Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Что такое "я"?
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 9:44 pm   

Нечто писал(а):
Ну-ну.. И кто же у нас преуспевает? Уж не человечество ли

Преуспевает.

Нечто писал(а):
А кто неудачник? Могильный червячок, может быть?))

Точно.
Вот чумная палочка, да, по своему преуспевает - она бессмертна как индивид, но бессмертна ограничено, её можно убить, но она не знает старости и смерти от неё.

Идеал - бессмертное существо с разумом.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 11:06 pm   

Преуспевание не отделимо от удовлетворенности своим положением.
Ибо если субъект без конца чем-то недоволен, то какой же это успех?

Можно ли сказать, что человечество довольно своим положением?
Судя по новостям CNN и растиражированным по всему форуму претензиям Песца (и не его одного) - не очень.

Какое бы положение в иерархии не занимал человек, и как бы он не растопыривал пальцы веером,
его нельзя признать успешным, если сам он недоволен своим положением.
И да, чумная палочка мне кажется более преуспевающей, чем большинство людей.

Песец писал(а):
Идеал - бессмертное существо с разумом.

Пока вы не достигли своего идеала, можно ли вас считать преуспевающим?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 11:44 pm   

Нечто писал(а):
Какое бы положение в иерархии не занимал человек, и как бы он не растопыривал пальцы веером,его нельзя признать успешным, если сам он недоволен своим положением.

Цитата:
"Равенства трудно достичь потому, что мы стремимся стать равными только с теми, кто выше нас. "

"Жить - то же, что и любить: разум против, здоровый инстинкт - за."


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 12:13 am   

Цитата:
"Жить - то же, что и любить: разум против, здоровый инстинкт - за."

Протестую. Можно ли анти-разумный инстинкт считать здоровым?
При условии, что разум - вершина эволюции (опираюсь на мнение Песца)?

Устранив противоречие, получим более логичную (aka менее противоречивую) формулу:
"Жить - то же, что и любить: разум против, НЕ-здоровый инстинкт - за." Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 12:24 am   

Ах, даром Соня писала про "логику, несовместимую с жизнью" (тема "стрела в полете").
Тот же инстинкт, несмотря на отчаянные писки разума, заставляют птенца выкувыркнуться из гнезда.

Это и есть икона духовного развития.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 1:30 pm   

"Я" - это то, на что направлена функция отождествления в инд. сознании. И вряд ли что-то ещё.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 1:50 pm   

А почему не само индивидуальное сознание?
А вот:
Рауха писал(а):
то, на что направлена функция отождествления в инд. сознании.

просто ложное я или в крайних случаях, касающихся элементов самого индивидуального сознания, частичное я?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 2:05 pm   

Песец писал(а):
А почему не само индивидуальное сознание?

А почему не бутерброд с салом? crazy (ум зашёл за разум)
Функция отождествления может быть направлена на некий абстрактный образ, тупо обозванный "инд.сознанием", но на само инд сознание как феномен - дури не хватит, и глупостью её адекватно не заменить. ha-ha (ха-ха-ха)
Чтоб адекватно отождествиться, надо адекватно понять. А на это рассудок, замороченный яшностью, контролирующий эту функцию, не способен (что демонстрировалось не раз, в том числе и тут).
Песец писал(а):
просто ложное я или в крайних случаях, касающихся элементов самого индивидуального сознания, частичное я?

Другого "я" и не бывает. Этим дифтонгом, можно, конечно, условно назвать что-то такое, о чём у Песца даже смутного представления не имеется, но едва ли в этом есть острая необходимость.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 2:28 pm   

Рауха писал(а):
Другого "я" и не бывает.

Это догмат анатмавадинов.
А если его вывести из догматов и потребовать доказательства, то услышать доказательство так и не удастся.

Равно как и вот это:
Рауха писал(а):
Функция отождествления может быть направлена на некий абстрактный образ, тупо обозванный "инд.сознанием", но на само инд сознание как феномен - дури не хватит, и глупостью её адекватно не заменить. ha-ha (ха-ха-ха)

Постулат, исходящий из второго догмата, на сей раз, адвайтов (или адвайтистов? как их назвать-то), который иногда заимствуют и анатмавадины, считающих а приори, что границ между индивидуальными сознаниями нет, они, это границы, якобы иллюзорны и всякое инд.сознание лишь часть всеобщего сознания (атман есть браман у адвайтов), и типа, чтоб отождествиться с инд.сознанием надо отождествляться со всем сознанием вообще.

Этот догмат опровергается самим фактом того, что телепатия и шире - эмпатия - не является природным, всеобщим качеством, которым обладают все (а так бы именно и было, если бы индивидуальные сознания не были отделены друг от друга чем-то реальным). Ну. а поскольку массовой врождённой теле- и просто эмпатии не наблюдается, значит инд. сознание отделено от сознания вообще чем-то объективно реальным, оно субъектно, и потому смело можно отождествляться с ним, не отождестляясь при этом со всем остальным.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 2:41 pm   

Песец писал(а):
Это догмат анатмавадинов.

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)
Ничего другого в песцовскую голову не влазит. Как-то Песца попросили написать, что ж это такое - "йа" в его "высокоразвитом" представлении. Уж как он пыжился, какой только бестолковщины не нагородил... Laughing
Песец писал(а):
Этот догмат опровергается самим фактом того, что телепатия и шире - эмпатия - не является природным, всеобщим качеством

"Опровержением" это может назвать только демагог и глупец одновременно. "Если слон не лежит в моём кармане, значит слонов вообще не бывает". ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
Ну. а поскольку массовой врождённой теле- и просто эмпатии не наблюдается, значит инд. сознание отделено от сознания вообще чем-то объективно реальным,

Образец "логики".
"Если прыщи - явление широкораспространённое, значит существование без прыщей невозможно!"
Что с мозголюба взять-то...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 2:58 pm   

Рауха писал(а):
Ничего другого в песцовскую голову не влазит. Как-то Песца попросили написать, что ж это такое - "йа" в его "высокоразвитом" представлении. Уж как он пыжился, какой только бестолковщины не нагородил...

Ну, опять погнал Чапек и правила газетной полемики.
Я "нагородил" всего лишь компоненты индивидуального сознания.

Рауха писал(а):
"Опровержением" это может назвать только демагог и глупец одновременно. "Если слон не лежит в моём кармане, значит слонов вообще не бывает"

Смотри выше.
Аналогия неверная, принцип pugna.
Верная аналогия: если слоны не водятся во всём мире повсеместно, а живут только в в тёплых областях Азии и Африки, значит, тезис о всеобщей распространённости слонов не верен.

Также и тут. Эпиатией кто-то владеет, кто-то - нет, телепатией же вообще владеют единицы.
Почему так? Значит между отдельными индивидуальными сознаниями есть преграды, которые необходимо преодолевать, кто-то это умеет хорошо (телепат), он этому долго учится, кто-то слегка (эмпат), тоже или учится или врожёднно, ну а большинство не умеют их преодолевать вообще.

Рауха писал(а):
"Если прыщи - явление широкораспространённое, значит существование без прыщей невозможно!"

И опять любимый Чапек, ну как без него.
Даже в аналогии с прыщами, правильно было бы сказать так: раз прыщи широко распространены, значит их причина реальна (а не иллюзорна), и соответственно вызываются прыщи ею, а не, к примеру, самовнушением. ha-ha (ха-ха-ха)

Хотя речь шла о другом: о том, по сути, что раз есть преграды, отделяющие индивидуальное сознание от других инд. сознаний, вопрос, надо ли эти преграды ломать и зачем это делать? Что стать из Я неким абстрактным Мы или Все? Чтоб "капля растворилась в океане"?

Это вопрос уже телеологический, вопрос целеполагания.
Обмениваться информацией с другими инд созннаиями можно и не теряя своей индивидуальности, самости.

А анатмавадины и адвайты, по сути, переводя разговор в плоскость построения теории, выводят из-под критики, догматизиуя, превращая в аксиомы своей теории, вопросы, которые есть вопросы воли и выбора пути развития. То есть, анатмавадины и адвайтисты СКРЫВАЮТ как якобы не существующий и умаляют, как якобы ошибочный, путь, преследующий цели, противоположные целям их пути.

То есть вопрос: а надо ли капле растворятся в океане, они даже не задают, они считают, что этому варианту нет альтернатив.

А если вдруг капля хочет стать вторым, отдельным океаном рядом? Возможность так поставить вопрос упомянутыми ребятами, увы, скрывается. Хотя, если преграды между инд. сознаниями реальны, то вопрос их преодоления - это вопрос длительных усилий, также. как и вопрос длительных усилий есть попытка накапливать информацию, укреплять границы в целом, кроме специальных каналов обмена, для тех, кто хочет стать "вторым океаном рядом".


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 5:38 am   

Рауха писал(а):
Чтоб адекватно отождествиться, надо адекватно понять.

В смысле, что зеркало не может отражать само себя?
Песец писал(а):
Что стать из Я неким абстрактным Мы или Все? Чтоб "капля растворилась в океане"? Это вопрос уже телеологический, вопрос целеполагания. То есть вопрос: а надо ли капле растворятся в океане, они даже не задают, они считают, что этому варианту нет альтернатив.

А, может быть, это вопрос не целеполагания, а закономерного итога эволюции "я"?
(Естественно, не за одну жизнь).
Яблоко, созревая, вовсе не должно стремиться оторваться от ветки?


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 8:49 am   

Нечто писал(а):
Преуспевание не отделимо от удовлетворенности своим положением.

Ложная посылка, вообще-то.
Неудовлетворённость бывает разная. Некоторая никак не противоречит преуспеванию (например, если миллионер недоволен, что пока не миллиардер; политик недоволен тем, что пока депутат, а не президент и т.п.). Такая неудовлетворённость - двигатель развития.

Соня писал(а):
А, может быть, это вопрос не целеполагания, а закономерного итога эволюции "я"?

Других вариантов эволюции, которое само Я выбирает, проявляя свободу воли, разве не предвидится?

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Соня писал(а):
Яблоко, созревая, вовсе не должно стремиться оторваться от ветки?

Соня, ИМХО, но эта аналогия натянута. Она именно отображает неизбежный процесс. А тут даже чисто мысленно возможны варианты, и потому странно, почему религии правой руки настаивают именно на таком варианте.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 9:28 am   

Подождем сперва, что умные люди ответят ...


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 12:48 pm   

Соня писал(а):
Подождем сперва, что умные люди ответят ...
Извини, Соня, пока умные люди в раздумье, встряну поперёд их.))

Песец писал(а):
Нечто писал(а):
Преуспевание не отделимо от удовлетворенности своим положением.
Ложная посылка, вообще-то.
Если рассуждать логически, - а Вы, Песец, любите апеллировать к логике, - то не ложная.

Песец писал(а):
Неудовлетворённость бывает разная. Некоторая никак не противоречит преуспеванию (например, если миллионер недоволен, что пока не миллиардер; политик недоволен тем, что пока депутат, а не президент и т.п.). Такая неудовлетворённость - двигатель развития.

Ни в коем случае. Это развитие раковой клетки-потребителя. Её преуспевание - смерть организма, вместе с ней же самой.
Своим так называемым "развитием" она губит всю энергосистему, за счет которой сама живет, рубит сук, на котором сама сидит.

Её единственное оправдание может быть в том, что организму, порождающему такие клетки, не стоит жить.
Ибо не в росте потребления смысл жизни и бытия.

Кстати, такая (или похожая) аналогия кажется уже кем-то приводилась на форуме. Я с ней солидаризируюсь.

Песец писал(а):
Соня писал(а):
Яблоко, созревая, вовсе не должно стремиться оторваться от ветки?

Соня, ИМХО, но эта аналогия натянута. Она именно отображает неизбежный процесс.
А тут даже чисто мысленно возможны варианты, и потому странно, почему религии правой руки настаивают именно на таком варианте.

Очень удачная аналогия. Наглядная иллюстрация, что бывает с любителями преждевременного отрыва от корней.
Попросту сожрут, вместе с семечками.
Тогда как естественный ход событий даёт шанс сгнить не напрасно. И положить начало новой цивилизации.))
Вот и все варианты.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий