Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

по образу Божию и подобию - тополиное семя
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 3:04 pm   

Соня писал(а):
перерождение временного, паллиативного "я", реактивного образования по Фрейду , -
в Я-реальное.

Самость по Юнгу. *)
Из работ которого вытекает, что архетип Самости создаётся (или не создаётся) самим человеком в течение жизни. Но может это делать минимум по двум лекалам (это из Юнга) по образу Христа или Антихриста ( Exclamation - каббалистический вариант: по образу Адама Кадмона или Адама Блиэля).

*) для тех, кто делает скидку на пост-юнгианцев и критику Уилбера: Самость - архетип ещё и разумный,а не просто "устойчивая структура коллективного бессознательного" (с)

А ещё идея Самости по Юнгу близка к идее монады по Д.А., которая есть, но нуждается в достижении. Хотя, если исходить из Юнга и каббалистов, то индивидуальной монады (Самости) как таковой у человека ещё нет, её нужно наработать, а по Д.А. она как бы есть, просто её нужно осознать (соединить самосознание - шельт - с ней). Впрочем... возможно это две версии одного и того же действия, описанные любьми с разными способами восприятия.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 6:16 pm   

Песец писал(а):
Не все хотят быть директорами. Не все под это заточены и испытывают в этом внутреннюю потребность

А как насчет общества, к которому ты стремишься? В нем то все индивидуальны, все хотят управлять, влавствовать. Так это в масштабе мира, миров.

А я предлагаю максимально задачу упростить: устроить хаос из 3-х пяти человек. Все личности, все Директора.Ведь именно в этом и заключается смысл фрактала?
Вот и хочется рассмотреть Хаос на самой простой модели. Как Частная компания выглядит в пирамидальной модели мы все знем. Как по твоему сработает фрактал? чем дело закончится?
Песец писал(а):
Таскать картриджи, если структура небольшая, может и специалист - потребность в таких эникейщиках появляется у крупных корпораций. Как и потребность в неквалифицированном труде в таких масштабах, что его нужно возлагать на отдельных лиц.

Идеализируем организацию, в котрой есть вся цепочка специалистов - Эникейщики, Системотехники, Админы, Программеры, Руководство. И представим, что в какой-то момент пирамиды больше нет. А есть фрактал, где руководитель таскает картридж, а эникейщик заключает договор на мильон долларов

Песец писал(а):
Проблема человечества в том, что на эти места назначают и держат часто всю жизнь людей. А в идеале они должны бы, по сути, заниматься юнитами - учитывая техническую направленность современного человечества - машинами (если бы цивилизация развивалась магически - там есть тоже свои аналоги лишённых самосознание механических исполнителей приказов). На время, для получения практического опыта, эти работы могут выполнять ученики, смотря изнутри, как организовано производство. Но в основном - если речь идёт именно о неквалифицированном и некреативном труде - то стремиться надо к замещению человека на этом месте не имеющими самосознания юнитами.


это политика руководства. Человеческий фактор. ИМХО карьерная лестница должна быть в любой пирамиде. Кстати в фрактале ее быть не может.

Песец писал(а):
ИМХО, это верно заметили ещё марксисты, социальная мерзость мейнстримных, экзотерических направлений многих религий правой руки в том, что они воспитывают таких юнитов из обладающих самосознанием и самостью, пусть и не развитой, людей.

Интересно, а кто этим не занимается.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 8:51 pm   

SomeOne писал(а):
Интересно, а кто этим не занимается.

Сотонисты. Не дают им этого делать в желаемых ими масштабах. Потому они и обиженные такие на всех.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 11:43 pm   

SomeOne писал(а):
Интересно, а кто этим не занимается.

А Рауха прав. Частично.
Рауха писал(а):
Сотонисты

А вот в попытке ответить почему отобразил лишь свою сущность.

На самом деле люциферианство против это потому же, почему гетеросексуал не желает лиц своего пола. А соответственно гомосексуалист - лиц противоположного. По той же причине, почему лицо, не являющееся зоофилом не желает представителей других биологических видов.

Пирамидальная система власти основана на садо-мазохизме. Если же личность не является садистом и ей не нравится получать удовольствие от угнетения другого, и если она не мазохист и не получает удовольствия от подчинения строгому господину, при этому учитывая, что такие мотивации из-за развитого интеллекта и интуиции личность отслеживает, ей это поддерживать становится просто бессмысленно логически и эстетически противно.

SomeOne писал(а):
это политика руководства. Человеческий фактор. ИМХО карьерная лестница должна быть в любой пирамиде.

Она может быть очень разной.

SomeOne писал(а):
в фрактале ее быть не может.

Может, но будет завязана на само- и всеобщее развитие, а не на тасование мест от альфа до омега между индивидуумами.

SomeOne писал(а):
Идеализируем организацию, в котрой есть вся цепочка специалистов - Эникейщики, Системотехники, Админы, Программеры, Руководство. И представим, что в какой-то момент пирамиды больше нет. А есть фрактал, где руководитель таскает картридж, а эникейщик заключает договор на мильон долларов

Если мы начинаем идеализировать, то вот другая идеализация.
Система, где пара-тройка-десяток друзей специалистов-программеров делают продукт. Продажей с одной стороны (ибо бескорыстны, не закрысят и не превратятся в определённое время в продюссеров-хозяев), и с другой стороны работой, унижающей свободную личность, типа эникейщиков, занимаются машины. Лишённые самосознания програмные юниты. Вот где свобода, творчество и, да, со-творчество реализованы в полной мере.

SomeOne писал(а):
Как по твоему сработает фрактал? чем дело закончится?

Если говорим об идеализациях - см. выше.
Если о реальности - обратим внимание, скажем, на свободное ПО и его производителей.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 11:52 pm   

Песец писал(а):
Система, где пара-тройка-десяток друзей специалистов-программеров делают продукт.

Итак у пары тройки друзей должен быть лидер. Координатор. Тот, кто видит систему целиком и распределяет задания всем, затем склеивает это воедино. то же свободное ПО имеет свои "координационные центры"
Песец писал(а):
Продажей с одной стороны (ибо бескорыстны, не закрысят и не превратятся в определённое время в продюссеров-хозяев), и с другой стороны работой, унижающей свободную личность, типа эникейщиков, занимаются машины.



Песец писал(а):
Если о реальности - обратим внимание, скажем, на свободное ПО и его производителей.

Так и давай обратим внимание на этот ужос, если бы не координационные центры и части программ написанные за деньги под какие-то конкретные проекты и в последствии открытые, то ничего бы вообще не было.
Вот, кстати, свободное ПО нельзя в полной мере отнести к продукту работы фрактала. Это какое-то половинчатое явление...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 11:57 pm   

SomeOne писал(а):
Итак у пары тройки друзей должен быть лидер. Координатор.

Не обязательно.
Может быть просто нечто вроде сердцевины постоянных участников.

SomeOne писал(а):
Так и давай обратим внимание на этот ужос, если бы не координационные центры и части программ написанные за деньги под какие-то конкретные проекты и в последствии открытые, то ничего бы вообще не было.

Не верно.
Вы, ксттаи. никогда в игры не играли, которые были начаты, приобрели популярность, а потом их разработчики их бросили - например потому, что фирма-производитель распалась? А потом фанаты сами добавляли патчи, сами делали новые версии. Поиграйте если что... здорово удивитесь качеству проекта, не смотря на его часто некомменческую направленность. (Коммерческие варианты есть тоже, но тут от качества зависит продаваемость, потому как на критерий работоспособности я предложил в первую очередь смотреть на формально некоммерческие).

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

SomeOne писал(а):
у пары тройки друзей должен быть лидер. Координатор. Тот, кто видит систему целиком и распределяет задания всем, затем склеивает это воедино.

Не обязательно, повторюсь ещё раз.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 12:12 am   

Песец писал(а):
Не обязательно, повторюсь ещё раз.

А вот это уже зависит от "тяжести" кода и от квалификации кодеров. Если все имеют клавификацию соизмеримую с координатором проекта, то есть все одинаковы... Ликало... то, только тогда они могут работать на равных, но опять же кто распределит между ними работы? Голосованием?
Таких инцидентов нет. дорастить как правило кривые ветки фрактала с имеющейся пирамиды - это одно. А сделать проект с нуля. работая фракталом. Таких примеров в жизни мы не найдем.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Песец писал(а):
А потом фанаты сами добавляли патчи, сами делали новые версии. Поиграйте если что... здорово удивитесь качеству проекта, не смотря на его часто некомменческую направленность. (Коммерческие варианты есть тоже, но тут от качества зависит продаваемость, потому как на критерий работоспособности я предложил в первую очередь смотреть на формально некоммерческие).

мы знаем с каким скрипом выходят такие вещи и сколько среди подобного шлака вещей стоящих. Единицы. Опять же команда пишущая патч обычно разделена по направленностям. Только тогда есть результат ИМХО

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 12:18 am   

SomeOne писал(а):
сделать проект с нуля. работая фракталом. Таких примеров в жизни мы не найдем.

Ну, первые социальные сети так как раз и появились. Wink
Их пирамиды подхватили на этапе уже продвинутого совершения.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 3:49 pm   

Песец писал(а):
На самом деле люциферианство против это потому же, почему гетеросексуал не желает лиц своего пола. А соответственно гомосексуалист - лиц противоположного. По той же причине, почему лицо, не являющееся зоофилом не желает представителей других биологических видов.

Сотонический пропагандиский миф. Как только доходит до практики - получается только та же банальная муть, да ещё и в отягчённом варианте. После чего оставшиеся не сильно замазанными сотонисты начинают верещать о том, что это было "неправильное люциферианство". И в этом они тоже совсем не оригинальны. Cool

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Песец писал(а):
Пирамидальная система власти основана на садо-мазохизме. Если же личность не является садистом и ей не нравится получать удовольствие от угнетения другого, и если она не мазохист и не получает удовольствия от подчинения строгому господину, при этому учитывая, что такие мотивации из-за развитого интеллекта и интуиции личность отслеживает, ей это поддерживать становится просто бессмысленно логически и эстетически противно.

С понтом среди сотонистов одни сплошные развитые и рамонтичные интеллектуалы... ha-ha (ха-ха-ха)
Уже сам пример Песца на этой версии жырный крест ставит.

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

Песец писал(а):
Не обязательно.
Может быть просто нечто вроде сердцевины постоянных участников.

Может. Но при гипертрофированном и пестуемом индивидуализме участников проекта такое утверждение не годиться ни для чего кроме как для очевиднейше фальшивых и лицемерных идеологических деклараций. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 5:38 pm   

Песец писал(а):
Ну, первые социальные сети так как раз и появились.
Их пирамиды подхватили на этапе уже продвинутого совершения.

Эту шутку лучше рассказвать основателям социальных сетей, которые на данном этапе являются миллионерами, в отличие от рядовых ячеек. Это даже не фрактал, а Массив. У каждого из участников есть свое место, впределах которого разрешено двигаться и наполнять заранее подготовленные места на полках своим барахлом. Пирамида.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 5:55 pm   

SomeOne писал(а):
Эту шутку лучше рассказвать основателям социальных сетей

Миллионерами они, в отличие от сетевого маркетинга, становятся иным образом. Wink

И вот когда они миллионерами становятся, по дороге к этому, происходит разделение на творцов и пользователей. Прибыль получают, естественно, первые. Но и вторые не в накладе.

Рауха писал(а):
при гипертрофированном и пестуемом индивидуализме участников

А история форумов Р.М . говорит о том, что от подобного не застрахованы и подавители индивидуализма, в качестве флага размахивающие анатмавадой. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 5:58 pm   

Песец писал(а):
А история форумов Р.М . говорит о том, что от подобного не застрахованы и подавители индивидуализма, в качестве флага размахивающие анатмавадой. Wink

Как люди умеют толковать и перетолковывать историю известно давно. Такие люди как Песец - тем паче.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 6:08 pm   

Песец писал(а):
Только самого Д.А. тот мейнстрим религий, о которых я говорил, держит за еретика.

Это как раз и доказывает то, что аналитический мозг у них на месте, он действительно относительно их патристики еретик, а не то, что традиционные религии в своём большинстве -- безумные фанатики?!

Давай возьмём известную притчу о сеятеле? Христос учит о том, что Слово, которое не понято крадёт вор - дьявол! "...ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его – вот кого означает посеянное при дороге."

И где тут фанатичная вера? Не понял смысл слова -- потерял эту самую Веру!

Песец писал(а):
Разница в том, что некоторые ветки, которые один считает плохими, другой - хорошими и наоборот. Хотя есть и ветки, которые хорошими считают оба.

Соня писал(а):
Верующий моего типа -- это такой садовод, который, видя плохие ветви в себе, - не отрезает, а лишь внимательно их осознает,

Да, осознавать тут, думаю, как раз то, что нужно.

Но боюсь, что дело так или иначе придёт всё равно к следующему, вне зависимоси от своего мнения о себе любимомSmile : клеша рано или позно созреет и станет пятым колесом в жизни!

или недостающим четвёртым

Тут ведь легко бывает так: идёшь к дипломированному агроному, а приходишь к пластическому хирургу.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 6:12 pm   

Рауха писал(а):
толковать и перетолковывать историю

Серёжа, где брат твой (по анатмаваде) Митя (в ходе недавних событий на .ws)?

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Лис писал(а):
Тут ведь легко бывает так: идёшь к дипломированному агроному, а приходишь к пластическому хирургу.

Это точно.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 6:16 pm   

Песец писал(а):
Миллионерами они, в отличие от сетевого маркетинга, становятся иным образом.

сетевой маркетинг - это миф) или лохотрон по нашему, один словом фрактал в действии). В общем говоря все приведенные примеры ничем хорошим для масс в жизни не закончились: Свободное ПО, Сетевой маркетинг, Социальные сети. Все держутся на пирамидах, имеют некие предпосылки фрактала, но таковыми по большому счету не являются.

Песец писал(а):
И вот когда они миллионерами становятся, по дороге к этому, происходит разделение на творцов и пользователей. Прибыль получают, естественно, первые. Но и вторые не в накладе.

да нет там никакой дороги, творцы они с самого начала творцы, а пользователи - пользователи. Четкая пирамида.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. [Всё]
Страница 5 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий