Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

по образу Божию и подобию - тополиное семя
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 10:16 pm    по образу Божию и подобию - тополиное семя

по образу Божию и подобию - тополиное семя



Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
В чем он, этот образ?
В чем - подобие?



Я понимаю это примерно так.
В каждом человеке заложен потенциал не только роста, но и ПРЕОБРАЖЕНИЯ.

Взять, скажем, тополиное зернышко:
в нем есть потенциал стать могучим деревом.
Где же в зернышке это дерево?
Разрежем его, изучим под микроскопом..
Где в зернышке - тополь? ГДЕ?

Именно в этом смысле сказано:
"Человек создан по образу Божию и подобию; *бе целем Элохим*".
В смысле этого ПОТЕНЦИАЛА.
А то что в человеке наличествует уже, то что в нем УЖЕ явлено, что в нем можно "разглядеть" - является не большим "образом Божиим", чем борода)).

/Может быть поэтому исстари повелось, что мужчина ближе к Богу?
Ему легче небось отрастить бороду "как у Бога", чем женщине, да?/

Ни интеллект, ни "свобода воли", ни что другое - не тянут имхо на этот
"потенциал Бога",
заложенный в человеке.

Посмотрим снова на эти семечки, эти зернышки тополя...
Вон сколько их в начале лета сбивается в кучи по краям мостовой, по всяким углам.

Мальчишка чиркнет спичкой -
и вот уж целый будущий лес сгорел за пару секунд, как пух.

Но.
Если повезет...
Если какому-то семечку выпадет попасть на нужную ПОЧВУ,
да еще и УГЛУБИТЬСЯ в нее....
Если его увлажнит случайная ВЛАГА...
Семечку станет вдруг "тесно внутри себя";
и начнется БОЛЬ И МУКИ РОСТА....

Сперва - напряжение неимоверное - кончатся тем, что семя тополя, семя Бога
разрывает свою оболочку!
Это - смерть!
"Семя, аще не умрет..."
Но какие же у нас другие варианты, какие?
"... останется одно".
Ах, как мягко это сказано!.
Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
семя просто сгниееёот!
Вот вам и весь смысл его жизни.
Хоть как раз у ЭТОГО семени - были все шансы.
Вот как дОрого платим мы за ОТКАЗ ОТ РОСТА....

И вот, набухшее семя прорывает оболочку! выходит за свои пределы....

Оно все еще под землей. В полной тьме.
Оно ранимо, уязвимо, оно наталкивается на преграды, - и все равно оно ищет во тьме и тесноте путь, обдирая свое нежное хрупкое тельце. Оно все еще думает, что оно все еще семя. НЕ зная, что оно уже - РОСТОК.....

Для этого ростка пройдет томительнейшее время, пока он не выбьется, пробьется наконец на свет Божий.
Это - просветление, Это - Царствие Небесное.
Но все равно, - и жизнь в свете - есть непрестанный рост. Пройдут уже не дни, а годы, пока росточек не станет могучим деревом. Но это уже не важно. Самое трудное - позади.
Сомнений больше - нет. есть только ВЕЧНОЕ СЕЙЧАС, пребывание в Свете и рост....


Цитата:
"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода." [Ин 12:24]



***

Ничего, пойму когда-нибудь,
Почему так трудно и так больно.
Впереди большой. как небо. путь.
Неба - много, времени - довольно. –

Ровно столько, сколько надо мне.
Ствол крыла косматые раскинул...
Ведь хватило времени сосне
Вырасти и прошуметь вершиной.

Все равно, сиянье или мрак -
Расстояние - преодолимо,
Только бы иди за шагом шаг
Внутрь себя, а не в обход иль мимо.

Тот, кто бросил семя в темному,
Дал душе посильную задачу.
Вот и я до Бога дорасту,
Если только время не растрачу.

/Зинаида Миркина/


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 6:06 pm   

Цель и смысл религии - преображение.
Желуди, зарытые в земле могут иметь любые представления и "религии о дубе". Одни могут считать, что Бог - это солнце, другие, что Бог - это небо, третьи, что Бог - это свет и вольный воздух.

Смысл и цель религии - в том, чтоб "произрасти", измениться, "погибнуть" как желудь и стать деревом.
Тогда не в "подземных" теориях и толкованиях, а в практике преображенного существования в свете - совсем по-другому познается и смысл всех этих, становящихся самой жизнью, понятий.
И цель человеческой жизни.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 8:19 pm   

Соня писал(а):
Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
семя просто сгниееёот!

Соня, семя не имеет индивидуального сознания, способного осознавать само себя и переживать потерю самости.
И второй момент, почему аналогия не совсем корректна, превращение семечка в дерево не подразумевает отказа от его индивидуальности. Просто преображённой. Ну в конце концов: одно семечко станет одним деревом (не лесом же). dunno (не понимаю!)

Так что пример с семечком как раз пример пути с сохранением индивидуальности, просто связанным с её ростом и преображением. В отличие от примера капли, которая имеет два выбора или слиться с существующим океаном, или самой стать океаном... (или остаться каплей = для семечка "просто сгниёт").


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 8:23 pm   

Совершенно верно. Тут метафора приходит к своей границе.

Гурджиев говорил, что дальнейшая эволюция человечества связана развитием его воображения, воли и сознания.
И сама собой, без приложения воображения, воли и сознания, произойти не может.
Остальные то ли вымрут, как мамонты, то ли будут существовать как отдельная раса.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 8:24 pm   

Соня писал(а):
Цель и смысл религии - преображение.

+
Добавлю даже: религии левой руки (не в Андреевском смысле, а в том смысле, который в этот термин вкладывают сами их сторонники) телеологически подразумевают тоже самое. Отличия носят, я бы сказал, характерологический и этический аспект.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Соня писал(а):

Гурджиев говорил, что дальнейшая эволюция человечества связана развитием его воображения, воли и сознания.
И сама собой, без приложения воображения, воли и сознания, произойти не может.
Остальные то ли вымрут, как мамонты, то ли будут существовать как отдельная раса.

+
Только за такие слова Гурджиева можно записать в сатанисты (не в уничижительном смысле, а в смысле разделяющего некоторые тезисы данного мировоззрения).


И, кстати:
Соня писал(а):
Остальные то ли вымрут, как мамонты, то ли будут существовать как отдельная раса.

Обычно сторонники правых путей в оккультизме говорят или о едином человечестве, или о разделении на зёрна и плевела...

Но следуя логике высказывания Гурджиева возможен и третий вариант: раскол единого человечества на множество новых видов, в соответствии именно с целеполаганием, к достижению которого они будут прикладывать упомянутые качества: воображение, волю и сознание. Exclamation


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 8:33 pm   

Цитата:
имеет два выбора или слиться с существующим океаном, или самой стать океаном... (или остаться каплей = для семечка "просто сгниёт")

1. Думаю, что выбор все тот же. Различие в пути и способа описания.

2. А "сгнить" мы все равно сгнием. Выбор в том, чтобы поверить, что есть шанс "не умереть, как собака" /Гурджиев/

см Виктор Пелевин «Затворник и Шестипалый»
http://www.pelevin.info/pelevin_4_0.html


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 11:39 pm   

Соня писал(а):
"сгнить" мы все равно сгнием.

В наилучшем варианте - не факт, в средних вариантах - не факт для наших детей.

Соня писал(а):
Выбор в том, чтобы поверить

Вера слишком многозначное понятие. Wink

Если человек, например, верит в свои силы - это как правило помагает достигать поставленных целей. Но в религиозном аспекте речь часто идёт о другой вере: вере-доверии авторитету. А вот тут и вопрос: если Вася Пупкин в жизни этого авторитета не видел, но только слышал, с чего бы Василию этому авторитету доверять?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 5:55 am   

Алан Уотс в "Пути Дзен" пишет, что буддизм состоит из двух неравных частей:
величайшая его часть - вера в то, что Будда действительно достиг просветления.
А малая - все остальное.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 1:44 pm   

Соня писал(а):
Алан Уотс

И всё-таки он культурологически европеец. А значит, находя религиозный путь даже на Востоке, всё равно тащит за собой европейские (точнее, сформированные христианством европейско-американские) представления о необходимости веры для спасения. (Ну... при принятии буддизма адаптировано высказывается - для просветления).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 3:20 pm   

Песец писал(а):
А вот тут и вопрос: если Вася Пупкин в жизни этого авторитета не видел, но только слышал, с чего бы Василию этому авторитету доверять?

Странный вопрос для люциферианина

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 9:01 pm   

SomeOne писал(а):
Странный вопрос для люциферианина

Чем странный?
(Вариант не доверять, но проверять тут ясен именно для люциферианина)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 8:04 pm   

Песец писал(а):
Чем странный?

разве в Люцифирианстве не предлагается поверить некому Пупкину?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 2:57 pm   

SomeOne писал(а):
разве в Люцифирианстве не предлагается поверить некому Пупкину?

Во-первых, в Люциферианстве предлагается проверять тезисы, а не принимать их на веру безоглядно. То есть, важно не доверие к авторитету, а истинность тезиса (сравним с понятием догм в том же христианстве).

Во-вторых, люциферианскую этику или мировоззрение может иметь существо вообще в Люцифера как личность не верящее - это по минимуму, а по максимуму, вообще скептик и атеист (ну, иное дело, что потом, по мере развития знаний у этой личности будет расширяться кругозор, однако "личностность или безличностность" восприятия реалий как психики так и мира скорее психотипологична).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 7:07 pm   

Песец писал(а):
Во-первых, в Люциферианстве предлагается проверять тезисы

Христианстве разве как-то иначе? В любой религии есть начало системы координат и вот это самое начало принимается на веру.
Песец писал(а):
То есть, важно не доверие к авторитету, а истинность тезиса

Поверить и проверить - нормальный принцип.
Песец писал(а):
Во-вторых, люциферианскую этику или мировоззрение может иметь существо вообще в Люцифера как личность не верящее

Так и христианскую этику, или мировозрение можно иметь не веря в Бога вообще.

Все, кроме Христиан пытаются откреститься от веры, но и на науку это не похоже. Так что же это за жизненные выкладки, откуда они взялись и почему нужно руководствоваться именно ими? потому что Вася Пупкин?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 8:40 pm   

SomeOne писал(а):
Поверить и проверить - нормальный принцип.

Банальный принцип.
Smile
SomeOne писал(а):
Все, кроме Христиан пытаются откреститься от веры, но и на науку это не похоже.

Так и наука на вере держиться. Факт.
SomeOne писал(а):
потому что Вася Пупкин?

Потому, что всё кругом - сплошная дрянь, а Вася Пупкин надежду даёт. Очень банальная схема. И в люциферианстве кроме неё почти и нет ничего. Только, разве что, совершенно идиотские псевдоимпровизации таких псевдолюцифериан как Песец.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. [Всё]
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий