Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 12:41 am |
|
|
Песец писал(а): | Нет. Это знает любой религиевед.
Тора писалась в дни, когда среди древних евреев шла война за установление монотеизма, и конкуренция между источниками установления такого культа. |
Где ты таких "религиоведов" то надыбал? И после этого кто-то пишет, что тема стала говном после моего появления...
В последней, дошедшей до нас редакции Торы об этих раскладах только догадываться можно. Я ж не зря написал -
Рауха писал(а): | в теперешней редакции |
Даже в предпоследних, гипотетических редакциях речь может идти только о двух монотеистических течениях. Политеизм был дискредитирован ещё до первых попыток написать Тору.
Хотя, всё это, понятно, только повод разговор от очевиднейшим образом неприятной для Песца темы отвести....
Песец писал(а): | А как на счёт без фантазии и трактовок,. просто прямых прочтений? |
И какие же священные сотонические тексты ты хочешь прямо и бестрактовочно прочитать?
Соня писал(а): | Известны прекрасные трактовки истории с Древом. |
Этого Песец не понимает никак...
Песец писал(а): | Во времена Христа, как явствует из его споров с фарисеями, Тора понималась если не совсем буквально, то лишь немногоаллегорически. |
Да, объяснил бы ты это Мэнфиннар...
Как свидетельствуют послания Павла, Тору и тогда трактовать аллегорически отнюдь не возбранялось. |
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 12:44 am |
|
|
В качестве изначально дидактического - текст довольно тупой во всех отношениях. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 12:47 am |
|
|
Рауха писал(а): | Соня писал(а):
Известны прекрасные трактовки истории с Древом.
Этого Песец не понимает никак... |
Но это аллегории.
А подобный миф известен религиеведам, опять же, и среди до того ни о Библии, ни о Коране не слышавших народов Африки. И там он такой же, и настолько же буквальный: главный начальник повелел соблюдать табу (не рвать некий плод), тайный соперник, делающий вид что служит этому начальнику, искусил человека запрет нарушить, за это тайный враг был разоблачён как явный и изгнан (варианты: в пустыню, в подземный мир и т.п.), а человека наказали смертью.
Интересно, что у африканцев, придерживающихся магических культов, есть дополнение. Что умрут все... кроме членов магических обществ, половина которых основана главным начальником (белые маги, типа), а вторая изгнанным его врагом (злые колдуны или ндоки), при чём последнего тоже почитают как сильного, но опасного духа, принимающего вид пресмыкаюзегося или змеи (Дамбалла, например, или Кадиемпембе) _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 12:52 am |
|
|
Соня писал(а): | В качестве изначально дидактического - текст довольно тупой во всех отношениях. |
Собрали и компилировали самую мейстримную по тем временам мифологию...
Песец писал(а): | Но это аллегории. |
Которые можно использовать как коаны. О чём и речь была. |
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 12:54 am |
|
|
Многие бродячие сюжеты Древнего мира Тора использовала в преображенном виде для совершенно иных целей.
Джинкс Слово в слово с Раухой. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 12:56 am |
|
|
Соня писал(а): | Многие бродячие сюжеты Древнего мира Тора использовала в преображенном виде для совершенно иных целей. |
Да цели-то отличались не радикально. Дешёвый и качественный героин народным массам... |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 12:59 am |
|
|
Рауха писал(а): | Которые можно использовать как коаны |
А можно и не использовать. СМоздавались-тоони с другим смыслом - объяснить причины табу, однако. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 1:01 am |
|
|
Пафосная идея патриархата "НИЗЯЯЯ!" тут как-то не катит.
Напротив.
Свобода человеческой воли и его право на ошибку важнее совершенства и райского состояния Божьего творения.
Сюжет рублевской Троицы, иконы "Предвечный Совет" - как раз в том, что сотворение человека означало его почти неизбежное падение и необходимость крестной Жертвы для его искупления.
"... что десяти небес Нам(Троице) стоила земля"
/ОМ «Tristia»/
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
А что религия вообще и, в частности,
Библия использовалась для бабаха по башке, -
кто ж с этим спорит? _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 1:09 am |
|
|
Соня писал(а): | Пафосная идея патриархата "НИЗЯЯЯ!" тут как-то не катит.
Напротив. |
Но поначалу этот текст как и Книга Иова именно в таком виде и использовался. Как страшилка для всех, кто не слушает страших.
И лишь когда в обществе появилось понимание недолжности того, чтобы Бог был жесток и внушал страх - началось время аллегорий. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 1:14 am |
|
|
Книга Йова - аналог жертвоприношения Авраама.
У обоих был крах всей их картины мира, а вместе с тем - и личности, самого ее стержня.
Это был такой бабах по всему существу, которого не достиг бы бабах палкой никакого мастера дзен.
В пролом этого крушения
- хлынул свет откровения. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 1:19 am |
|
|
Соня писал(а): | Книга Йова - аналог жертвоприношения Авраама. |
Менгя там портрет и описание характера и мотивов личности Бога интересует.
Если б таким был не Яхве. а скажем, Ваш начальник, что бы Вы о нём сказали? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 1:22 am |
|
|
В том-то и дело.
Как говорят женщины об интиме: "неважно что, а важно кто".
Когда Сократ говорит "Я знаю, что ничего не знаю", - это одно.
Если вдруг с бодуна такое скажет мой начальник, - ...
так я и без его слов это знаю. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 1:27 am |
|
|
Песец писал(а): | А можно и не использовать. |
Можно. Дурное дело не хитрое. Молоток сначала тоже для разбивания твёрдых предметов (в том числе черепов) изобретался. Гвозди забивать его значительно позже приспособили.
Соня писал(а): | Книга Йова - аналог жертвоприношения Авраама.
У обоих был крах всей их картины мира, а вместе с тем - и личности, самого ее стержня.
Это был такой бабах по всему существу, которого не достиг бы бабах палкой никакого мастера дзен.
В пролом этого крушения
- хлынул свет откровения. |
Этого Песец тоже принципиально не понимает.
Песец писал(а): | Менгя там портрет и описание характера и мотивов личности Бога интересует. |
Исходный архетип для морализаторства не пригоден по определению. А что из него вытягивать, и какие черты нарочито утрировать - вольному воля... |
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 1:36 am |
|
|
Библию можно использовать по разному.
Можно под ножку стола подложить.
Можно "Забавную Библию" написать.
Можно ею дубасить оппонентов.
А можно - .... _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Сен 15, 2011 8:56 am |
|
|
Рауха писал(а): | Этого Песец тоже принципиально не понимает. |
Рауха писал(а): | Исходный архетип для морализаторства не пригоден по определению. |
Не морализаторства: анализа на предмет принадлежности к мэму по Уилберу, к примеру.
Если он там во всю вырисован как низкий красный - почему я должен этого в упор не увидеть, в угоду тем, кто считает, что "там мудрость вечная" и не понимает, что человечество в среднем это уже переросло?
Уж лучше тогда как каббалисты поступите: объявите поверностным, а истинный смысл ищите при помощи нумерологических методов. Честнее будет, да и на выходе мировоззрение с нравственной точки зрения посовременнее, антигуманностью не режущее нравственного чувства.
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Песец писал(а): | анализа на предмет принадлежности к мэму по Уилберу, к примеру. |
Так представлять себе Бога (с большой) как "самого крутого Альфа" было позволительно людям эпохи варварства и начала античности. Потому что говоря об этом памятнике мы, по сути, говорим не об архетипе, а о его образе, отражённом в призме сознания людей определённой эпохи. Если мы продолжаем цепляться за него сейчас, вместо прямого и честного ответа о том, что такой образ Бога - образ, возникший в созннаии человека определённой, на много более отсталой в нравстенном и в познавательном отношении чем наша, эпохи - мы потворствуем инволюции.
Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Соня писал(а): | Библию можно использовать по разному.
Можно под ножку стола подложить.
Можно "Забавную Библию" написать.
Можно ею дубасить оппонентов.
А можно - .... |
Просто прочитать, как написано. И соотнести со знанием истории, культурологии, психологии... _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|