Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Христос вне истины и истина вне Христа (на чем основана вера
На страницу
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 7:09 am    Христос вне истины и истина вне Христа (на чем основана вера

На чем основана наша вера?

Достоевский пишет к Фонвизиной: "Если б кто доказал мне, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом (вне истины), нежели со истиной (вне Христа)".

Что он имел ввиду?
Что это могло бы означать для вас?


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 8:03 am   

А почему тема в корзине?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 8:16 am   

Просто я, зная свой неуемный характер, вздумала некардинальные темы открывать тут, чтоб не заполонить собой, как за мной водится, "Последние обсуждения".
(Если мои опасения излишни, буду только рада и "само-эмансипируюсь".)

Но ведь хотелось бы, чтоб до тем народ все же добирался!
Вот вы и делаете благое дело :
не даете зарасти к корзине народной тропе.


А может, мне вольер со временем сделать? Оградить, так сказать?


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 8:19 am   

Ну да. Христа - в корзину. Shocked
Соня писал(а):
А может, мне вольер со временем сделать? Оградить, так сказать

В вольер! Обязательно в вольер Razz


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 8:20 am   

... с решеточкой.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 8:21 am   

И ошейничек. С шипами


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 8:28 am   

Ведь что такое "тема"? Это импульс. Если б это было "ума холодных" и "сердца горестных", - это б уже была скорее статья. Статья имеет самостоятельную ценность вне зависимости от форумской реакции.
Статьи, как поняла, Ярослав сбирает.
А мне интереснее именно форумское обсуждение.
Тема может оказаться, как слону дробинка. Ну и Бог тогда с ней.
Все ж зависит еще от настроения разных участников.
Сегодня на такую тему-дробинку может живо откликнуться тот, кто вчера бы просто, глянув на нее, пожал бы плечами.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 9:15 am   

Предположить - то можно, что такое Христос без истины и истина без Христа, но никак не получается.)

Эх, и намучался бы ФМ, если б его угораздило побыть с расхристанным христом, невменяемым совсем! Ну как бы если Бог совершил такую контролируемую глупость.

Погибнуть от счастья что ли, как Пётр с Иоаннам в кущах Преображения?! Нам тут на горе хорошо, а давай товарищь Христос, Моисей и Илия построи себе шалаши, залезем туда и будем жить - поживать и добра наживать...

Я ещё могу ещё понять и гипотетически увидеть, что Христос на время оставит интеллект в современном звучании этого понятия...

Хотя порыв ФМ понятен: фиг с ней с истиной и спорами всякими вокруг неё и с противоречиями , антиномиями там всякими, когнитивными диссонансами... Лишь бы Друг и Учитель был со мной.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 9:25 am   

Конечно. Речь о порыве. "Верую, ибо абсурдно".
И вообще, про многие великие проблемы Достоевского можно было бы сказать словами Камю о Шестове:
Цитата:
"Сначала я думал, что он ломится в открытую дверь.
А потом понял: он ломится туда, где двери вовсе нет".


Да. Да. Да. ... Но все же?


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 9:42 am   

Соня писал(а):
Достоевский пишет к Фонвизиной: "Если б кто доказал мне, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом (вне истины), нежели со истиной (вне Христа)".
Спасибо за тему.
Я давным давно над этим афоризмом ФМ размышлял.
Мое ИМХО: Федор Михайлович сморозил глупость, не подумав.
Любопытно - он когда-нибудь возвращался к этой мысли?

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь (Ин14,6)

Т.о. Достоевского можно примерно перефразировать: "Если б кто доказал мне, что Христос вне Христа, и действительно было бы, что Христос вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом (вне Христа), нежели со Христом (вне Христа)"

Федор Михайлович ляпнул бред, но цитата имеет огромную популярность.
Имхо многие лукавые люди используют ее, как фальшивую монету, когда хотят отступить от истины.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 9:54 am   

Прекрасно. Исчерпывающе. Однако.
Можно было бы как-то неуверенно предположить, что уж больно все очевидно.
А следовательно, остается на плоскости. Плоскости "евклидовского ума" (ФМД).
Имхо, от мысли этой ФМД не уходил никуда с "Записок из подполья". С тех пор, как подпольный человек сказал:

Цитата:
Одним словом, человек устроен комически; во всем этом, очевидно, заключается каламбур.
Но дважды два четыре — все-таки вещь пренесносная.
Дважды два четыре - ведь это, по моему мнению, только нахальство-с.
Дважды два четыре смотрит фертом, стоит поперек вашей дороги руки в боки и плюется. Я согласен, что дважды два четыре - превосходная вещь; но если уже всё хвалить без разбора, то и дважды два пять - премилая иногда вещица"


Что мы скажем о логике абсурда и коанах дзен?


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 10:11 am   

Соня писал(а):
Можно было бы как-то неуверенно предположить, что уж больно все очевидно.
А следовательно, остается на плоскости. Плоскости "евклидовского ума" (ФМД).

Согласен. Поэтому и спросил: "он когда-нибудь возвращался к этой мысли?"
Имхо именно в этом афоризме нет "дважды два пять - премилая иногда вещица", "логики абсурда и коана дзен".
И как раз его (афоризма) популярность укрепляет меня в негативной оценке.

Когда-то здесь на форуме я задавал логическую задачку:
Представим абсолютную стену которую абсолютно ничем не пробьешь
Теперь представим абсолютное ядро, которое пробивает абсолютно все на свете.
Что будет, если абсолютное ядро ударит в абсолютную стену?


Ответ очень простой.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 11:11 am   

0 на 0 делить и бесконечность на бесконечность я не мастер.
Общепринятый ответ - "все что угодно".


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 11:19 am   

Нет, ответ еще проще.
Существование абсолютной стены исключает существование абсолютного ядра. И наоборот.
Аминь.

В афоризме ФМ - то же самое.
Существование Христа вне истины и истины вне Христа исключено даже, как логическая гипотеза.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 11:22 am   

Нет, это, конечно прекрасно.
Вроде бесконечно тяжелого камня, который всемогущий Бог не может поднять.
Но все же ...

Смысл коана же не в этом?


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий