Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

по образу Божию и подобию - тополиное семя
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 10:16 pm    по образу Божию и подобию - тополиное семя

по образу Божию и подобию - тополиное семя



Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
В чем он, этот образ?
В чем - подобие?



Я понимаю это примерно так.
В каждом человеке заложен потенциал не только роста, но и ПРЕОБРАЖЕНИЯ.

Взять, скажем, тополиное зернышко:
в нем есть потенциал стать могучим деревом.
Где же в зернышке это дерево?
Разрежем его, изучим под микроскопом..
Где в зернышке - тополь? ГДЕ?

Именно в этом смысле сказано:
"Человек создан по образу Божию и подобию; *бе целем Элохим*".
В смысле этого ПОТЕНЦИАЛА.
А то что в человеке наличествует уже, то что в нем УЖЕ явлено, что в нем можно "разглядеть" - является не большим "образом Божиим", чем борода)).

/Может быть поэтому исстари повелось, что мужчина ближе к Богу?
Ему легче небось отрастить бороду "как у Бога", чем женщине, да?/

Ни интеллект, ни "свобода воли", ни что другое - не тянут имхо на этот
"потенциал Бога",
заложенный в человеке.

Посмотрим снова на эти семечки, эти зернышки тополя...
Вон сколько их в начале лета сбивается в кучи по краям мостовой, по всяким углам.

Мальчишка чиркнет спичкой -
и вот уж целый будущий лес сгорел за пару секунд, как пух.

Но.
Если повезет...
Если какому-то семечку выпадет попасть на нужную ПОЧВУ,
да еще и УГЛУБИТЬСЯ в нее....
Если его увлажнит случайная ВЛАГА...
Семечку станет вдруг "тесно внутри себя";
и начнется БОЛЬ И МУКИ РОСТА....

Сперва - напряжение неимоверное - кончатся тем, что семя тополя, семя Бога
разрывает свою оболочку!
Это - смерть!
"Семя, аще не умрет..."
Но какие же у нас другие варианты, какие?
"... останется одно".
Ах, как мягко это сказано!.
Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
семя просто сгниееёот!
Вот вам и весь смысл его жизни.
Хоть как раз у ЭТОГО семени - были все шансы.
Вот как дОрого платим мы за ОТКАЗ ОТ РОСТА....

И вот, набухшее семя прорывает оболочку! выходит за свои пределы....

Оно все еще под землей. В полной тьме.
Оно ранимо, уязвимо, оно наталкивается на преграды, - и все равно оно ищет во тьме и тесноте путь, обдирая свое нежное хрупкое тельце. Оно все еще думает, что оно все еще семя. НЕ зная, что оно уже - РОСТОК.....

Для этого ростка пройдет томительнейшее время, пока он не выбьется, пробьется наконец на свет Божий.
Это - просветление, Это - Царствие Небесное.
Но все равно, - и жизнь в свете - есть непрестанный рост. Пройдут уже не дни, а годы, пока росточек не станет могучим деревом. Но это уже не важно. Самое трудное - позади.
Сомнений больше - нет. есть только ВЕЧНОЕ СЕЙЧАС, пребывание в Свете и рост....


Цитата:
"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода." [Ин 12:24]



***

Ничего, пойму когда-нибудь,
Почему так трудно и так больно.
Впереди большой. как небо. путь.
Неба - много, времени - довольно. –

Ровно столько, сколько надо мне.
Ствол крыла косматые раскинул...
Ведь хватило времени сосне
Вырасти и прошуметь вершиной.

Все равно, сиянье или мрак -
Расстояние - преодолимо,
Только бы иди за шагом шаг
Внутрь себя, а не в обход иль мимо.

Тот, кто бросил семя в темному,
Дал душе посильную задачу.
Вот и я до Бога дорасту,
Если только время не растрачу.

/Зинаида Миркина/


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 6:06 pm   

Цель и смысл религии - преображение.
Желуди, зарытые в земле могут иметь любые представления и "религии о дубе". Одни могут считать, что Бог - это солнце, другие, что Бог - это небо, третьи, что Бог - это свет и вольный воздух.

Смысл и цель религии - в том, чтоб "произрасти", измениться, "погибнуть" как желудь и стать деревом.
Тогда не в "подземных" теориях и толкованиях, а в практике преображенного существования в свете - совсем по-другому познается и смысл всех этих, становящихся самой жизнью, понятий.
И цель человеческой жизни.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 8:19 pm   

Соня писал(а):
Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
семя просто сгниееёот!

Соня, семя не имеет индивидуального сознания, способного осознавать само себя и переживать потерю самости.
И второй момент, почему аналогия не совсем корректна, превращение семечка в дерево не подразумевает отказа от его индивидуальности. Просто преображённой. Ну в конце концов: одно семечко станет одним деревом (не лесом же). dunno (не понимаю!)

Так что пример с семечком как раз пример пути с сохранением индивидуальности, просто связанным с её ростом и преображением. В отличие от примера капли, которая имеет два выбора или слиться с существующим океаном, или самой стать океаном... (или остаться каплей = для семечка "просто сгниёт").


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 8:23 pm   

Совершенно верно. Тут метафора приходит к своей границе.

Гурджиев говорил, что дальнейшая эволюция человечества связана развитием его воображения, воли и сознания.
И сама собой, без приложения воображения, воли и сознания, произойти не может.
Остальные то ли вымрут, как мамонты, то ли будут существовать как отдельная раса.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 8:24 pm   

Соня писал(а):
Цель и смысл религии - преображение.

+
Добавлю даже: религии левой руки (не в Андреевском смысле, а в том смысле, который в этот термин вкладывают сами их сторонники) телеологически подразумевают тоже самое. Отличия носят, я бы сказал, характерологический и этический аспект.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Соня писал(а):

Гурджиев говорил, что дальнейшая эволюция человечества связана развитием его воображения, воли и сознания.
И сама собой, без приложения воображения, воли и сознания, произойти не может.
Остальные то ли вымрут, как мамонты, то ли будут существовать как отдельная раса.

+
Только за такие слова Гурджиева можно записать в сатанисты (не в уничижительном смысле, а в смысле разделяющего некоторые тезисы данного мировоззрения).


И, кстати:
Соня писал(а):
Остальные то ли вымрут, как мамонты, то ли будут существовать как отдельная раса.

Обычно сторонники правых путей в оккультизме говорят или о едином человечестве, или о разделении на зёрна и плевела...

Но следуя логике высказывания Гурджиева возможен и третий вариант: раскол единого человечества на множество новых видов, в соответствии именно с целеполаганием, к достижению которого они будут прикладывать упомянутые качества: воображение, волю и сознание. Exclamation


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 8:33 pm   

Цитата:
имеет два выбора или слиться с существующим океаном, или самой стать океаном... (или остаться каплей = для семечка "просто сгниёт")

1. Думаю, что выбор все тот же. Различие в пути и способа описания.

2. А "сгнить" мы все равно сгнием. Выбор в том, чтобы поверить, что есть шанс "не умереть, как собака" /Гурджиев/

см Виктор Пелевин «Затворник и Шестипалый»
http://www.pelevin.info/pelevin_4_0.html


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 11:39 pm   

Соня писал(а):
"сгнить" мы все равно сгнием.

В наилучшем варианте - не факт, в средних вариантах - не факт для наших детей.

Соня писал(а):
Выбор в том, чтобы поверить

Вера слишком многозначное понятие. Wink

Если человек, например, верит в свои силы - это как правило помагает достигать поставленных целей. Но в религиозном аспекте речь часто идёт о другой вере: вере-доверии авторитету. А вот тут и вопрос: если Вася Пупкин в жизни этого авторитета не видел, но только слышал, с чего бы Василию этому авторитету доверять?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 5:55 am   

Алан Уотс в "Пути Дзен" пишет, что буддизм состоит из двух неравных частей:
величайшая его часть - вера в то, что Будда действительно достиг просветления.
А малая - все остальное.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 02, 2011 1:44 pm   

Соня писал(а):
Алан Уотс

И всё-таки он культурологически европеец. А значит, находя религиозный путь даже на Востоке, всё равно тащит за собой европейские (точнее, сформированные христианством европейско-американские) представления о необходимости веры для спасения. (Ну... при принятии буддизма адаптировано высказывается - для просветления).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 3:20 pm   

Песец писал(а):
А вот тут и вопрос: если Вася Пупкин в жизни этого авторитета не видел, но только слышал, с чего бы Василию этому авторитету доверять?

Странный вопрос для люциферианина

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 04, 2011 9:01 pm   

SomeOne писал(а):
Странный вопрос для люциферианина

Чем странный?
(Вариант не доверять, но проверять тут ясен именно для люциферианина)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 8:04 pm   

Песец писал(а):
Чем странный?

разве в Люцифирианстве не предлагается поверить некому Пупкину?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 2:57 pm   

SomeOne писал(а):
разве в Люцифирианстве не предлагается поверить некому Пупкину?

Во-первых, в Люциферианстве предлагается проверять тезисы, а не принимать их на веру безоглядно. То есть, важно не доверие к авторитету, а истинность тезиса (сравним с понятием догм в том же христианстве).

Во-вторых, люциферианскую этику или мировоззрение может иметь существо вообще в Люцифера как личность не верящее - это по минимуму, а по максимуму, вообще скептик и атеист (ну, иное дело, что потом, по мере развития знаний у этой личности будет расширяться кругозор, однако "личностность или безличностность" восприятия реалий как психики так и мира скорее психотипологична).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 7:07 pm   

Песец писал(а):
Во-первых, в Люциферианстве предлагается проверять тезисы

Христианстве разве как-то иначе? В любой религии есть начало системы координат и вот это самое начало принимается на веру.
Песец писал(а):
То есть, важно не доверие к авторитету, а истинность тезиса

Поверить и проверить - нормальный принцип.
Песец писал(а):
Во-вторых, люциферианскую этику или мировоззрение может иметь существо вообще в Люцифера как личность не верящее

Так и христианскую этику, или мировозрение можно иметь не веря в Бога вообще.

Все, кроме Христиан пытаются откреститься от веры, но и на науку это не похоже. Так что же это за жизненные выкладки, откуда они взялись и почему нужно руководствоваться именно ими? потому что Вася Пупкин?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 8:40 pm   

SomeOne писал(а):
Поверить и проверить - нормальный принцип.

Банальный принцип.
Smile
SomeOne писал(а):
Все, кроме Христиан пытаются откреститься от веры, но и на науку это не похоже.

Так и наука на вере держиться. Факт.
SomeOne писал(а):
потому что Вася Пупкин?

Потому, что всё кругом - сплошная дрянь, а Вася Пупкин надежду даёт. Очень банальная схема. И в люциферианстве кроме неё почти и нет ничего. Только, разве что, совершенно идиотские псевдоимпровизации таких псевдолюцифериан как Песец.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2011 11:40 pm   

SomeOne писал(а):
Христианстве разве как-то иначе? В любой религии есть начало системы координат и вот это самое начало принимается на веру.

В христианстве есть догматы.
Ихз проверять, например, на соответствие данной нам в ощущениях реальности запрещено (действует принцип, если реальность противоречит догматам - тем хуже для реальности - для примера отношение христиан-фундаменталистов, которые точно блюдут догматы, скажем к теории эволюции).

SomeOne писал(а):
Поверить и проверить - нормальный принцип.

В науке.
Не в христианстве и не в авраамических религиях.

SomeOne писал(а):
Так и христианскую этику, или мировозрение можно иметь не веря в Бога вообще.

А примеры таковых можно?

SomeOne писал(а):
Все, кроме Христиан пытаются откреститься от веры,

Не верно. Думаю, современный ислам ещё более оприрается на вреу, чем современное христианство.

SomeOne писал(а):
Так что же это за жизненные выкладки

Какие выкладки?:
Вы о чём?

Если о том, что данные современной науки опровергли догматы авраамических религий - так это уже факты, а религии стали выкручиваться.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 12:28 am   

Песец писал(а):
В христианстве есть догматы.

А в люциферианстве догмы. Не декларируемые, но очевидные. Ничем не доказываемые, имеющие абсолютно субъективные обоснования, но при этом "само собою разумеющиеся". В частности совершенно лицемерная догма "в люциферианстве нет догматики!". ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
Не в христианстве и не в авраамических религиях.

Совершенно идиотское утверждение.

Песец писал(а):
А примеры таковых можно?

Вопрос нужно ли... Примеры - не проблема, но для Песца это будет только поводом для гнилой демагогической риторики, никому кроме него не нужной и не интересной.
Песец писал(а):
Если о том, что данные современной науки опровергли догматы авраамических религий

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)
Просто изумительная глупость. Редкостная.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2011 1:33 am   

Рауха писал(а):
А в люциферианстве догмы. Не декларируемые, но очевидные. Ничем не доказываемые, имеющие абсолютно субъективные обоснования, но при этом "само собою разумеющиеся".

Извольте перечислить, раз, типа, нашли.

Рауха писал(а):
Совершенно идиотское утверждение.

Да ну.
Рауха, ври, да не завирайся.
Попытка оспорить догму или конкретный догмат в христианстве называется ересью.
(Пример: чем католики от православных догматически отличаются, в курсе? Wink А те и другие, от дохалкедонских христиан?)

Рауха писал(а):
Примеры - не проблема

Как раз именно проблема.
Есть дискурс. И есть его границы.

Кое-кто эти границы перерос, но не смотря на это пытается ненавязчиво их расширять, вместо того, чтобы признать, да, его типа "переросшее" дискурсу таки не соответствует.

Рауха писал(а):
Просто изумительная глупость. Редкостная.

Млин... ну хоть на счёт очевидного-то врать зачем, а?
О библейской хронологии наслышан, нет? И что о ней говорит научная хронология?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алекс Дан



Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 155
Откуда: ua

СообщениеДобавлено: Вс Сен 11, 2011 7:29 pm   

Соня писал(а):
Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
В чем он, этот образ?
В чем - подобие?


Я понимаю это примерно так.
В каждом человеке заложен потенциал не только роста, но и ПРЕОБРАЖЕНИЯ.

И нет в нём и тени перемен.. помоему из библии и даже не помню откуда..


_________________
Александр
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя ICQ Number
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Сен 11, 2011 11:32 pm   

Песец писал(а):
В христианстве есть догматы.
Ихз проверять, например, на соответствие данной нам в ощущениях реальности запрещено (действует принцип, если реальность противоречит догматам - тем хуже для реальности - для примера отношение христиан-фундаменталистов, которые точно блюдут догматы, скажем к теории эволюции).


Догмат нельзя уяснить логическим, рассудочным путём. Он требует святоотеческого толкования. Простое знание догматической формулы ещё не означает проникновение в суть содержащейся в догмате истины.

людей способных святоотечески толковать я здесь не встречал)

Песец писал(а):
В науке.
Не в христианстве и не в авраамических религиях.


Такое большое количество людей в религии лишь потому, что имеют некую отдачу. Вот они поверили и на личном опыте проверили. Поэтому не только в науке. Было бы это как-то по другому, было бы это как-то по другому)

Песец писал(а):
А примеры таковых можно?



5.Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Песец писал(а):
Не верно. Думаю, современный ислам ещё более оприрается на вреу, чем современное христианство.

Здесь я все- таки про форум. Сколько мне удалось общаться - люди не хотят признавать, что они то тоже верят, но во что-то другое.
Если это не вера, то Истинна, или ты веришь в то, что это Истина, а значит это и есть вера.
Песец писал(а):
Какие выкладки?:
Вы о чём?

Те учения, которым вы следуете. Что это? Вера? Наука? "Здравый смысл"?
Песец писал(а):
Если о том, что данные современной науки опровергли догматы авраамических религий - так это уже факты, а религии стали выкручиваться.

современная наука еще слаба. придерживается простой позиции: то, что нельзя измерить не существует. (обсуждали в соседней ветке). Правильная позиция для науки и не верная для нас ИМХО

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 12:27 am   

SomeOne писал(а):
5.Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

А почему эти этические правила именно христианские?
Иудаизм и зороастризм, языческие религии древних египтян и индийцев, греков, кельтов и шумеров, конфуцианство и буддизм, синто и многие иные религии и даже чисто светские этические системы - говорят примерно об одном (некоторое разногласие есть лишь на счет п.7 Wink )

И к похожим (повторюсь, разногласие определённое возможно лишь в п 7 - у нас много споров в ветке о "верности" это отображают) принципам разумное существо может придти самостоятельно, если оно разумно и умеет думать на несколько шагов в перёд, при этом не зависимо от того, в каких богов оно верит, и верит ли в некие высшие силы вообще.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

SomeOne писал(а):
Те учения, которым вы следуете. Что это? Вера? Наука? "Здравый смысл"?

За логическую часть отвечают в основном наука и здравый смысл. Точнее - принцип разумности. Руководствуясь ним, кстати, к можно самостоятельно придти к необходимости общих этических и поведенческих норм.

А веру я немного иначе понимаю. Как волевой акт. Как, например, вера в успех начатого дела, без которой и начинать не стоит и т.п. А доверие чему-то, чего я никогда не видел, но имею свидетельства о его сомнительности - увольте, это также противоречит принципу разумности как и нарушение действительных этических и поведенческих императивов.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

SomeOne писал(а):
Догмат нельзя уяснить логическим, рассудочным путём.

Если он неразумен.
А неразумное, с точки зрения примата принципа разумности - второсортно. Не истинно. Не верно.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

SomeOne писал(а):
Такое большое количество людей в религии лишь потому, что имеют некую отдачу.

Главный вопрос - какую отдачу. Вот об этом можно говорить долго и серьёзно.

Однако... как мы помним каноны христианства - главная его цель состоит в победе над смертью. Только вот что-то я толп бессмертных верующих не наблюдаю. (Верование в жизнь вечную и обладание её, с точки зрения разумности, вещи не обязательно тождественные).

А вопросы эмоциональные...
Ну да, для многих эмоции играют первую скрипку. Однако, тут надо тогда сравнивать с равными продуктами (предложениями услуг утешения) и выбирать ту, которая наименее противоречит объективной реальности - раз, а также наименее затратна в приминении - два. ИМХО.

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

SomeOne писал(а):
Вот они поверили и на личном опыте проверили.

Ну, общий контраргумент я уже приводил - покажите мне хоть одного достигшего телесного бессмертия благодаря христианству, а там и поговорим.

Но можно и частные вспомнить.
Вопрос в соотношении плюсов и минусов.
Допустим, главный плюс христианства и многих других религий состоит в том, что они дают эмоциональное утешение в вопросах, решить которые на данный момент развития человеку и человечеству не по силам. Однако тут ещё вопросы, о которых я говорил. И если с вопросом об объективной реальности можно обратиться к вопросу об истории взаимоотношений церкви и науки, то с вопросом два всё ещё проще. Понимаете, как личность - я сформировался не в эпоху рабовладения или средневековья, а потому такие понятия как "личность", "индивидуальность" и "Я" для меня имеют скажем так, не последнее значение. Так вот, если плату за эмоциональное утешение религия берёт в виде систематического уничижения этого самого "Я", давления на него, то лучше, здоровее с точки зрения современной психологической науки, искать утешение в ином месте. Возможно, в религии. Но - другой. Которая не будет врагом и орудием подавления собственной личности человека.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 6:07 pm   

Песец писал(а):

А почему эти этические правила именно христианские?
Иудаизм и зороастризм, языческие религии древних египтян и индийцев, греков, кельтов и шумеров, конфуцианство и буддизм, синто и многие иные религии и даже чисто светские этические системы - говорят примерно об одном

так вот и я говорю, что не обязательно быть христианином и верить в Бога, что бы иметь христианскую этику и мировоззрение.
Песец писал(а):
И к похожим (повторюсь, разногласие определённое возможно лишь в п 7 - у нас много споров в ветке о "верности" это отображают) принципам разумное существо может придти самостоятельно, если оно разумно и умеет думать на несколько шагов в перёд, при этом не зависимо от того, в каких богов оно верит, и верит ли в некие высшие силы вообще.

так что Вас тогда смущает?
Песец писал(а):
За логическую часть отвечают в основном наука и здравый смысл. Точнее - принцип разумности. Руководствуясь ним, кстати, к можно самостоятельно придти к необходимости общих этических и поведенческих норм.

иными словами автоматизация процессов. вот эту руку сюда ногу вот так, Вот эту голову так... смотри на меня двигайся в такт
Песец писал(а):
А веру я немного иначе понимаю. Как волевой акт. Как, например, вера в успех начатого дела, без которой и начинать не стоит и т.п. А доверие чему-то, чего я никогда не видел, но имею свидетельства о его сомнительности - увольте, это также противоречит принципу разумности как и нарушение действительных этических и поведенческих императивов.

А если довериться и "шагнуть"?
Песец писал(а):
Если он неразумен.
А неразумное, с точки зрения примата принципа разумности - второсортно. Не истинно. Не верно.

есть вещи которые выше нашего понимания. Как читая какую-нибудь сложную книгу по началу ты не понимаешь что за бред пишет автор, потом тебе становится понятно одно, второе третье и уже перечитывая сначала выстраивается вполне себе адекватная картина. Так и здесь. Надо только начать читать эту книгу и не бросить увидев не понятные, нелепые, на первый взгляд, строчки. Поэтому: Догмат нельзя уяснить логическим, рассудочным путём. Он требует святоотеческого толкования. Простое знание догматической формулы ещё не означает проникновение в суть содержащейся в догмате истины.

Тоесть человек дочитавший книгу, или читающий ее...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 7:27 pm   

SomeOne писал(а):
так вот и я говорю, что не обязательно быть христианином и верить в Бога, что бы иметь христианскую этику и мировоззрение.

А почему - христианскую?
Если христианская-то как раз состоит из двух половин: одна половина уничижает Я и превозносит иррациональные ценности (вроде чаяния невидимого, любви к тому, что не известно, существует ли в описанном виде или является плодом фантазии, при чём именно институт догматов предохранял пытливые умы от даже самой попытки проверить эти самые положения на соответствие истине), а другая представляет просто разумные правила общежития. Так эти последние, я имею в виду разумные правила поведения в каждой цивилизованной культуре изобретались и открывались в свой момент, и потому не могут быть монополизованы христианством именно, а первые - первые просто вредны, и в своё время, например в Средневековье, служили тормозом на пути прогресса принявшей эти ценности цивилизации.

SomeOne писал(а):
А если довериться и "шагнуть"?

А зачем?
Если даже то, что описывается в конце - не вдохновляет к тому, чтобы стать целью для Личности? (Это даже, если там правда, а не просто обман доверия).

SomeOne писал(а):
есть вещи которые выше нашего понимания.

такие вещи - временны.
Рано или поздно мы развиваемся настолько, что понимаем их. И это - эволюционный критерий разума. Христианство же настаивает на том, что разум ограничен, чем унижает и разум, и волю, и личность их носящую. Грубо говоря, они говорят, что есть вещи, которые нам не понять никогда, и из этой посылки делается вывод о том, что мы - рабы, и лучший иедал вечности для нас быть не самостоятельными Личностями, а вечно прислуживать некоему Владыке, Господину (по-христиански - Господу), лишь внимая тому, что нам соблаговолили дать (ибо иные знания - к которым пришли сами или вщяли из других источников, понимаете ли, "безблагодатны").

SomeOne писал(а):
Как читая какую-нибудь сложную книгу по началу ты не понимаешь что за бред пишет автор, потом тебе становится понятно одно, второе третье и уже перечитывая сначала выстраивается вполне себе адекватная картина. Так и здесь. Надо только начать читать эту книгу и не бросить увидев не понятные, нелепые, на первый взгляд, строчки. Поэтому: Догмат нельзя уяснить логическим, рассудочным путём.

Ошибка суждения содержится у Вас, как сказал бы джадайский мастер Йода.
В книге хотя нечто или многое неясно, но вполне может быть усвоено самостоятельно, например при помощи энциклопедии или в наше время гугла и яндекса. Ни о какой "принципиальной высшести над логикой и разумом" речи не идёт. В случае же догматов во главу угла ставится именно это, именно зависимость от иерархически высших источников, алогичность, и шире - именно что не просто иррациональность (иррациональное не отрицает возможности придти к нему и разумно), а нарочитая антирациональность, попытка насильственно ввести разум в рамки.

SomeOne писал(а):
Простое знание догматической формулы ещё не означает проникновение в суть содержащейся в догмате истины.

Истины?
А если ряд таких истин уже опровергнуты современной наукой, а кое-какие и простому здравому смыслу дики?
А ещё некоторые находятся в принципиально неверифицируемом поле?
Как тогда? На каком основании это именуется "истиной"?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 7:27 pm   

Песец писал(а):
Главный вопрос - какую отдачу. Вот об этом можно говорить долго и серьёзно.

На этот вопрос врядли внятно ответит даже Верующий. Наверное это как описывать вкус апельсина челвеку, который его никогда не пробовал. Закончится такой разговор ничем.
Песец писал(а):
Однако... как мы помним каноны христианства - главная его цель состоит в победе над смертью. Только вот что-то я толп бессмертных верующих не наблюдаю.

Так и суда большого еще не было
Песец писал(а):
Ну, общий контраргумент я уже приводил - покажите мне хоть одного достигшего телесного бессмертия благодаря христианству, а там и поговорим.

Христос надо полагать. Остальные потом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 7:42 pm   

SomeOne писал(а):
На этот вопрос врядли внятно ответит даже Верующий. Наверное это как описывать вкус апельсина челвеку, который его никогда не пробовал. Закончится такой разговор ничем.

Описать можно психические состояния, состояния критерией принятия решений. Приобретаемую этику и телеологию.

Так вот, принятие христианства как не странно резко сужает ряд скрытых потенций личности, в частности - самостоятельность принимаемых решений. Верующий бесчисленно вынужден сверяться с авторитетом (авторитетами), а не принимать решения самостоятельно. И это явный минус. а плюсов, которые бы эти минусы компенсировали - так и не показывали. Ради чего человеку "смиряться", "поститься, молиться, слушать радио "Радонеж" (с) , в идеале - умереть девственником, и главное - вечно самоуничижаться, чтоб не допустить "греха" гордости (которая в христианском списке эмоций и чувств от гордыни не отличается)? Чтобы в посмертии продолжить тоже рабское существование "в эмпиреях"?

Да, люциферианство тоже стремиться к бессмертию. То же "нет, не умрёте" (с). Но не к бессмертию раба прислуживающего, о коем повествуют притчи и все расказы о бытии рая, а к бессмертию свободной, абсолютно свободной и независимой в конце концов Личности: "нет, не умрёте, но будете как боги" (с ). И верить в это для стремления к такой цели - в смысле доверять Дьяволу как личности или даже знать об архетипе Люцифера при трансперсональном подходе - не обязательно, достаточно верить в смысле поставить такую цель и идти к ней. И разум, и воля тут - в помощь, а не наоборот, как в христианстве, нечто, за чем надо под недреманным оком авторитетов вечно смотреть, чтоб не занесло "не туда".

Вот такая телеологическая, мировоззренческая и в конце концов этическая разница получается. ИМХО.

SomeOne писал(а):
Так и суда большого еще не было

Щас попридираюсь чуток.
В текстах ещё апостола Павла сказано, что "не все мы" - то есть живущие тогда - "умрём, но все изменимся" (с). Прошло уже почти 2 тысячи лет. Где изменившиеся?

SomeOne писал(а):
Христос надо полагать. Остальные потом.

С научной точки зрения, будь это эксперимент, один удачный результат при миллионах и миллиардах неудачных, считается провалом.

Но если вне поля науки, то прежде, чем пробовать яблоко, стоит подумать, а нет ли там таких веществ, которые делают человека, например, зависимым, явно изменяют его психику? А если есть по признакам, то подумать - надо ли нам такие изменения в психике - или нет. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Пн Сен 12, 2011 7:47 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 7:46 pm   

Песец писал(а):
Если христианская-то как раз состоит из двух половин: одна половина уничижает Я и превозносит иррациональные ценности (вроде чаяния невидимого, любви к тому, что не известно, существует ли в описанном виде или является плодом фантазии, при чём именно институт догматов предохранял пытливые умы от даже самой попытки проверить эти самые положения на соответствие истине),

В том то и смысл, что логикой здесь понимать ничего ненадо. Поэтому и называется верой.
Песец писал(а):
а другая представляет просто разумные правила общежития. Так эти последние, я имею в виду разумные правила поведения в каждой цивилизованной культуре изобретались и открывались в свой момент, и потому не могут быть монополизованы христианством именно, а первые - первые просто вредны, и в своё время, например в Средневековье, служили тормозом на пути прогресса принявшей эти ценности цивилизации.

это смелое заявление) может быть это наоборот было частью прогресса...

Песец писал(а):
А зачем?
Если даже то, что описывается в конце - не вдохновляет к тому, чтобы стать целью для Личности? (Это даже, если там правда, а не просто обман доверия).

А если конечная цель стать единым целым, как тогда быть с личностью?
Песец писал(а):
Христианство же настаивает на том, что разум ограничен

тоже нам говорит и наука
Песец писал(а):
чем унижает и разум, и волю, и личность их носящую

думаю, что ничего страшного в сказанном нет.
Песец писал(а):
есть вещи, которые нам не понять никогда, и из этой посылки делается вывод о том, что мы - рабы, и лучший иедал вечности для нас быть не самостоятельными

про рабов - это я так понимаю от автора) а детям лучше быть при родителях) вот подрастем... тогда уж все остальное. А то прям какой-то мятеж в детском манеже)
Песец писал(а):
вечно прислуживать некоему Владыке, Господину (по-христиански - Господу), лишь внимая тому, что нам соблаговолили дать (ибо иные знания - к которым пришли сами или вщяли из других источников, понимаете ли, "безблагодатны").

дурное дело не хитрое) и материться научат... и курить... безблагадатные занятия
Песец писал(а):
В книге хотя нечто или многое неясно, но вполне может быть усвоено самостоятельно, например при помощи энциклопедии или в наше время гугла и яндекса

Нет, ошибки нет. Разобраться самостоятельно можно, если ты научился "святоотечески толковать". А пока этого не произошло есть два варианта: бросить читать сказав, что это плохая книга или читать, читать, читать до полного понимания.
Песец писал(а):
Истины?
А если ряд таких истин уже опровергнуты современной наукой, а кое-какие и простому здравому смыслу дики?
А ещё некоторые находятся в принципиально неверифицируемом поле?
Как тогда? На каком основании это именуется "истиной"?

Снова веру пытаетесь понять умом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 7:50 pm   

SomeOne писал(а):
это смелое заявление) может быть это наоборот было частью прогресса...

Не смелое. Торжество христианства исторически разгромило науку на долгие 10 веков. Хорошо, что ещё не всё умерло (хотя многое исчезло), и потом с точки разгрома начала восстанавливать потенцию прогресса эпоха Возрождения.

Десять веков - подчёркиваю, десять веков возможного развития - были потеряны зря. Ради призрачных "духовных ценностей" и "спасения". dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 7:51 pm   

Песец писал(а):
С научной точки зрения, будь это эксперимент, один удачный результат при миллионах и миллиардах неудачных, считается провалом.

эксперемент закончится после большого суда. Сейчас даже ворота в рай закрыты. Так что говорить о глобальных результатах рановато.
Песец писал(а):
Но если вне поля науки, то прежде, чем пробовать яблоко, стоит подумать, а нет ли там таких веществ, которые делают человека, например, зависимым, явно изменяют его психику? А если есть по признакам, то подумать - надо ли нам такие изменения в психике - или нет. ИМХО.

мативация слабовата? Ведь земная жизнь быстро пролетит. стоит ли даром терять время.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 7:51 pm   

SomeOne писал(а):
Нет, ошибки нет. Разобраться самостоятельно можно, если ты научился "святоотечески толковать"

То есть отформатируешь своё сознание по лекалу авторитета. Что и требовалось доказать.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

SomeOne писал(а):
мативация слабовата? Ведь земная жизнь быстро пролетит. стоит ли даром терять время

Придётся притчу про Орла и Ворона рассказать. Razz

Жили был Орёл. И однажды ему рассказали, что он, Орёл, живёт всего двадцать-тридцать лет, а Ворон - несколько столетий. И подумал Орёл. как хорошо было бы так долго жить. И пришёл к Ворону и спросил: "что надо делать, чтобы жить так долго, как ты?" Ворон же сказал, что всё дело в питании, поскольку Орёл ест живые практически жертвы, он поглощает много негативных веществ и злых эмоций. потому живёт мало, а Ворон ест только заведомую падаль в большинстве, из которых негатив. как в виде трупного яда, так и в виде злых эмоций, уже ушёл. Орёл решил попробовать. Прилетели они, увидели труп какого-то животного, с запахом, кишащий опарышами. Ворон начал есть, и говорит Орлу: вот, ешь. Орёл же этого есть не смог и подумал, что лучше он проживёт пару десятков лет, питаясь своей пищей. чем пару сот - пищей Ворона (с)

Главная претензия к христианству свободной Личности в том, что - это не смотря даже на рациональные недоказуемости вроде требований веры-доверия и не проверенность предлагаемого в лице зримых примеров, по сути - оно предлагает вечность раба. "Работника на винограднике" (с) А свободная Личность хочет вечности, бессмертия, свободного. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

SomeOne писал(а):
Сейчас даже ворота в рай закрыты.

Ну, это уже апокрифы. Даже для христианства. Якобы, святые там уже (только здесь это не проверить).

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

SomeOne писал(а):
про рабов - это я так понимаю от автора)

Почитайте описания рая. Христианские. Вот из первоисточников и вопрос - нужно ли туда стремиться свободному. К вечному подлавлению Личности, Я.

Да, и не надо мне рассказывать, что в описаниях под чёрным на самом деле понимается белое. А то по Оруэллу выйдет: "свобода - это рабство" (с)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 8:02 pm   

Песец писал(а):
То есть отформатируешь своё сознание по лекалу авторитета. Что и требовалось доказать.

а каким сознание в конечно итоге окажется у тебя? Развиваясь логически вместе со своими "коллегами" вы будите приходить к разным выводам? вы будите очень индивидуальны, или очень инкубаторные? кто сказал, что в твоем пути Лекала нет?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 8:03 pm   

SomeOne писал(а):
мативация слабовата?

Эта мотивация при осознании непримлемости предлагаемого просто заставляет искать другие пути. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 8:15 pm   

Песец писал(а):
лучше он проживёт пару десятков лет, питаясь своей пищей. чем пару сот - пищей Ворона

Прям идеалогия наркомана)
Песец писал(а):
Главная претензия к христианству свободной Личности в том, что - это не смотря даже на рациональные недоказуемости вроде требований веры-доверия и не проверенность предлагаемого в лице зримых примеров, по сути - оно предлагает вечность раба.


а какие функции будт в раю выполнять рабы. Яблоки что ли собирать, или виноград) не пойму.
SomeOne писал(а):
Работника на винограднике" (с) А свободная Личность хочет вечности, бессмертия, свободного.

наркотика... быстро и эффективно. За это надо платить
Песец писал(а):
Якобы, святые там уже (только здесь это не проверить).

ИМХО Существуют некие "проходы". Теоретически могут вести в любой мир. Правила игры можно нарушать.
хотя нет не в любой

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 8:36 pm   

SomeOne писал(а):
Развиваясь логически вместе со своими "коллегами" вы будите приходить к разным выводам?

Если были изначально разные предпосылки (например, психотипическая разница, и соответственно некоторые различия в ожиданиях идеального), то и выводы (конечный результат) будут разными. Если нет - одинаковыми или близкими.

SomeOne писал(а):
а каким сознание в конечно итоге окажется у тебя?

В финале эволюции я бы хотел быть обладателем на самом деле независимого, необусловленного ничем извне его индивидуального сознания.

SomeOne писал(а):
кто сказал, что в твоем пути Лекала нет?

Вопрос не в том, есть ли лекало. Вопрос в том, соответствует ли оно твоим ожиданиям. Чайниям. Индивидуальному идеалу.

Развивает ли оно мои индивидуальные, личностные черты, или ломает их через колено. Так случилось, что люциферианское лекало (если под таким понимать ориентацию на приоритет, воли разума и индивиудальности) меня не ограничивает, а христианское и ещё ряда религий правой руки, требующих ущемления индивидуальности, по ощущению, наверное, сравнимо с выворачиванием на изнанку. Cool

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

SomeOne писал(а):
Прям идеалогия наркомана)

Ну, это притча.
И вопрос в ней - вопрос моральной цены.
Стремиться к бессмертию естественно всему живому, но свободный по природе не согласится на бессмертие раба.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 8:59 pm   

Песец писал(а):
Так случилось, что люциферианское лекало (если под таким понимать ориентацию на приоритет, воли разума и индивиудальности) меня не ограничивает, а христианское и ещё ряда религий правой руки, требующих ущемления индивидуальности, по ощущению, наверное, сравнимо с выворачиванием на изнанку.

Без труда не вытенешь и рыбку из пруда) за большую работу больший результат. Ломать себя сложнее, чем рзвивать то, что уже есть.
Песец писал(а):
Ну, это притча.
И вопрос в ней - вопрос моральной цены.

Наркоманы рассуждают так. Живут мало, но красиво... Люди укравшие большие деньги им не пренадлежащие и пр.
Песец писал(а):
Стремиться к бессмертию естественно всему живому, но свободный по природе не согласится на бессмертие раба.

и где здесь рабство вопрос остается открытым.

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

Про веру:
Почему-то принято считать, что все станет ясно еще на пороге. Можно войти оглядеться и точно сказать так мол и так. Вот это сработает, а вот это полная чушь... Но все не так просто ИМХО
Во, картинка в тему

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 9:09 pm   

SomeOne писал(а):
Без труда не вытенешь и рыбку из пруда) за большую работу больший результат. Ломать себя сложнее, чем рзвивать то, что уже есть.

А зачем?

SomeOne писал(а):
где здесь рабство вопрос остается открытым.

Не открытым. Вечное подчинение Другому, которого называют Господом - это не люциферианское описание бессмертия, а христианские первоисточники о Рае. Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 9:16 pm   

SomeOne писал(а):
а каким сознание в конечно итоге окажется у тебя? Развиваясь логически вместе со своими "коллегами" вы будите приходить к разным выводам? вы будите очень индивидуальны, или очень инкубаторные? кто сказал, что в твоем пути Лекала нет?

Респект за постановку вопроса.

Ответ Песца буду ждать с нетерпением - самой очень интр.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Песец писал(а):
Если были изначально разные предпосылки (например, психотипическая разница, и соответственно некоторые различия в ожиданиях идеального), то и выводы (конечный результат) будут разными. Если нет - одинаковыми или близкими.

Прошу пардон, ответ, оказывается уже был... Embarassed

Не ёмко.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 9:24 pm   

Да, любая религия -- это перерождение.
И совсем не игрушки с разноцветными фантиками.
Это таинство и мистика. Тополиное семя, которое живёт в человеке. И может быть заглушено по воле решившего сделать шаг в неизвестный мир или возделанно.

Того кто сделался читателем Вед, брахманы называли "дваждырождённым", так как он принял другую природу, тот кто вошёл в Сангху начал бодрственную стражу над природой Будды, тот кто познаёт Христа -- и не отказался от того, что имеет, не может быть Его учеником.

Так и тот, кто не собирается отказаться от своей прежнего и даже со всей страстью, усердием и осознанием стукать ей по голове) -- не может понять даже самых малых основ предмета; так издалека примеряться любопытно - праздным взором.

Что делать? Не всё в нашем естестве прекрасно. А это уже медицинский факт.


_________________
и делов - то


Последний раз редактировалось: Лис (Пн Сен 12, 2011 9:27 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 9:25 pm   

Песец писал(а):
А зачем?

это движение "вверх".
Песец писал(а):
Вечное подчинение Другому, которого называют Господом - это не люциферианское описание бессмертия,

тогда встречный вопрос: где бессмертные Люцифериане?
Песец писал(а):
христианские первоисточники о Рае

В Аду все-таки руководство посуровей. И не только исполнительный аппарат, там все хороши.
Цель люциферианства - управляемый хаос? в конечном итоге все останутся в единственном числе сами себе приятные. гордые свободные и одинокие. Такая цель?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 10:06 pm   

Баядера писал(а):
Не ёмко.

Соционически вставь: "ответ типичного Джека". Зачем мне вечность? Вечно делать Дело своей жизни. (При этом Дело - это не обязательно сугубо материальное, хотя не исключает и такого вопроса). А неприемлемость христианства тут оттого, что я чувствую интуитивно, что оно мне навязывает Дело чужого Дяди, называемого Господом, как единственно правильное и безальтернативное, вместо моего собственного.

Но это будет именно моё, личное, а моя не ёмкая формула говориться специально, чтоб показать приемлемость такой постановки вопроса в принципе для любого психотипа.

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:

SomeOne писал(а):
тогда встречный вопрос: где бессмертные Люцифериане?

Даже в раю Змей не обещал победы над смертью здесь и сейчас, и в отличие от христиан не говорил, что она уже побеждена. Что в условии отствутствия материально бессмертных и при наличии самых разнообразных бессмертных идей, по крайней мере, честно.

SomeOne писал(а):
В Аду все-таки руководство посуровей.

"В Аду - демократия, на небе Царство" (с) Или христиане не верят своим святым? Wink

Если же объективнее говорить, то фрактальная система (а так устроены адские міры) намного свободнее пирамидально иерархической. Даже в дискурсе Андреева. Wink

SomeOne писал(а):
Цель люциферианства - управляемый хаос?

Нормальная цель.
Если хаос познавать. а не боятся, и учится пользоваться его силой - он не страшен. Страшен он только фанатичным строителям иерархических порядков.

SomeOne писал(а):
в конечном итоге все останутся в единственном числе сами себе приятные. гордые свободные и одинокие.

Это возможно, но не обязательно.
Кстати, в мире есть и рабы по доброй воле, рабы по складу психики - это как крайняя противоположность к "гордым, свободным и одиноким". И всё бы ничего, если бы рабы свой идеал не старались навязать всем остальным как единственно правильный, что в лице того же христианства и других авраамических религий и происходит.

А кроме упомянутых полярностей есть добровольно со-трудничество объединённых общими целями, к примеру. Этим тоже защищаемые мной постулаты реализовать своё со-трудничество и со-творчество не помешают. ИМХО.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Лис писал(а):
Да, любая религия -- это перерождение.

+
Только я бы добавил: перерождения Я-реального в Я-идеальное.
Люциферианство - не исключение.

Беда только в том, что идеалы с христианами и другими праворучниками у нас очень разные, а кое-в-чём и прямо противоположные. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 10:39 pm   

Песец писал(а):
Даже в раю Змей не обещал победы над смертью здесь и сейчас, и в отличие от христиан не говорил, что она уже побеждена. Что в условии отствутствия материально бессмертных и при наличии самых разнообразных бессмертных идей, по крайней мере, честно.

Но так был же пример бессмертия: Христос, значит побеждена смерть.
Песец писал(а):
Если же объективнее говорить, то фрактальная система (а так устроены адские міры) намного свободнее пирамидально иерархической. Даже в дискурсе Андреева

Фрактал - это самый что нинаесть настоящий инкубатор. Все одинаковые. Если есть какие-то малейшие различия, то это уже не фрактал. Получается, что каждый явялется отражением целого. Такой Хаус - одно большое Я состоящее из себя маленького) Так что христианское "Ликало" меркнет. В нем есть место для творчества, в фрактале нет.
Песец писал(а):
Нормальная цель.
Если хаос познавать. а не боятся, и учится пользоваться его силой - он не страшен. Страшен он только фанатичным строителям иерархических порядков

Пирамида освобождает, фрактал загонит в рамки одинаквости. Получается, что это и есть рабство, в которое добровольно вгоняешься...

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Песец писал(а):
Кстати, в мире есть и рабы по доброй воле, рабы по складу психики - это как крайняя противоположность к "гордым, свободным и одиноким".

а есть гордые, свободные и одинокие, которые решили сломать себя.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 10:47 pm   

SomeOne писал(а):
Но так был же пример бессмертия: Христос, значит побеждена смерть.

Говорилось о победе человека над смертью, а не бога. Боги они и так бессмертны.

SomeOne писал(а):
христианское "Ликало" меркнет. В нем есть место для творчества, в фрактале нет.

Только Одного. Самого верхнего. Остальным - в рамках предписанного.

SomeOne писал(а):
Пирамида освобождает

Самого верхнего. Остальные всего лишь подножья для его свободы и творчества.
Стать самым верхним у любого самого святого человека надежды там нет.

SomeOne писал(а):
Фрактал - это самый что нинаесть настоящий инкубатор. Все одинаковые. Если есть какие-то малейшие различия, то это уже не фрактал. Получается, что каждый явялется отражением целого.

Да, холария.
Просто при приобретении разности - фракталы разделяются и разделяется Целое на ряд параллельных суб-целых. Таковы принципы бытия Хаоса. Ничего страшного, и развитым сознаниям из одной суб-целости (Адского круга - на языке демонологии) в другой ходить в гости для взаимообогащения не мешает ничто, но наводить свои порядки каждый может только в своём доме.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 10:48 pm   

Фрактальная форма капусты Брокколи


Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Песец писал(а):
Да, холария.
Просто при приобретении разности - фракталы разделяются и разделяется Целое на ряд параллельных суб-целых. Таковы принципы бытия Хаоса. Ничего страшного, и развитым сознаниям из одной суб-целости (Адского круга - на языке демонологии) в другой ходить в гости для взаимообогащения не мешает ничто, но наводить свои порядки каждый может только в своём доме.

Как итог -
Люциферианство - это разделение\отторжение
Христианство - это объединение\воссоединение

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 10:53 pm   

SomeOne писал(а):
а есть гордые, свободные и одинокие, которые решили сломать себя.

Было бы ничего, если они это не навязывали всему міру. Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 10:55 pm   

Песец писал(а):
Было бы ничего, если они это не навязывали всему міру.

это как бросить курить)

обязательный момент. Важнейший.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 10:56 pm   

SomeOne писал(а):
Люциферианство - это разделение\отторжение

Можно и так сказать.
Diabolos - "разделяющий надвое", а как утверждал ещё Пифагор, где Два там уже и бесконечность.
Йецер-ха-ра (или как выговаривал Андреев - эйцехоре) - самость, отдельность, индивидуальность.

SomeOne писал(а):
Христианство - это объединение\воссоединение

Можно и так сказать. Но в таком виде это скорее к буддизму.
А христианство, как и другие авраамические религии, это не просто объединение как таковое, а объединение в иерархию, в котором человеческая индивидуальность займёт заведомо низшее положение.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

SomeOne писал(а):
это как бросить курить)

Нет. Аналогия не верная.
Это как сделать лоботомию или пройти добровольную стерилизацию как минимум.

То есть в итоге перестать быть Я, перестать быть отдельной индивидуальностью и стать юнитом на службе некоей величественной иерархии. Юнитом без права и возможности обрести индивидуальность вновь и без надежды данную иерархию возглавить самому.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 10:59 pm   

Песец писал(а):
А христианство, как и другие авраамические религии, это не просто объединение как таковое, а объединение в иерархию, в котором человеческая индивидуальность займёт заведомо низшее положение.

Человечество - это те, кто остался и не стал над собой работать. Двоишники.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 11:02 pm   

SomeOne писал(а):
Человечество - это те, кто остался и не стал над собой работать

Это один из мифов.

и. ксттаи. а как его сторонники отнесутся к идее, если часть человечества работать-таки станет, но... несколько не в том направлении, в котором хотят их заставить кураторы, дающие определения вроде:
SomeOne писал(а):
Двоишники.

Question Embarassed

Добавлено спустя 59 секунд:

Ведь люциферианство тоже не предполагает отсутствие работы над собой. напротив, прямо требует таковой. Отличие от работы в правостороних религиях - в целеполагании такой работы.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 11:04 pm   

Песец писал(а):
Нет. Аналогия не верная.

Бросая курить тебе хочется помогать другим, таким же "нездоровым" людям, то же и с верой.
Песец писал(а):
То есть в итоге перестать быть Я, перестать быть отдельной индивидуальностью и стать юнитом на службе некоей величественной иерархии.

с этого стоит начать
Песец писал(а):
Юнитом без права и возможности обрести индивидуальность вновь и без надежды данную иерархию возглавить самому.

это не к чему, т.к. задачи будут стоять уже совсем иные.

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

Песец писал(а):
и. ксттаи. а как его сторонники отнесутся к идее, если часть человечества работать-таки станет, но... несколько не в том направлении, в котором хотят их заставить кураторы, дающие определения вроде:

Кураторы всегда предоставляют тебе самому право выбора, максимум, что они могут сделать - это настоятельно рекомендовать, при этом без выдачи указаний и пр., и я бы посоветовал к таким рекомендациям прислушиваться. Им видно гораздо больше и дальше, чем нам с тобой.
Песец писал(а):
Ведь люциферианство тоже не предполагает отсутствие работы над собой. напротив, прямо требует таковой. Отличие от работы в правостороних религиях - в целеполагании такой работы.

пути Господня конечно же неисповедимы)

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Песец писал(а):
Это один из мифов.

все тут по большому счету мифы)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 11:21 pm   

SomeOne писал(а):
Бросая курить тебе хочется помогать другим, таким же "нездоровым" людям, то же и с верой.

Это точно. тут аналогия правильная.

SomeOne писал(а):
с этого стоит начать

А как быть тем, к то именно с этого ни начинать, ни заканчивать этим не хочет вообще?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 11:29 pm   

Песец писал(а):
А как быть тем, к то именно с этого ни начинать, ни заканчивать этим не хочет вообще?

ИМХО либо "вниз", либо по новой сюда Не каждый священник попадет в рай и не каждый грешник в Ад. Ситуация запутанна. Есть точный план к действию - через веру и прочие религии. Остальные пути "неисповедимы"...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 11:30 pm   

SomeOne писал(а):
ИМХО либо "вниз"

Ну, значит, вниз. Wink
Или сами переделаем в низ "сюда". Smile


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 11:35 pm   

Песец писал(а):
Или сами переделаем в низ "сюда".

он отца своего предал, очень логический поступок, следующее в логике захватить и предать остальных

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

фрактал то нельзя возглавить, а позволит ли этого не сделать собственное Я? неужели оступится и станет в строй с остальными? вот в эт я действительно не верю

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 11:43 pm   

SomeOne писал(а):
он отца своего предал

Ну, это даже не миф. Наговор.
В индийских же мифах, например, старейший из асуров, имя которого тоже Денница (Утренняя звезда), только на санскрите - Шукрачарья старше богов, а демоны - старшее поколение богов. Древние.

SomeOne писал(а):
очень логический поступок

Зависит от контекста.
Противостоять порабощению, например, попытке поламать через колено - вполне логично.

SomeOne писал(а):
фрактал то нельзя возглавить, а позволит ли этого не сделать собственное Я? неужели оступится и станет в строй с остальными?

А если он, например, в каждом из остальных как Целое во фракталах? Wink
Как то, что Андреев называл эйцехоре? Wink
Как осознание себя самостью, индивидуальностью, отдельной от других?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 12:13 am   

Песец писал(а):
Ну, это даже не миф. Наговор.

а что не так?
Песец писал(а):
В индийских же мифах, например, старейший из асуров, имя которого тоже Денница (Утренняя звезда), только на санскрите - Шукрачарья старше богов

Богов то много, старше каких из них. Главный Бог его "создал"
Песец писал(а):
а демоны - старшее поколение богов. Древние.

соглашусь. Древние... никто не ожидал от них такого
Песец писал(а):
Зависит от контекста.

а нет никакого контекста: логика, расчет, использование, марковка впереди в виде фрактала, свободы и пр....
Песец писал(а):
Противостоять порабощению, например, попытке поламать через колено - вполне логично.

Массы надо как-то мативировать. Создать злодея задумавшего поломать всех через колено и с ним бороться. Напоминает освободительные войны Американцев
Песец писал(а):
А если он, например, в каждом из остальных как Целое во фракталах

он вполне себе оптикаемый) такое же Я
Песец писал(а):
А если он, например, в каждом из остальных как Целое во фракталах?
Как то, что Андреев называл эйцехоре?


сорри, так и не прочитал

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 12:24 am   

Песец писал(а):
Дело чужого Дяди, называемого Господом, как единственно правильное и безальтернативное, вместо моего собственного.

Спасиб, О! мой Деловой Соционический Отношениц!
С т.з. нашей возлюбленной - тёткой её называть по возрасту её неприсало... - пусть будет наша возлюбленная юная гостья - весьма подходяще. Тырю в свио "Соционические картинки", коменты там. Wink

Добавлено спустя 15 минут 12 секунд:

Песец писал(а):
Стать самым верхним у любого самого святого человека надежды там нет.

А нужда есть?
Вот честно-пречестно тебе скажу - даже клясться не буду, ибо Господь видит мою душу, знает, что не лукавлю. Я очень и очень увлекалась всякими камнями. И пришла в истинный восторг от великолепия алмазов, изумрудов, рубинов и сапфиров - просто потому, что они самые красивые. Я тогда еще слишком плохо разбиралась в стоимости их. Embarassed И что? Я фанат этих камней! Но... ты думаешь, что мне нужный кольцы-серги с ними? Отнюдь... ДА! Если бы у меня было кольцо с бриллиантом (в очень прекрасной мА!стерской огранке!!) примерно размером с грецкий орех, то я бы сидела и балдела от его красоты......... от игры света в его гранях.... я бы, как тот Моне, бегала бы и ловила разное время суток освещения, всякие светильники... я бы купила дорогущий фотик, который бы смог хоть КАК-ТО передать непередаваемую красу игры света в его гранях. Да, конечно, я бы ощущала бы себя круто, что он у меня есть, но... это меркантильное ощущение было бы просто мимолетным и НЕ главным. Лично я став бы обладательницей распрекрсного камня, я бы просто утонула в его красоте. Камни, они же ВСЕ имеют душу!!! И ... КАК может ощущат себя камень, редкостной красоты, который ценят только в плане "им выпендрицца"??
А вы хотели бы быть "свадебным генералом"?...
И так:
Песец писал(а):
Стать самым верхним у любого самого святого человека надежды там нет.

И тутмы подошли к черте, где нужно самим себе поставит вопрос и ответить: ТЫ ХОЧЕШЬ СТАТЬ САМЫМ ВЕРХНИМ?
Тогда я задам свой личный вопрос: ЗАЧЕМ?......... ПОЧЕМУ?,,,,,, Потому, что все в этом видят только какой-то такой - совсем не понятный лично мне кайф - в какком-таком превосходстве над всеми? Но это же уже не мой истероидный кайф, когда я просто люблю этакую фигневую распальцовку, это же уже громаденная ответственность за..... слишком очень многих.
А есть ли уверенность в том, что этими гиго-мильярдными мнодествами-простарнствами ты сможешь управится? Так, чтобы всё это не рухноло в хаус, а хоть, хоть как-то, худо-бедно работать смогло?
И вообще, мне если это даже поручи, мне оно ни разу ни нать, а тем паче "это заслужить".
Хоть с какой стороны!!! Evil or Very Mad
Хоть с дьявольской, хоть с Божей.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 3:38 am   

SomeOne писал(а):
Богов то много, старше каких из них. Главный Бог его "создал"

Так против Абсолюта никто и не бунтует.
А вот термин "главный бог" о многом говорит. В плане видения мира.

Баядера писал(а):
И тутмы подошли к черте, где нужно самим себе поставит вопрос и ответить: ТЫ ХОЧЕШЬ СТАТЬ САМЫМ ВЕРХНИМ?

В ТОЙ пирамиде нет другого выхода. Или стань самым верхним, или вечно мучайся от того, как верхние во главе с самым верхним за твой счёт реализуют свою свободу. Удивительно, что люди других психотипов в той же Библии этого не видят в упор. Идеальное мироздание авраамических религий - это крупная корпорация, типа, скажем, "Газпрома". Или "Майкрософта". С далёким возведённым в идеал олигархом-владельцем, самодурами топ-менеджерами и мелкими тиранами в виде непосредственных начальников. Вот только уволиться от них проблематично, в отличие от реальной корпорации.

Потому лучше всего сразу туда не попадать, а создать что-то своё. Свой фрактал, к примеру.
(Сетевые структуры на порядок эффективнее пирамидальных, в них "самый главный" - это не "самый верхний" в смысле "Альфы" стада обезьян, а скорее локомотив, мозг и двигатель проекта). Но проблема в том, что пирамида глобальна и агрессивна. И чтоб создать своё приходится объединятся с теми, кто тоже хочет создать своё, пусть и не такое как у тебя, объединяться в защите от агрессии пирамиды. dunno (не понимаю!)

Баядера писал(а):
А есть ли уверенность в том, что этими гиго-мильярдными мнодествами-простарнствами ты сможешь управится?

А иначе зачем развиваться?
Тут и Д.А. даже про "цель развития человека как становление демиургом метагаллактического масштаба" говорил. Но соглашаясь с Д.А. в такой финальной цели, я не согласен с ним в этике стороны, совместно с которой он думает её достичь. Да и психотипология тоже... религии ведь праворучные, как это Д.А. называет, враги разума. От них кроме "смири гордыню" и "подчинись" (выше уже разбирали эти, по сути. попытки ломать волю) перманентно минус на первую получаешь как логик и рационал: "разум ограничен", "рассудком этого не постичь" и прочая пурга такого ж рода. Evil or Very Mad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 5:43 am   

Песец писал(а):
Да и психотипология тоже... религии ведь праворучные, как это Д.А. называет, враги разума.

При это ДА имел широкий кругозор, дал концепцию мира довольно связно - логичную, любил шахматы и много играл в них.

Когда остальное человечество ещё думало остричь ногти и удобно ли ковыряться в носу, пагоды, дацаны, монастыри и др. с их рабами и распинателями "эго" стали не только образцами дисциплины, но и как раз просвещения и разумности. Чаще даже наоборот: излишней схоластической умности.

Уж сколько в священных текстах религий призывается быть разумным! что как этого не замечают толпы и толпы... трудно представить)

Верующий -- это такой садовод, который видя плохие ветви в себе отрезает, а хорошие оставляет. И горе ему если не обрезает. И ещё не менее хуже, если он обрезает хорошее по совету глупцов.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 8:41 am   

Песец писал(а):
Идеальное мироздание авраамических религий - это крупная корпорация, типа, скажем, "Газпрома". Или "Майкрософта". С далёким возведённым в идеал олигархом-владельцем, самодурами топ-менеджерами и мелкими тиранами в виде непосредственных начальников. Вот только уволиться от них проблематично, в отличие от реальной корпорации.

Потому лучше всего сразу туда не попадать, а создать что-то своё. Свой фрактал, к примеру.

Интересно будет посмотреть на свое дело. хотя бы из 3-5 человек, в котором каждым работником является Директор. Лебедь Рак и Щука. Сможешь создать такое в пику пирамидальным структурам? Если создаваться будет IT контора, то эникейщика таскающего картриджи тоже придется делать директором и считаться с его бреднями.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 1:19 pm   

SomeOne писал(а):
Интересно будет посмотреть на свое дело. хотя бы из 3-5 человек, в котором каждым работником является Директор.

Не все хотят быть директорами. Не все под это заточены и испытывают в этом внутреннюю потребность. Wink

Кроме того, если идёт распределение по направлениям деятельности, то, в одном из них директором может быть А. а Б. исполнителем, а в другом - наоборот.

SomeOne писал(а):
эникейщика таскающего картриджи тоже придется делать директором и считаться с его бреднями.

Таскать картриджи, если структура небольшая, может и специалист - потребность в таких эникейщиках появляется у крупных корпораций. Как и потребность в неквалифицированном труде в таких масштабах, что его нужно возлагать на отдельных лиц.

Проблема человечества в том, что на эти места назначают и держат часто всю жизнь людей. А в идеале они должны бы, по сути, заниматься юнитами - учитывая техническую направленность современного человечества - машинами (если бы цивилизация развивалась магически - там есть тоже свои аналоги лишённых самосознание механических исполнителей приказов). На время, для получения практического опыта, эти работы могут выполнять ученики, смотря изнутри, как организовано производство. Но в основном - если речь идёт именно о неквалифицированном и некреативном труде - то стремиться надо к замещению человека на этом месте не имеющими самосознания юнитами.

ИМХО, это верно заметили ещё марксисты, социальная мерзость мейнстримных, экзотерических направлений многих религий правой руки в том, что они воспитывают таких юнитов из обладающих самосознанием и самостью, пусть и не развитой, людей. Exclamation

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Лис писал(а):
При это ДА имел широкий кругозор, дал концепцию мира довольно связно - логичную, любил шахматы и много играл в них.

Только самого Д.А. тот мейнстрим религий, о которых я говорил, держит за еретика. dunno (не понимаю!)

Лис писал(а):
Верующий -- это такой садовод, который видя плохие ветви в себе отрезает, а хорошие оставляет.

Люциферианин - тоже.
Разница в том, что некоторые ветки, которые один считает плохими, другой - хорошими и наоборот. Хотя есть и ветки, которые хорошими считают оба. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 2:35 pm   

Песец писал(а):
Лис писал(а): Да, любая религия -- это перерождение.
Только я бы добавил: перерождения Я-реального в Я-идеальное.

я бы добавила:
перерождение временного, паллиативного "я", реактивного образования по Фрейду , -
в Я-реальное.

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

Лис писал(а):
Верующий -- это такой садовод, который видя плохие ветви в себе отрезает, а хорошие оставляет. И горе ему если не обрезает. И ещё не менее хуже, если он обрезает хорошее по совету глупцов.

Верующий моего типа -- это такой садовод, который, видя плохие ветви в себе, - не отрезает, а лишь внимательно их осознает, подставляя их т.о. солнцу и предоставляя ему совершить всю работу:
живление соками веток хороших и отсыхание-отмирание-отпадение веток (не то, чтобы плохих, но) не должным образом использующие силы соков земли.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 3:04 pm   

Соня писал(а):
перерождение временного, паллиативного "я", реактивного образования по Фрейду , -
в Я-реальное.

Самость по Юнгу. *)
Из работ которого вытекает, что архетип Самости создаётся (или не создаётся) самим человеком в течение жизни. Но может это делать минимум по двум лекалам (это из Юнга) по образу Христа или Антихриста ( Exclamation - каббалистический вариант: по образу Адама Кадмона или Адама Блиэля).

*) для тех, кто делает скидку на пост-юнгианцев и критику Уилбера: Самость - архетип ещё и разумный,а не просто "устойчивая структура коллективного бессознательного" (с)

А ещё идея Самости по Юнгу близка к идее монады по Д.А., которая есть, но нуждается в достижении. Хотя, если исходить из Юнга и каббалистов, то индивидуальной монады (Самости) как таковой у человека ещё нет, её нужно наработать, а по Д.А. она как бы есть, просто её нужно осознать (соединить самосознание - шельт - с ней). Впрочем... возможно это две версии одного и того же действия, описанные любьми с разными способами восприятия.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 6:16 pm   

Песец писал(а):
Не все хотят быть директорами. Не все под это заточены и испытывают в этом внутреннюю потребность

А как насчет общества, к которому ты стремишься? В нем то все индивидуальны, все хотят управлять, влавствовать. Так это в масштабе мира, миров.

А я предлагаю максимально задачу упростить: устроить хаос из 3-х пяти человек. Все личности, все Директора.Ведь именно в этом и заключается смысл фрактала?
Вот и хочется рассмотреть Хаос на самой простой модели. Как Частная компания выглядит в пирамидальной модели мы все знем. Как по твоему сработает фрактал? чем дело закончится?
Песец писал(а):
Таскать картриджи, если структура небольшая, может и специалист - потребность в таких эникейщиках появляется у крупных корпораций. Как и потребность в неквалифицированном труде в таких масштабах, что его нужно возлагать на отдельных лиц.

Идеализируем организацию, в котрой есть вся цепочка специалистов - Эникейщики, Системотехники, Админы, Программеры, Руководство. И представим, что в какой-то момент пирамиды больше нет. А есть фрактал, где руководитель таскает картридж, а эникейщик заключает договор на мильон долларов

Песец писал(а):
Проблема человечества в том, что на эти места назначают и держат часто всю жизнь людей. А в идеале они должны бы, по сути, заниматься юнитами - учитывая техническую направленность современного человечества - машинами (если бы цивилизация развивалась магически - там есть тоже свои аналоги лишённых самосознание механических исполнителей приказов). На время, для получения практического опыта, эти работы могут выполнять ученики, смотря изнутри, как организовано производство. Но в основном - если речь идёт именно о неквалифицированном и некреативном труде - то стремиться надо к замещению человека на этом месте не имеющими самосознания юнитами.


это политика руководства. Человеческий фактор. ИМХО карьерная лестница должна быть в любой пирамиде. Кстати в фрактале ее быть не может.

Песец писал(а):
ИМХО, это верно заметили ещё марксисты, социальная мерзость мейнстримных, экзотерических направлений многих религий правой руки в том, что они воспитывают таких юнитов из обладающих самосознанием и самостью, пусть и не развитой, людей.

Интересно, а кто этим не занимается.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 8:51 pm   

SomeOne писал(а):
Интересно, а кто этим не занимается.

Сотонисты. Не дают им этого делать в желаемых ими масштабах. Потому они и обиженные такие на всех.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 11:43 pm   

SomeOne писал(а):
Интересно, а кто этим не занимается.

А Рауха прав. Частично.
Рауха писал(а):
Сотонисты

А вот в попытке ответить почему отобразил лишь свою сущность.

На самом деле люциферианство против это потому же, почему гетеросексуал не желает лиц своего пола. А соответственно гомосексуалист - лиц противоположного. По той же причине, почему лицо, не являющееся зоофилом не желает представителей других биологических видов.

Пирамидальная система власти основана на садо-мазохизме. Если же личность не является садистом и ей не нравится получать удовольствие от угнетения другого, и если она не мазохист и не получает удовольствия от подчинения строгому господину, при этому учитывая, что такие мотивации из-за развитого интеллекта и интуиции личность отслеживает, ей это поддерживать становится просто бессмысленно логически и эстетически противно.

SomeOne писал(а):
это политика руководства. Человеческий фактор. ИМХО карьерная лестница должна быть в любой пирамиде.

Она может быть очень разной.

SomeOne писал(а):
в фрактале ее быть не может.

Может, но будет завязана на само- и всеобщее развитие, а не на тасование мест от альфа до омега между индивидуумами.

SomeOne писал(а):
Идеализируем организацию, в котрой есть вся цепочка специалистов - Эникейщики, Системотехники, Админы, Программеры, Руководство. И представим, что в какой-то момент пирамиды больше нет. А есть фрактал, где руководитель таскает картридж, а эникейщик заключает договор на мильон долларов

Если мы начинаем идеализировать, то вот другая идеализация.
Система, где пара-тройка-десяток друзей специалистов-программеров делают продукт. Продажей с одной стороны (ибо бескорыстны, не закрысят и не превратятся в определённое время в продюссеров-хозяев), и с другой стороны работой, унижающей свободную личность, типа эникейщиков, занимаются машины. Лишённые самосознания програмные юниты. Вот где свобода, творчество и, да, со-творчество реализованы в полной мере.

SomeOne писал(а):
Как по твоему сработает фрактал? чем дело закончится?

Если говорим об идеализациях - см. выше.
Если о реальности - обратим внимание, скажем, на свободное ПО и его производителей.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 11:52 pm   

Песец писал(а):
Система, где пара-тройка-десяток друзей специалистов-программеров делают продукт.

Итак у пары тройки друзей должен быть лидер. Координатор. Тот, кто видит систему целиком и распределяет задания всем, затем склеивает это воедино. то же свободное ПО имеет свои "координационные центры"
Песец писал(а):
Продажей с одной стороны (ибо бескорыстны, не закрысят и не превратятся в определённое время в продюссеров-хозяев), и с другой стороны работой, унижающей свободную личность, типа эникейщиков, занимаются машины.



Песец писал(а):
Если о реальности - обратим внимание, скажем, на свободное ПО и его производителей.

Так и давай обратим внимание на этот ужос, если бы не координационные центры и части программ написанные за деньги под какие-то конкретные проекты и в последствии открытые, то ничего бы вообще не было.
Вот, кстати, свободное ПО нельзя в полной мере отнести к продукту работы фрактала. Это какое-то половинчатое явление...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 11:57 pm   

SomeOne писал(а):
Итак у пары тройки друзей должен быть лидер. Координатор.

Не обязательно.
Может быть просто нечто вроде сердцевины постоянных участников.

SomeOne писал(а):
Так и давай обратим внимание на этот ужос, если бы не координационные центры и части программ написанные за деньги под какие-то конкретные проекты и в последствии открытые, то ничего бы вообще не было.

Не верно.
Вы, ксттаи. никогда в игры не играли, которые были начаты, приобрели популярность, а потом их разработчики их бросили - например потому, что фирма-производитель распалась? А потом фанаты сами добавляли патчи, сами делали новые версии. Поиграйте если что... здорово удивитесь качеству проекта, не смотря на его часто некомменческую направленность. (Коммерческие варианты есть тоже, но тут от качества зависит продаваемость, потому как на критерий работоспособности я предложил в первую очередь смотреть на формально некоммерческие).

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

SomeOne писал(а):
у пары тройки друзей должен быть лидер. Координатор. Тот, кто видит систему целиком и распределяет задания всем, затем склеивает это воедино.

Не обязательно, повторюсь ещё раз.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 12:12 am   

Песец писал(а):
Не обязательно, повторюсь ещё раз.

А вот это уже зависит от "тяжести" кода и от квалификации кодеров. Если все имеют клавификацию соизмеримую с координатором проекта, то есть все одинаковы... Ликало... то, только тогда они могут работать на равных, но опять же кто распределит между ними работы? Голосованием?
Таких инцидентов нет. дорастить как правило кривые ветки фрактала с имеющейся пирамиды - это одно. А сделать проект с нуля. работая фракталом. Таких примеров в жизни мы не найдем.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Песец писал(а):
А потом фанаты сами добавляли патчи, сами делали новые версии. Поиграйте если что... здорово удивитесь качеству проекта, не смотря на его часто некомменческую направленность. (Коммерческие варианты есть тоже, но тут от качества зависит продаваемость, потому как на критерий работоспособности я предложил в первую очередь смотреть на формально некоммерческие).

мы знаем с каким скрипом выходят такие вещи и сколько среди подобного шлака вещей стоящих. Единицы. Опять же команда пишущая патч обычно разделена по направленностям. Только тогда есть результат ИМХО

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 12:18 am   

SomeOne писал(а):
сделать проект с нуля. работая фракталом. Таких примеров в жизни мы не найдем.

Ну, первые социальные сети так как раз и появились. Wink
Их пирамиды подхватили на этапе уже продвинутого совершения.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 3:49 pm   

Песец писал(а):
На самом деле люциферианство против это потому же, почему гетеросексуал не желает лиц своего пола. А соответственно гомосексуалист - лиц противоположного. По той же причине, почему лицо, не являющееся зоофилом не желает представителей других биологических видов.

Сотонический пропагандиский миф. Как только доходит до практики - получается только та же банальная муть, да ещё и в отягчённом варианте. После чего оставшиеся не сильно замазанными сотонисты начинают верещать о том, что это было "неправильное люциферианство". И в этом они тоже совсем не оригинальны. Cool

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Песец писал(а):
Пирамидальная система власти основана на садо-мазохизме. Если же личность не является садистом и ей не нравится получать удовольствие от угнетения другого, и если она не мазохист и не получает удовольствия от подчинения строгому господину, при этому учитывая, что такие мотивации из-за развитого интеллекта и интуиции личность отслеживает, ей это поддерживать становится просто бессмысленно логически и эстетически противно.

С понтом среди сотонистов одни сплошные развитые и рамонтичные интеллектуалы... ha-ha (ха-ха-ха)
Уже сам пример Песца на этой версии жырный крест ставит.

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

Песец писал(а):
Не обязательно.
Может быть просто нечто вроде сердцевины постоянных участников.

Может. Но при гипертрофированном и пестуемом индивидуализме участников проекта такое утверждение не годиться ни для чего кроме как для очевиднейше фальшивых и лицемерных идеологических деклараций. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 5:38 pm   

Песец писал(а):
Ну, первые социальные сети так как раз и появились.
Их пирамиды подхватили на этапе уже продвинутого совершения.

Эту шутку лучше рассказвать основателям социальных сетей, которые на данном этапе являются миллионерами, в отличие от рядовых ячеек. Это даже не фрактал, а Массив. У каждого из участников есть свое место, впределах которого разрешено двигаться и наполнять заранее подготовленные места на полках своим барахлом. Пирамида.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 5:55 pm   

SomeOne писал(а):
Эту шутку лучше рассказвать основателям социальных сетей

Миллионерами они, в отличие от сетевого маркетинга, становятся иным образом. Wink

И вот когда они миллионерами становятся, по дороге к этому, происходит разделение на творцов и пользователей. Прибыль получают, естественно, первые. Но и вторые не в накладе.

Рауха писал(а):
при гипертрофированном и пестуемом индивидуализме участников

А история форумов Р.М . говорит о том, что от подобного не застрахованы и подавители индивидуализма, в качестве флага размахивающие анатмавадой. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 5:58 pm   

Песец писал(а):
А история форумов Р.М . говорит о том, что от подобного не застрахованы и подавители индивидуализма, в качестве флага размахивающие анатмавадой. Wink

Как люди умеют толковать и перетолковывать историю известно давно. Такие люди как Песец - тем паче.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 6:08 pm   

Песец писал(а):
Только самого Д.А. тот мейнстрим религий, о которых я говорил, держит за еретика.

Это как раз и доказывает то, что аналитический мозг у них на месте, он действительно относительно их патристики еретик, а не то, что традиционные религии в своём большинстве -- безумные фанатики?!

Давай возьмём известную притчу о сеятеле? Христос учит о том, что Слово, которое не понято крадёт вор - дьявол! "...ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его – вот кого означает посеянное при дороге."

И где тут фанатичная вера? Не понял смысл слова -- потерял эту самую Веру!

Песец писал(а):
Разница в том, что некоторые ветки, которые один считает плохими, другой - хорошими и наоборот. Хотя есть и ветки, которые хорошими считают оба.

Соня писал(а):
Верующий моего типа -- это такой садовод, который, видя плохие ветви в себе, - не отрезает, а лишь внимательно их осознает,

Да, осознавать тут, думаю, как раз то, что нужно.

Но боюсь, что дело так или иначе придёт всё равно к следующему, вне зависимоси от своего мнения о себе любимомSmile : клеша рано или позно созреет и станет пятым колесом в жизни!

или недостающим четвёртым

Тут ведь легко бывает так: идёшь к дипломированному агроному, а приходишь к пластическому хирургу.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 6:12 pm   

Рауха писал(а):
толковать и перетолковывать историю

Серёжа, где брат твой (по анатмаваде) Митя (в ходе недавних событий на .ws)?

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Лис писал(а):
Тут ведь легко бывает так: идёшь к дипломированному агроному, а приходишь к пластическому хирургу.

Это точно.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 6:16 pm   

Песец писал(а):
Миллионерами они, в отличие от сетевого маркетинга, становятся иным образом.

сетевой маркетинг - это миф) или лохотрон по нашему, один словом фрактал в действии). В общем говоря все приведенные примеры ничем хорошим для масс в жизни не закончились: Свободное ПО, Сетевой маркетинг, Социальные сети. Все держутся на пирамидах, имеют некие предпосылки фрактала, но таковыми по большому счету не являются.

Песец писал(а):
И вот когда они миллионерами становятся, по дороге к этому, происходит разделение на творцов и пользователей. Прибыль получают, естественно, первые. Но и вторые не в накладе.

да нет там никакой дороги, творцы они с самого начала творцы, а пользователи - пользователи. Четкая пирамида.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 6:19 pm   

SomeOne писал(а):
сетевой маркетинг - это миф) или лохотрон по нашему, один словом фрактал в действии).

Это не фрактал.Фрактал там - основатели и первый призыв. А дальше - лохотрон и стандартная пирамида для продавцов, хорошо, если не воздуха.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

SomeOne писал(а):
да нет там никакой дороги, творцы они с самого начала творцы, а пользователи - пользователи. Четкая пирамида.

Не пирамида. АП два уровня: таорцы и потребители. Творцы вполне могут быть (а среди программеров, особенно начинающих как энтузиасты - это явление частое) организованы фрактально. А пользователи - потребители, подобно тому, как покупатель супермаркета не является и не может являться его ни хазяином, ни творцом (хотя в интересах хазаев и творцов всячески учитывать интересы потребителя).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 6:21 pm   

Песец писал(а):
Это не фрактал.Фрактал там - основатели и первый призыв. А дальше - лохотрон и стандартная пирамида для продавцов, хорошо, если не воздуха.

это даже во всех учебниках называется пирамидой

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Песец писал(а):
Творцы вполне могут быть (а среди программеров, особенно начинающих как энтузиасты - это явление частое) организованы фрактально

да там не фрактально, там сново массивы. Соты. забивать которые можно кем угодно. не наполнил соту - следующий доделает
SomeOne писал(а):
А пользователи - потребители, подобно тому, как покупатель супермаркета не является и не может являться его ни хазяином, ни творцом

цеепочка - пирамида
SomeOne писал(а):
хотя в интересах хазаев и творцов всячески учитывать интересы потребителя

не всегда так. нас мало кто спрашивает при выпуске новых вещей. Что дадут, то мы и берем. Странная штука, но это так.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 6:26 pm   

Песец писал(а):
Серёжа, где брат твой (по анатмаваде) Митя (в ходе недавних событий на .ws)?

Митя мне не по анатмаваде брат. В Нью-Йорке он. Если ты думаешь, что он туда от Раухи сбежал... ha-ha (ха-ха-ха)
Распространяться перед тобой о наших отношениях я не намерен, могу только сообщить, что они гораздо теплее чем представляют себе те, кто может и дальше представлять себе всё что им вздумается.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 7:08 pm   

Рауха писал(а):
Митя мне не по анатмаваде брат. В Нью-Йорке он. Если ты думаешь, что он туда от Раухи сбежал

По анатмаваде. Что не уберегло вас от участия в расколе (чьё несносное хамство в котором виновато - я помолчу) по разные стороны баррикад . Хотя казалось бы, самоутверждающихся среди вас двоих быть не должно и конфликта по причине ущемления амбиций тоже.

Потому, не стоит говорить, что сатанисты или демоны все из-за амбиций перессоряться, если ссоряться также и те, кто к индивидуализму и Эго настроены враждебно и его преодолевают.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Рауха писал(а):
Распространяться перед тобой о наших отношениях я не намерен

А при чём тут личные отношения?
Я про распад единого пространства на две фракции и активное участие вас двоих в этом по разные стороны баррикад. Если тут анатмавадины такие же как и индивидуалисты и персоналисты, и это показывает практика, то чего стоит твоё мнение, что, мол, сатанисты поссоряться из-за индивидуализма и не смогут делать общее дело (будто имперсоналисты и трансперсоналисты не ссоряться точно также).

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

SomeOne писал(а):
не всегда так. нас мало кто спрашивает при выпуске новых вещей. Что дадут, то мы и берем. Странная штука, но это так.

Ну так это ж в вашем божественном мире, на что ж вы сетуете?
Этот порядок, в частности в человечестве, не Дьявол создал. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 7:31 pm   

Песец писал(а):
По анатмаваде.

С Песцовской точки зрения. Или, вернее, отсутствия такового.
Песец писал(а):
я помолчу

Вот и молчал бы. Может, за умного сошёл бы...
Песец писал(а):
по разные стороны баррикад . Хотя казалось бы, самоутверждающихся среди вас двоих быть не должно и конфликта по причине ущемления амбиций тоже.

По Песцовским меркам иначе версию не выкроить. Оставайся и дальше при своём мнении, дурошлёп.
Песец писал(а):
Потому, не стоит говорить, что сатанисты или демоны все из-за амбиций перессоряться, если ссоряться также и те, кто к индивидуализму и Эго настроены враждебно и его преодолевают.

Предельно глупый вывод. Исключительно для балбесов только нормальный.
Я понимаю, что то, что ты просто предельно глуп ты понять не в силах. Но неужели ты настолько глуп, что даже того, что тебя глупым считают понять не способен?
Песец писал(а):
Я про распад единого пространства на две фракции и активное участие вас двоих в этом по разные стороны баррикад.

Нормальный ролевой расклад. Личного (межличностного) - почти ничего. Хороший повод для практики тем, кто об этом представление имеет.
Песец писал(а):
Если тут анатмавадины такие же как и индивидуалисты и персоналисты, и это показывает практика

Практика? Показывает? Кому? Тебе? ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
сатанисты поссоряться из-за индивидуализма и не смогут делать общее дело

Они только иллюзии общие делать смогут. В смысле сознательно. Как марионетки, не имеющие представления о ниточках, за которые их дёргают. Считающее такими ниточками всё что угодно, и очень успешно с этим "борясь". ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
Ну так это ж в вашем божественном мире, на что ж вы сетуете?

Всё, Песец переключился на демагогию. Его полный проигрыш в этом споре может быть не очевиден разве что только ему самому...
Песец писал(а):
Этот порядок, в частности в человечестве, не Дьявол создал. dunno (не понимаю!)

Дьявол (в рамках предложенной мифологии) создал все предпосылки для этого порядка, запустив в ход его "полузеркальную" противоположность - энтропию.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 9:26 pm   

Рауха писал(а):
По Песцовским меркам иначе версию не выкроить.

По твоим, ученик критической статьи Чапека, по твоим. Ты ж только что обвинил меня в том, что именно мне подобные будут склонны разбегаться. Я тебе пример тебе подобных (идеологически) разбегающихся дал. Не нравится? - ну сам творил, сам изволь и кушать.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Рауха писал(а):
Предельно глупый вывод. Исключительно для балбесов только нормальный.
Я понимаю, что то, что ты просто предельно глуп ты понять не в силах.

Чапек тебе не поможет, когда логика и фактаж кончились.

Добавлено спустя 37 секунд:

Рауха писал(а):
Практика? Показывает? Кому? Тебе?

Мыслящим существам присутствующем на форуме.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Рауха писал(а):
Дьявол (в рамках предложенной мифологии) создал все предпосылки для этого порядка, запустив в ход его "полузеркальную" противоположность - энтропию.

Тезис высосанный Раухой - не скажу из какого, дабы не обижать эстетическую чувствительность его покровительница Мила - пальца.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

З.Ы. Рауха, а я ведь предупреждал, что с твоим появлением тема станет говном. Поздравляю, уважаемый Будда (или Боддхисатва?) копробалистики. Ваша алая-виджняна в очередной раз на Вашей специфической высоте. dunno (не понимаю!)

З.З.Ы.
Если уважаемые SomeOne, Соня ,Лис, захотят продолжить НОРМАЛЬНЫЙ разговор, прошу написать мне в личку - мы создадим (правила форума этого не запрещают) конференцию, где господину Раухе вход будет заказан, и там продолжим нормальный разговор, из которого может что и вырисуется. Что - а может даже и аспекты будущего сотрудничества.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Ср Сен 14, 2011 9:46 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 9:42 pm   

Песец писал(а):
По твоим, ученик критической статьи Чапка, по твоим.

Кому ты это пишешь, глупый? Поищи тех, кто ещё готов тебя всерьёз воспринимать.
Песец писал(а):
Чапек тебе не поможет, когда логика и фактаж кончились.

О какой логике и фактах ты можешь речь вести? У тебя об этом никаких представлений кроме извратных не имеется. Если вдруг кому-то твой "вывод" покажется "логичным", можно будет ему на пальцах разложить его полнейшую нелепость и продемонстрировать, что ничего кроме демагогии за ним нет. Тебе - бессмысленно. Ты для этого слишком глуп и самодоволен. Это не риторический приём, это только констатация очевидного. Интеллект ты только имитируешь, хоть и похоже, надо отдать должное.
Песец писал(а):
Мыслящим существам присутствующем на форуме.

Но ты в их число не входишь. Если такие мыслящие существа спросят - им и отвечу.
Песец писал(а):
Тезис высосанный Раухой - не скажу из какого, дабы не обижать эстетическую чувствительность его покровительница Мила - пальца.

Умным людям понятно, что все деяния и качества приписываемые во всех более или менее известных религиях Врагу (даже экзотические верования люциферианцев тут в качестве исключения не прокатят) в конце концов обобщённо сводимы к энтропии. Умным людям понятно. Песцу - нет...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 11:05 pm   

Рауха писал(а):
Умным людям понятно, что все деяния и качества приписываемые во всех более или менее известных религиях Врагу (даже экзотические верования люциферианцев тут в качестве исключения не прокатят) в конце концов обобщённо сводимы к энтропии.

Особенно миф из "Бытия".
"Станете как боги, знающие добро и зло" - и реакция Яхве, введшего в наказание энтропию (смерть). Ага.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 11:26 pm   

Песец писал(а):
Особенно миф из "Бытия".
"Станете как боги, знающие добро и зло" - и реакция Яхве, введшего в наказание энтропию (смерть). Ага.

Более чем сомнительное толкование, не вписывающееся в остальной контекст книги. И не более чем.
В рамках же люциферианской мифологии стоило б собственными "священными" текстами пользоваться, если уж никак без архаичных нарративов, а не чужие перевирать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 11:43 pm   

Рауха писал(а):
Более чем сомнительное толкование

Дословный пересказ, толкования, в смысле отсебятины - минимум.

Добавлено спустя 44 секунды:

Рауха писал(а):
В рамках же люциферианской мифологии стоило б собственными "священными" текстами пользоваться

Ваши особо постарались таковые извести. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:07 am   

Песец писал(а):
Особенно миф из "Бытия"."Станете как боги, знающие добро и зло" - и реакция Яхве, введшего в наказание энтропию (смерть). Ага

Для меня Библия загадочна. Это книга вопросов (иногда, даже коанов), а не книга ответов.
Очевидно, что люциферианская трактовка очевидна, но предлагается именно как "челиндж".


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:09 am   

Песец писал(а):
Дословный пересказ, толкования, в смысле отсебятины - минимум.

Тора (в теперешней редакции), была написана монотеистом и для монотеистов, с этим ты согласен?
Песец писал(а):
Ваши особо постарались таковые извести. Wink

Нашим любые священные книги - это только сборник мифов (в широком значении).
А изводить было нечего. Те тексты, к которым нынешние сотонисты примазаться пытаются, только тем для них и хороши, что от них почти ничего не осталось и теперь их фантазию ничего не ограничивает. Cool

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Соня писал(а):
Для меня Библия загадочна. Это книга вопросов (иногда, даже коанов), а не книга ответов.

Можно и так. И не только Библию. Тут не в тексте дело... Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:12 am   

Рауха писал(а):
Тора (в теперешней редакции), была написана монотеистом и для монотеистов, с этим ты согласен?

Нет. Это знает любой религиевед.
Тора писалась в дни, когда среди древних евреев шла война за установление монотеизма, и конкуренция между источниками установления такого культа.

Рауха писал(а):
изводить было нечего.

Эвона как (с) доктор Быков...

Рауха писал(а):
Те тексты, к которым нынешние сотонисты примазаться пытаются, только тем для них и хороши, что от них почти ничего не осталось и теперь их фантазию ничего не ограничивает.

А как на счёт без фантазии и трактовок,. просто прямых прочтений?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:23 am   

Песец писал(а):
А как на счёт без фантазии и трактовок,. просто прямых прочтений?

А как на счёт прямого прочтения определения
Цитата:
-"кто такой Будда?"
- "три мешка хлопка"
?
Известны прекрасные трактовки истории с Древом.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:27 am   

Соня писал(а):
А как на счёт прямого прочтения определения

Есть разница между изначально притчами и коанами, и изначально дидактическим текстом, в которым второй смысл ищут позже.

Добавлено спустя 59 секунд:

Во времена Христа, как явствует из его споров с фарисеями, Тора понималась если не совсем буквально, то лишь немногоаллегорически. А вот за 2000 лет появилась Каббала с её 7 сокровенными смыслами, методами особого прочтения и т.п.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:41 am   

Песец писал(а):
Нет. Это знает любой религиевед.
Тора писалась в дни, когда среди древних евреев шла война за установление монотеизма, и конкуренция между источниками установления такого культа.

Где ты таких "религиоведов" то надыбал? ha-ha (ха-ха-ха) И после этого кто-то пишет, что тема стала говном после моего появления... ha-ha (ха-ха-ха)
В последней, дошедшей до нас редакции Торы об этих раскладах только догадываться можно. Я ж не зря написал -
Рауха писал(а):
в теперешней редакции

Даже в предпоследних, гипотетических редакциях речь может идти только о двух монотеистических течениях. Политеизм был дискредитирован ещё до первых попыток написать Тору.
Хотя, всё это, понятно, только повод разговор от очевиднейшим образом неприятной для Песца темы отвести....
Песец писал(а):
А как на счёт без фантазии и трактовок,. просто прямых прочтений?

И какие же священные сотонические тексты ты хочешь прямо и бестрактовочно прочитать?
Соня писал(а):
Известны прекрасные трактовки истории с Древом.

Этого Песец не понимает никак...
Песец писал(а):
Во времена Христа, как явствует из его споров с фарисеями, Тора понималась если не совсем буквально, то лишь немногоаллегорически.

Да, объяснил бы ты это Мэнфиннар... ha-ha (ха-ха-ха)
Как свидетельствуют послания Павла, Тору и тогда трактовать аллегорически отнюдь не возбранялось.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:44 am   

В качестве изначально дидактического - текст довольно тупой во всех отношениях.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:47 am   

Рауха писал(а):
Соня писал(а):
Известны прекрасные трактовки истории с Древом.

Этого Песец не понимает никак...

Но это аллегории.
А подобный миф известен религиеведам, опять же, и среди до того ни о Библии, ни о Коране не слышавших народов Африки. И там он такой же, и настолько же буквальный: главный начальник повелел соблюдать табу (не рвать некий плод), тайный соперник, делающий вид что служит этому начальнику, искусил человека запрет нарушить, за это тайный враг был разоблачён как явный и изгнан (варианты: в пустыню, в подземный мир и т.п.), а человека наказали смертью.

Интересно, что у африканцев, придерживающихся магических культов, есть дополнение. Что умрут все... кроме членов магических обществ, половина которых основана главным начальником (белые маги, типа), а вторая изгнанным его врагом (злые колдуны или ндоки), при чём последнего тоже почитают как сильного, но опасного духа, принимающего вид пресмыкаюзегося или змеи (Дамбалла, например, или Кадиемпембе)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:52 am   

Соня писал(а):
В качестве изначально дидактического - текст довольно тупой во всех отношениях.

Собрали и компилировали самую мейстримную по тем временам мифологию... Laughing
Песец писал(а):
Но это аллегории.

Которые можно использовать как коаны. О чём и речь была.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:54 am   

Многие бродячие сюжеты Древнего мира Тора использовала в преображенном виде для совершенно иных целей.

Джинкс Smile Слово в слово с Раухой.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:56 am   

Соня писал(а):
Многие бродячие сюжеты Древнего мира Тора использовала в преображенном виде для совершенно иных целей.

Да цели-то отличались не радикально. Дешёвый и качественный героин народным массам...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:59 am   

Рауха писал(а):
Которые можно использовать как коаны

А можно и не использовать. СМоздавались-тоони с другим смыслом - объяснить причины табу, однако.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 1:01 am   

Пафосная идея патриархата "НИЗЯЯЯ!" тут как-то не катит.
Напротив.
Свобода человеческой воли и его право на ошибку важнее совершенства и райского состояния Божьего творения.

Сюжет рублевской Троицы, иконы "Предвечный Совет" - как раз в том, что сотворение человека означало его почти неизбежное падение и необходимость крестной Жертвы для его искупления.
"... что десяти небес Нам(Троице) стоила земля"
/ОМ «Tristia»/

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

А что религия вообще и, в частности,
Библия использовалась для бабаха по башке, -
кто ж с этим спорит?


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 1:09 am   

Соня писал(а):
Пафосная идея патриархата "НИЗЯЯЯ!" тут как-то не катит.
Напротив.

Но поначалу этот текст как и Книга Иова именно в таком виде и использовался. Как страшилка для всех, кто не слушает страших.

И лишь когда в обществе появилось понимание недолжности того, чтобы Бог был жесток и внушал страх - началось время аллегорий.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 1:14 am   

Книга Йова - аналог жертвоприношения Авраама.
У обоих был крах всей их картины мира, а вместе с тем - и личности, самого ее стержня.
Это был такой бабах по всему существу, которого не достиг бы бабах палкой никакого мастера дзен.
В пролом этого крушения
- хлынул свет откровения.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 1:19 am   

Соня писал(а):
Книга Йова - аналог жертвоприношения Авраама.

Менгя там портрет и описание характера и мотивов личности Бога интересует.
Если б таким был не Яхве. а скажем, Ваш начальник, что бы Вы о нём сказали?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 1:22 am   

В том-то и дело.
Как говорят женщины об интиме: "неважно что, а важно кто".
Когда Сократ говорит "Я знаю, что ничего не знаю", - это одно.
Если вдруг с бодуна такое скажет мой начальник, - ...
так я и без его слов это знаю.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 1:27 am   

Песец писал(а):
А можно и не использовать.

Можно. Дурное дело не хитрое. Молоток сначала тоже для разбивания твёрдых предметов (в том числе черепов) изобретался. Гвозди забивать его значительно позже приспособили.
Соня писал(а):
Книга Йова - аналог жертвоприношения Авраама.
У обоих был крах всей их картины мира, а вместе с тем - и личности, самого ее стержня.
Это был такой бабах по всему существу, которого не достиг бы бабах палкой никакого мастера дзен.
В пролом этого крушения
- хлынул свет откровения.

Этого Песец тоже принципиально не понимает.
Песец писал(а):
Менгя там портрет и описание характера и мотивов личности Бога интересует.

Исходный архетип для морализаторства не пригоден по определению. А что из него вытягивать, и какие черты нарочито утрировать - вольному воля...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 1:36 am   

Библию можно использовать по разному.
Можно под ножку стола подложить.
Можно "Забавную Библию" написать.
Можно ею дубасить оппонентов.
А можно - ....


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 8:56 am   

Рауха писал(а):
Этого Песец тоже принципиально не понимает.

Рауха писал(а):
Исходный архетип для морализаторства не пригоден по определению.

Не морализаторства: анализа на предмет принадлежности к мэму по Уилберу, к примеру.
Если он там во всю вырисован как низкий красный - почему я должен этого в упор не увидеть, в угоду тем, кто считает, что "там мудрость вечная" и не понимает, что человечество в среднем это уже переросло?

Уж лучше тогда как каббалисты поступите: объявите поверностным, а истинный смысл ищите при помощи нумерологических методов. Честнее будет, да и на выходе мировоззрение с нравственной точки зрения посовременнее, антигуманностью не режущее нравственного чувства.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Песец писал(а):
анализа на предмет принадлежности к мэму по Уилберу, к примеру.

Так представлять себе Бога (с большой) как "самого крутого Альфа" было позволительно людям эпохи варварства и начала античности. Потому что говоря об этом памятнике мы, по сути, говорим не об архетипе, а о его образе, отражённом в призме сознания людей определённой эпохи. Если мы продолжаем цепляться за него сейчас, вместо прямого и честного ответа о том, что такой образ Бога - образ, возникший в созннаии человека определённой, на много более отсталой в нравстенном и в познавательном отношении чем наша, эпохи - мы потворствуем инволюции.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Соня писал(а):
Библию можно использовать по разному.
Можно под ножку стола подложить.
Можно "Забавную Библию" написать.
Можно ею дубасить оппонентов.
А можно - ....

Просто прочитать, как написано. И соотнести со знанием истории, культурологии, психологии...


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 9:39 am   

Тогда скажу так (и согласна за эти слова гореть в вечном огне):
Если Библия не является инструментом преображения
(или я этим инструментом не умею и никогда не научусь пользоваться),
снесу ее на помоечку и буду читать стихи Миркиной.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 9:58 am   

Соня писал(а):
Если Библия не является инструментом преображения

Извините Соня, но лично мне кажется странным ожидать от сборника мифов, написанного в разные эпохи, того, чтоб он был инструментом преображения. Может, стоит сконцентрироваться на чём-то более конкретном, раз Вы христианка - то, например, на описаниях жизни Христа? ИМХО.

А выковырять то, что может быть моделью и планом инструментом своего лиячного преображения ИЗ Библии может даже и леворучник-люциферианин.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 10:07 am   

Ну ... если разделять НЗ и ВЗ...
(чего христианство, в. г-ря, не делает. Это - первая из осужденных ересей, ересь Маркиона, маркионизм),
то напомню, что ДЛА говорил о "немногих восходящих по золотой пирамиде иудаизма".
(цит. по памяти).
С другой стороны, и НЗ и жизнь Христа не менее уязвимы для критики вчуже.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 10:16 am   

Соня писал(а):
ДЛА говорил о "немногих восходящих по золотой пирамиде иудаизма".

Только этот иудаизм поступил с текстами каббалистически. Начал трактовать их не просто аллегорически, а вообще как некую зашифрованную загадку, которую особым способом надо расшифровать, и при этом скрытый смысл намного значимее явного (к которому отношение именно как к историческому документу).

Соня писал(а):
НЗ и жизнь Христа не менее уязвимы для критики вчуже

Ну, я сейчас говорю не о критике, а пытаюсь себя поставить на Ваше место, как бы я поступал, будучи христианином, и пытаясь найти описания именно для преображения в этом духе.

Иное дело, что была бы проблема: каким источникам верить больше, гностическим или ортодоксальным, а вот на это ответ пришлось бы уже искать у собственной интуиции или как говорят сердца.

Ну, а критика... критика - это внешнее, она имеет значение лишь когда начинаешь говорить о своём пути публично и возникает потребность его защищать. Да и в Евангелийх всё-таки основ для уничтожающей именно критики нет (есть нресколько эпизодов, вроде случая Анании и Сапфиры или рассказа о смерти Иуды - но это имено эпизоды, а не стрежневые описания, их можно и проигнорировать или как Д.А. объявить вставками от злых сил). dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 10:21 am   

Так что можно считать, что (пардон за, в. г-ря, неупотребляемое женщинами слово) именно так и поступаю:
"выковыриваю".
Любой текст - это всего лишь инструмент. Один из инструментов.
Инструмент имеет смысл, если им пользуются по назначению. Если оно заранее известно.
(о злонамеренных использованиях говорили и вы, и я).

Если им не пользоваться (не хотеть, не уметь), сам по себе он за меня ничего не сделает.
Даже если инструментом является не книжечка, а сам живой Христос.
(Условно говоря, случай Иуды).
Как говорил Гаутама Сидхаратхович Будда
:
Цитата:
Если глупец связан с мудрым даже всю свою жизнь, он знает дхамму не больше, чем ложка - вкус похлебки.
/Дхаммапада/

А коль есть нужда, которая сама научит, и "булыжник - орудие пролетариата".


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 10:44 am   

Соня писал(а):
Если им не пользоваться (не хотеть, не уметь), сам по себе он за меня ничего не сделает.
Даже если инструментом является не книжечка, а сам живой Христос.
(Условно говоря, случай Иуды).

Или просто ставить другую цель, то есть - хотеть на самом деле хотеть другого.

А если мы знаем, чего хотим и идём именно к этому - разность и даже в ряде случаев противоположность целей, пока они не пересекаются в общем пространстве по принципу исключения, не повод для разногласий. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 10:52 am   

Песец писал(а):
противоположность целей
?
Имхо, все мы движемся к точке Омега (по Тейяр де Шардену).
Даже если осознанно по неосознанности ставим себе другие, даже самые перпендикулярные и противоположные цели.


Именно так и понимаю (вчуже Smile) ваш сатанизм. Как ниспровержение лжи и завалов, нагроможденных (в частности, авраамическими) религиями.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 11:06 am   

Соня писал(а):
Имхо, все мы движемся к точке Омега (по Тейяр де Шардену).

У индивидуальных сознаний там могут оказаться разные характеристиски, которые проросли, как Вы написали тут, как тополиное семя. Только мне сдеёться, что семён много больше с видовой точки зрения.

Я просто придерживаюсь теории плюрализма выборов в рамках истины.

Соня писал(а):
лжи и завалов

Один из страшнейших завалов - это попытка объявить истиной в последней инстанции только себя, и производная от этого попытка считать, что если нечто есть цель Пути (даже вот так, с большой) лично для меня, то это - цель для всех без исключения. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 11:41 am   

Сейчас не припомню, но тут, наверняка, кто-то меня поправит:
Есть замечательная суфийская поэма, как большая стая птиц отправилась на поиски великого птичьего Бога (Семурга?). Долог и труден был их путь. множество птиц, поддавшись подробно описываемым соблазнам, свернули с него.
До Семурга долетело лишь 40* полностью преображенных паломничеством птиц.
И убедились, что Семург представляет собой зеркало! В котором и отразилась эта подлинная суть каждой птицы.
И оказалось, что даже таинственное имя Божие, Семург, именно это и означает;
"40 птиц" .

--
* Число 40, видимо неверно, называет в своей "Энциклопедии мистицизма" Фергюсон.
В более авторитетном варианте, который узнала позже, число птиц другое. Но какое - сейчас не помню.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:05 pm   

Соня писал(а):
* Число 40

Согласен, что число другое.
А то просто прекрасный - как выразился бы Рауха "начётнический" - аргумент против потери Эго нарисовался. Дело в том, что в каббале еврейская буква Мэм, чьё числовое значение равно 40, означает "смерть" (с этой буквы начинается слово "мовэт") и соответсвующий - 13-й Старший - аркан карт Таро тоже. Весёленькая же тогда конечная цель нарисовалась у птиц. Mad

(Как Вы понимаете- это шутка, а с другой - благодарю за неплохой литературный образ).

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Песец писал(а):
Согласен, что число другое.

А в прочем...
Для сторонников преодоления Я ведь можно сказать, что они "умерли как сорок птиц и родились как птичий бог". dunno (не понимаю!)

Видите, на ходу сочиняем варианты дидактики использования мифа и его трактовки.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:22 pm   

Песец писал(а):
Не морализаторства: анализа на предмет принадлежности к мэму по Уилберу, к примеру.

Для этого необходима хотя бы толика уилберовской беспристрастности...
Песец писал(а):
Если он там во всю вырисован как низкий красный - почему я должен этого в упор не увидеть, в угоду тем, кто считает, что "там мудрость вечная" и не понимает, что человечество в среднем это уже переросло?

Это ты его таким там увидел. Потому, что хотел увидеть именно так, причём с чужой подачи. Базовый архетип не влезает в один какой-то мем, он в разных окрасках бывает, и окраска зависит от того, кто с этим архетипом контактирует, какие мемы в его башке сидят...
Песец писал(а):
Так представлять себе Бога (с большой) как "самого крутого Альфа" было позволительно людям эпохи варварства и начала античности

Даже тогда - далеко не всем. А сейчас, в западной культуре - уже только маргиналам. Таким как малоразвитые сотонисты. Или таким как ты. Neutral
Песец писал(а):
Если мы продолжаем цепляться за него сейчас, вместо прямого и честного ответа о том, что такой образ Бога - образ, возникший в созннаии человека определённой, на много более отсталой в нравстенном и в познавательном отношении чем наша, эпохи - мы потворствуем инволюции.

Вот и обрати своё внимание на собственные трактовки "Императора" в большом аркане таро...
Песец писал(а):
Просто прочитать, как написано. И соотнести со знанием истории, культурологии, психологии...

... со своим куцым и пристрастным пониманием отдельных идей кое-как нахватанных в этих областях знания а затем конфессионально перевранных в духе отнюдь не самой продвинутой ньюэйджевской тусовки...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:25 pm   

Число верное - вроде бы, 30 (а может, и все 10).
Плот наш, суфий, наверняка знает эту поэму.
И сама б погуглила; но о ту прекрасную пору, когда у всех нормированных ланч, у меня тут дым коромыслом;
Так что тюкать клаву еще прилично, а открывать непонятные окна - уже моветон.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:27 pm   

Рауха писал(а):
Вот и обрати своё внимание на собственные трактовки "Императора" в большом аркане таро...

На примере трактовок Таро, к сожалению, не учат массы. На примерах, подобных Книге Иова - учат. Насильственно подавляя индивидуальности.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Соня писал(а):
Число верное - вроде бы, 30

Ламед, "жертва"... меня не вдохновит, но кого - как.

Соня писал(а):
а может, и все 10

А вот это скорее всего.
Йуд, символизирует полноту божественного творения, сфирот.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:35 pm   

Песец писал(а):
Извините Соня, но лично мне кажется странным ожидать от сборника мифов, написанного в разные эпохи, того, чтоб он был инструментом преображения.

Ты и такого-то адекватно освоить не можешь... Уж какое там "преображение"...
Песец писал(а):
Один из страшнейших завалов - это попытка объявить истиной в последней инстанции только себя, и производная от этого попытка считать, что если нечто есть цель Пути (даже вот так, с большой) лично для меня, то это - цель для всех без исключения. ИМХО.

Будто бы сотонизм этим не грешен. Тем паче песцовский. Выработка примитивных эталонов и норм по своему подобию и образу, провозглашение их "универсальными" (в том числе и потому, что они "всем культурным людям близки и понятны"ha-ha (ха-ха-ха)) а потом попытки суждения и осуждения вся и всего на основе измерения по этим корявым и убогим лекалам...
Песец писал(а):
Я просто придерживаюсь теории плюрализма выборов в рамках истины.

Именно что "теории". Т.е., по сути, бестолкового декларирования. Тебе мил не плюрализм (на основополагающий принцип никак не тянущий, годный только как некоторый ограниченный набор условных правил), а бардак, в котором можно себя позиционировать как угодно и как угодно манипулировать "истинами" чисто декларативного характера.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Песец писал(а):
На примере трактовок Таро, к сожалению, не учат массы. На примерах, подобных Книге Иова - учат. Насильственно подавляя индивидуальности.

Да что ты о массах-то... Слив.
Профанное, поверхностное понимание книги Иова учит смирению, терпению и преодолению гордости. Болезненная реакция на это говорит только о патологии в области самооценки, и не более чем.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 1:52 pm   

Рауха писал(а):
Ты и такого-то адекватно освоить не можешь... Уж какое там "преображение"...

Преображение в интересную для метя лично, и для таких как я по психотипам (ТИМ, акцентуация) сторону.

Рауха писал(а):
Профанное, поверхностное понимание книги Иова учит смирению, терпению и преодолению гордости

Не больше, чем работы маркиза де Сада. ha-ha (ха-ха-ха)

Рауха писал(а):
Болезненная реакция на это говорит только о патологии в области самооценки, и не более чем.

Сравнил критику с болезненной реакцией.

Рауха писал(а):
Будто бы сотонизм этим не грешен.

Не грешен.
Я не говорю, что демонические цели - это единственная истина. А такие как ты требуьт отречения от себя.

Рауха писал(а):
Тебе мил не плюрализм (на основополагающий принцип никак не тянущий, годный только как некоторый ограниченный набор условных правил)

сказанное в скобках - оговорка по Фрейду, раскрывающая твою волю к единоличной власти, упрятанную, правда, от твоего супер-Эго под маской "несуществующей".

Говоря в персоналиях, ты разделяешь ценности даже не мои. а скорее Макса Босого, но Макс-то в огтличие от тебя свою волю к власти осознаёт, примлет в себе и развивает (то есть принял, а не вытесняет и отторгает в тень), а ты демонстрируешь чудеса юнговского вытеснения в прямом эфире.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 2:31 pm   

Песец писал(а):
Преображение в интересную для метя лично, и для таких как я по психотипам (ТИМ, акцентуация) сторону.

Это не преображение, это только очередная деформация, детерминированная тутошними, "илтабаофскими" обстоятельствами. В частности, не снимающая, а усиливающая акцентуированность.
Песец писал(а):
Не больше, чем работы маркиза де Сада. ha-ha (ха-ха-ха)

Тебя. И это говорит только о дефективности твоего восприятия, больше ни о чём.
Песец писал(а):
Сравнил критику с болезненной реакцией.

Такую примитивную и глупую "критику" больше и сравнивать не с чем.
Песец писал(а):
Не грешен.
Я не говорю, что демонические цели - это единственная истина.

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)
Как будто декларации имеют какое-то существенное значение. Так только откровенные лохи могут это дело понимать. На них только эта декларативность и влиять способна. Cool
Песец писал(а):
сказанное в скобках - оговорка по Фрейду, раскрывающая твою волю к единоличной власти, упрятанную, правда, от твоего супер-Эго под маской "несуществующей".

Интерпретация, как всегда, совершенно дурацкая, основанная только на тупых стереотипах почитания этой "священной коровы".
Плюрализм в индивидуалистичной среде, где господствует ограниченность индивидуального сознания может быть только набором норм терпимости, потому как "всетерпимость" в этой среде неизбежно и быстро приведёт к её самоуничтожению. Каждый начнёт делать что ему вздумается, если надо, оправдывая это "своим пониманием общего блага", заведомо неадекватным в силу всё той же ограниченности, и энтропичность этой среды начнёт расти до полного информационного нуля. Ограничения плюрализма, делающие его безусловной условностью, в такой среде неизбежны, со всем неизбежно вытекающим "иалтабаофством".
А в среде, где ограниченность успешно преодолевается, термин "плюрализм" просто не слишком уместен. Есть попроще и поточнее. Только и всего.
И свои проекции на единоличную власть оставь себе, так оно уместней будет. Cool Твои патерналисткие мечталочки говорят о проективной природе твоих примитивных интерпретаций более чем достаточно...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 3:17 pm   

Рауха писал(а):
Тебя. И это говорит только о дефективности твоего восприятия, больше ни о чём.

Я обычно людей не ценю по проффесиям, но тут вынужден уже иерархизировать.
Если б меня - ладно, но Рауха, кто лично ты такой в жизни, чтоб, например, Юнга и его работу "Ответ Иову" так оценивать?

Вынужден так сказать потому, что моё восприятие сформировано этой книги и образа бога в ней как раз именно К. Юнгом и работой Т. Аддорно "Авторитарная личность", в которой она также разбирается в аспекте того, как подобный образ "грозного боженьки" негативно влияет на общество, репрессируя индивидуальность, консервируя и взращивая самцовую примативность.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

И опять интересно.
Почему-то с Соней я общаюсь нормально - с Раухой...

Вопрос, видно, не в сатанизме. А в чём-то другом.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 4:44 pm   

Песец писал(а):
Если б меня - ладно, но Рауха, кто лично ты такой в жизни, чтоб, например, Юнга и его работу "Ответ Иову" так оценивать?

Человек сумевший разобраться в книге Иова получше Юнга. Явление отнюдь не уникальное. Считаю это вполне достаточным.
Песец писал(а):
Вынужден так сказать потому, что моё восприятие сформировано этой книги и образа бога в ней как раз именно К. Юнгом и работой Т. Аддорно "Авторитарная личность", в которой она также разбирается в аспекте того, как подобный образ "грозного боженьки" негативно влияет на общество, репрессируя индивидуальность, консервируя и взращивая самцовую примативность.

Как всегда, не видя конъюнктурного контекста и полностью завися от него. Эти работы можно позитивно оценить только с поправкой на утрированную акцентированность внимания авторов на действительно имеющие место быть аспекты социального сознания, в границах которых библейские образы только повод для отнюдь не редкостной разновидности самоутверждения.

Песец писал(а):
Почему-то с Соней я общаюсь нормально - с Раухой...

Потому что Соня ещё тебя не начиталась, и достаточно долго пообщаться с тобой у неё возможности не было.
Песец писал(а):
Вопрос, видно, не в сатанизме. А в чём-то другом.

Разумеется. Тем более что сотонист из тебя как пуля из суфле.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 4:55 pm   

Рауха писал(а):
Потому что Соня ещё тебя не начиталась, и достаточно долго пообщаться с тобой у неё возможности не было.

Потому, что я не отбираю у Сони право исповедовать её соственную истину, взамен она не отбирает такого права у меня. И в итоге мы просто общаемся. А ты, Рауха, берёшься других перевоспитывать и навязывать им свою субъективную истину, как истину для всех. Нарываясь на посыл по известному адресу, естественно.

Рауха писал(а):
сотонист из тебя как пуля из суфле

А кроме 12 тезисов Чапека ты ещё что-то для применения на практике изучил? ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 9:55 pm   

Песец писал(а):
Потому, что я не отбираю у Сони право исповедовать её соственную истину, взамен она не отбирает такого права у меня.

Потому, что ты ещё не успел её достать втюхиванием своих догматических установок, о которых тут осведомлены все, и те кому они были любопытны, и те, которым они никогда интересны не были. По нескольку раз осведомлены. Также, как и о том, что оспаривать их или корректировать дело совершенно глухое ...
Песец писал(а):
А ты, Рауха, берёшься других перевоспитывать и навязывать им свою субъективную истину, как истину для всех. Нарываясь на посыл по известному адресу, естественно.

"Других" - это только настырных втюхивателей идеологического хлама или просто навязчивых выпендрёжников. Таких как ты. Их, по-твоему, жалеть надо? Laughing
Песец писал(а):
А кроме 12 тезисов Чапека ты ещё что-то для применения на практике изучил?

У Песца очередная "стопудовая отмазка". Если партнёр по диалогу говорит ему что-то неприятное, значит это "12 тезисов Чапека". ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 10:14 pm   

Рауха писал(а):
оспаривать их или корректировать дело совершенно глухое ...

А это уже покушение на мои цели. А вот на Сонины я не покушаюсь. Я признаю её право самой быть тем. кем она желает. Да, кое-что прошу взамен. Признания своего права на реализацию того же самого (правда, иного лекала воли, иного желания). Ваш "аазис" мне отказал в таком праве. Обрели врага. А с теми. кто отвечает за себя и не грезит повелеванием иных, будь они трижды праворучниками, общий язык мне найти не сложно. Он-то и заключается в принципе: не преступай границы чужого, не навязывай другому своего.

Добавлено спустя 31 секунду:

Ну, а в качестве интеллектуальной игры обсуждать можно что угодно.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 10:35 pm   

Песец писал(а):
А это уже покушение на мои цели.

А как насчёт "свободы других"? Твои цели виделись бы омерзительными, если б не были столь красноречиво идиотичны. С какой стати их терпеть тут надо?
Песец писал(а):
А с теми. кто отвечает за себя и не грезит повелеванием иных, будь они трижды праворучниками, общий язык мне найти не сложно.

"Общий язык" - это пустопорожний "базар", в который удобно внедрять мелкими кусочками те или иные "основополагающие истины" а-ля Pesec. Знаем, изучили. Поощрять, даже бездействием, такие манипуляции не хорошо.
Cool
Песец писал(а):
Ну, а в качестве интеллектуальной игры обсуждать можно что угодно.

Интеллектуальной. Но ты на этом уровне держишься плохо, он тебя привлекает не слишком. Хорть ты и старался с него не слезать достаточно долго, но он тебя мотивирует худо, поскольку произвести желаемое впечатление возможности не даёт и обломами чреват. Ителлектуал-то ты так себе, скорее имитатор интеллектуальности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 10:49 pm   

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 11:30 pm   

Баядера

А можно и наоборот: "дайте мне пряник (точнее, возможность производить бесконечное количество пряников) и на него я куплю себе кнут. И даже он мне не понадобится. ибо пряниками я купллю себе саму волю малых сих." (с)

Добавлено спустя 55 секунд:

Рауха писал(а):
Но ты на этом уровне держишься плохо, он тебя привлекает не слишком.

звизданул догматик супер-Эго. ака.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 11:40 pm   

Песец писал(а):
А можно и наоборот: "дайте мне пряник (точнее, возможность производить бесконечное количество пряников) и на него я куплю себе кнут.

Можно... Чего ещё ждать от таких ценителей пряников....
Песец писал(а):
звизданул догматик супер-Эго. ака.

По себе судишь, только по себе. Ни на что принципиально иное ты со своим индивидуализмом не горазд. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий