Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Авг 30, 2011 10:16 pm по образу Божию и подобию - тополиное семя |
|
|
по образу Божию и подобию - тополиное семя
Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
В чем он, этот образ?
В чем - подобие?
Я понимаю это примерно так.
В каждом человеке заложен потенциал не только роста, но и ПРЕОБРАЖЕНИЯ.
Взять, скажем, тополиное зернышко:
в нем есть потенциал стать могучим деревом.
Где же в зернышке это дерево?
Разрежем его, изучим под микроскопом..
Где в зернышке - тополь? ГДЕ?
Именно в этом смысле сказано:
"Человек создан по образу Божию и подобию; *бе целем Элохим*".
В смысле этого ПОТЕНЦИАЛА.
А то что в человеке наличествует уже, то что в нем УЖЕ явлено, что в нем можно "разглядеть" - является не большим "образом Божиим", чем борода)).
/Может быть поэтому исстари повелось, что мужчина ближе к Богу?
Ему легче небось отрастить бороду "как у Бога", чем женщине, да?/
Ни интеллект, ни "свобода воли", ни что другое - не тянут имхо на этот
"потенциал Бога",
заложенный в человеке.
Посмотрим снова на эти семечки, эти зернышки тополя...
Вон сколько их в начале лета сбивается в кучи по краям мостовой, по всяким углам.
Мальчишка чиркнет спичкой -
и вот уж целый будущий лес сгорел за пару секунд, как пух.
Но.
Если повезет...
Если какому-то семечку выпадет попасть на нужную ПОЧВУ,
да еще и УГЛУБИТЬСЯ в нее....
Если его увлажнит случайная ВЛАГА...
Семечку станет вдруг "тесно внутри себя";
и начнется БОЛЬ И МУКИ РОСТА....
Сперва - напряжение неимоверное - кончатся тем, что семя тополя, семя Бога
разрывает свою оболочку!
Это - смерть!
"Семя, аще не умрет..."
Но какие же у нас другие варианты, какие?
"... останется одно".
Ах, как мягко это сказано!.
Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
семя просто сгниееёот!
Вот вам и весь смысл его жизни.
Хоть как раз у ЭТОГО семени - были все шансы.
Вот как дОрого платим мы за ОТКАЗ ОТ РОСТА....
И вот, набухшее семя прорывает оболочку! выходит за свои пределы....
Оно все еще под землей. В полной тьме.
Оно ранимо, уязвимо, оно наталкивается на преграды, - и все равно оно ищет во тьме и тесноте путь, обдирая свое нежное хрупкое тельце. Оно все еще думает, что оно все еще семя. НЕ зная, что оно уже - РОСТОК.....
Для этого ростка пройдет томительнейшее время, пока он не выбьется, пробьется наконец на свет Божий.
Это - просветление, Это - Царствие Небесное.
Но все равно, - и жизнь в свете - есть непрестанный рост. Пройдут уже не дни, а годы, пока росточек не станет могучим деревом. Но это уже не важно. Самое трудное - позади.
Сомнений больше - нет. есть только ВЕЧНОЕ СЕЙЧАС, пребывание в Свете и рост....
Цитата: | "Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода." [Ин 12:24] |
***
Ничего, пойму когда-нибудь,
Почему так трудно и так больно.
Впереди большой. как небо. путь.
Неба - много, времени - довольно. –
Ровно столько, сколько надо мне.
Ствол крыла косматые раскинул...
Ведь хватило времени сосне
Вырасти и прошуметь вершиной.
Все равно, сиянье или мрак -
Расстояние - преодолимо,
Только бы иди за шагом шаг
Внутрь себя, а не в обход иль мимо.
Тот, кто бросил семя в темному,
Дал душе посильную задачу.
Вот и я до Бога дорасту,
Если только время не растрачу.
/Зинаида Миркина/ _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Сен 01, 2011 6:06 pm |
|
|
Цель и смысл религии - преображение.
Желуди, зарытые в земле могут иметь любые представления и "религии о дубе". Одни могут считать, что Бог - это солнце, другие, что Бог - это небо, третьи, что Бог - это свет и вольный воздух.
Смысл и цель религии - в том, чтоб "произрасти", измениться, "погибнуть" как желудь и стать деревом.
Тогда не в "подземных" теориях и толкованиях, а в практике преображенного существования в свете - совсем по-другому познается и смысл всех этих, становящихся самой жизнью, понятий.
И цель человеческой жизни. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Сен 01, 2011 8:19 pm |
|
|
Соня писал(а): | Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
семя просто сгниееёот! |
Соня, семя не имеет индивидуального сознания, способного осознавать само себя и переживать потерю самости.
И второй момент, почему аналогия не совсем корректна, превращение семечка в дерево не подразумевает отказа от его индивидуальности. Просто преображённой. Ну в конце концов: одно семечко станет одним деревом (не лесом же).
Так что пример с семечком как раз пример пути с сохранением индивидуальности, просто связанным с её ростом и преображением. В отличие от примера капли, которая имеет два выбора или слиться с существующим океаном, или самой стать океаном... (или остаться каплей = для семечка "просто сгниёт"). _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Сен 01, 2011 8:23 pm |
|
|
Совершенно верно. Тут метафора приходит к своей границе.
Гурджиев говорил, что дальнейшая эволюция человечества связана развитием его воображения, воли и сознания.
И сама собой, без приложения воображения, воли и сознания, произойти не может.
Остальные то ли вымрут, как мамонты, то ли будут существовать как отдельная раса. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Сен 01, 2011 8:24 pm |
|
|
Соня писал(а): | Цель и смысл религии - преображение. |
+
Добавлю даже: религии левой руки (не в Андреевском смысле, а в том смысле, который в этот термин вкладывают сами их сторонники) телеологически подразумевают тоже самое. Отличия носят, я бы сказал, характерологический и этический аспект.
Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Соня писал(а): |
Гурджиев говорил, что дальнейшая эволюция человечества связана развитием его воображения, воли и сознания.
И сама собой, без приложения воображения, воли и сознания, произойти не может.
Остальные то ли вымрут, как мамонты, то ли будут существовать как отдельная раса. |
+
Только за такие слова Гурджиева можно записать в сатанисты (не в уничижительном смысле, а в смысле разделяющего некоторые тезисы данного мировоззрения).
И, кстати:
Соня писал(а): | Остальные то ли вымрут, как мамонты, то ли будут существовать как отдельная раса. |
Обычно сторонники правых путей в оккультизме говорят или о едином человечестве, или о разделении на зёрна и плевела...
Но следуя логике высказывания Гурджиева возможен и третий вариант: раскол единого человечества на множество новых видов, в соответствии именно с целеполаганием, к достижению которого они будут прикладывать упомянутые качества: воображение, волю и сознание. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Сен 01, 2011 8:33 pm |
|
|
Цитата: | имеет два выбора или слиться с существующим океаном, или самой стать океаном... (или остаться каплей = для семечка "просто сгниёт") |
1. Думаю, что выбор все тот же. Различие в пути и способа описания.
2. А "сгнить" мы все равно сгнием. Выбор в том, чтобы поверить, что есть шанс "не умереть, как собака" /Гурджиев/
см Виктор Пелевин «Затворник и Шестипалый»
http://www.pelevin.info/pelevin_4_0.html _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Сен 01, 2011 11:39 pm |
|
|
Соня писал(а): | "сгнить" мы все равно сгнием. |
В наилучшем варианте - не факт, в средних вариантах - не факт для наших детей.
Соня писал(а): | Выбор в том, чтобы поверить |
Вера слишком многозначное понятие.
Если человек, например, верит в свои силы - это как правило помагает достигать поставленных целей. Но в религиозном аспекте речь часто идёт о другой вере: вере-доверии авторитету. А вот тут и вопрос: если Вася Пупкин в жизни этого авторитета не видел, но только слышал, с чего бы Василию этому авторитету доверять? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Сен 02, 2011 5:55 am |
|
|
Алан Уотс в "Пути Дзен" пишет, что буддизм состоит из двух неравных частей:
величайшая его часть - вера в то, что Будда действительно достиг просветления.
А малая - все остальное. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Сен 02, 2011 1:44 pm |
|
|
И всё-таки он культурологически европеец. А значит, находя религиозный путь даже на Востоке, всё равно тащит за собой европейские (точнее, сформированные христианством европейско-американские) представления о необходимости веры для спасения. (Ну... при принятии буддизма адаптировано высказывается - для просветления). _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
SomeOne
Зарегистрирован: 03.01.2011 Сообщения: 233
|
Добавлено: Вс Сен 04, 2011 3:20 pm |
|
|
Песец писал(а): | А вот тут и вопрос: если Вася Пупкин в жизни этого авторитета не видел, но только слышал, с чего бы Василию этому авторитету доверять? |
Странный вопрос для люциферианина |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Сен 04, 2011 9:01 pm |
|
|
SomeOne писал(а): | Странный вопрос для люциферианина |
Чем странный?
(Вариант не доверять, но проверять тут ясен именно для люциферианина) _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
SomeOne
Зарегистрирован: 03.01.2011 Сообщения: 233
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2011 8:04 pm |
|
|
Песец писал(а): | Чем странный? |
разве в Люцифирианстве не предлагается поверить некому Пупкину? |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2011 2:57 pm |
|
|
SomeOne писал(а): | разве в Люцифирианстве не предлагается поверить некому Пупкину? |
Во-первых, в Люциферианстве предлагается проверять тезисы, а не принимать их на веру безоглядно. То есть, важно не доверие к авторитету, а истинность тезиса (сравним с понятием догм в том же христианстве).
Во-вторых, люциферианскую этику или мировоззрение может иметь существо вообще в Люцифера как личность не верящее - это по минимуму, а по максимуму, вообще скептик и атеист (ну, иное дело, что потом, по мере развития знаний у этой личности будет расширяться кругозор, однако "личностность или безличностность" восприятия реалий как психики так и мира скорее психотипологична). _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
SomeOne
Зарегистрирован: 03.01.2011 Сообщения: 233
|
Добавлено: Ср Сен 07, 2011 7:07 pm |
|
|
Песец писал(а): | Во-первых, в Люциферианстве предлагается проверять тезисы |
Христианстве разве как-то иначе? В любой религии есть начало системы координат и вот это самое начало принимается на веру.
Песец писал(а): | То есть, важно не доверие к авторитету, а истинность тезиса |
Поверить и проверить - нормальный принцип.
Песец писал(а): | Во-вторых, люциферианскую этику или мировоззрение может иметь существо вообще в Люцифера как личность не верящее |
Так и христианскую этику, или мировозрение можно иметь не веря в Бога вообще.
Все, кроме Христиан пытаются откреститься от веры, но и на науку это не похоже. Так что же это за жизненные выкладки, откуда они взялись и почему нужно руководствоваться именно ими? потому что Вася Пупкин? |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Сен 07, 2011 8:40 pm |
|
|
SomeOne писал(а): | Поверить и проверить - нормальный принцип. |
Банальный принцип.
SomeOne писал(а): | Все, кроме Христиан пытаются откреститься от веры, но и на науку это не похоже. |
Так и наука на вере держиться. Факт.
SomeOne писал(а): | потому что Вася Пупкин? |
Потому, что всё кругом - сплошная дрянь, а Вася Пупкин надежду даёт. Очень банальная схема. И в люциферианстве кроме неё почти и нет ничего. Только, разве что, совершенно идиотские псевдоимпровизации таких псевдолюцифериан как Песец. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|