент пропавших без вести несомненно перемололи танки. Но большинство из них либо сдались в плен, либо дезертировали. Когда речь идет о миллионах - это вполне доступно статистическим вычислениям.
"Автору этой книжки я бы с удовольствием плюнула в лицо". Это я вполне понимаю - других-то аргументов у тебя нет. Жругра НИКОГДА не интересовали аргументы. Можешь считать, что ты плюнула в лицо и мне. Я, во всяком случае, считаю так.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2011 8:33 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Прочти всю ветку. Да, готовились к новому империалистическому переделу мира. Врагом мог быть кто угодно - немцы, японцы, французы, англичане. |
Французы и англичане готовились?  Ты ещё американцев забыл...
| Andrew писал(а): | | Не рейх дак кто-то еще. Серьезной угрозой были Японцы, и участь Китая разделять никому не хотелось... |
Японцы без поддержки Оси ни на что масштабное не пошли бы. И из Китая их бы выдавили, так или иначе. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2011 9:19 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Французы и англичане готовились? Ты ещё американцев забыл... |
Французская армия считалась сильнейшей в мире. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2011 9:20 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Французская армия считалась сильнейшей в мире. |
Ага. Вся Африка трепетала, да и в Азии её побаивались! |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2011 9:21 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Японцы без поддержки Оси ни на что масштабное не пошли бы |
Но в Монголии они пытались проверить нас на прочность. В случае успеха, могло последовать и масштабное...
| Рауха писал(а): | | Ага. Вся Африка трепетала, да и в Азии её побаивались! |
И даже немецкие генералы, спасовавшие начать войну зимой. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2011 9:31 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Но в Монголии они пытались проверить нас на прочность. В случае успеха, могло последовать и масштабное... |
Не будь СССР с её доктриной, вряд ли бы им светили границы Монголии...
| Andrew писал(а): | | И даже немецкие генералы, спасовавшие начать войну зимой. |
И не имевшие ещё уверенности в своей необстрелянной армии, только начавшей становиться инструментом масштабной агрессии.
У Франции не было перспектив стать всемирной империей. И такого стремления у её элиты - тоже. Армия была нужна во-первых, как стабилизирующий социальный фактор (революции отошли в прошлое тогда ещё совсем недавно), во-вторых, для сохранения колониальной империи. Делить с Англией колонии военным путём там никто не собирался. Свою бы империю окупаемой хотя бы сделать... |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2011 12:01 am |
|
|
| Яник писал(а): | | ""Можно предположить, что пропавшие безвести-дезертиры" - А можно предположить что их просто в мясо перемололи танки!!!!!!!!!!!!! |
А давайте сосчитаем численность крайнего случая: не просто сдавшихся немцам, а активно перешедших на сторону врага. Посчитаем солдат РОА Власова, РОНА, русских и национальных, относящихся к народам бСССР, подразделений вермахта и СС...
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Так вот.
Дело не в том, что "столько не было потерь у других".
А в том, что у других стран, с нормальными режимами, не было столько перешедших и воевавших официально на стороне врага её граждан. Учитывая, что в отличие от той же Франции, Чехии или Словакии, правительство не капитулировало и во всей стране не был установлен оккупационный режим или власть коллаборационистского правительства.
Не даром некоторые историки даже говорят, что по отношению к ВВ2 и количеству перешедших на сторону немцев граждан СССР уместно ввести термин "Вторая гражданская война".
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Фотка из тогдашней русской эмигрантской газеты (приводилась BG в другой ветке):
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2011 2:04 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | обеляет его противника, как, например, во фразе Мити о "вывозе русских пленных на работы в Германии". |
А что, не вывозили? И где тут "обеление"? А вот что ты делаешь с режимом сталинским - это именно обеление. И в этом твоя главная цель, такое впечатление создается. Это только по твоей логике получается, что если не за Сталина - то за Гитлера.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2011 4:57 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | А что, не вывозили? И где тут "обеление"? |
| Ахтырский писал(а): | Andrew писал(а):
в отличие от Французов, Русские были бы просто уничтожены
Поэтому русских увозили на работу в Германию. Их бы съели на обед немецкие каннибалы. и поляки с французами, которые бы тоже стали расой господ. |
Как бы ты отнесся к такому диалогу:
| Ахтырский писал(а): | Andrew писал(а):
в отличие от Французов, Евреи были бы просто уничтожены
Поэтому евреев увозили на работу в Германию. Их бы съели на обед немецкие каннибалы. и поляки с французами, которые бы тоже стали расой господ. |
 |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Сен 14, 2011 6:13 am |
|
|
| Яник писал(а): | Алёнка писал(а):
Во-первых, Общественная палата Саратовской области намерена(!!!Я.) обратиться
Вот когда обратится тогда и напиши нам. Лучше обратились бы в НАТО.
Алёнка писал(а):
Попов поедит 12 сентября в Дагестан на следственный эксперимент. Андрей утверждает, что может показать где находится тот злополучный кирпичный завод. Его будут сопровождать его брат Виктор, адвокат Юрий Милешин и председатель Союза солдатских матерей Лидия Свиридова. Расходы на поездку родственников Попова взял на себя фонд "Православие и современность".
Надеюсь ты 14 сентября нам расскажешь.
Я напомню.
|
Аленка! Ку-ку!
Ты обещала доложить результаты обращения Общественная палата Саратовской области
и поездки Попова в Дагестан.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Общество
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След. [Всё]
|
| Страница 10 из 12 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
