Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 12:01 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Судя по всему цитируемый Соней автор недобросовестен. |
Жаль, текст Тополянского в инете не выложен. Автор безусловно добросовестен, но ещё более "резок" в подборке фактов. |
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 12:09 pm |
|
|
1. Мнения противников Конквеста изложены в предваряющем выписки послесловии.
(Которое именно поэтому и привела полностью).
2. Выписки делала для себя и все доказательства опускала.
Поэтому, если какой-то раздел вызывает недоумения и возражения, я быстренько (а не поабзацно) приведу основной текст, и тогда уже будут на что возражать. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 4:33 am |
|
|
Цитата: | Пока сельскохозяйственный труженик-бедняк оставался в своей прослойке, он не чувствовал особой поддержки советского правительства.
А как только начинал преуспевать, то сразу попадал в группу, к которой партия относилась с явным недоверием или даже враждебностью.
Если бедняки не повышали своего благосостояния, несмотря на официальные льготы, причитавшиеся их сословию, то их презирали даже местные партийные органы, даже партийные чиновники отказывались иметь с ними дело, считая таких мужиков просто пьяницами[65].
Советское периодическое издание по вопросам сельского хозяйства вложило в уста середняка такое мнение о бедняке: «Как можно чему-то учиться у бедного крестьянина, если он борща себе сварить не в состоянии?»[
Вдобавок, к разочарованию партии более бедные крестьяне отнюдь не всегда относились с подобающей классовой ненавистью к более богатым.
Крестьянские делегаты Пятого съезда Советов говорили, что провал государственных кредитных обществ подорвал коммунистические возможности обращаться к массам, тогда как кулак и подкулачник, помогая односельчанам с кредитом, задевают у тех самые чувствительные струны в душах
Единственным социальным преимуществом бедняка являлось то, что его в первую очередь продвигали вверх по общественно-политической лестнице, например, в сельский совет.
Но, попав туда, он проводил ту же линию, что и все остальные крестьяне.
И в последующий период, при всех трудностях, связанных с хлебозаготовками и политикой цен, «бедняки вели себя точно так же, как другие производители»[ |
_________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Павел_К
Зарегистрирован: 20.01.2010 Сообщения: 216 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 9:52 am |
|
|
Andrew писал(а): | Павел_К писал(а):
А какие это были оценки? И кем они были розданы без суда и следствия ? На каком основании ?
Вы о чем это Андрей ?
Все о том же.
Сталинские репрессии и преступления осуждены офиц. лицами РФ (а до этого Хрущевым). Их осуждает и большинство граждан РФ. Сталинские методы больше не практикуются. Это закрытая страница истории.
Поэтому когда ты призываешь к "покаяниям и осуждению" - не совсем понятен адресат твоих призывов. Быть может осознать и осудить иные "темные страницы" нужно прежде всего тебе самому? |
Та вы всю историю "гневно осуждаете" на кого власть пальцем тыкнет. Я говорю о суде ! Суд и следствие - с материалами, свидетелями, архивами и вещ доками... так что бы все знали и видели замыслы и метода росийских властей. Теперь понятен адресат ?
А на счет осудить иные страницы так это я завсегда... волынская трагедия - конфликт на национальной почве. В таких конфлитах как правило нет правых - виноваты обе стороны.
Национальная рознь это зло(грех)! А сталинизм это сознательное зло (сознательный грех) то есть сатанизм! Отличия понятны? |
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 9:56 am |
|
|
Цитата: | То, что Раковский характеризовал в те годы как «синдром автомобиля и гарема», превратилось на глазах в новый слой общества.
Дело было не только в приходе в партию новых карьеристов, но в превращении и старых партийных кадров в новое социально-психологическое сословие – в правящую элиту.
Первым секретарем коммунистической партии Украины в апреле 1925 года был назначен Лазарь Каганович, сменивший на этом посту тормозившего украинизацию Квиринга (происходившего из немцев Поволжья).
Каганович, преданный Сталину деятель, вскоре приобрел ужасную репутацию, и многие полагали, что новое его назначение окажется для Украины губительным.
А. Шумский, украинский нарком просвещения, считал, что на такой пост следовало назначить В. Чубаря – украинца.
Но Каганович, хотя и сознавал, что националистические украинские настроения могут выглядеть вредными в глазах руководства в Москве, активно проводил политику умеренной украинизации[76] в ее культурном и языковом аспектах.
В течение нескольких лет его лидерства на Украине национальная культура продолжала развиваться, хотя и не без задержек со стороны Москвы
В июле 1928 года Каганович, который руководил Украиной, по крайней мере, с достаточным тактом, был отозван в Москву.
По словам Бухарина, «Сталин подкупил украинцев, удалив Кагановича с Украины»[
«Украинские» настроения в КПУ разделяли и местные еврейские деятели – Кулик, Лифишц, Гуревич и Равич-Черкасский.
Последний критиковал русских членов КПУ, которые, по его словам, «считают, что УССР и КПУ существуют лишь на бумаге или просто играют в украинские игры. |
_________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 9:57 am |
|
|
Соня писал(а): | Американская администрация помощи и связанные с ней организации в кульминационный момент своей деятельности кормили 10 400 000 ртов, и разные другие организации еще почти два миллиона, всего, таким образом, – 12 300 000 человек. |
Это как сообщения о том что Путин выделит 20трлн. на перевооружение армии...
Соня! Ни у американской администрации, ни у Путина нет денег. ОНИ тратили(тратят или потратят) деньги налогоплательщиков. Поэтому американская администрация НИ ОДНОГО РТА не накормила!!! Больше того - американская администрация безжалостно изымала у населения -к примеру золото... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 10:03 am |
|
|
Не Максим_де_Трай писал(а): | американская администрация |
а Максим_де_Трай писал(а): | Американская администрация помощи и связанные с ней организации |
Господа, мы уж вроде уговорились: когда мои выписки кажутся бездоказательными, я в любой момент готова обратиться к основному тексту и привести весь контекст. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 10:10 am |
|
|
Я и говорю, что ни одного цента своих денег - американская администрация помощи и связанные с нею организации( ФРС например)- не потратили!!! _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 10:23 am |
|
|
Не вопрос; всегда готова вернуться к самому тексту:
Цитата: |
* * *
Страшнее всего был голод в Поволжье. Люди мучились и умирали так же, как и во время еще более ужасного голода 1932 - 1933 гг. Но было одно важное различие. В 1921— 1922 гг. существование голода еще не скрывалось, а помощь, из-за границы принималась пока что с благодарностью.
13 июля 1921 года советское правительство разрешило Максиму Горькому обратиться за помощью к иностранным государствам.
Американская администрация помощи (АРА) будущего президента Гувера, которая уже много сделала для Центральной и Восточной Европы, вскоре после 20 августа начала направлять в Россию запасы продовольствия.
В декабре Конгресс США выделил для этих целей 20 миллионов долларов. Американских граждан призывали жертвовать деньги на отправку в Россию посылок, и таким образом было собрано шесть миллионов долларов.
Всего Америка в это время предоставила в помощь голодавшим около 46 миллионов долларов.
В Москве Горький собрал группу выдающихся граждан, главным образом беспартийных и не занимавшихся политической деятельностью, для участия в работе по спасению голодающих
Американская администрация помощи и связанные с ней организации в кульминационный момент своей деятельности кормили 10 400 000 ртов, и разные другие организации еще почти два миллиона, всего, таким образом, — 12 300 000 человек.
Голод в России бывал и раньше — в 1891-м, в 1906-ми 1911 гг. — но никогда еще он не был таким тяжким и не охватывал такого количества населения.
Во время худших из прежних голодных годов число крестьян, которым нечего было сеять, ни разу не превышало трех миллионов, а в 1921 году таких крестьян насчитывали 13 миллионов.
По данным Американского комитета помощи голодающим, в России в 1922 году было около трех миллионов бездомных детей66 (еще два миллиона страдали от голода у себя дома). Из них 1 600 000 находились в детских домах, временно или постоянно, и полтора миллиона из них получали питание от зарубежных организаций помощи.
И даже тогда именно украинское голодающее крестьянство пытались оставить без помощи (по официальным советским данным, от голода и болезней на Украине в первой половине 1922 года умерло 800 тысяч человек, причем, по имеющимся у нас сведениям, здесь не были учтены районы, наиболее пострадавшие от голода)67.
Наличие голода на Украине вначале скрывалось, как сообщается о том в отчетах Американской администрации помощи.
Делалось это путем "завышения почти вдвое данных по собранному урожаю, представленных местными властями"68.
И охваченные голодом районы Украины поначалу не могли получить никакой помощи от американских организаций.
"Правительство Москвы, — как заметил в связи с этим один американский ученый, — не только не поставило в известность Американскую администрацию помощи о положении на Украине, но намеренно чинило препятствия всему, что могло бы позволить американцам наладить связь с Украиной..."69
Между 1 августа 1921 года и 1 августа 1922 года с Украины для распределения его в других районах страны было вывезено 10,6 миллиона центнеров зерна.
Только в апреле — июне 1922 года американская помощь наконец сумела поступить на Украину — и как выразился всесоюзный староста М.И.Калинин, на высшей точке голода, когда тысячи уже умирали и еще тысячи были обречены на смерть70.
Представители Администрации помощи были поражены, когда узнали, что вагоны с продовольствием из Киева и Полтавы все еще "отправляются за сотни миль голодающим Поволжья", вместо того, чтобы помочь расположенным на расстоянии Десятков миль Одессе и Николаеву, где "свирепствовал голод"71.
Лишь в январе 1922 года Донецкой губернии позволили прекратить поставки зерна за пределы Украины72.
Все это свидетельствует не просто о неумении справиться с за-дачей, но и об официальной тенденции накладывать максимальное бремя на "менее лояльных" (хотя временное запрещние американцам въезда на Украину может быть частично объяснено нежеланием пустить их в Киев, который находился в это время на военном положении
Большая Советская Энциклопедия в издании 1926 довольно объективно описывает работу Американской администрации помощи, признавая, что в разгар своей деятельности американцы снабжали продовольствием около 10 миллионов человек и что они потратили на это 137 миллионе золотых рублей.
В Малой Советской Энциклопедии, вышедшей немного позже, уже сообщается, что Американская администрация помощи на самом деле воспользовалась возможностью хлебопоставок в Россию, чтобы ослабить кризис производства зерна в самих США.
К 1950 году в новом (втором) издании БСЭ говорилось уже, что Американская администрация помощи использовала свой аппарат для развертывания шпионской деятельности и поддержки контрреволюционных элементов.
Контрреволюционная деятельность администрации вызвала, дескать, бурю протестов со стороны широких масс трудящихся.
А из новейшего (третьего) издания БСЭ (1970 г.) мы узнаем, что Американская администрация помощи "оказала определенную помощь в борьбе с голодом", но "в то же время правящие круги США пытались использовать ее для поддержки контрреволюционных элементов и шпионско-подрывной деятельности..."
Осенью 1921 года русские руководители Комитета помощи голодающим, то есть представители АРА в Москве, не состоявшие членами коммунистической партии, были арестованы (Максим Горький в то время находился за границей).
Личное вмешательство Гувера заставило советские органы отменить вынесенные ими смертные приговоры, и некоторым из членов Помгола и АРА после сибирской ссылки было разрешено покинуть страну.
В период между 1918-м и 1922 гг. погибла десятая часть населения России.
Голодная смерть явилась последней жертвой, принесенной крестьянством на алтарь нереалистической и жестокой аграрной политики властей. Борьба крестьян против попыток полностью подчинить деревню и разрушить крестьянскую экономику завершилась все-таки успехом. Крестьянские повстанцы и, наконец, матросы Кронштадта
заставили правительство Москвы осознать, что продолжение прежней политики может их самих привести к катастрофическим последствиям.
Поэтому в Кремле было решено временно отступить, пойти на перемирие с крестьянством, и это дало ему возможность выжить.
|
_________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 10:44 am |
|
|
Вот я и еще раз говорю - это всё на деньги амеркианских налогоплательщиков!!! поэтому большое спасибо американским гражданам за помощь нам в преодолении голода, мы долго не оставались в долгу... когда американцы нас попросили в свою очередь помочь им победить Японию - мы помогли!!! _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 11:00 am |
|
|
А какими еще могут быть американские деньги?
У вас куда ни кинь, логика неизменно становится на устойчивое острие одного и того же клина.
Указание Ивана Грозного суду: Цитата: | «Вы судите по справедливости и по строгости: чтобы опричник всегда был прав». |
_________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 11:14 am |
|
|
Соня писал(а): | Указание Ивана Грозного суду: Цитата:
«Вы судите по справедливости и по строгости: чтобы опричник всегда был прав». |
Это в каком судебнике было? _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 11:21 am |
|
|
Удивительное непонимание духа времени!
Интересно, вы жили когда-нибудь при советской власти?
(Мне, например, понятие "телефонное право" известно из исторической литературы.)
Или родились и всегда существовали исключительно в правовом государстве?
Потому что подобные вопросы задают только иностранцы. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 11:34 am |
|
|
Соня писал(а): | Удивительное непонимание духа времени!
Интересно, вы жили когда-нибудь при советской власти?
(Мне, например, понятие "телефонное право" известно из исторической литературы.)
Или родились и всегда существовали исключительно в правовом государстве?
Потому что подобные вопросы задают только иностранцы. |
Интересно... а то что вы тридцатые года в России стали рассматривать через призму трудов некоего Конквеста - как это способствет пониманию духа времени? Ничо что он иностранец? _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 11:39 am |
|
|
1. Это достаточно подробно освещалось в предисловии к выпискам (которым я сделала Послесловие)
2. Общеизвестно, что оптимальное время для исторического исследования - не менее чем через 50 лет после рассматриваемых событий.
Сейчас, когда значительная часть советских архивов стала доступнее, фактов и документов, подтверждающих точку зрения этого классического исследования, значительно больше. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Личное
-> Персональные подфорумы
-> Заповедник Сони
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След. [Всё]
|
Страница 9 из 18 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|