Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

по образу Божию и подобию - тополиное семя
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:41 am   

Песец писал(а):
Нет. Это знает любой религиевед.
Тора писалась в дни, когда среди древних евреев шла война за установление монотеизма, и конкуренция между источниками установления такого культа.

Где ты таких "религиоведов" то надыбал? ha-ha (ха-ха-ха) И после этого кто-то пишет, что тема стала говном после моего появления... ha-ha (ха-ха-ха)
В последней, дошедшей до нас редакции Торы об этих раскладах только догадываться можно. Я ж не зря написал -
Рауха писал(а):
в теперешней редакции

Даже в предпоследних, гипотетических редакциях речь может идти только о двух монотеистических течениях. Политеизм был дискредитирован ещё до первых попыток написать Тору.
Хотя, всё это, понятно, только повод разговор от очевиднейшим образом неприятной для Песца темы отвести....
Песец писал(а):
А как на счёт без фантазии и трактовок,. просто прямых прочтений?

И какие же священные сотонические тексты ты хочешь прямо и бестрактовочно прочитать?
Соня писал(а):
Известны прекрасные трактовки истории с Древом.

Этого Песец не понимает никак...
Песец писал(а):
Во времена Христа, как явствует из его споров с фарисеями, Тора понималась если не совсем буквально, то лишь немногоаллегорически.

Да, объяснил бы ты это Мэнфиннар... ha-ha (ха-ха-ха)
Как свидетельствуют послания Павла, Тору и тогда трактовать аллегорически отнюдь не возбранялось.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:44 am   

В качестве изначально дидактического - текст довольно тупой во всех отношениях.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:47 am   

Рауха писал(а):
Соня писал(а):
Известны прекрасные трактовки истории с Древом.

Этого Песец не понимает никак...

Но это аллегории.
А подобный миф известен религиеведам, опять же, и среди до того ни о Библии, ни о Коране не слышавших народов Африки. И там он такой же, и настолько же буквальный: главный начальник повелел соблюдать табу (не рвать некий плод), тайный соперник, делающий вид что служит этому начальнику, искусил человека запрет нарушить, за это тайный враг был разоблачён как явный и изгнан (варианты: в пустыню, в подземный мир и т.п.), а человека наказали смертью.

Интересно, что у африканцев, придерживающихся магических культов, есть дополнение. Что умрут все... кроме членов магических обществ, половина которых основана главным начальником (белые маги, типа), а вторая изгнанным его врагом (злые колдуны или ндоки), при чём последнего тоже почитают как сильного, но опасного духа, принимающего вид пресмыкаюзегося или змеи (Дамбалла, например, или Кадиемпембе)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:52 am   

Соня писал(а):
В качестве изначально дидактического - текст довольно тупой во всех отношениях.

Собрали и компилировали самую мейстримную по тем временам мифологию... Laughing
Песец писал(а):
Но это аллегории.

Которые можно использовать как коаны. О чём и речь была.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:54 am   

Многие бродячие сюжеты Древнего мира Тора использовала в преображенном виде для совершенно иных целей.

Джинкс Smile Слово в слово с Раухой.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:56 am   

Соня писал(а):
Многие бродячие сюжеты Древнего мира Тора использовала в преображенном виде для совершенно иных целей.

Да цели-то отличались не радикально. Дешёвый и качественный героин народным массам...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:59 am   

Рауха писал(а):
Которые можно использовать как коаны

А можно и не использовать. СМоздавались-тоони с другим смыслом - объяснить причины табу, однако.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 1:01 am   

Пафосная идея патриархата "НИЗЯЯЯ!" тут как-то не катит.
Напротив.
Свобода человеческой воли и его право на ошибку важнее совершенства и райского состояния Божьего творения.

Сюжет рублевской Троицы, иконы "Предвечный Совет" - как раз в том, что сотворение человека означало его почти неизбежное падение и необходимость крестной Жертвы для его искупления.
"... что десяти небес Нам(Троице) стоила земля"
/ОМ «Tristia»/

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

А что религия вообще и, в частности,
Библия использовалась для бабаха по башке, -
кто ж с этим спорит?


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 1:09 am   

Соня писал(а):
Пафосная идея патриархата "НИЗЯЯЯ!" тут как-то не катит.
Напротив.

Но поначалу этот текст как и Книга Иова именно в таком виде и использовался. Как страшилка для всех, кто не слушает страших.

И лишь когда в обществе появилось понимание недолжности того, чтобы Бог был жесток и внушал страх - началось время аллегорий.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 1:14 am   

Книга Йова - аналог жертвоприношения Авраама.
У обоих был крах всей их картины мира, а вместе с тем - и личности, самого ее стержня.
Это был такой бабах по всему существу, которого не достиг бы бабах палкой никакого мастера дзен.
В пролом этого крушения
- хлынул свет откровения.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 1:19 am   

Соня писал(а):
Книга Йова - аналог жертвоприношения Авраама.

Менгя там портрет и описание характера и мотивов личности Бога интересует.
Если б таким был не Яхве. а скажем, Ваш начальник, что бы Вы о нём сказали?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 1:22 am   

В том-то и дело.
Как говорят женщины об интиме: "неважно что, а важно кто".
Когда Сократ говорит "Я знаю, что ничего не знаю", - это одно.
Если вдруг с бодуна такое скажет мой начальник, - ...
так я и без его слов это знаю.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 1:27 am   

Песец писал(а):
А можно и не использовать.

Можно. Дурное дело не хитрое. Молоток сначала тоже для разбивания твёрдых предметов (в том числе черепов) изобретался. Гвозди забивать его значительно позже приспособили.
Соня писал(а):
Книга Йова - аналог жертвоприношения Авраама.
У обоих был крах всей их картины мира, а вместе с тем - и личности, самого ее стержня.
Это был такой бабах по всему существу, которого не достиг бы бабах палкой никакого мастера дзен.
В пролом этого крушения
- хлынул свет откровения.

Этого Песец тоже принципиально не понимает.
Песец писал(а):
Менгя там портрет и описание характера и мотивов личности Бога интересует.

Исходный архетип для морализаторства не пригоден по определению. А что из него вытягивать, и какие черты нарочито утрировать - вольному воля...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 1:36 am   

Библию можно использовать по разному.
Можно под ножку стола подложить.
Можно "Забавную Библию" написать.
Можно ею дубасить оппонентов.
А можно - ....


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 8:56 am   

Рауха писал(а):
Этого Песец тоже принципиально не понимает.

Рауха писал(а):
Исходный архетип для морализаторства не пригоден по определению.

Не морализаторства: анализа на предмет принадлежности к мэму по Уилберу, к примеру.
Если он там во всю вырисован как низкий красный - почему я должен этого в упор не увидеть, в угоду тем, кто считает, что "там мудрость вечная" и не понимает, что человечество в среднем это уже переросло?

Уж лучше тогда как каббалисты поступите: объявите поверностным, а истинный смысл ищите при помощи нумерологических методов. Честнее будет, да и на выходе мировоззрение с нравственной точки зрения посовременнее, антигуманностью не режущее нравственного чувства.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Песец писал(а):
анализа на предмет принадлежности к мэму по Уилберу, к примеру.

Так представлять себе Бога (с большой) как "самого крутого Альфа" было позволительно людям эпохи варварства и начала античности. Потому что говоря об этом памятнике мы, по сути, говорим не об архетипе, а о его образе, отражённом в призме сознания людей определённой эпохи. Если мы продолжаем цепляться за него сейчас, вместо прямого и честного ответа о том, что такой образ Бога - образ, возникший в созннаии человека определённой, на много более отсталой в нравстенном и в познавательном отношении чем наша, эпохи - мы потворствуем инволюции.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Соня писал(а):
Библию можно использовать по разному.
Можно под ножку стола подложить.
Можно "Забавную Библию" написать.
Можно ею дубасить оппонентов.
А можно - ....

Просто прочитать, как написано. И соотнести со знанием истории, культурологии, психологии...


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. [Всё]
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий