Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Христос вне истины и истина вне Христа (на чем основана вера
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 2:39 am   

Яник писал(а):
Имхо суждение ФМ об истине и Христе относится ко 2-му типу

Так поняла, что мы условно предполагаем, что это странное высказывание относится к 1-му типу.
Просто пользуясь авторитетом ФМД.
Важно ведь еще не что сказал, а кто сказал.
Вот Сократ сказал "Я знаю, что ничего не знаю", и я, - разница есть?
Точно также ответ на вопрос
Цитата:
"Кто есть Будда" - "Три мешка хлопка"
звучит от мастера дзен по другому, чем в плате №6.

А рубануть вопрос, как Александр - гордиев узел, или отмести его поганой метлой, -
этот выход у нас никто не отнимает.

Добавлено спустя 35 минут 14 секунд:

Песец писал(а):
например, у Майстера Экхарта, надстоящей, последней Истины, надстоящей и над персонифицированной Троицей.

Ungrund Якова Бёме. Гуглите для определений (как сама сгуглила немецкое слово).

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Нечто писал(а):
Человек - их жертва, пока он до них не дорос.
Когда личность возрастает до сопоставимых с ними масштабов, она перестает быть их жертвой, используя их в своих целях.
Когда личность возрастает до уровня Творца, она сама становится их источником.

Звучит интереснее и содержательнее, чем "Свобода есть осознанная необходимость". Может, разовьете?

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Нечто писал(а):
Бог является источником всего, в том числе - разума, истины и добра. И подчиняется им ровно в той степени, в какой мы сами подчиняемся собственным мыслям.

Прекрасно сказано.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 3:46 am   

Соня писал(а):
Прекрасно сказано.

Но не точно. Бог не противоречит себе. Ему не надо подчиняться. Он в равной степени и Сам разум, истина и благо (разум - постольку-поскольку благо и истина).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 4:31 am   

Рауха писал(а):
Он в равной степени и Сам разум, истина и благо (разум - постольку-поскольку благо и истина).

Опять антиномии?
Если это определение верно, то такой Бог - не Абсолют.

В мире ведь, кроме истины и блага, есть ещё зло и ложь, причинение и испытание страданий, смерть и даже небытие и т.д. и т.п. Это всё не Бог? Но тогда он не Абсолют, так как Абсолют = Всё, а этот Бог ВСЁ не содержит, а только некоторое. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 5:27 am   

Песец писал(а):

Опять антиномии?

Нет, но для тебя, естественно, это без разницы, ты антиномию от нелепости отличить не в состоянии и всё, что не помешается в твою блондинистую головушку для тебя "антиномии".
Песец писал(а):
В мире ведь, кроме истины и блага, есть ещё зло и ложь, причинение и испытание страданий, смерть и даже небытие и т.д. и т.п. Это всё не Бог?

Сто раз об этом писалось. Песец не понимает. Не потому, что объяснялось плохо (не только Раухой). Просто тупой потому что. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 8:10 am   

Соня писал(а):
Просто пользуясь авторитетом ФМД.
Важно ведь еще не что сказал, а кто сказал.
Мы помним об этом. Мы потому и обсуждаем, что ляпнул ФМ, а не Вася Пупкин.
Если бы Вася Пупкин сказал: "Я буду с Христом, даже если Он будет не Христос, а аццкий сотона; отец, сын и тетя лжи; дурак вроде Раухи; вор и самозванец - я всё равно буду с этим христом. На ваше мнение я, Вася Пупкин, плевал. Спасибо за внимание. А вы, дураки, оставайтесь со своей истиной, любовью, честью, разумом и прочими глупостями".
Вы вряд ли обсуждали бы.

У меня такое чувство, что практически все участники дискуссии, увидев, что в данном вопросе Яник вне Достоевского, предпочитают остаться с Достоевским а не с Яником.
Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 9:47 am   

Яник писал(а):
У меня такое чувство, что практически все участники дискуссии, увидев, что в данном вопросе Яник вне Достоевского, предпочитают остаться с Достоевским а не с Яником.

Сторонники Розы Мира как группа во многом ориентированы на бхакти. Это объясняет.
Любви, как основе бхакти, не важно, истинен ли объект любви или нет, правдив ли он, и даже добр ли тоже (в принципе, бхакти в Индии практикуется не только к богам и сущностям, соответствующим морали религий правой руки, но и к некоторым демоническим сущностям).

Ты же пытаешься противопоставить бхакти джнаиу - путь постижения, для которого отличие истины от лжи и заблуждения имеет первостепенное значение.

Но по секрету скажу тебе, что то, что происходит в среде сторонников Р.М. тоже связано с этим в некотором роде. С одной стороны нацеленность на любовь, но с другой - некоторое пренебрежение познанием (джнани-йога), кропотливой работой (карма-йога), да и вообще работой, нацеленной на конкретный результат, требующей применения воли (раджа-йога).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 10:54 am   

Яник писал(а):
А каково мнение Ондатра?

Что "Бог", "Христос" и "истина" синонимичны только в определённом контексте. Cool Cool


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 1:09 pm   

Яник писал(а):
У меня такое чувство, что практически все участники дискуссии, увидев, что в данном вопросе Яник вне Достоевского,
предпочитают остаться с Достоевским а не с Яником.

Яник, не грусти. Такому сопернику не зазорно и проиграть. Так что, пей лимонад и радуйся жизни.))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 3:12 pm   

Наконец по теме. Embarassed
Согласен с Яником. Противопоставление истины и Христа не корректно. Ф.М. либо ляпнул глупость, либо подразумел под "истиной" нечто вульгарно-рационалистично-идиотичное, вроде того, во что Песец тупо и свято верует.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 10:45 pm   

С учетом того, что поддержал меня один Рауха,
прошу остальных выполнить дополнительное домашнее задание.
ФМ писал(а):
"Если б кто доказал мне, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа"

Не могли бы вы мне, друзья, описать гипотетическую ситуацию - как это - Христос вне истины и истина вне Христа"?
Искренне болею, чтобы вам это удалось (но не верю).
Разумеется, с позиции Федор Михалыча (а не Песца).
ФМ очевидно допускает такую логически теоретическую ситуацию.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 10:51 pm   

Рауха писал(а):
подразумел под "истиной" нечто вульгарно-рационалистично-идиотичное,

Конечно. По всей видимости, эмоциональное острие этого почти истерического восклика - против "бернаров", на гагаринской ракете готовых уж вот-вот убедиться в ложности идеи о Боге.

Но разве ограниченный контекст ФМД ограничивает нас?


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2011 3:03 pm   

Рауха писал(а):
нечто вульгарно-рационалистично-идиотичное,

не обязательно. Скорее что-то неопровержимо объективное. "Есть
треугольник а бэ цэ, который равен треугольнику а-прим бэ-прим цэ-прим".
С Гегеля тогда многие на стенку полезли, коль уж истина такова...


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2011 4:04 pm   

Ондатр писал(а):
Скорее что-то неопровержимо объективное. "Есть
треугольник а бэ цэ, который равен треугольнику а-прим бэ-прим цэ-прим".

Не вижу принципиальной разницы. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 1:54 am   

Яник писал(а):
Не могли бы вы мне, друзья, описать гипотетическую ситуацию - как это - Христос вне истины и истина вне Христа"?
Искренне болею, чтобы вам это удалось (но не верю).
Разумеется, с позиции Федор Михалыча (а не Песца).

Посмотри глазами Достоевского.
Глазами этика.

Проблема может быть в конфликте этического блага и истины. Истина может быть вне блага, быть внеэтичной. В картине мира Достоевского благо персонифицировано как Христос. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 31 секунду:

Соня писал(а):
Конечно. По всей видимости, эмоциональное острие этого почти истерического восклика - против "бернаров", на гагаринской ракете готовых уж вот-вот убедиться в ложности идеи о Боге.

Не только, см. выше.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 3:45 am   

Песец писал(а):
Проблема может быть в конфликте этического блага и истины. Истина может быть вне блага, быть внеэтичной. В картине мира Достоевского благо персонифицировано как Христос.
Тогда уж дополни эту "картину мира Достоевского" примерами, когда "истина вне блага, внеэтична".
Философски можно представить масло не масляное. Но бессмысленно философствовать о не масляном масле.
Повторю: Прошу пример, конкретную модель этой "картины мира Достоевского".


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий