Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Христос вне истины и истина вне Христа (на чем основана вера
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 11:31 am   

Яник писал(а):
Что будет, если абсолютное ядро ударит в абсолютную стену?
Напомнил ты мне, Яник, вот что.

"Мне всегда вспоминается известный ответ Бердяева, когда его спросили (был такой антирелигиозный софизм) - может ли Бог создать камень, который Он сам не в силах сдвинуть? Имелось в виду, что если Бог всемогущ, то как Он его не сдвинет? А если не может сдвинуть, значит, не всемогущ. Но Бердяев мгновенно ответил: да, такой камень есть, и имя ему - человек.
Бог дал человеку свободу и без свободы его не спасает. Так, для Достоевского Евангелие и Библия в целом были вестью о свободе человека..." (Александр Мень)
Цитата:
хотелось бы оставаться со Христом (вне истины), нежели со истиной (вне Христа)
Христос карманного формата? Исключено по определению.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 11:46 am   

Но все же?


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 12:12 pm   

Соня писал(а):
Вроде бесконечно тяжелого камня, который всемогущий Бог не может поднять.

Мила писал(а):
может ли Бог создать камень, который Он сам не в силах сдвинуть?

Обе неправильно пишете условия задачи.
Надо: может ли Бог создать такой большой (или такой тяжелый) камень.
Совершенно верно подметили, что вопрос из той же оперы. (А Бердяев ответил поэтично, неправильно и не на вопрос).
Вопрос ведь о всемогуществе Бога. Имеет ли оно границы?
Границы оно не может иметь ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
С тем же успехом можно спросить: А может ли Бог создать камень весом в 200г диаметром 2 см - и этот камень Он не сможет поднять.
Или сведя к крайности:
Может ли Бог сделать, то, что Он не может сделать?
Это очевидная ахинея, как и в исходном вопросе (где она менее очевидная).


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 12:19 pm   

Соня писал(а):
"Если б кто доказал мне, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом (вне истины), нежели со истиной (вне Христа)".

Что он имел ввиду?
Что это могло бы означать для вас?


Соня писал(а):
Что он имел ввиду?
Хм... Человеческое обаяние Иисуса Христа? То, что прочитал Фёдор Михайлович между строк Библии - что пригрезилось и чему захотелось тоже подарить бессмертие библейских строк? А если сказать грубее - прелесть образа Христа в глазах человека? Вы же понимаете, Соня, что обращение к образу Христа не застраховывает от различных омрачений? Он же не чудодейственная таблетка.
Поскольку Достоевсккий был страдающим человеком, он искал опору. И в момент такой острой нужды, видимо, написал то, что вы процитировали. Не нужна была в тот момент истина, тепло было нужно от того, кого выбрал писатель.
Соня писал(а):
Что это могло бы означать для вас?
Этот вопрос не обязывает делать заданный выбор. В условия выбора закладывается то, что исключено изначально. Пытаясь ответить на этот вопрос, человек вынужден признавать условие выбора за правду, расщеплять неделимое. Глупость вы предлагаете делать тем, для кого Христос не просто симпатичный литературнный герой, ей-Богу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 12:23 pm   

Вот и прекрасно.
Можем ли мы инкапсулировать весь класс таких рассуждений как само-противоречивых творений человеческой логики, не имеющих отношения к рассматриваемому объекту,
а следовательно, не могущих прийти ни к какому относительно него выводу?
(Во загнула!)
(Вот вы разъясните: что тут имеет отношение к Бертрану Расселу, а что - к теореме Геделя о неполноте? Слезно прошу, потому как плаваю в этом и обильно пузырики пускаю.)
Прошу занести в бессмертные скрижали целый выводок "парадоксов Сони" +
принцип их формирования:
Берем любой приписываемый Богу атрибут и заплетаем ему фигу в кармане:
косичку из трех пальцев.

Например. Бог всемогущ и бессмертен?
Цитата:
Может ли бессмертный Бог убить сам себя?

И так далее.

(Простите за флексии. Стала чаще перечитывать написанное, но сопротивление - ужасное)


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 12:24 pm   

Яник писал(а):
Обе неправильно пишете условия задачи.
Я не ставлю условия задачи) Это
Мила писал(а):
был такой антирелигиозный софизм

Smile редакция не несет ответственности и т.д.))

А Бердяев ответил неплохо. Человек в самом деле представляет собой элемент Творения, вносящий разнообразие в его развитие. Даже такой ересью, как в заглавном посте.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 12:24 pm   

Мила писал(а):
Не нужна была в тот момент истина, тепло было нужно от того, кого выбрал писатель.

Замечательно!

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Мила писал(а):
А Бердяев ответил неплохо.

Бердяев ответил правильно. Наполнил религиозно бессмысленный софизм глубоким смыслом.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 12:27 pm   

Яник писал(а):
Существование Христа вне истины и истины вне Христа исключено даже, как логическая гипотеза

А Иисуса?
Ещё кто-то сказал, что предпочитает находится в аду с Христом, чем в раю без Христа.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 12:28 pm   

Яник писал(а):
такой большой (или такой тяжелый) камень.
Се человек. Smile

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Ондатр писал(а):
предпочитает находится в аду с Христом, чем в раю без Христа
А тут уже заложено условие, обратное заданному выше, только с новой добавкой (от любви человека к умничанию) - что Христос мог бы остаться в аду.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 12:35 pm   

 
Мила писал(а):
Глупость вы предлагаете делать тем, для кого Христос не просто симпатичный литературнный герой, ей-Богу.

Согласна, согласна.
Но у сонечки всегда за пазухой есть камушек, приберегаемый к самому концу тему.
(который она по своей неуемной болтливости сболтнет в самый не кульминационный момент).
В большинстве тем не только до камушка не доходит, - до самих тем адекватным людям обычно нет дела.
Но мы не ропщем. Почешем нос и состряпаем новую Smile

Так что, вы совершенно правы. Психологическая потребность помятой психики лично тяжелого и малосимпатичного ФМД.
Словами Камю:
Цитата:
нахренячил, на хренячил; а чё нахренячил-то?

Словами Маршака:
Цитата:
"Ай да умница козел. Сколько дров он наколол!

А мы сегодня говорим просто:
Цитата:
"Мужик! Ты сам-то понял, чаво сказал?"


Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Ондатр писал(а):
предпочитает находится в аду с Христом

Мамуленьки! К моему камушку запазушному подкрадываюся.
Никак, скрасть хотят.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 12:39 pm   

Соня писал(а):
Словами Камю: Цитата: нахренячил, на хренячил; а чё нахренячил-то?
А я всегда думала, что это Беккет)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 12:41 pm   

Соня писал(а):
Мамуленьки! К моему камушку запазушному подкрадываюся.
Никак, скрасть хотят.

Ладно, умолкаю )


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 12:47 pm   

Собрать все книги бы, да сжечь Embarassed


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 2:54 pm   

Ондатр писал(а):
Ладно, умолкаю )

Напрооотив! я ж только рада!
Вот мужчины-то, им от души высший балл и букетик, Very Happy
а они такой простенький коанчик не осиливают dunno (не понимаю!)


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 4:07 pm   

Соня писал(а):
Да. Да. Да. ... Но все же?

Ну коли ты рассматриваешь изречение ФМ как коан, тогда я предложу следующее:

Если Роза Мира окажется без Христа, то предпочту остаться со Христом вне Розы Мира.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий