Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 9:39 am |
|
|
Тогда скажу так (и согласна за эти слова гореть в вечном огне):
Если Библия не является инструментом преображения
(или я этим инструментом не умею и никогда не научусь пользоваться),
снесу ее на помоечку и буду читать стихи Миркиной. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 9:58 am |
|
|
Соня писал(а): | Если Библия не является инструментом преображения |
Извините Соня, но лично мне кажется странным ожидать от сборника мифов, написанного в разные эпохи, того, чтоб он был инструментом преображения. Может, стоит сконцентрироваться на чём-то более конкретном, раз Вы христианка - то, например, на описаниях жизни Христа? ИМХО.
А выковырять то, что может быть моделью и планом инструментом своего лиячного преображения ИЗ Библии может даже и леворучник-люциферианин. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 10:07 am |
|
|
Ну ... если разделять НЗ и ВЗ...
(чего христианство, в. г-ря, не делает. Это - первая из осужденных ересей, ересь Маркиона, маркионизм),
то напомню, что ДЛА говорил о "немногих восходящих по золотой пирамиде иудаизма".
(цит. по памяти).
С другой стороны, и НЗ и жизнь Христа не менее уязвимы для критики вчуже. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 10:16 am |
|
|
Соня писал(а): | ДЛА говорил о "немногих восходящих по золотой пирамиде иудаизма". |
Только этот иудаизм поступил с текстами каббалистически. Начал трактовать их не просто аллегорически, а вообще как некую зашифрованную загадку, которую особым способом надо расшифровать, и при этом скрытый смысл намного значимее явного (к которому отношение именно как к историческому документу).
Соня писал(а): | НЗ и жизнь Христа не менее уязвимы для критики вчуже |
Ну, я сейчас говорю не о критике, а пытаюсь себя поставить на Ваше место, как бы я поступал, будучи христианином, и пытаясь найти описания именно для преображения в этом духе.
Иное дело, что была бы проблема: каким источникам верить больше, гностическим или ортодоксальным, а вот на это ответ пришлось бы уже искать у собственной интуиции или как говорят сердца.
Ну, а критика... критика - это внешнее, она имеет значение лишь когда начинаешь говорить о своём пути публично и возникает потребность его защищать. Да и в Евангелийх всё-таки основ для уничтожающей именно критики нет (есть нресколько эпизодов, вроде случая Анании и Сапфиры или рассказа о смерти Иуды - но это имено эпизоды, а не стрежневые описания, их можно и проигнорировать или как Д.А. объявить вставками от злых сил). _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 10:21 am |
|
|
Так что можно считать, что (пардон за, в. г-ря, неупотребляемое женщинами слово) именно так и поступаю:
"выковыриваю".
Любой текст - это всего лишь инструмент. Один из инструментов.
Инструмент имеет смысл, если им пользуются по назначению. Если оно заранее известно.
(о злонамеренных использованиях говорили и вы, и я).
Если им не пользоваться (не хотеть, не уметь), сам по себе он за меня ничего не сделает.
Даже если инструментом является не книжечка, а сам живой Христос.
(Условно говоря, случай Иуды).
Как говорил Гаутама Сидхаратхович Будда
: Цитата: | Если глупец связан с мудрым даже всю свою жизнь, он знает дхамму не больше, чем ложка - вкус похлебки. | /Дхаммапада/
А коль есть нужда, которая сама научит, и "булыжник - орудие пролетариата". _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 10:44 am |
|
|
Соня писал(а): | Если им не пользоваться (не хотеть, не уметь), сам по себе он за меня ничего не сделает.
Даже если инструментом является не книжечка, а сам живой Христос.
(Условно говоря, случай Иуды). |
Или просто ставить другую цель, то есть - хотеть на самом деле хотеть другого.
А если мы знаем, чего хотим и идём именно к этому - разность и даже в ряде случаев противоположность целей, пока они не пересекаются в общем пространстве по принципу исключения, не повод для разногласий. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 10:52 am |
|
|
Песец писал(а): | противоположность целей | ?
Имхо, все мы движемся к точке Омега (по Тейяр де Шардену).
Даже если осознанно по неосознанности ставим себе другие, даже самые перпендикулярные и противоположные цели.
Именно так и понимаю (вчуже ) ваш сатанизм. Как ниспровержение лжи и завалов, нагроможденных (в частности, авраамическими) религиями. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 11:06 am |
|
|
Соня писал(а): | Имхо, все мы движемся к точке Омега (по Тейяр де Шардену). |
У индивидуальных сознаний там могут оказаться разные характеристиски, которые проросли, как Вы написали тут, как тополиное семя. Только мне сдеёться, что семён много больше с видовой точки зрения.
Я просто придерживаюсь теории плюрализма выборов в рамках истины.
Соня писал(а): | лжи и завалов |
Один из страшнейших завалов - это попытка объявить истиной в последней инстанции только себя, и производная от этого попытка считать, что если нечто есть цель Пути (даже вот так, с большой) лично для меня, то это - цель для всех без исключения. ИМХО. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 11:41 am |
|
|
Сейчас не припомню, но тут, наверняка, кто-то меня поправит:
Есть замечательная суфийская поэма, как большая стая птиц отправилась на поиски великого птичьего Бога (Семурга?). Долог и труден был их путь. множество птиц, поддавшись подробно описываемым соблазнам, свернули с него.
До Семурга долетело лишь 40* полностью преображенных паломничеством птиц.
И убедились, что Семург представляет собой зеркало! В котором и отразилась эта подлинная суть каждой птицы.
И оказалось, что даже таинственное имя Божие, Семург, именно это и означает;
"40 птиц" .
--
* Число 40, видимо неверно, называет в своей "Энциклопедии мистицизма" Фергюсон.
В более авторитетном варианте, который узнала позже, число птиц другое. Но какое - сейчас не помню. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 12:05 pm |
|
|
Соня писал(а): | * Число 40 |
Согласен, что число другое.
А то просто прекрасный - как выразился бы Рауха "начётнический" - аргумент против потери Эго нарисовался. Дело в том, что в каббале еврейская буква Мэм, чьё числовое значение равно 40, означает "смерть" (с этой буквы начинается слово "мовэт") и соответсвующий - 13-й Старший - аркан карт Таро тоже. Весёленькая же тогда конечная цель нарисовалась у птиц.
(Как Вы понимаете- это шутка, а с другой - благодарю за неплохой литературный образ).
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Песец писал(а): | Согласен, что число другое. |
А в прочем...
Для сторонников преодоления Я ведь можно сказать, что они "умерли как сорок птиц и родились как птичий бог".
Видите, на ходу сочиняем варианты дидактики использования мифа и его трактовки. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 12:22 pm |
|
|
Песец писал(а): | Не морализаторства: анализа на предмет принадлежности к мэму по Уилберу, к примеру. |
Для этого необходима хотя бы толика уилберовской беспристрастности...
Песец писал(а): | Если он там во всю вырисован как низкий красный - почему я должен этого в упор не увидеть, в угоду тем, кто считает, что "там мудрость вечная" и не понимает, что человечество в среднем это уже переросло? |
Это ты его таким там увидел. Потому, что хотел увидеть именно так, причём с чужой подачи. Базовый архетип не влезает в один какой-то мем, он в разных окрасках бывает, и окраска зависит от того, кто с этим архетипом контактирует, какие мемы в его башке сидят...
Песец писал(а): | Так представлять себе Бога (с большой) как "самого крутого Альфа" было позволительно людям эпохи варварства и начала античности |
Даже тогда - далеко не всем. А сейчас, в западной культуре - уже только маргиналам. Таким как малоразвитые сотонисты. Или таким как ты.
Песец писал(а): | Если мы продолжаем цепляться за него сейчас, вместо прямого и честного ответа о том, что такой образ Бога - образ, возникший в созннаии человека определённой, на много более отсталой в нравстенном и в познавательном отношении чем наша, эпохи - мы потворствуем инволюции. |
Вот и обрати своё внимание на собственные трактовки "Императора" в большом аркане таро...
Песец писал(а): | Просто прочитать, как написано. И соотнести со знанием истории, культурологии, психологии... |
... со своим куцым и пристрастным пониманием отдельных идей кое-как нахватанных в этих областях знания а затем конфессионально перевранных в духе отнюдь не самой продвинутой ньюэйджевской тусовки... |
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 12:25 pm |
|
|
Число верное - вроде бы, 30 (а может, и все 10).
Плот наш, суфий, наверняка знает эту поэму.
И сама б погуглила; но о ту прекрасную пору, когда у всех нормированных ланч, у меня тут дым коромыслом;
Так что тюкать клаву еще прилично, а открывать непонятные окна - уже моветон. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 12:27 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Вот и обрати своё внимание на собственные трактовки "Императора" в большом аркане таро... |
На примере трактовок Таро, к сожалению, не учат массы. На примерах, подобных Книге Иова - учат. Насильственно подавляя индивидуальности.
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Соня писал(а): | Число верное - вроде бы, 30 |
Ламед, "жертва"... меня не вдохновит, но кого - как.
Соня писал(а): | а может, и все 10 |
А вот это скорее всего.
Йуд, символизирует полноту божественного творения, сфирот. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 12:35 pm |
|
|
Песец писал(а): | Извините Соня, но лично мне кажется странным ожидать от сборника мифов, написанного в разные эпохи, того, чтоб он был инструментом преображения. |
Ты и такого-то адекватно освоить не можешь... Уж какое там "преображение"...
Песец писал(а): | Один из страшнейших завалов - это попытка объявить истиной в последней инстанции только себя, и производная от этого попытка считать, что если нечто есть цель Пути (даже вот так, с большой) лично для меня, то это - цель для всех без исключения. ИМХО. |
Будто бы сотонизм этим не грешен. Тем паче песцовский. Выработка примитивных эталонов и норм по своему подобию и образу, провозглашение их "универсальными" (в том числе и потому, что они "всем культурным людям близки и понятны") а потом попытки суждения и осуждения вся и всего на основе измерения по этим корявым и убогим лекалам...
Песец писал(а): | Я просто придерживаюсь теории плюрализма выборов в рамках истины. |
Именно что "теории". Т.е., по сути, бестолкового декларирования. Тебе мил не плюрализм (на основополагающий принцип никак не тянущий, годный только как некоторый ограниченный набор условных правил), а бардак, в котором можно себя позиционировать как угодно и как угодно манипулировать "истинами" чисто декларативного характера.
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Песец писал(а): | На примере трактовок Таро, к сожалению, не учат массы. На примерах, подобных Книге Иова - учат. Насильственно подавляя индивидуальности. |
Да что ты о массах-то... Слив.
Профанное, поверхностное понимание книги Иова учит смирению, терпению и преодолению гордости. Болезненная реакция на это говорит только о патологии в области самооценки, и не более чем. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 1:52 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Ты и такого-то адекватно освоить не можешь... Уж какое там "преображение"... |
Преображение в интересную для метя лично, и для таких как я по психотипам (ТИМ, акцентуация) сторону.
Рауха писал(а): | Профанное, поверхностное понимание книги Иова учит смирению, терпению и преодолению гордости |
Не больше, чем работы маркиза де Сада.
Рауха писал(а): | Болезненная реакция на это говорит только о патологии в области самооценки, и не более чем. |
Сравнил критику с болезненной реакцией.
Рауха писал(а): | Будто бы сотонизм этим не грешен. |
Не грешен.
Я не говорю, что демонические цели - это единственная истина. А такие как ты требуьт отречения от себя.
Рауха писал(а): | Тебе мил не плюрализм (на основополагающий принцип никак не тянущий, годный только как некоторый ограниченный набор условных правил) |
сказанное в скобках - оговорка по Фрейду, раскрывающая твою волю к единоличной власти, упрятанную, правда, от твоего супер-Эго под маской "несуществующей".
Говоря в персоналиях, ты разделяешь ценности даже не мои. а скорее Макса Босого, но Макс-то в огтличие от тебя свою волю к власти осознаёт, примлет в себе и развивает (то есть принял, а не вытесняет и отторгает в тень), а ты демонстрируешь чудеса юнговского вытеснения в прямом эфире. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|