Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Что такое "я"?
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 9:02 am    Что такое "я"?

Вот еще одна дробинка:

Что такое "я"?

Герой прославившей Куприна повести "Поединок" задумывается о сущности вещей и сущности "я".
О каком "я" тут идет речь?

Цитата:
Ромашов сел к столу, облокотился на него и сжал голову руками. Он с трудом удерживал эти необычные для него, разбегающиеся мысли.
«Гм... а ты позабыл? Отечество? Колыбель? Прах отцов? Алтари?.. А воинская честь и дисциплина? Кто будет защищать твою родину, если в неё вторгнутся иноземные враги?.. Да, но я умру, и не будет больше ни родины, ни врагов, ни чести. Они живут, пока живёт моё сознание. Но исчезни родина, и честь, и мундир, и все великие слова, — моё Я останется неприкосновенным. Стало быть, всё-таки моё Я важнее всех этих понятий о долге, о чести, о любви?


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 9:30 am   

Соня писал(а):
Что такое "я"?

это ты.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 9:41 am   

Хорошо. Тогда такой бородатый анекдот:
Цитата:
Хибибулин (вставьте любимую фамилию) в космосе:
-- Земля! Земля! Кто я? Я забыл забыл свои позывные. Кто я?
-- Ты же Сокол!!!, ... жопа!


Ну, и?


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 11:34 am   

Соня писал(а):
Что такое "я"?

Что до нутра цепляет, на что внутри отзывается, откликается - вот это и есть ты.
Слушаешь, анализируешь, делаешь выводы.
Удачи!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 1:18 pm   

Нечто писал(а):
Что до нутра цепляет, на что внутри отзывается, откликается - вот это и есть ты.

Это всё-таки внешнее, резонирующее с тем самым нутром. Типа как камертон резонирует со струной, если они настроены в унисон или меньше - в кратном соотношении.

А Я, Индивидуальность - это вот то самое нутро и есть. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 2:27 pm   

Вот как раз про нутро хорошая статья
http://www.scorcher.ru/mist/irinushka/irina.htm


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 2:34 pm   

Sergey писал(а):
Вот как раз про нутро хорошая статья
http://www.scorcher.ru/mist/irinushka/irina.htm

Там сильно многа букафф при чём хороших именно для белого логика. А мне попрямолинейнее желательно. Можно тезисно пересказать?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 2:37 pm   

Песец писал(а):
Там сильно многа букафф при чём хороших именно для белого логика.

Очередную телегу толкаешь?

Песец писал(а):
Можно тезисно пересказать?


Смысл вот в чем:
"Думая нутром, а не головой, Ирина вовсе не заботится ни о каких смысловых стыковках, делая выводы чисто бытового уровня понимания."

Нутро - не очень надежная штука.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 2:57 pm   

Sergey писал(а):
Нутро - не очень надежная штука.

Логично.
Но получается, что нутро - подсознание и бессознательнное - древнее головы (сознания). А задача эволюции как раз в том, чтобы у нутра появилась голова.

Sergey писал(а):
Очередную телегу толкаешь?

Тему вообще Соня начала. Но мне она давно близка, вот и излагаю позицию, пока анатмавадины не набежали. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 2:59 pm   



(Подпись:
"умненькая собачка Соня")

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

А вот мы там обсуждаем в конце
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=5150

куда меня девать.
Что вы об этом думаете?


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 3:02 pm   

Песец писал(а):
Тему вообще Соня начала.

Я про белую логику =)
Соня писал(а):
Подпись:

"умненькая собачка Соня")

И в ошейничке =)

Добавлено спустя 26 секунд:

Соня писал(а):
куда меня девать.

Что вы об этом думаете?

В BDSM. Ошейник, клетку, сибари


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 3:04 pm   

Нечто писал(а):
Сонь, убрала бы ты этот последний кросспост. Если кто захочет тебя куда-то девать - выскажется там, в первоисточнике.

Убрала


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.


Последний раз редактировалось: Соня (Сб Авг 27, 2011 11:19 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 7:06 pm   

Sergey писал(а):
Вот как раз про нутро хорошая статья http://www.scorcher.ru/mist/irinushka/irina.htm

На любителя. Песец прав, читать это всё от и до - свихнуться можно.
Мне показалось, что комментатор заслуживает того же диагноза, который он ставит своей героине.
Не знаю, удалось ли мне, пробежавшись сильно по диагонали, уловить до конца суть дела, но по ходу не раз возникала мысль, насколько бы интересно остроумным и ироничным был тот чувак, если б сам оказался на её месте.

Насколько я понимаю, она не стремилась к таким метаморфозам в своей жизни, и поэтому ему можно конечно радоваться, что он не на её месте, но не злорадствовать же над недостатками словарного и образного запаса человека, не проходившего спецподготовку в агитпропе.
У Д.Андреева тоже весьма специфическая терминология, но мы же с ней миримся.
Видимо, у "друзей сердца" этой девушки тоже не слишком четкая дикция оказалась.)))

Sergey писал(а):
Нутро - не очень надежная штука.

Ага, скажи ещё, что голова надёжнее.))) То-то я смотрю - псих на психе, куда ни плюнь..

Песец писал(а):
задача эволюции как раз в том, чтобы у нутра появилась голова.

Тогда свои головы были бы у всех представителей фауны. А может даже и флоры.

Соня писал(а):
А вот мы там обсуждаем в конце (...) куда меня девать. Что вы об этом думаете?
Соня писал(а):
Впрочем, могу и сюда частично перепостить:

Сонь, убрала бы ты этот последний кросспост. Если кто захочет тебя куда-то девать - выскажется там, в первоисточнике.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 7:38 pm   

Нечто писал(а):
Тогда свои головы были бы у всех представителей фауны. А может даже и флоры.

Под головой я подразумевал разум.

Предваряя вопрос о разуме у всех, отвечу: в эволюции есть преуспевающие и неудачники.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 8:40 pm   

Песец писал(а):
Под головой я подразумевал разум.
Да я так и понял/о

Песец писал(а):
Предваряя вопрос о разуме у всех, отвечу: в эволюции есть преуспевающие и неудачники

Ну-ну.. И кто же у нас преуспевает? Уж не человечество ли?
А кто неудачник? Могильный червячок, может быть?))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 9:44 pm   

Нечто писал(а):
Ну-ну.. И кто же у нас преуспевает? Уж не человечество ли

Преуспевает.

Нечто писал(а):
А кто неудачник? Могильный червячок, может быть?))

Точно.
Вот чумная палочка, да, по своему преуспевает - она бессмертна как индивид, но бессмертна ограничено, её можно убить, но она не знает старости и смерти от неё.

Идеал - бессмертное существо с разумом.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 11:06 pm   

Преуспевание не отделимо от удовлетворенности своим положением.
Ибо если субъект без конца чем-то недоволен, то какой же это успех?

Можно ли сказать, что человечество довольно своим положением?
Судя по новостям CNN и растиражированным по всему форуму претензиям Песца (и не его одного) - не очень.

Какое бы положение в иерархии не занимал человек, и как бы он не растопыривал пальцы веером,
его нельзя признать успешным, если сам он недоволен своим положением.
И да, чумная палочка мне кажется более преуспевающей, чем большинство людей.

Песец писал(а):
Идеал - бессмертное существо с разумом.

Пока вы не достигли своего идеала, можно ли вас считать преуспевающим?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2011 11:44 pm   

Нечто писал(а):
Какое бы положение в иерархии не занимал человек, и как бы он не растопыривал пальцы веером,его нельзя признать успешным, если сам он недоволен своим положением.

Цитата:
"Равенства трудно достичь потому, что мы стремимся стать равными только с теми, кто выше нас. "

"Жить - то же, что и любить: разум против, здоровый инстинкт - за."


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 12:13 am   

Цитата:
"Жить - то же, что и любить: разум против, здоровый инстинкт - за."

Протестую. Можно ли анти-разумный инстинкт считать здоровым?
При условии, что разум - вершина эволюции (опираюсь на мнение Песца)?

Устранив противоречие, получим более логичную (aka менее противоречивую) формулу:
"Жить - то же, что и любить: разум против, НЕ-здоровый инстинкт - за." Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 12:24 am   

Ах, даром Соня писала про "логику, несовместимую с жизнью" (тема "стрела в полете").
Тот же инстинкт, несмотря на отчаянные писки разума, заставляют птенца выкувыркнуться из гнезда.

Это и есть икона духовного развития.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 1:30 pm   

"Я" - это то, на что направлена функция отождествления в инд. сознании. И вряд ли что-то ещё.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 1:50 pm   

А почему не само индивидуальное сознание?
А вот:
Рауха писал(а):
то, на что направлена функция отождествления в инд. сознании.

просто ложное я или в крайних случаях, касающихся элементов самого индивидуального сознания, частичное я?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 2:05 pm   

Песец писал(а):
А почему не само индивидуальное сознание?

А почему не бутерброд с салом? crazy (ум зашёл за разум)
Функция отождествления может быть направлена на некий абстрактный образ, тупо обозванный "инд.сознанием", но на само инд сознание как феномен - дури не хватит, и глупостью её адекватно не заменить. ha-ha (ха-ха-ха)
Чтоб адекватно отождествиться, надо адекватно понять. А на это рассудок, замороченный яшностью, контролирующий эту функцию, не способен (что демонстрировалось не раз, в том числе и тут).
Песец писал(а):
просто ложное я или в крайних случаях, касающихся элементов самого индивидуального сознания, частичное я?

Другого "я" и не бывает. Этим дифтонгом, можно, конечно, условно назвать что-то такое, о чём у Песца даже смутного представления не имеется, но едва ли в этом есть острая необходимость.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 2:28 pm   

Рауха писал(а):
Другого "я" и не бывает.

Это догмат анатмавадинов.
А если его вывести из догматов и потребовать доказательства, то услышать доказательство так и не удастся.

Равно как и вот это:
Рауха писал(а):
Функция отождествления может быть направлена на некий абстрактный образ, тупо обозванный "инд.сознанием", но на само инд сознание как феномен - дури не хватит, и глупостью её адекватно не заменить. ha-ha (ха-ха-ха)

Постулат, исходящий из второго догмата, на сей раз, адвайтов (или адвайтистов? как их назвать-то), который иногда заимствуют и анатмавадины, считающих а приори, что границ между индивидуальными сознаниями нет, они, это границы, якобы иллюзорны и всякое инд.сознание лишь часть всеобщего сознания (атман есть браман у адвайтов), и типа, чтоб отождествиться с инд.сознанием надо отождествляться со всем сознанием вообще.

Этот догмат опровергается самим фактом того, что телепатия и шире - эмпатия - не является природным, всеобщим качеством, которым обладают все (а так бы именно и было, если бы индивидуальные сознания не были отделены друг от друга чем-то реальным). Ну. а поскольку массовой врождённой теле- и просто эмпатии не наблюдается, значит инд. сознание отделено от сознания вообще чем-то объективно реальным, оно субъектно, и потому смело можно отождествляться с ним, не отождестляясь при этом со всем остальным.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 2:41 pm   

Песец писал(а):
Это догмат анатмавадинов.

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)
Ничего другого в песцовскую голову не влазит. Как-то Песца попросили написать, что ж это такое - "йа" в его "высокоразвитом" представлении. Уж как он пыжился, какой только бестолковщины не нагородил... Laughing
Песец писал(а):
Этот догмат опровергается самим фактом того, что телепатия и шире - эмпатия - не является природным, всеобщим качеством

"Опровержением" это может назвать только демагог и глупец одновременно. "Если слон не лежит в моём кармане, значит слонов вообще не бывает". ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
Ну. а поскольку массовой врождённой теле- и просто эмпатии не наблюдается, значит инд. сознание отделено от сознания вообще чем-то объективно реальным,

Образец "логики".
"Если прыщи - явление широкораспространённое, значит существование без прыщей невозможно!"
Что с мозголюба взять-то...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 2:58 pm   

Рауха писал(а):
Ничего другого в песцовскую голову не влазит. Как-то Песца попросили написать, что ж это такое - "йа" в его "высокоразвитом" представлении. Уж как он пыжился, какой только бестолковщины не нагородил...

Ну, опять погнал Чапек и правила газетной полемики.
Я "нагородил" всего лишь компоненты индивидуального сознания.

Рауха писал(а):
"Опровержением" это может назвать только демагог и глупец одновременно. "Если слон не лежит в моём кармане, значит слонов вообще не бывает"

Смотри выше.
Аналогия неверная, принцип pugna.
Верная аналогия: если слоны не водятся во всём мире повсеместно, а живут только в в тёплых областях Азии и Африки, значит, тезис о всеобщей распространённости слонов не верен.

Также и тут. Эпиатией кто-то владеет, кто-то - нет, телепатией же вообще владеют единицы.
Почему так? Значит между отдельными индивидуальными сознаниями есть преграды, которые необходимо преодолевать, кто-то это умеет хорошо (телепат), он этому долго учится, кто-то слегка (эмпат), тоже или учится или врожёднно, ну а большинство не умеют их преодолевать вообще.

Рауха писал(а):
"Если прыщи - явление широкораспространённое, значит существование без прыщей невозможно!"

И опять любимый Чапек, ну как без него.
Даже в аналогии с прыщами, правильно было бы сказать так: раз прыщи широко распространены, значит их причина реальна (а не иллюзорна), и соответственно вызываются прыщи ею, а не, к примеру, самовнушением. ha-ha (ха-ха-ха)

Хотя речь шла о другом: о том, по сути, что раз есть преграды, отделяющие индивидуальное сознание от других инд. сознаний, вопрос, надо ли эти преграды ломать и зачем это делать? Что стать из Я неким абстрактным Мы или Все? Чтоб "капля растворилась в океане"?

Это вопрос уже телеологический, вопрос целеполагания.
Обмениваться информацией с другими инд созннаиями можно и не теряя своей индивидуальности, самости.

А анатмавадины и адвайты, по сути, переводя разговор в плоскость построения теории, выводят из-под критики, догматизиуя, превращая в аксиомы своей теории, вопросы, которые есть вопросы воли и выбора пути развития. То есть, анатмавадины и адвайтисты СКРЫВАЮТ как якобы не существующий и умаляют, как якобы ошибочный, путь, преследующий цели, противоположные целям их пути.

То есть вопрос: а надо ли капле растворятся в океане, они даже не задают, они считают, что этому варианту нет альтернатив.

А если вдруг капля хочет стать вторым, отдельным океаном рядом? Возможность так поставить вопрос упомянутыми ребятами, увы, скрывается. Хотя, если преграды между инд. сознаниями реальны, то вопрос их преодоления - это вопрос длительных усилий, также. как и вопрос длительных усилий есть попытка накапливать информацию, укреплять границы в целом, кроме специальных каналов обмена, для тех, кто хочет стать "вторым океаном рядом".


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 5:38 am   

Рауха писал(а):
Чтоб адекватно отождествиться, надо адекватно понять.

В смысле, что зеркало не может отражать само себя?
Песец писал(а):
Что стать из Я неким абстрактным Мы или Все? Чтоб "капля растворилась в океане"? Это вопрос уже телеологический, вопрос целеполагания. То есть вопрос: а надо ли капле растворятся в океане, они даже не задают, они считают, что этому варианту нет альтернатив.

А, может быть, это вопрос не целеполагания, а закономерного итога эволюции "я"?
(Естественно, не за одну жизнь).
Яблоко, созревая, вовсе не должно стремиться оторваться от ветки?


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 8:49 am   

Нечто писал(а):
Преуспевание не отделимо от удовлетворенности своим положением.

Ложная посылка, вообще-то.
Неудовлетворённость бывает разная. Некоторая никак не противоречит преуспеванию (например, если миллионер недоволен, что пока не миллиардер; политик недоволен тем, что пока депутат, а не президент и т.п.). Такая неудовлетворённость - двигатель развития.

Соня писал(а):
А, может быть, это вопрос не целеполагания, а закономерного итога эволюции "я"?

Других вариантов эволюции, которое само Я выбирает, проявляя свободу воли, разве не предвидится?

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Соня писал(а):
Яблоко, созревая, вовсе не должно стремиться оторваться от ветки?

Соня, ИМХО, но эта аналогия натянута. Она именно отображает неизбежный процесс. А тут даже чисто мысленно возможны варианты, и потому странно, почему религии правой руки настаивают именно на таком варианте.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 9:28 am   

Подождем сперва, что умные люди ответят ...


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 12:48 pm   

Соня писал(а):
Подождем сперва, что умные люди ответят ...
Извини, Соня, пока умные люди в раздумье, встряну поперёд их.))

Песец писал(а):
Нечто писал(а):
Преуспевание не отделимо от удовлетворенности своим положением.
Ложная посылка, вообще-то.
Если рассуждать логически, - а Вы, Песец, любите апеллировать к логике, - то не ложная.

Песец писал(а):
Неудовлетворённость бывает разная. Некоторая никак не противоречит преуспеванию (например, если миллионер недоволен, что пока не миллиардер; политик недоволен тем, что пока депутат, а не президент и т.п.). Такая неудовлетворённость - двигатель развития.

Ни в коем случае. Это развитие раковой клетки-потребителя. Её преуспевание - смерть организма, вместе с ней же самой.
Своим так называемым "развитием" она губит всю энергосистему, за счет которой сама живет, рубит сук, на котором сама сидит.

Её единственное оправдание может быть в том, что организму, порождающему такие клетки, не стоит жить.
Ибо не в росте потребления смысл жизни и бытия.

Кстати, такая (или похожая) аналогия кажется уже кем-то приводилась на форуме. Я с ней солидаризируюсь.

Песец писал(а):
Соня писал(а):
Яблоко, созревая, вовсе не должно стремиться оторваться от ветки?

Соня, ИМХО, но эта аналогия натянута. Она именно отображает неизбежный процесс.
А тут даже чисто мысленно возможны варианты, и потому странно, почему религии правой руки настаивают именно на таком варианте.

Очень удачная аналогия. Наглядная иллюстрация, что бывает с любителями преждевременного отрыва от корней.
Попросту сожрут, вместе с семечками.
Тогда как естественный ход событий даёт шанс сгнить не напрасно. И положить начало новой цивилизации.))
Вот и все варианты.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 1:06 pm   

Соня писал(а):
В смысле, что зеркало не может отражать само себя?

Именно. Только своё отражение в другом зеркале. И при этом зеркало - это зеркало (стекло, альмагма и т.д.), а отражение - отражение...

Добавлено спустя 16 минут 22 секунды:

Песец писал(а):
Я "нагородил" всего лишь компоненты индивидуального сознания.

Сваленные в бесформенную кучу и представлющие собою в подобном изложении не более чем набор ерунды, свидетельствующий об интеллектуальной неадекватности аффтара.
Песец писал(а):
И опять любимый Чапек, ну как без него.

Ну да, куда ж Песцу без дешёвой софистики. Подмена аналогии - это для него вполне нормально...
Песец писал(а):
Верная аналогия: если слоны не водятся во всём мире повсеместно, а живут только в в тёплых областях Азии и Африки, значит, тезис о всеобщей распространённости слонов не верен.

Ну и дешёвый же брехун Песец. Просто диву даёшься.
Если существуют слоны, значит человек - не единственная форма жизни. Индивидуальная закрытость не является универсальным свойством сознания, об этом феномены эмпатии и телепатии и свидетельствуют. Их можно развить, а значит их ограниченная распространённость тоже не имеет универсального характера. Хотя это и не важно. Индивидуальная ограниченность - не универсалное явление, вот факт который Песец не желает, (и, возможно, в силу своей очевидной тупости просто не способен) понять.
Песец писал(а):
Даже в аналогии с прыщами, правильно было бы сказать так: раз прыщи широко распространены, значит их причина реальна (а не иллюзорна), и соответственно вызываются прыщи ею, а не, к примеру, самовнушением.

"Реальна" любая причина, имеющая следствия. Это и дурак (но не Песец, похоже) понять бы мог. У ограниченности инд.сознания, естественно, можно найти причину, первопричину и т.д. и т.п. Естественно, как и всегда в случаях с причинами и следствиями, только условную.
Песец писал(а):
Хотя речь шла о другом: о том, по сути, что раз есть преграды, отделяющие индивидуальное сознание от других инд. сознаний, вопрос, надо ли эти преграды ломать и зачем это делать? Что стать из Я неким абстрактным Мы или Все? Чтоб "капля растворилась в океане"?

Песцу в подобной теме только "ужастики" мерещицца могут. Мистики давно уже предельно возможно описали "воссоединение без уничтожениия", но не для тупой песцовской головы, естественно. Он подобное не способен понять в принципе.
Песец писал(а):
А анатмавадины и адвайты, по сути, переводя разговор в плоскость построения теории, выводят из-под критики, догматизиуя, превращая в аксиомы своей теории, вопросы, которые есть вопросы воли и выбора пути развития. То есть, анатмавадины и адвайтисты СКРЫВАЮТ как якобы не существующий и умаляют, как якобы ошибочный, путь, преследующий цели, противоположные целям их пути.

Им прекрасно известен этот "путь" и никто его не скрывает. Самоуверенная тупость, весь эьто самый "путь" исчерпывающая, феномен очень даже хорошо известный. И кто по таким "путям" лазит хотит, хорошо понятно на примере Песца...

Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:

Песец писал(а):
Неудовлетворённость бывает разная. Некоторая никак не противоречит преуспеванию (например, если миллионер недоволен, что пока не миллиардер; политик недоволен тем, что пока депутат, а не президент и т.п.). Такая неудовлетворённость - двигатель развития.

На лошадиной тяге. Других двигателей, по мнению Песца, не бывает, это "не материалистично", а потому "не серьёзно". ha-ha (ха-ха-ха)
Что взять с убогого?
Песец писал(а):
Других вариантов эволюции, которое само Я выбирает, проявляя свободу воли, разве не предвидится?

Другие варианты известны и во многом исчерпаны. Умным людям (не Песцу) это вполне очевидно. Индивидуализм как этап развития сознания подошёл к порогу исчерпания своего потенциала (чтобы там не мычала безмозглая священная корова Песца).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 2:03 pm   

Рауха писал(а):
Индивидуализм как этап развития сознания подошёл к порогу исчерпания своего потенциала

Рассказал бы это... даже не каком-то великому демону планетарного ранга...
А хотя бы игвам в развитом шрастре. (Найти аналог в буддийском дискурсе тоже можно в рядах технопродвинутых асуров)

Сколько человечеству до то, чтоб на НЛО летать научиться развиваться-то надо, а?
Ан нет, туда же - про "порог исчерпания".

Наоборот, в связи с современным уровнем НТР индивидуализм только подошёл к уровню, когда забрезжили перспективы раскрытия его возможностей.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 2:30 pm   

Песец писал(а):
Рассказал бы это... даже не каком-то великому демону планетарного ранга...
А хотя бы игвам в развитом шрастре. (Найти аналог в буддийском дискурсе тоже можно в рядах технопродвинутых асуров)

Это всего лишь дурные архетипы, порождённые коллективным бессознательным малоразвитого человечества. Ты это подзабыл как-то, да? ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
Сколько человечеству до то, чтоб на НЛО летать научиться развиваться-то надо, а?

А с чего это ты уверен, что для появления феноменов, воспринимаемых тут как "летающая посуда", крайне необходима индивидуальная ограниченность? ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
Наоборот, в связи с современным уровнем НТР индивидуализм только подошёл к уровню, когда забрезжили перспективы раскрытия его возможностей.

... залезть в такую непролазную задницу, из которой только в выгребную яму, разве что. Cool
Все перспективы избегания техногенной катастрофы так или иначе связаны с радикальным изменением инд.сознания. Даже такие идиотские (особенно в подасче Песца) как обозначенные трансгуманистами.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 5:44 pm   

Рауха писал(а):
связаны с радикальным изменением инд.сознания.

Изменение инд. сознания и отказ от него, подчинение Всему - не одно и тоже.

Рауха писал(а):
А с чего это ты уверен, что для появления феноменов, воспринимаемых тут как "летающая посуда", крайне необходима индивидуальная ограниченность?

А из статистики описаний очевидцев - такие там тоже попадаются.

Добавлено спустя 27 секунд:

Рауха писал(а):
лишь дурные архетипы, порождённые коллективным бессознательным малоразвитого человечества

почему дурные?

Добавлено спустя 27 секунд:

Рауха писал(а):
залезть в такую непролазную задницу

непролазная задница - утратить Я.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 5:49 pm   

Рауха писал(а):
Все перспективы избегания техногенной катастрофы так или иначе связаны с радикальным изменением инд.сознания

Или, обобщая - любые перспективы преодоления энтропии (ака тепловой смерти).
Человечество, в текущей форме, зависит от низкоэнтропийного источника (солнца).
Достижение самодостаточности потребует радикального изменения инд. сознания, т.к. никакой внешней манипуляцией над материей проблему энтропии не решить. Преодоление второго закона термодинамики потребует слияние сознания с материальным, т.е. включение последнего в круг первого.

Песец писал(а):
Изменение инд. сознания и отказ от него, подчинение Всему - не одно и тоже.

Вышеупомянутое слияние с материей - предполагает следование неким "правилам".
Эти правила обьективны, т.е. существует некая внутренняя логика, на которой основано единство. При ее нарушении - мы получаем распад бытия на части (возможно что Энроф - как раз такой случай).
Предлагаемый тобой "рост капли до размера океана" означает либо паразитирование на внешнем источнике - сценарий раковой опухоли, либо принятие принципа любви - что автоматически сделает тебя частью целого.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 6:44 pm   

Песец писал(а):
Изменение инд. сознания и отказ от него, подчинение Всему - не одно и тоже.

Отказ от него существует только в проективных домыслах Песца. Но заколочен он туда крепко Бааальшим железнодорожным костылём.

Песец писал(а):
почему дурные?

А чего в них доброго-то (если высосанные из пальца выдумки Песца принимать за высосанные из пальца выдумки). Страшилочки, и всё. Последовательно глядючи.
С тем, что это только фантомы сознания, Песец не спорит.... ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
непролазная задница - утратить Я.

Что это такое Песец понять не в состоянии. Но очень этого боицца. Чисто первобытное суеверие.
Andrew писал(а):
что автоматически сделает тебя частью целого.

... чем ты являешься и так, либо понимая это, либо цепляясь за своё непонимание, невежество.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Andrew писал(а):
Эти правила обьективны, т.е. существует некая внутренняя логика, на которой основано единство.

Условно "логика". Скорее, всё же - гармония, сообразность. Хотя любая трминология не может точно обозначить Полноту.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 12:10 am   

Andrew писал(а):
Вышеупомянутое слияние с материей - предполагает следование неким "правилам".
Эти правила обьективны, т.е. существует некая внутренняя логика, на которой основано единство.

Andrew, подобный тезис скорее говорит о том, как устроено Ваше индивидуальное сознание. Вы подсознательно хотите некие правила, или даже не хотите, а ожидаете их. Почему так - интересно с точки зрения психологии, в частности соционики (с той же точки зрения можно объяснять и мои хотения и не-хотения тоже).

Но. кстати, говоря если смотреть на сознание как на определённый спектр материальности, то можно делать выводы, наблюдая за теми материальными законами. которые мы знаем. Они достаточно широки для того, чтобы в рамках свободы воли (свободы выбора) реализовывать противоположные устремления.

Andrew писал(а):
Предлагаемый тобой "рост капли до размера океана" означает либо паразитирование на внешнем источнике - сценарий раковой опухоли, либо принятие принципа любви - что автоматически сделает тебя частью целого.

Не обязательно.
Он может, например, подразумевать задействование как базового внутреннего источника, а обмен с существующим океаном на паритетных основах - тоже вариант ведь.

Косвенно возможность такого подтвердит окончательное открытие мультиверса. Если наша Вселенная не единственная, то это точно докажет, что и сознанию не обязательно быть единственным, принцип множественности тут тоже возможен.

Andrew писал(а):
принятие принципа любви

С ним тоже далеко не всё понятно.
К примеру, социально разумность в большинстве случаев его может вполне заменить (в том, в чём не может - работает условно называемый "низшим" принцип любви-эроса).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 7:38 pm   

Andrew
Тут -
Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Предлагаемый тобой "рост капли до размера океана" означает либо паразитирование на внешнем источнике - сценарий раковой опухоли, либо принятие принципа любви - что автоматически сделает тебя частью целого.

Не обязательно.
Он может, например, подразумевать задействование как базового внутреннего источника, а обмен с существующим океаном на паритетных основах - тоже вариант ведь.

Косвенно возможность такого подтвердит окончательное открытие мультиверса. Если наша Вселенная не единственная, то это точно докажет, что и сознанию не обязательно быть единственным, принцип множественности тут тоже возможен.

Andrew писал(а):
принятие принципа любви

С ним тоже далеко не всё понятно.
К примеру, социально разумность в большинстве случаев его может вполне заменить (в том, в чём не может - работает условно называемый "низшим" принцип любви-эроса).

тебе не всё понятно? Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 8:52 pm   

Песец писал(а):
непролазная задница - утратить Я.

Странно однако, что это называют просветлением...

Добавлено спустя 21 минуту 51 секунду:

Andrew писал(а):
Преодоление второго закона термодинамики потребует слияние сознания с материальным, т.е. включение последнего в круг первого.

Жутко интересно...
Andrew писал(а):
либо принятие принципа любви - что автоматически сделает тебя частью целого.

Как и какой тут возможен синтез (без скрещивания) Раухи с Песцом?


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 2:31 am   

Соня писал(а):
Странно однако, что это называют просветлением...

Кто называет?
тут латинская пословица вспоминается: "(ищи) кому выгодно" (с)

Кому выгодно позитивно изображать потерю индивидуальности? Зачем это им?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 8:27 am   

ПППЗ: прошу посильной помощи зала Laughing


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 8:01 am   

Песец писал(а):
тут латинская пословица вспоминается: "(ищи) кому выгодно" (с)

Для этого надо сначала понять, что именно "выгодно"". Песец на это не способен. Совершенно. Стало быть и мнение его может быть интересно в данной связи только как показательный образец безусловной глупости (о которой тоже забывать не стоит).
Соня писал(а):
Как и какой тут возможен синтез (без скрещивания) Раухи с Песцом?

Тот, который уже имеется. Laughing
Если кто-то видит хоть какой-то резон в болтовне Песце - прошу реагировать. Будем спокойно разбираться с этим перекосом. Только в этом от Песца и может быть хоть какая-то польза.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий