Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Соня
![](images/avatars/8736851244e86bcf353dc7.jpg)
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Авг 27, 2011 12:53 am "Я и Отец – одно" |
|
|
Вот мне пишет один еврей:
Цитата: | "Я и Отец – одно."
Так, действительно, может о себе сказать каждый человек, если он праведен; любит Б-га и ближних; живет, стремится жить так, как учит Всевышний и призывает людей жить так, как заповедует Творец Своему творению. |
(Дальше он пишет:
Как Вы объясняете, чем оправдываете саму себя; какие доводы приводите, когда позволяете себе избирательно исполнять только несколько заповедей Всевышнего?,
но это уже не так интеесно.)
Думаю, дело обстоит не так уж просто. В свое время, от Любавичского рабби Шнеерсона ожидали, что он объявит себя мессией.
И вот, в урочный, объявленный им же, день и час, при значительном стечении народа, он вышел к ним и, - не сказал ничего .
(Не хотела б отвлекаться на возможные уточнения и отвлечения: очень надеюсь, что вы уловите суть моей мысли, а она такова
Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?
И вопрос для него только в том, является ли он просто мессией, "мессией для себя" или тем самым Мессией, "Мессией истории".
(И снова прошу вас: давайте, хотя бы условно, для данного конкретного рассмотрения, не будем уточнять, что понятие "мессии" в иудаизме вовсе не обязательно так "христианизировано").
Или возмем другой пример.
Раби Нахман из Брацлава
(правнук Баал Шем Това, основатель одной из влиятельнейших школ хасидизма; единственной, главы которой нет в живых)
где-то в 1807 году, не только понял что он мессия (первого типа, "мессия для себя"), но и после основательных раздумий, пришел к выводу, что он - Мессия, "Мессия истории". И даже напечатал небольшую брошюру, где фактически объявлял себя мессией.
Но после еще более углубленного созерцания, Раби Нахман понял, что ошибся и сам с учениками ринулся разыскивать все экземпляры своей работы, чтобы их уничтожить.
/ по монографическому исследованию Артура Грина "Страдающий наставник. Жизнь и учение рабби Нахмана из Брацлава"/
Так что еще раз воскликну:
Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?
От лица Бога произнесенные слова Цитата: | "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы" | сказано (в православной нумерации)
в псалме 81 Давидом еще за тысячу лет до Иисуса.
(Хоть сказано это было и евреям, полагаю, что не только об евреях тут идет речь).
В моем понимании, тут говорится о том необычайном потенциале, который содержится в феномене "человек",
Осуществление которого так же далеко от его нынешнего, не реализованного еще состояния, как желудь, - от дуба.
Хоть и сам этот дуб в желуде не разглядеть и в самый наиэлектроннейший микроскоп.
Так вот: "состояние мессии" полагаю именно состоянием подобной реализации.
Как гласит Мидраш,
Цитата: | -- В сердце каждого человека живет мессия
-- Чем же отличается тот единственный Мессия от каждого еврея?
-- Тем, что когда Он придет, мессия в сердце каждого расцветет и воссияет во всю свою мощь |
/"Мессианские тексты иудаизма"; по памяти/
Добавлено спустя 6 часов 46 минут 10 секунд:
![](http://s47.radikal.ru/i117/1108/75/0e8588f24d2a.jpg) _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Соня
![](images/avatars/8736851244e86bcf353dc7.jpg)
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Авг 29, 2011 4:05 pm |
|
|
Шри Шанкарачарья (считается, что это было 2-е пришествие Будды в 6 веке н.э.), имея в виду, что мы есть руки Божьи на Земле и, что руки от Отца не отделимы, просто говорил: "Я есть Брахман (Всевышний, санскрит), и без меня ничто не может существовать, как посуда без глины ..." _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рауха
![](images/avatars/17317135824e86e1e55989c.jpg)
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Авг 29, 2011 4:12 pm |
|
|
Соня писал(а): | Шри Шанкарачарья (считается, что это было 2-е пришествие Будды в 6 веке н.э.), имея в виду, что мы есть руки Божьи на Земле и, что руки от Отца не отделимы, просто говорил: "Я есть Брахман (Всевышний, санскрит), и без меня ничто не может существовать, как посуда без глины ..." |
И наверняка при этом был вполне себе обычным человеком, со своими руками, ногами и душевными слабостями. И никакого противоречия тут и в помине нет.
Соня это знает, но хочется поддержать тему. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Соня
![](images/avatars/8736851244e86bcf353dc7.jpg)
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Авг 29, 2011 4:21 pm |
|
|
... и заманить в нее сторонников не "за-нуления", а "за-единения".
Цитата: | "Я телом в прахе истлеваю, Умом громам повелеваю, Я царь — я раб — я червь — я Бог! " |
Или у Миркиной:
(не нашла в сети, - придется по памяти)
Цитата: |
* * *
Успокой меня, успокой
Несмолкающий плеск морской.
Звоном пены и раз и сто
Повтори мне, что я - никто
Иль что центр Вселенной всей
Уместился в груди моей.
Мне откроется лишь одно, -
что тебе это все равно
И что наши земные сны
навсегда для тебя равны.
Но бессменная песнь твоя
Скажет снова, что ты есть я.
И не нужно мне ничего,
Кроме голоса твоего. |
_________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew
![](images/avatars/12450573864b3d515fb95c1.jpg)
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Авг 29, 2011 7:00 pm |
|
|
Рауха писал(а): | И наверняка при этом был вполне себе обычным человеком, со своими руками, ногами и душевными слабостями. И никакого противоречия тут и в помине нет. |
У меня возник недавно визуальный образ на эту тему. Божественное сознание рассеянное как семена - по всей вселенной. Эти семена стремятся взойти "наверх", к своему источнику. Плодородность почвы варьируется, и зависит от степени организации материи. Человеческий мозг - это чернозем. В роли солнечного света - всевозможные платонические истины, познание которых дает пищу для роста. Рост идет вверх по трансцедентной лестнице - по мере восхождения человеческое сознание во все большей степени уподобляется Божественному. На нижних ступенях повышается адекватность, снижается и постепенно исчезает потребность в разного рода идеологических костылях и "авторитетах". Сознание раскрепощается, становясь креативней - увеличивается его способность к быстрому усваиванию все более сложных истин. На верхних ступенях сознание выходит уже за рамки мозга, и начинаются фокусы с физикой -продемонстрированные Христом, и в принципе доступные всем.
Слова "Вы - Боги", имхо, следует понимать буквально.
Последний раз редактировалось: Andrew (Пн Авг 29, 2011 7:10 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рауха
![](images/avatars/17317135824e86e1e55989c.jpg)
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Авг 29, 2011 7:04 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Слова "Вы - Боги", имхо, следует понимать буквально. |
И при этом один немаловажный нюансик. Человек призван стать лестницей, а не только её верхней ступенью... |
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SomeOne
Зарегистрирован: 03.01.2011 Сообщения: 233
|
Добавлено: Пн Авг 29, 2011 9:04 pm |
|
|
Andrew писал(а): | У меня возник недавно визуальный образ на эту тему. Божественное сознание рассеянное как семена - по всей вселенной. |
+
Рауха писал(а): | Человек призван стать лестницей, а не только её верхней ступенью... |
ИМХО - те немногие из нас, скорее проехались отсюда до последней ступени на лифте) |
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Песец
![](images/avatars/846938525479727175dbbe.jpg)
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Авг 30, 2011 12:16 am |
|
|
Andrew писал(а): | На верхних ступенях сознание выходит уже за рамки мозга, и начинаются фокусы с физикой -продемонстрированные Христом, и в принципе доступные всем. |
Осталось только проверить гипотезу на практике. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Соня
![](images/avatars/8736851244e86bcf353dc7.jpg)
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Авг 30, 2011 10:17 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Человек призван стать лестницей, а не только её верхней ступенью... |
Потрясающе. Andrew писал(а): | Божественное сознание рассеянное как семена - по всей вселенной. Эти семена стремятся взойти "наверх", к своему источнику. |
У меня было такое же видение.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=139341#139341 _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Andrew
![](images/avatars/12450573864b3d515fb95c1.jpg)
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Авг 31, 2011 5:15 pm |
|
|
Прочитал. Здорово. |
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
SomeOne
Зарегистрирован: 03.01.2011 Сообщения: 233
|
Добавлено: Ср Авг 31, 2011 10:58 pm |
|
|
Andrew писал(а): | http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=139341#139341 |
приянто читать |
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Соня
![](images/avatars/8736851244e86bcf353dc7.jpg)
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 2:04 pm |
|
|
"Нам пишут:":
Цитата: | Цитата: просто Соня от Вчера в 20:21:07
Или возмем другой пример.
Раби Нахман из Брацлава
(правнук Баал Шем Това, основатель одной из влиятельнейших школ хасидизма; единственной, главы которой нет в живых)
где-то в 1807 году, не только понял что он мессия (первого типа, "мессия для себя"), но и после основательных раздумий, пришел к выводу, что он - Мессия, "Мессия истории". И даже напечатал небольшую брошюру, где фактически объявлял себя мессией.
Но после еще более углубленного созерцания, Раби Нахман понял, что ошибся и сам с учениками ринулся разыскивать все экземпляры своей работы, чтобы их уничтожить.
/ по монографическому исследованию Артура Грина "Страдающий наставник. Жизнь и учение рабби Нахмана из Брацлава"/
Этот отрывок говорит о том, что Раби Нахман - настоящий мистик, воочию постигший, увидевший (углублённым созерцанием, "Имеющий глаза - да увидит!") Истину.
Цитировать
Так что еще раз воскликну:
Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?
просто Соня, если бы в теме было голосование (а почему бы Вам его для статистики не сделать?), то я бы ответила на Ваш "глас вопиющего в пустыне" так: "я - мессия" (но "мессия" с маленькой буквы!), как у Аль-Халладжа, а также "я и Отец - Одно", как у Иисуса Христа. Но это ОДНО - только на время моей короткой, человеческой, жизни (= "верую в Бога Живаго"). |
Что это? Непонимание? Прельщение? Или человек действительно так ощущает?
И какое такое голосование? Сколько на форуме (это суфийский) мессий?
Короче, ничего не поняла. (Но ощущение от поста светлое.) _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ондатр
![](images/avatars/29609780347ba9f6e72848.gif)
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 2:10 pm |
|
|
или различия в терминологии ? ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Соня
![](images/avatars/8736851244e86bcf353dc7.jpg)
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 2:20 pm |
|
|
В том-то и дело. От дураков и одержимых совершенное другое ощущение.
Короче, у Сони КД-нс, _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ондатр
![](images/avatars/29609780347ba9f6e72848.gif)
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 2:37 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | Сколько на форуме (это суфийский) мессий? |
спросите плота, он у нас посвящённый суфий ) _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|