Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вс Окт 09, 2011 11:13 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Ондатр писал(а):
Ну так территория обозначена конкретно, какие вопросы?
Какая территория? Surprised Бургундии? Laughing
Ондатр писал(а):
примерно также
Скандинавия в списке имеется. Cool |
так , едем назад. Рауха писал(а): | ДА писал(а):
На Западе уже возникло туманное, медленно кристаллизовавшееся сооружение, увенчанное пиком ослепительной белизны, – мистический Монсальват Германии, Англии, Бургундии и Скандинавии. |
Монсальват не общеевропейская метакультура. На Испанию, Италию он влияния не имеет, а на Бургундию (Арелат) имеет.
Рауха писал(а): | Ну, термин достаточно неопределён, широк и потенциально синонимичен. В данном случае можно его примерно рассундыкать как "нечто имеющее отношение к культуре, общее для всех негров и соотносимое с аналогичными нечтами общими для русских, западноевропейцев, мусульман, индийцев и т.д. соответственно". |
Мы с ним пытались разобраться ещё в яп. саду. И у меня осталось чёткое ощущение, что "метакультура", подобно "цивилизации" это ещё и уровень цивилизационного развития. Поэтому, я полагаю, что ДА просто не включил бы большую часть Африки в это понятие. не кристализовалось над ней никакое сооружение. Такие регионы как Запапдный Судан и Гвинейское побережье вполне протоцивилизационны, и последнее тесно связано с культурой афроамериканцев.
Рауха писал(а): | Ондатр писал(а):
ты можешь вычленить христианское влияние из византийского?
Think (надо подумать) В очень широком приближении - пожалуй. |
Ну давай попробуем. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Окт 09, 2011 11:30 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | Монсальват не общеевропейская метакультура. На Испанию, Италию он влияния не имеет, а на Бургундию (Арелат) имеет. Cool |
Вот это-то и весело.
Ондатр писал(а): | И у меня осталось чёткое ощущение, что "метакультура", подобно "цивилизации" это ещё и уровень цивилизационного развития. |
"Кристаллизовавшийся"....
Ондатр писал(а): | Поэтому, я полагаю, что ДА просто не включил бы большую часть Африки в это понятие. не кристализовалось над ней никакое сооружение. |
Над Киевской Русью кристаллизовалось, а над Западным Суданом нет? Каковы основания для приставки "-прото" в данном контексте?
Ондатр писал(а): | Ну давай попробуем. |
Во-первых, "христианское влияние" менее локально, во-вторых, "контр-конформистично", в отличии от любого локально-культурного, в третьих основано значительно менее формализованно, привязано к неким конкретным атрибутам вообще и символическим системам в частности. В рамках любой локальной "христианской" культуры, византийской в частности, проявляется только в виде отдельных субкультурных течений и тенденций, "векторов развития".
Метафизическая "картинка" Псевдодионисия Ареопагита - "византична" (по большей части), учение об апокастасисе - "христианственна" (тоже по преимуществу). |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пн Окт 10, 2011 10:22 am |
|
|
Рауха писал(а): | Ондатр писал(а):
Поэтому, я полагаю, что ДА просто не включил бы большую часть Африки в это понятие. не кристализовалось над ней никакое сооружение.
Над Киевской Русью кристаллизовалось, а над Западным Суданом нет? Каковы основания для приставки "-прото" в данном контексте? |
так, опять едем назад. Мою фразу следует понимать как: "если где-то над Африкой и кристаллизовалось так это над Западным Суданом или гвинейским побережьем".
Добавлено спустя 11 минут 40 секунд:
Рауха писал(а): | Во-первых, "христианское влияние" менее локально, во-вторых, "контр-конформистично", в отличии от любого локально-культурного, в третьих основано значительно менее формализованно, привязано к неким конкретным атрибутам вообще и символическим системам в частности. В рамках любой локальной "христианской" культуры, византийской в частности, проявляется только в виде отдельных субкультурных течений и тенденций, "векторов развития". |
вот в этом контексте?
""Вопреки неблагоприятным метаисторическим условиям, Яросвет совершает в XI-XII веках попытки проявить свой юный гений. Демиург Византии сперва ещё руководит им; следствием этого в исторической действительности делается то, что на языке историков именуется «византийским влиянием» или «византийской традицией». А так как всякое творчество в русле какой-либо традиции требует меньше смелости и духовной зоркости, то деятелей традиции всегда оказывается больше, чем новаторов. Главное же, в эту эпоху воздействие и самого Яросвета становилось таким, что его трудно отличить от воздействий христианского Трансмифа, ибо реальности этого Трансмифа он приобщился сам. Приобщился сам – но не замкнулся в нём; сторона, ранее высказывавшаяся в русской дохристианской культуре, оставалась этим Трансмифом не охваченной и продолжала жить – хотя и не такой уже интенсивной жизнью. "
Добавлено спустя 17 минут 43 секунды:
Рауха писал(а): | Вот это-то и весело. |
Думается конкретно "монсальватной" ДА виделась провансальская культура _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Пн Окт 10, 2011 7:41 pm |
|
|
Яник писал(а): | Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре |
А ето спорит?
На мой взгляд, я об этом уже делал робкую попытку сказать, первым уицраором Киевской Руси было отпочкование от уицраора Византии. Владимир, на мой взгляд, и есть его появление. Именно его крещение в Херсонесе и определило содержание этого отпочкования, тесно, связанное с православием и идеей третьего Рима.
А Монгольский уицраор довольно успешно сотрудничал с Велгой, которая сама и убила первого уицраора до того.
А то, о чем говорит Д.А., эту уже другой, это чисто наш, московский, который и до сих пор живет в своих детях. _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Окт 10, 2011 7:53 pm |
|
|
гном писал(а): | Яник писал(а):
Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре
А кто спорит? | Подавляющее большинство. Т.е. сотни юзеров.
А согласны 3-4 человека.
гном писал(а): | я об этом уже делал робкую попытку сказать | Где?
гном писал(а): | первым уицраором Киевской Руси было отпочкование от уицраора Византии. Владимир, на мой взгляд, и есть его появление. Именно его крещение в Херсонесе и определило содержание этого отпочкования, тесно, связанное с православием и идеей третьего Рима.
А Монгольский уицраор довольно успешно сотрудничал с Велгой, которая сама и убила первого уицраора до того.
А то, о чем говорит Д.А., эту уже другой, это чисто наш, московский, который и до сих пор живет в своих детях. |
Хорошие мысли. Я согласен.
Мое имхо - два равноапостольных Константин в IVв. и Владимир в Хв. нанесли христианству страшные удары, сделав религию государственной. Православие у них превратилось в КПСС (или в Единую россию). Это был антихристов путь. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Пн Окт 10, 2011 8:04 pm |
|
|
Яник писал(а): | Владимир в Хв. нанесли христианству страшные удары |
На мой взгляд именно так. Именно с помощью нового отпрыска был обескровлен эгрегор славян, сосредоточенный в западных славянских княжествах. Именно с этого периода восточные славяне во главе и с их уицраором начали движение на создание своей империи.
Вот так, казалось бы первый, слабый подросток, уничтожил саму возможность становления славянской культуры, как одного из лепестков великой европейской. _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Ольга Славянская
Зарегистрирован: 17.01.2011 Сообщения: 462 Откуда: Ефремов
|
Добавлено: Вт Окт 11, 2011 7:05 am |
|
|
гном писал(а): | На мой взгляд, я об этом уже делал робкую попытку сказать, первым уицраором Киевской Руси было отпочкование от уицраора Византии. Владимир, на мой взгляд, и есть его появление. Именно его крещение в Херсонесе и определило содержание этого отпочкования, тесно, связанное с православием и идеей третьего Рима. |
+
Яник, тащи тему на новый форум. Так интересно... жду реорганизации, пока не пишу, чтоб Рауху не кормить. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Окт 11, 2011 7:31 am |
|
|
Ольга Славянская писал(а): | Яник, тащи тему на новый форум. Так интересно... жду реорганизации, пока не пишу, чтоб Рауху не кормить. | Тема продублирована в Заповеднике Яника. Там строгая, доброжелательная и последовательная модерация _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Владимир А.
Зарегистрирован: 19.07.2010 Сообщения: 47 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Окт 12, 2011 10:46 am |
|
|
Яник писал(а): | Да, Владимир А., пусть так. Я вижу как Вам его жалко и как Вы ему сочуствуете. Ваше право.
Однако, вроде бы Вы этими тремя жалостливыми предложениями пытаетесь опровергнуть мое утверждение - "Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре" Так? |
Видите, да не то. Я писал о том, что во-первых, возможность светлого выбора для уицраора не закрыта, а во-вторых, если он этот выбор сделает, то это будет гораздо большим подвигом, чем если такой выбор сделаете Вы или я.
Что касается Вашего утверждения, то вообще-то говоря в книге Андреева масса опровержений этого - можете почитать.
Но меня больше интересует другое: вот Вы страдали и выстрадали, что "уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре". Что Вы собираетесь с этим делать далее?
гном писал(а): | Вот так, казалось бы первый, слабый подросток, уничтожил саму возможность становления славянской культуры, как одного из лепестков великой европейской. |
Сегодня в России существует раскол на тех, для кого Российская метакультура является ценностью и тех, для кого она ценностью не является. Как, например, для Вас, который для обоснования ненужности Российской метакультуры даже придумывает своего, дополнительного уицраора. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Окт 12, 2011 11:01 am |
|
|
Ондатр писал(а): | Мою фразу следует понимать как: "если где-то над Африкой и кристаллизовалось так это над Западным Суданом или гвинейским побережьем". |
В то время - не о чем спорить.
Ондатр писал(а): | вот в этом контексте? |
В этом контексте - проблемно. Велик риск зарыться в герменевтику ("первую" и единственно адекватную) и в конце концов придти к удручающему выводу или оговорить, что большая часть хлопот демиурга касалась исключительно только отдалённого будущего.
Ондатр писал(а): | Думается конкретно "монсальватной" ДА виделась провансальская культура |
... растянутая аж до Скандинавии. И не 10-го века.
Хочу по этому поводу открыть тему на Аримойе. Вкратце - три "мегасубкультуры" европейского средневековья и их отражение в представлениях Д,А. о Мосальвате (как "северозападноевропейской цивилизации").
Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
Владимир А.
С Вашим пустоголово-начётническим отношением к "Р.М.", при котором возможно только трепетно ценить мёртвую букву этого труда, всё достаточно понятно и просто. Яник же пытается на основе свроих скудных и малоадекватных представлений изобразить нечто новое, при этом не отказываясь от того же упора на слепое и буквоедное принятие всего, что написано в тексте "Р.М.", вашего Корана и Ади Грант. Продолжайте свои наскоки, его реакция на них может оказаться занятной. |
|
К началу темы |
|
|
Владимир А.
Зарегистрирован: 19.07.2010 Сообщения: 47 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Окт 12, 2011 12:19 pm |
|
|
Рауха писал(а): | С Вашим пустоголово-начётническим отношением к "Р.М.", при котором возможно только трепетно ценить мёртвую букву этого труда, всё достаточно понятно и просто. |
До этого Вы два поста подряд, обращенных ко мне, не употребляли слово "начетническое". Я уже стал переживать - не случилось ли чего?
Ну а если серьезно, то "Роза мира" дает как раз живое отношение к жизни, ибо наполняет картину мира множеством разных живых существ. Более того, и к людям Вы начинаете относиться лучше - по своему опыту знаю.
Опора же исключительно на интеллект, которую демонстрируете Вы, гораздо ближе к мертвому, чем к живому. А уж Ваше отношение к людям, которые у Вас делятся на тех, кого Вы уже назвали "пустоголовыми" и тех, кого Вы назовёте "пустоголовыми" попозже.... Ну в общем, оно обесценивает даже Ваши интеллект и эрудицию. |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Ср Окт 12, 2011 3:19 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Хочу по этому поводу открыть тему на Аримойе. Вкратце - три "мегасубкультуры" европейского средневековья и их отражение в представлениях Д,А. о Мосальвате (как "северозападноевропейской цивилизации"). |
ладно, до "Аримойи" ) _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|